Gaat Adema aansturen op een abrupt einde van de derogatie?

Gaat Adema aansturen op een abrupt einde van de derogatie per 1 Jan 24?

In de Derogatiebeschikking staat dat Nederland voor 1 Jan 24 de begrenzingen van de nutriënten verontreinigde gebieden definitief aan moet wijzen.
Voor 2023 waren ze voorlopig aangewezen. Op 23 januari 23 stuurde Adema voor het laatst een Kamerbrief over dit onderwerp. In de Kamerbrief werd verwezen naar het spoed advies van het CDM van 16 Jan 23. In de screenshot de inleiding van dat advies.
De Derogatiebeschikking gaat over de Nitraatrichtlijn. Het spoed advies wordt de KRW aangehaald en de onderbouwing rammelt. Een voorwaarde om binnen de NV gebieden te vallen is dat 19 % van de gevonden nutriënten landbouw gerelateerd moet wezen . CDM kan dat niet onderbouwen valt te lezen.

Nu laat Adema de termijnen verstrijken. Voor een invoering met wettelijke bezwaar en beroep procedure was gisteren de deadline.....en ook op de agenda 's van de commissie vergaderingen landbouw en visserij de komende maand komt dit dossier niet aan de orde.

Adema stuurt aan op een crash derogatie omdat als de begrenzing niet is vastgesteld op 1 Jan 24 de EU commissaris onmiddellijk de beschikking intrekt en we allemaal volgend jaar al aan de 170 norm zitten.

Deel dit topic

Bijlages

(klik om te vergroten)

Reacties

demelkboer
En allemaal grasland norm voor melkvee d'r over heen
+4
ntd79
Eenieder met een klein beetje hersenen zou weten dat dat een totale chaos zou worden
+7
Deutzrijder
@ntd79
Er wordt een vies spelletje gespeeld
de jonge
@Deutzrijder zal sjakie daarom alvast zijn biezen pakken?
Elvis
@ntd79 daar twijfel je nog aan?
ntd79
@Elvis hoe bedoel je precies?
+1
JohnDeere7serie
Misschien beter 1x pijn dan nog een paar jaar jeuk?
+11
pieta
@JohnDeere7serie Nee, ik heb graag een paar jaar de tijd om me aan te passen.
ntd79
@JohnDeere7serie nee geen jeuk, maar tijd die je nodig hebt om je voor te bereiden. Zowel boer als intermediair. Veel mensen lijken nog niet echt te beseffen wat voor operatie er op gang moet komen. Een gemiddeld bedrijf die nu nog net niks hoeft zit straks op 1000 kuub afvoer, dat zijn krap aan 30 vrachtwagens
+4
bio boer
@ntd79 bij harde landing heb je maar 3 opties
1 de mestplaatsing al geregeld 1 op1
2 je zorgt er voor dat je de mest zelf kan plaatsen
3 je gaat zo veel vee weg dat je het zelf kan plaatsen

Of een combinatie van de 3

Want mesthadelaren krijgen het nooit weg de heft nog niet eens denk ik
+4
ntd79
@bio boer mestplaatsing geregeld is ook mooier dan het klinkt. Als je geen wisselgeld hebt als in een grond om iemand met wederzijds voordeel aan je te binden, is het gewoon de hoogste bieder.
bio boer
@ntd79 als je afname afspraak hebt dan weet je tenminste dat je het ergens kan plaatsen
Noorderling
@bio boer
Als het enkel afname is zonder wederzijds voordeel moet ik het zien.
Die afnemers leunen achterover, en als het nat is is of laat voorjaar houdt alles op.
ntd79
@bio boer zou er niet blind op varen
+4
slagroomvla
Quote Reactie van @ntd79:
maar tijd die je nodig hebt om je voor te bereiden. Zowel boer als intermediair.

Voorbereiden op wat?, er moeten er gewoon nog heel veel stoppen, en dat gaat met medewerking van de Rabo ook wel gebeuren. Bij deze komende grote sanering was de invoering van melkquotum en fosfaatrechten nog klein bier.
ntd79
@slagroomvla dat ben ik geheel met je eens. Maar zelf ben ik bijvoorbeeld bezig met een veel grotere opslag om de mestvraag snel te kunnen bedienen als de vraag er is. Maar dat gaat even duren omdat ik buiten bouwblok ga.
casev2
@ntd79 ga je een silo of basin maken? Heb hier nog een offerte liggen voor een silo.van 100m3 maar kwam toch nog op ruim 100 euro de kuub. Basin is een stuk goedkoper, maar daarmee is je bouwblok gauw vol...
bio boer
@casev2 je zal 1000 m3 bedoelen denk 😁

