1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Schiermonnikoog - Meetresultaten - Veereductie haalt niets uit!!!!

Op Schiermonnikoog is de veestapel, in de ogen van het kabinet en vriend Erisman de enige stikstof bron, in 2021 met 40 % gekrompen. Het resultaat? De ammoniak concentratie is gestegen. Reductie ammoniak middels veekrimp heeft niets uitgehaald. En omdat Schiermonnikoog een geïsoleerd geheel is , is ammoniak van de veehouderij vanuit het vaste land geen issue.

Opkoop , Aerius , staatsadviseurs..... conclusie: Ongeschikt!!!!

Eerst depositie meten!!!!!

Bron

Schiermonnikoog - Meetresultaten MAN
man.rivm.nl

Deel dit topic

Bijlages

(klik om te vergroten)

Laatste

Reacties

+7
John Spithoven
Er moet een veel grotere ammoniak bron wezen dan de veehouderij die buiten beschouwing gelaten wordt!!!
+2
spotmelker
@John Spithoven zolang je geen herkomst aantonen kunt heeft depositiemeting ook geen zin. Lucht is geen pakhuis waar je wat in brengt en later weer uit haalt. Er vinden veel reacties, omzettingen en vermenging plaats die onmogelijk nauwkeurig in beeld te brengen zijn. Wat er dan uitkomt is dan ook nooit te relateren aan één bepaalde emissiebron. Er zijn momenten dat er vanuit de sterkste emissiebron niets wordt opgenomen omdat de lucht verzadigd is of er geen chemische aantrekking is.
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @spotmelker:
zolang je geen herkomst aantonen kunt heeft depositiemeting ook geen zin. Lucht is geen pakhuis waar je wat in brengt en later weer uit haalt. Er vinden veel reacties, omzettingen en vermenging plaats die onmogelijk nauwkeurig in beeld te brengen zijn. Wat er dan uitkomt is dan ook nooit te relateren aan één bepaalde emissiebron. Er zijn momenten dat er vanuit de sterkste emissiebron niets wordt opgenomen omdat de lucht verzadigd is of er geen chemische aantrekking is.

Is allemaal veel te hoog gegrepen voor de "kennis"economie!!
willemvanaaken
@John Spithoven ad-blue uit vrachtwagens die niet gereageerd heeft.
bio boer
@willemvanaaken die hebben ze daar op het eiland ook niet
bio boer
@John Spithoven wie weet komt de amoniak wel uit Engeland waaien 🤷‍♂️ we weten het gewoon niet waar het blijft en hoe het zich gedraagt
Nevergiveup
@John Spithoven De natuur zelf
+5
John Spithoven
Dit is meest belangrijke constatering van de afgelopen 4 jaar!!!!
Nevergiveup
@John Spithoven de conclusie is eigenlijk

Meer Vee is Minder Amoniak.

Teven is het al miljoenen jaren aanwezige NH3 in de atmosfeer geen probleem natuurlijk.
sorry
Welk jaar was de reductie ?
12ft.io/proxy/…
John Spithoven
@sorry staat in het artikel, vanaf 1 Jan 22 is de veestapel gereduceerd met 40 %
Piet1960
@John Spithoven Dan staat 't in de topic niet goed John, staat '21.
John Spithoven
@Piet1960 in het artikel staat dat op 1 jan22 met start met een gereduceerde veestapel van 375.... wanneer zijn de koeien dan weg gegaan?
jhackert1986
Ach, ik word er niet koud van
Gelukkig is er een onderzoek van de universiteit van Amsterdam
Dat onderzoek zal vast wel een keer klaar zijn
Of niet
Misschien hebben ze de moed wel opgegeven
Eventueel in ruil voor leuke dingetjes
We leven in een keigaaf land.
+1
John Spithoven
@jhackert1986 zowel JC als ik hebben al op je vraag geantwoord, maar dan tijdens je andere ik hier....
jhackert1986
@John Spithoven Voor de duidelijkheid wijs ik er op dat er geen vraag staat.
jhackert1986
@jhackert1986
Het Mesdagfonds financierde onderzoek van de universiteit van Amsterdam:

mesdag-fonds.nl/nieuws/151/…

Stichting stikstofclaim:

stikstofclaim.nl/

Het lijkt mij dat zowel het Mesdagfonds als SSC groot belang hechten aan een snelle uitkomst van het depositie onderzoek
Behalve wanneer de uitslag bagger is
Maar dat is logisch.
+1
familie pelle
@jhackert1986
Quote:
. Eventueel in ruil voor leuke dingetjes