100 euro per m3 is wel geld betonnen silo ? Gaat wel heel ruig

Wat kost een basin dan

En mest zak dan gaat op het veen wellicht beter
ntd79
@casev2 een bassin van 5000 kuub. Heb er nu een liggen op dezelfde plek van 2000 kuub. Voordeel is dat je hier dieper kunt omdat je geen grondwater hebt. Bouwblok op zich is het probleem niet echt, alleen ze moeten er rechts wat afhalen en dat links weer aanplakken. Het kan zo simpel. Beton werd mee gewoon te gortig en draai 13 jaar met bassin en dat bevalt prima als het door de redrock mestpomp is geweest. Ben je met een 12 euro de kuub klaar ex grondwerk.
+3
Hans van Bergen
@ntd79 Inderdaad das goedkoper dan afvoeren. Dus jij gaat gewoon voortaan altijd ieder jaar een basin van een paar duizend kuub aanleggen?
JohnDeere7serie
@Hans van Bergen vreba usa style
+3
ntd79
@Hans van Bergen je moet de volledige afvoer hier in 3 weken beschikbaar hebben als je er geschikt en in de buurt af wilt komen. Nu loop je te vaak vast omdat je ook nog wat houden moet voor maisland en tweede snede. Tot nou toe lukte het om deel resterend eind augustus op stoppelland kwijt te worden, maar vaak is het minder dan ik kwijt moet.
bio boer
@ntd79 hoe ga je het transport regelen in 3 weken je bent niet de enige ? Of bied je mee bij de westra veiling op de mest trailer een vrachtwagen die er voor kan is vast tevinden met man er op
+1
ntd79
@bio boer ben de enige veeboer in de omgeving, allemaal akkerbouw. Je zegt het zelf al, mesttransport, als ze volop bezig zijn hebben ze het het liefst zo dicht mogelijk in de buurt.
bio boer
@ntd79 dat klopt mag loonwerker ook officiële mestafvoer doen met een transport tank met bemonstering?
Dat wordt ook steeds complexer
bio boer
@bio boer hier hebben loonwerkers dat nog beperkt eigen transport westra had het maar die stopt ermee als je de sleepslang hebt had je ook meteen het transport er bij

Mest is straks bij elke melkveehouder tekrijgen dus transport afstand word korter wie ver van de afnemer zit is de sjaak
ntd79
@bio boer dat wilden ze deze winter wel voor elkaar maken. Kan ook nog deel kwijt met boer boer. Voor de rest hier 2 in de buurt die nogal wat hebben lopen en ook veel akkerbouwers hier in de buurt bedienen.
+1
ntd79
@bio boer ik zeg ook niet dat het dan allemaal vanzelf lukt, maar je bedenkt toch voor je eigen bedrijf waar mogelijkheden liggen, en hier zie ik een mogelijkheid in planning, er op het juiste moment bij zijn. Niks doen brengt ook zeker niks.
+1
m uut m
@ntd79
Akkerbouwers kunnen hier ook op inspelen en opslagcapaciteit creëren.
Zie je hier wel meer. Een bassin is in 1 of 2 jaar al terug betaald en de loonwerker kan volle capaciteit draaien.
ntd79
@m uut m dat gebeurt hier ook, ook mesttransportbedrijven. Die worden in de winter op het gemak vol gereden. Maar denk dat daar vanuit de gemeente wel meer weerstand op komt, dat straks niet het hele buitengebied vol komt te liggen met bassins her en der in het landschap
JappieJo
@ntd79 gewoon verstoppen tussen die hunebedden bij jullie
Noorderling
@ntd79
Zijn er zoveel opties als mestafzet nu al vastloopt?
Misschien is vandaag nog P rechten verkopen wel het beste.

Direct schakelen ipv moeilijke keuzes uitstellen met als gevolg nog een paar jaar leeg lopen op mestkosten.
+5
ntd79
@Noorderling je moet ook oppassen voor paniekvoetbal door nu al te rigoureuze maatregelen te nemen.
Noorderling
@ntd79
Niet alles is onomkeerbaar. Maar als het makkelijk was, was er al wel wat gebeurt.

Koeien waarvan je weet dat je ze volgend jaar niet meer melkt kun je afscheid van nemen, wellicht wat drachtig jongvee. Heb je over 1-2 jaar wel weer nieuwe aanwas mocht het tzt passen.