Is dat waar je JC van verdenkt?
jhackert1986
@familie pelle Het stellen van een vraag is iets anders dan het uiten van een verdenking
Gelukkig leven we in een democratische rechtsstaat.
Weidezicht
@familie pelle heeft zijn vizier al paar weken op dit onderwerp en personen. Zegt net niets specifieks, maar wekt de suggestie
Twentsch Land
Bij sommige mensen zie je dat .... feitelijk weten ze niet maar door suggestie hopen ze dat antwoorden wordt gegeven waar ze dan weer hun waarheid in zoeken.

@Weidezicht
spotmelker
Misschien moet het onbenullenlegioen voorgesteld worden om bij alle melkveehouders daar een Lely of JOZ te installeren om te concluderen dat dat ook niet helpt en tegelijkertijd te voorkomen dat ze de emissienorm per koe verdubbelen....
+1
jan 10
Vd Wal gaat gewoon door ,stikstof was de stok ,want het vee was een last...
rene-de-jong
De trend op de andere eilanden (behalve Texel) is vergelijkbaar; daling t/m 21 en in 22 een stijging
bio boer
@rene-de-jong meschien kont dat stikstof wel uit de leke gastleiding 😁 onzin ga ik van uit
hypotheekboer
@rene-de-jong @John Spithoven gezien het verloop van de grafiek zou je mogelijk eerder een correlatie met droogte/gewasgroei verwachten. Uitstoot uit bemesting/landgebruik is ook relatief veel hoger als de ammoniak uitstoot van stallen.
Droogte is al vele malen schadelijker gebleken als ammoniak.
Mogelijk kun je dan zelfs stellen dat depositie omgekeerd evenredig is maar dat zal gemeten moeten worden.
+1
aldert
Wie zegt nou dat die ammoniak meter ook echt ammoniak meet ? Misschien meet ie wel gewoon de luchtvochtigheid ofzo.
+1
John Spithoven
jhackert1986
@John Spithoven Het antwoord zal geheel in lijn liggen met de wens van het “geen landbouwakkoord” en de politieke keuzes van de kamer: innovatie.
jan 10
Als het klopt wat in de metingen Schiermonnikoog naar voren komt dan valt het kabinet nog een x,maar dan wat dieper..
Hier vlakbij ook een gaspijpline project,door stikstof probleem (zeggen ze)halverwege afgeblazen,nu moeten ze weer alles opruimen,kosten meer als 10 miljoen.
bio boer
@jan 10 dat opruimen brengt geen stikstof uitstoot 🤣
+2
JohnDeere7serie
Volgende proef zou moeten zijn koeien verdubbelen ten opzichte van de aantallen voor 2021 😎
jhackert1986
@JohnDeere7serie Jajajajaja (21?)
demelkboer
Het.gaat.niet.om.stikstof!
John Spithoven
Duidelijk wordt nu dat:
Emissie reductie door innovatie de natuur niet gaat redden ( WUR, CDM en CBS onderzoeken)
En
Emissie reductie door veekrimp de natuur ook niet gaat redden...


Welk probleem zijn we dan aan het oplossen?
+1
demelkboer
@John Spithoven voor elke oplossing is er een probleem
jhackert1986
@John Spithoven Die vraag is interessant
Ik adviseer elk tweede kamerlid die vraag te sturen.
Dan gaan we kijken welke producenten het vaakst genoemd worden
Grij
@John Spithoven rottende plankton van uit de Noordzee is de oorzaak van ammoniak probleem. Nu de temperatuur van de Noordzee stijg neemt de productie van ammoniak toe
Kars
@Grij vorig jaar hoek van holland lagen hopen zeewier of weet ik het op hopen geschoven. Stonk uur in de wind daar
+2
John Spithoven
En welk probleem zijn we met de opkoopregeling LBV plus en LBV aan het oplossen? De ammoniak concentratie gaat er niet van dalen....dus Aerius zal ondanks de veekrimp dezelfde depositie berekenen.... Welk probleem lossen we op door 24 miljard te spenderen?
Ja ja....dat is voor meer doeleinden bedoeld, ook voor klimaat en waterdoelen.....oh ja....net voor de val van kabinet hebben ze nog een schrijven gehad van SSC met een aantal vragen over mogelijk gerommel met het opgestelde 7de actie programma nitraat en het addendum....later meer hierover