Of mestruimte zoeken, net wat je zegt op een logische plek opslag bouwen kan ook gunstig uitpakken. Dan maak je kosten en krijg je er wat voor terug.
Elke euro die je per kuub meegeeft krijg je niks voor, per jaar 50k verdampen is toch zonde.
bio boer
@JohnDeere7serie dan wel beter dat je minimaal jaar weet dat die pijn komt ipv achter af of halverwege seizoen krijgt te horen
bio boer
Lto had piet adama ook al gevraagd in actie tekomen

Hoe ik het cdm advies interpreteer gaat 80/90 % in nl nv gebied worden
chris-van-hagen
Klopt
Volgend jaar 170 kg N
+4
Twentsch Land
Ook aantoonbare bewijs materiaal Ronald

@chris-van-hagen
+1
arie.j
Zit zelf te weinig in details van deze materie
Maar als dit dreigt wordt het tijd om met spoed 2e Kamerleden vragen te laten stellen
Wanneer je die wat kan overtuigen, dan zijn er best wel te vinden die dat willen doen.
demelkboer
Ik heb al 3 keer contact gehad met rvo over derogatie rond de natura 2000 gebieden. Als sinds augustus is het antwoord : dat weten we in november. Das nog 10 dagen, maar ik vrees dat dat antwoord niet komt en dat het scenario van John zich voltrekt
bio boer
@demelkboer dat was ik al weer vergeten de zone om natuur 2000 gebied zou 2024 geen derogatie meer krijgen kan voor velen ook nog complete verassing worden
bio boer
@bio boer hoe groot wordt de zone 1 km of 10 km 🤷‍♂️
demelkboer
@bio boer 25km heeft niemand meer derogatie volgende jaar
bio boer
@demelkboer paar plekjes na in noordholland friesland groningen 🙈
bio boer
@bio boer IJsselmeer en veel Friese meren en wadden zijn n2000 gebieden maar geen n overbelasting als
Als daar zone van km om heen komt zijn nog best wat ha zonder derogatie
demelkboer
@bio boer nee het zijn alleen stikstof overbelaste n 2000 gebieden. Maar ze weten nog niet welke
bio boer
@demelkboer geld dat dan allen om het stukje wat gevoelig is of voor gele natuur2000 gebied dat maak ook nog al verschil
+1
demelkboer
@bio boer ik geloof hele gebied. dat komt namelijk overeen met de overgangsgebieden
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@demelkboer dat was ik al weer vergeten de zone om natuur 2000 gebied zou 2024 geen derogatie meer krijgen kan voor velen ook nog complete verassing worden

Natura 2000 gebieden zijn niet hetzelfde
Er is een beperkt aantal niet Stikstofgevoelig, zoals hier op ruim 1km afstand
Is daar ook die deriogatie regel van toepassing?
demelkboer
@arie.j zoals ik het nu zie , komt het neer op bufferzones Rond stikstof gevoelige n2000 gebieden(131 van dec164) Welke en hoe groot de buffer, nobody know.

Niet stikstof gevoelig , is voorals nog geen buffer
demelkboer
@demelkboer mochten de buffers overlappen met overgangs gebieden dangaat het volgende jaar over ik meen 191000 ha
bio boer
@demelkboer hoe breed is die zone dan 1 km ?
demelkboer
@bio boer nog niet bekend
bio boer
@demelkboer met die 191.000 ha is toch al ergens op berekend
demelkboer
@bio boer uit wur rapport meen ik 2.5 km
bio boer
@demelkboer dat is best wel eindjes dat lapt wel aan om een geheel natuur 2000 gebied
+2
Claas 1986
Dan is het 2024 praktische niet uitvoerbaar om de mest weg te krijgen..
+7
BertK
Als je 50-60 melkveehouders de rekening laat betalen voor de waterkwaliteit in een gebied met industrie, veel tuinbouw en 1,3 miljoen inwoners door ze als NV gebied aan te wijzen ben je wel zover van het padje af dat we hier nergens meer van opkijken.
casev2
@BertK jullie in delftland zijn idd aardig de pineut dit jaar al. En niemand die er 1 flikker aan doet!
John Spithoven
En hoe bepaalt men nu of een gebied voldoet aan de politiek bestuurlijk gestelde norm van 19 % aandeel van de nutriënten uit landbouw bronnen als:
Men wel nutriënten bepaald maar middels isotopen niet de bron ?

Via modellen.
En er zoals bij Aerius sturen ook de water modellen op het gewenste doel.

Bestuurlijk politiek gekozen parameters zijn de middelen om bij het gewenste doel te komen.

En modellen die niet geverifieerd, gevalideerd en gekalibreerd zijn zeggen niets!
bio boer
@John Spithoven in het advies staat al globaal hoe veel het is volgens wie en hoe weet ik ook niet 19% is ook niet veel natuurlijk
Daar komt bijna heel nl wel op
Ook staat er dat fosfaat grond en oppervlakte water moeten mee wegen overal mankeert er wel wat aan met de huidige normen

Zo goed al heel nederland nv gebied als lnv cdm advies opvolgt
cs-agrar
Quote Reactie van @John Spithoven:
hoe bepaalt men

Als er 1 meting in een gebied te hoog is, voor wat voor reden ook, is gehele gebied opeens "vervuild"
+9
mlkvhoudr
Het komt op mij over als een quote uit een film over de amerikaanse generaal patton: Rommel I have read your book........

Ministers hebben nogal eens de neiging op het laatste stukje van hun regeerperiode dit soort ongein te droppen en dan zegt de volgende minister dat was voor mijn tijd al zo geregeld dus gerust dat het als nog goed komt ben ik niet
+2
John Spithoven
@mlkvhoudr jij snapt het script......
+2
hans-hans
@John Spithoven ik denk dat we helemaal niet met Adema moeten praten , gewoon met PVV, BBB en Pieter Omtzigt ,SGP en BVNL er over hebben
Omzigt zei gister op tv al dat Adema geen vakminister is omdat hij in stikstof dossier ook hele rare draaien maakt
waarom hij termijnen laat verlopen is wel iets wat uitleg vraagt van waarom ?
Weidezicht
@hans-hans voor nieuwe regering er zit, is dit jaar voorbij. Vd wal.en consorten hoor je helemaal niet meer over stikstof, piekbelasters en uitkoopregelingen. Die weten allang wat er gaat gebeuren zo zonder derogatie, met die aanwijzing van die nutrient vervuilde gebieden enz. Die weten allang, de boeren en de veestapel zijn verloren gelopen.
bio boer
@Weidezicht vlak voor de verkiezingen geen commotie maken kost stemmen

Misschien dat Adema daarom ook nog niet bekend maakt alle boeren gek 2 week voor de verkiezingen en bbb stijgt in de peilingen
+1
bio boer
@mlkvhoudr de kantjes er aflopen gooien we de problemen wel over de schutting bij de nieuwe
koe-boer
Als derogatie er straks af is moeten er dan bij iedereen verplicht 3 gewassen geteeld worden?
Twentsch Land
Was dacht ik afhankelijk van het aantal Ha bij je bedrijf of het wel of niet moet.

@koe-boer
bio boer
@koe-boer dat was voor de vergroening toch die is er niet meer
RaHeados
@koe-boer met glb bestaan er nog uitzonderingen als je minimaal 75% grasland houd, ook al ben je van derogatie af.
+1
RaHeados
@koe-boer met glb bestaan er nog uitzonderingen als je minimaal 75% grasland houd, ook al ben je van derogatie af.
MBMB
Laten we het gebeuren ? Toen de minister in januari 2023 lukraak de NV gebieden instelde, hele gebieden van waterschappen zonder ook maar iets te specificeren, met toch aardig rampzalige vooruitzichten, hadden alle belangenbehartigers of wij allemaal samen aan de poort moeten rammelen van de waterschappen (die zo te zien het ook niets uitmaakt) de ministeries en de politieke partijen. Ik heb nog een vraag aan John Spithoven: kunt u de EXTRA korting van 20% die in de brief van de minister te lezen valt, nog eens uitleggen? Dank!
John Spithoven
Gezien de verkiezingsuitslag zal er bij de zittende macht weinig behoefte zijn om nog iets te doen voor de landbouw. De vorige verkiezingen hebben bijgedragen dat het addendum 7de actie programma niet op tijd werd geleverd ( blijkt uit EU Wob). Ga er maar van uit dat de laatste groene stempel van kabinet Rutte is het laatste zetje tegen het derogatie dossier.
Na plaatsing deze topic zie ik ook nergens beweging......
Braboboer
@John Spithoven

Hoe kijk jij verder naar deze uitslag?

Kan wilders/een centrumrechts kabinet zaken voor elkaar gaan krijgen?
+2
John Spithoven
@Braboboer Wat verwacht ik van de uitslag.......
Tot nu toe nog weinig, ik vraag mij af of er vernieuwing komt...

er zijn een aantal acute problemen.
Op 6 december 23 wordt de tweede kamer geinstalleerd , op 13 december 23 is er de laatste commissie vergadering landbouw dit jaar. Op de agenda staat deze topic niet. Lees hieronder!!!!

eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/…
Art 14 van de Derogatiebeschikking:
Nederland zal een nieuwe aanwijzing vaststellen voor gebieden die verontreinigd zijn door nitraten en fosfor uit agrarische bronnen (“met nutriënten verontreinigde gebieden”) die alle stroomgebieden omvat waarvan de meetpunten aangeven dat de grond- en oppervlaktewateren gemiddeld of incidenteel met nitraten zijn verontreinigd, gevaar lopen te worden verontreinigd en een stijgende tendens vertonen, of eutroof zijn, of dreigen eutroof te worden. Bij de aanwijzing moet ook rekening worden gehouden met de desbetreffende rechtspraak van het Hof van Justitie van de Europese Unie, met name de arresten in de zaken C-221/03 (13) en C-543/16 (14). Indien er op 1 januari 2024 geen nieuwe aanwijzing is vastgesteld, zullen alle gebieden waar enige of aanzienlijke inspanningen nodig zijn, worden aangewezen als met nutriënten verontreinigde gebieden.