24 miljard hier, 31 miljard voor klimaat... 13 miljard voor landbouw akkoord... .tig miljard voor budget overschrijding ( zoals Kaag al had becijferd)

Er gaat nog veel meer lijken uit de kast rollen de komende tijd...
de jonge
@John Spithoven het word tijd dat zembla er eens in gaat duiken....
+2
Grasbaal
Caroline trekt ook aan de bel:


BertK
Als 5 procent van de emissie binnen een kilometer terecht komt, dan verdwijnt 95% van de ammoniak van vee van het eiland. Een reductie van 40% vee is dan maar een vermindering van 40% van 5% is 2% van het totaal.

Schiermonnikoog is ca 4x20 km.
BertK
@BertK Conclusie emissie zegt meer dan lokatie, lokatie van de bron komt niet op een paar kilometer.
+6
rene-de-jong
Ik zal DE professor op Foodlog even wat vragen stellen

foodlog.nl/artikel/…
+1
Stobbenboer
@rene-de-jong Een duideijk antwoord zul je wel niet krijgen maar ik vind het wel goed dat je t probeerd
Jean-PierreK
@John Spithoven de minister zal zeggen dat wel een groot deel van de stikstof van het vaste land komt. Ik heb een paar berekeningen gemaakt met Aerius monitor en check. Komt er op neer dat als je een stal met 231 koeien uitrekent vlak bij duinen Schiermonnikoog dat deze binnen 25 km een bepaalde hoeveelheid mol stikstof berekent. Aangenomen dat dat allemaal op Schiermonnikoog terecht komt, kun je dit delen door oppervlakte van het N2000 gebied. Dan kom je op zo'n 18 mol uit. Totaal is daar zo'n 1.200 mol depositie berekend. Dus dan kon je zo'n 1,5% daling verwachten. Dat is niet heel veel. Kan makkelijk door andere bronnen teniet gedaan worden.

De hele berekening met afbeeldingen kun je bij mij op twitter vinden Jean-PierreNLZL
GJ Bosch
@Jean-PierreK Op Vlieland, waar geen vee loopt is de NH3 concentratie in 2022 ook gestegen

(klik om te vergroten)

Jean-PierreK
@GJ Bosch , er is eerst een daling daarna een lichte stijging. Zou dat met COVID te maken kunnen hebben? Tijdelijk minder activiteiten (NOx).
GJ Bosch
@Jean-PierreK Kun je die berekening hier ook plaatsen? Het lukt mij niet om hem via twitter te bekijken
Jean-PierreK
@GJ Bosch
Jean-PierreK
@Jean-PierreK
Jean-PierreK
@Jean-PierreK
Jean-PierreK
@Jean-PierreK
Jean-PierreK
@Jean-PierreK
+1
GJ Bosch
@Jean-PierreKBedankt. Ik snap jouw berekening. Knap gedaan.

Die 1,5% is al heel weinig, maar waarschijnlijk is het dus nog lager.

Dus die boeren op Schiermonnikoopg zijn dus gewoon in de maling genomen door Erisman
jhackert1986
@GJ Bosch Je kunt ook zeggen: Ze hebben zich in de maling laten nemen.
+1
GJ Bosch
@jhackert1986 Je kunt ook zeggen: De boeren op Schier zijn genaaid. (Nico Gerrits op foodlog.nl)
John Spithoven
@GJ Bosch Lees mijn uitleg van zonet, het ligt iets genuanceerder
GJ Bosch
@John Spithoven Ik vind de benadering (schatting) van @Jean-PierreK goed te volgen: minder koeien op Schiermonnikoog leidt tot minder ammoniak. Maar hoe verhoudt die daling zich tot de ammoniak die "komt aanwaaien van elders"

Dit zegt Nico Gerrits erover op foodlog: Het jaarlijkse verloop in de atmosferische ammoniakconcentratie op Schier, voorafgaand aan en na de veestapel reductie laat geen dip zien. Het profiel volgt nauwkeurig het landelijke gemiddelde en is een reflectie van de atmosferische omstandigheden – temperatuur en neerslag.