Dat geen enkele belangenclub hier iets mee doet is schandalig. Lees de laatste regel nogmaals! zou ik tegen hun zeggen.

De meeste veehouderij bedrijven bezwijken de komende maanden onder druk van de rente en mest markt.

Dus nieuwe politiek: Voer vandaag nog de mogelijkheden van Renure in voor de varkensmest. Verbrand de pluimveemest. Elke dag telt
Noorderling
Quote Reactie van @John Spithoven:
Voer vandaag nog de mogelijkheden van Renure in voor de varkensmest. Verbrand de pluimveemest. Elke dag telt

Dat is toch ook geen oplossing van vandaag op morgen of komend jaar?
Melkvee heeft op korte termijn grootste probleem en afname van gebruiksruimte.
Voor de extra varkensmest, maar ook rundveemest is geen ruimte, maar ook geen vewerking of transportcapaciteit. Dat loopt hopeloos vast.
Loonwerkers zitten ook niet te wachten om te investeren in een risicovolle tak welke morgen op kan drogen, je bij de NVWA onder een vergrootglas van fraudeur ligt. Hoe dan wel?

Pluimveemest heeft nog wel waarde, akkerbouwers willen het graag omdat de verhoudingen gunstig zijn en je weinig tonnen hoeft te verstrooien. Kunt het op de kopakker bewaren.

Die lage concentratie is en blijft met renure ook een probleem. Je moet met teveel zware en vaak ook smalle machines over het land, niet stapelbaar.

Zult toch als invidu op korte termijn een plan moeten maken hoe je de komende 2 jaar door komt, voor er een nieuwe balans is. In het verleden is het enkel bij hoop prediken gebleven, ik verwacht er naar de toekomst ook niet veel meer dan dat van.
John Spithoven
@Noorderling op 1 Jan 24 wordt alles 170 kg N per ha uit dierlijke mest.
Noorderling
@John Spithoven
maar op 2 januari is er geen verwerkingscapaciteit voor 20miljoen kuub.
Werk voor 1560 vrachtwagens mest per dag.
Dat is het overschot welke maar minimaal door akkerbouw opgenomen zal gaan worden.

Dat afzettend tegen jouw gestelde realiteit dat het knap lastig wordt. Is er zo geen oplossing behalve zsm omkeren op deze doodlopende weg van normen verlagen.
Als dat niet gebeurt zie ik zo geen technische of praktische, vooral betaalbare oplossingen.

Er is niemand die nog in die verwerking durft te stappen.
Vraag naar de reststromen gaat niks opleveren, mits het geaccepteerd wordt. Hoe lang loopt huitema hier al wel niet voor? Met dat tijdspad durf ik de conclusie ook wel te trekken.
Zou maar rekening houden met de pijnlijke boodschap.
Weidezicht
@Noorderling dat zijn voor de anti landbouw, dus oook de ministeries prachtige getallen, om de " absurd grote veestapel ende enorme bijbehorende hoeveelheid mest " in een kwaad daglicht te zetten.
bio boer
@John Spithoven wie zegt dat het na 170 gaat of ben je daar bang voor ?

In dik gedrukte staat dat àlles wordt aangewezen als nv gebied dat is was anders dan naar 170 kg
Het gevolg is wel dat heel nl nv gebied wordt 1 voordeel is dat speelveld voor iedereen gelijk is binnen nl
bio boer
@John Spithoven pluimveemest hoeft niet verbrand worden is vraag zat na mest af zet pluimvee mest kost niet veel momenteel helemaal niks
En je wordt gevraagd of je nog wat hebt
+1
demelkboer
Het huidige kabinet en de huidige partijen hebben niks meer te verliezen dus ze kunnen de derogatie rustig laten klappen.

Straks is toch alles de schuld van Wilders.
+3
George
Quote Reactie van @demelkboer:
traks is toch alles de schuld van Wilders.

Nee de schade is al aangericht he!
Geen valse beschuldigingen. De landbouw is de laatste jaren kapot gemaakt onder VVD /CDA kabinetten en hun aanvullingen zoals D66 en CU. En niks anders. En door de misvisie van Belangenbehartigers / RFC en van binnenuit door verkeerde personen te hebben op verkeerde plaatsen , denk Tjeerd bij NZO als beste voorbeeld maar ook die rooie rakker van Calon en het gehuichel met Natuurmonumenten etc.
demelkboer
@George dit is niet mijn gedachten gaan , maar een mogelijke spin van de zittende partijen
+1
John Spithoven
Allen
Naar aanleiding van mijn bijdrage zojuist contact gehad met een direct betrokkene.

Het zit iets anders, ik ben te positief.....

Als ik nu art14 van de Derogatiebeschikking goed lees snap ik ook wat de direct betrokkene zegt.

Mocht LNV alsnog NV gebieden aanwijzen, dat gaat de selectie per KRW stroomgebied en de 19 % criteria landbouw bijdrage.
In screenshot het kaartje uit het addendum. Dat dient als leidraad. Alleen het rivierengebied voldoet en is er geen opgave.
De rest van Nederland heeft bij verzaken LNV de outlook NV gebied te worden. Ik noemde daar dat de norm 170 zou worden. Dat heb ik fout, de outlook wordt 136.

Ook wordt duidelijk dat dit al diverse partijen weten maar er niet over communiceren.

(klik om te vergroten)

Noorderling
@John Spithoven
Wordt P ook onder N beleid gemoffeld?
Wordt oranje ook onder NV geschoven?

P wordt dan op plekken een onmogelijke opgave met P rijk kwelwater: groenkennisnet.nl/nieuwsitem/…
bio boer
@John Spithoven zij ik hier toch al paar keer alleen de rivierklei haalt n en p water kwaliteit
+7
Herbert
@John Spithoven als het daadwerkelijk zo ver komt is er toch maar 1 mogelijkheid meer voor ons als veehouders, compleet negeren zo langzamerhand. Dit is toch niet meer realistisch...
demelkboer
@Herbert je komt langzaam in het stadium van burgerlijke ongehoorzaamheid
+1
Hans van Bergen
@John Spithoven Ik roep dit al de hele week maar er is geen reactie op. Dit is het einde van de veehouderij van de pas problematiek stikstof en alle soortgelijke problemen
+1
arjank110
@John Spithoven het dringt nog niet helemaal door...... volgende week maar weer de trekkers starten?
Braboboer
@John Spithoven

Volgens @Bennie Stevelink zegt LTO dat de 20% korting op de totale N gebruiksruimte is en blijft de N dierlijk 170.
+1
hypotheekboer
@Braboboer dan zit @Bennie Stevelink verkeerd. Is hetzelfde als in Duitsland in de rote Gebiete 170 kg min 20% is 136 kg
GJ Bosch
@John Spithoven Volgens mij zit jij nodeloos paniek te maken. Dit staat in artikel 5 van de derogatiebeschikking eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/…

(klik om te vergroten)

Grij
@GJ Bosch einde derogatie dat gaat komen om deze reden
Deze week gaan we de derogatie verliezen voor volgend jaar, omdat bevoegd gezag, de nv gebieden , niet op tijd heeft aangewezen conform met eu overeengekomen is.
GJ Bosch
@Grij
Quote:
Deze week gaan we de derogatie verliezen voor volgend jaar, omdat bevoegd gezag, de nv gebieden , niet op tijd heeft aangewezen conform met eu overeengekomen is.

Dat kan ik niet in de derogatiebeschikking vinden. Daar staat aan het eind van overweging 14: Indien er op 1 januari 2024 geen nieuwe aanwijzing is vastgesteld, zullen alle gebieden waar enige of aanzienlijke inspanningen nodig zijn, worden aangewezen als met nutriënten verontreinigde gebieden.

En in artikel 5 staan de normen voor met nutriënten verontreinigde gebieden voor 2024 en 2025
+1
John Spithoven
@GJ Bosch lees overweging 13 en de uitsplitsing per stroomgebied voor enige of aanzienlijke inspanningen. Daarna overweging 14, constateer dat de minister nog geen begrenzingen heeft aan gewezen, dat een wettelijke beroep en bezwaarprocedure 6 weken duurt en de definitieve begrenzing op 1 jan 24 van kracht is.

Mbt tot de outlook 136. Het 7 actie programma nitraat loopt tot eind 2025. Normen daarna worden vastgesteld aan de hand van de landenrapportage (7 de actie programma had als referentie landenrapportage 2015-2018, en 8ste zal de referentie periode hebben 2019-2022) In jou screenshot en in diverse artikelen wordt de eind norm ingaande 2026 in alle gebieden vastgesteld op 170. Alleen dat is voor de beurt praten. En geluiden die ik opvang is dat we bij het 8ste programma Duitsland achterna gaan met een verdere aanscherping.

Mbt onnodig paniek zaaien het volgende:
De minister verzaakt om binnen de gestelde periode van bezwaar en beroep NV gebieden aan te wijzen, dus gaat zoals je zelf ook al constateert, overweging 14 gelden (zie kaart)
De toon zal je misschien niet bevallen maar we constateren beide de vorm van urgentie.
Hans van Bergen
@John Spithoven Verzaakt de wur heeft een onderzoekje inelkaar gehatseflatst waaruit blijkt dat op zand de nitraat waardes stijgen in het grondwater. Ondanks minder mest. Hoe minder mest hoe meer uitspoeling. Dat kan niet zegt u?? Wel bij de wur!! Vandaar deze opgave
GJ Bosch
@John Spithoven
Quote:
De rest van Nederland heeft bij verzaken LNV de outlook NV gebied te worden. Ik noemde daar dat de norm 170 zou worden. Dat heb ik fout, de outlook wordt 136.