Als je al het vee op Schier weghaalt verandert er niets aan dat profiel. De atmosferische concentratie wordt namelijk niet bepaald door een lokaal veebedrijf maar komt tot stand in een gebied met een straal van tenminste 10-20 kilometer

Gerrits verwijst ook naar de grafiek die ik eerder heb geplaatst
John Spithoven
@GJ Bosch Zoals Nico, jij en ook ik (boven in deze topic) aan geeft, er moet een olifant in de kamer ziojn die het RIVM over het hoofd ziet. Oftewel er is een zeer grote ammoniak bron die niet in de depositie berekening mee genomen wordt..........Ammoniak uit zee? Die is er volgens RIVM niet. Maar dat ziet niet iedereen zo.........

Dus ga je de natuur redden met het opkopen van koeien? Terwijl er mogelijk een veel grotere bron is die voor een substantieel deel van de depositie zorgt?
John Spithoven
@Jean-PierreK Interessante discussie.....maar het MAN Meetnet meet middels buisjes (actieve samplers) elke maand een lucht concentratie ammoniak. Deze waarden worden gebruikt om de berekening van Aerius/OPS te valideren. Aerius berekent op basis van een input (emissies uit het NEMA model aan de hand van staarten x gemodeleerde factor en verdeeld met een verspreidngsmodel) en ingestelde "knoppen en waarden"een te verwachten luchtconcentratie op een bepaalde plek (hexagoon). De ingestelde knoppen en waarden komen uit de validatie studie , die op de website van SSC is te vinden. (stikstofclaim.nl/updates/…). De berekende luchtconcentratie uit Aerius wordt onder andere vergeleken met de gemeten waarde luchtconcentratie uit het MAN meetnet.

Resume.......je verwacht doordat er een gedeelte van een grote ammoniakbron op het eiland weghaalt, dat de luchtconcentratie ammoniak daalt. En dat gebeurt niet. Je AERIUS/OPS berekening is een vervolg redenatie, maar daar was ik nog niet in deze topic. Het gaat alleen om de waarneming luchtconcentratie

(sorry dat het ingewikkeld wordt, maar dat was even nodig om het uit te leggen)
+1
John Spithoven
@Jean-PierreK overigens rekent Aerius check alleen de gevolgen per hexagoon binnen 25 km door wegnemen van stal emissies. Bemesten en beweiden worden niet meegenomen
Jean-PierreK
@John Spithoven , als er grond aan landbouw onttrokken wordt op Schiermonnikoog of beperkingen gelegd worden op bemesting, dan zou dat idd ook effect hebben.
+1
Jean-PierreK
@Jean-PierreK , bij de 4e tweet van het draadje zie je dat er ruim elf honderd hexagonen (binnen 25 km) effect zouden ondervinden van de fictief ingetekende stal. De duinen op Schiermonnikoog omvatten slechts zo'n zevenhonderd hexagonen.
+1
arie.j
Zijn er al reacties van wetenschapmensen zoals prof. W.de Vries en dergelijke?
Als dit duidelijk is, dan moet je mensen ook gelegenheid geven om verkeerde veronderstellingen en ongelijk toe te geven.
En dat er op zijn minst een nadere praktijkproef moet komen voordat er grote N Beslissingen vallen
+1
Nevergiveup
@arie.j Excuus gaan ze niet aanbieden , dat is alleen voor "andere slaven" weggelegd tot de koning aan toe.
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @arie.j:
om verkeerde veronderstellingen en ongelijk toe te geven.

😂 😂 😂
+2
Frans1
@arie.j zo werkt het niet meer. Als iets maar vaak genoeg herhaald wordt, geloven de mensen het vanzelf. Net als dat gelul dat je vaccineren moest voor een ander, wat gewoon gelul was. Dat is de nieuwe bestuurscultuur schijnbaar, en iedereen lijkt er maar vrede mee te hebben
spotmelker
@arie.j gaat niet gebeuren. Ze zullen de uitkomsten bagatelliseren omdat om zulke kleine hoeveelheden gaat of dat de emissies vanuit de melkveehouderij groter is dan werd aangenomen.
jhackert1986
De windkracht 10 op de Waddenzee is al weer terug naar windkracht 3

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's veehouderij , stikstof , ammoniak , veestapel , schiermonnikoog en aerius geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
71
DEELNEMERS
28
WEERGAVES
0