Nogmaals: dit is grote onzin. Nergens in de derogatiebeschikking is te lezen dat de gebruiksnorm voor dierlijke mest dit jaar daalt naar 136 kg in met nutrienten gebieden die vervuild zijn. Voor 2024 is het 210 kg en voor 2025 is het 190 kg
matt
@GJ Bosch volgens mij niet als de nv gebieden niet op tijd aangewezen worden.
Vervalt de derogatie afbouw per direct.
In nv gebieden word dan de norm 20% lager.

Of dat van de dierlijke ruimte,170 min20% afgaat 136 dus
Of van de totale ruimte Inc kunstmest is nog discussie,dat heb ik nergens officieel duidelijk kunnen lezen.
GJ Bosch
Quote Reactie van @matt:
volgens mij niet als de nv gebieden niet op tijd aangewezen worden.Vervalt de derogatie afbouw per direct.In nv gebieden word dan de norm 20% lager.

@matt Dan moet je dat maar eens verduidelijken aan de hand van de tekst van de derogatiebeschikking
matt
@GJ Bosch heb dat toen zo gelezen maar weet niet meer waar.
Dacht kamerbrief.
matt
@GJ Bosch open.overheid.nl/documenten/…

Hier schrijft de minister dat hij de gebieden voor 1jan 2024 moet aanwijzen,en dat dat in de derogatie beschikking zou staan.
Of het er in werkelijkheid ook in staat,en wat de sancties zijn weet ik niet.
bio boer
@GJ Bosch na 2025 staat 170 kg voor alle gebieden in jou screenshot
Grij
@GJ BoschReageer
derogatie vergunning aanvragen , kunnen alleen gedaan worden, in geval van aangewezen nv gebieden , welke, in verband met het rechtsvereiste van rechtszekerheid, één actief genomen, begrenzingsbesluit vordert, welke voor bezwaar en beroep open diende te staan, op grond van aarhus voorgeschrevene.
matt
@GJ Bosch

Dat kan ik niet in de derogatiebeschikking vinden. Daar staat aan het eind van overweging 14: Indien er op 1 januari 2024 geen nieuwe aanwijzing is vastgesteld, zullen alle gebieden waar enige of aanzienlijke inspanningen nodig zijn, worden aangewezen als met nutriënten verontreinigde gebieden.
hier ben ik overheen gelezen,dit zullen de sancties dus zijn
Van het niet op tijd aanwijzen van nv gebieden,gewoon een groter gebied.
En dus niet het per direct vervallen,van de derogatie afbouw.
Wat ik aanvankelijk dacht.
+1
GJ Bosch
@matt zo lees ik het ook
Vdejong
@GJ Bosch Er staat maximaal 230 kg. Dus kan ook minder zijn?
demelkboer
@Vdejong daar zittem de crux.
GJ Bosch
@demelkboer Daar zit de crux niet. In artikel 5c staat dat je een vergunning kunt aanvragen om maximaal 210 kg stikstof uit dierlijke mest op je land te brengen. Het woord maximaal betekent dat een boer ook op minder op zijn land mag brengen
+1
demelkboer
@GJ Bosch door dit maximum te noemen kunnen er uitzonder worden gemaakt op de 210, ik noem een overgangsgebieden en de NV gebieden. Dit maximum geef dus mogelijkheden om het naar beneden bij te stellen
demelkboer
@demelkboer ik herinner even aan het feit dat wij door(moedwillig) laks handelen wij de derogatie zijn kwijt geraakt , een scenario's als dat ligt nog steeds open voor de jaren 2024 en 2025
GJ Bosch
@demelkboer Er worden in de derogatiebeschikking een aantal situaties genoemd waarvoor je geen derogatie kunt aanvragen: grondwatergebieden, N2000 gebieden en de bufferzones rond N2000 gebieden (zie overwegingen 3 en 4). Ik denk dat jij daar op doelt.
Vdejong
Quote Reactie van @GJ Bosch:
Het woord maximaal betekent dat een boer ook op minder op zijn land mag brengen

hoop het voor jou
+1
bio boer
@GJ Bosch zo interpreteer ik het ook net al snelheid op de weg is ook maximum snelheid langzamer mag ook
+2
GJKlaassen
Adams leest hier niet mee. Maar er zijn hier wel leden met lijntjes richting vd Plas en anderen....

Misschien kunnen die beter benut worden dan hier te discussiëren.

Eigenlijk is het te gek voor woorden als dit in stilte gebeurt.... Maar het blijft 'oude' politiek...
+16
HansM
Volgens mij (beleidsmedewerker TK) zit het zo:
- als er vanuit LNV geen nadere bepaling van de aan te wijzen 'met nutriënten verontreinigde gebieden' (nv-gebieden) komt, moet een groot deel van Nederland als nv-gebied aangewezen worden (derogatiebeschikking: gebieden waar enige of aanzienlijke inspanningen nodig zijn, en dan schrijven ze ergens anders in de beschikking: "Voor de nitraatconcentraties in grondwater moeten de regio’s Zand Noord, Zand Oost, Westelijk Noord-Brabant, Centraal zeeklei, Zuidwestelijk zeekleigebied en Westelijk zandgebied enige inspanning leveren om de doelstellingen te halen, terwijl de regio’s Gelderse Vallei, Oostelijk Noord-Brabant en Limburg Zand, en Lössgebied daarvoor aanzienlijke inspanningen moeten leveren. Voor de fosforconcentraties in oppervlaktewater (eutrofiëring) moeten de regio’s Zand Noord, Zand Oost, Westelijk Noord-Brabant, Oostelijk Noord-Brabant en Limburg Zand, Noordelijk zeekleigebied, Centraal zeeklei, en Zuidwestelijk zeekleigebied enige inspanning leveren om de doelstellingen te bereiken, terwijl de regio’s Gelderse Vallei, Lössgebied, Westelijk Zeeklei, Westelijk veengebied, en Westelijk zandgebied daarvoor aanzienlijke inspanningen moeten leveren.")
- juridisch gezien hoeft dat m.i. niet perse exact voor 1 januari in wetgeving vastgelegd te zijn, en vallen we niet na 1 jan. terug op 170 kg.
- Voor de nv-gebieden geldt volgend jaar: max. 210 kg dierlijke mest
- de korting van 20% betreft de gebruiksnorm voor stikstof, dus niet de norm voor dierlijke mest (170 kg). Er is m.i. geen sprake van een norm van 136 kg dierlijke mest.
- ik kwam dit bericht nog tegen: lto.nl/oproep-lto-duidelijkheid-nodig-over-de-nutr…
- als SGP dringen we aan op actie. Ik verwacht binnenkort een brief van LNV over de nv-gebieden.
- onze inzet binnen de kaders van de beschikking: het oppervlakte nv-gebied zo beperkt mogelijk houden door zoveel mogelijk in te zoomen op de waterlichamen waar daadwerkelijk overschrijdingen e.d. zijn en door bij het criterium min. 19% bijdrage van de landbouw zoveel mogelijk te kijken naar alleen actuele bemesting naast het meemesten van sloten en erfafspoeling (niet: historische bemesting).
- tot slot: @John Spithoven trek gerust bij ons aan de bel als je dit soort knelpunten of onduidelijkheid tegenkomt
+6
John Spithoven
@HansM Dank je wel Hans voor de verduidelijking. Mbt 136 zit ik fout. De rest van je uitleg kan inmiddels goed terug vinden

Ik kreeg van diverse waterschapsmensen signalen de afgelopen weken, dat was de reden van deze topic.
+7
pieta
Quote Reactie van @John Spithoven:
Mbt 136 zit ik fout

Blij om te horen dat je dit niet goed had. 😁

Verder goed dat je je inzet voor de goede zaak.
+1
Nvuur
@pieta
Inderdaad John zeer bedankt voor je inzet
+4
demelkboer
Hans M heb je al duidelijkheid over de breedte van de strook langs N2000 overgangsgebieden en op welke N2000 gebieden dit van toepassing is. Dit gaat ook per 1 jan 24 in.

Het geeft geen pas om ondernemers zo lang in afwachting te laten van regelgeving. Landbouw is per definitie lang termijn planningen maken. Nu weten we nog niet waar we over 5 weken aan toe zijn. Ik vind dit schandalig
+1
HansM
@demelkboerGoede en terechte vraag. In de derogatiebeschikking wordt aangegeven dat het gaat om 'bufferzones nabij Natura 2000-gebieden, als gespecificeerd in het Nationaal Programma Landelijk Gebied, waar de kritische stikstofbelasting voor stikstofdepositie wordt overschreden'. Het NPLG wordt echter pas in de loop van volgend jaar definitief vastgesteld... Ik ga hier opheldering over vragen bij LNV. Ik had gehoopt op meer vertrouwen in de eigen regels voor emissiearme aanwending van mest...
demelkboer
@HansM Hans, dank je wel daarvoor. Ik heb al een aantal keer LNV/RVO hiervoor benaderd. Men weet van niks.

Deze bufferzones kunnen 500m zijn of misschien wel 2500 m . En 2 welke gebieden gaat het om? Waarschijnlijk alleen stikstof gevoelige maar alleen dan om de habitat die stikstof gevoelig is of het hele N200 gebied. Niemand die het weet.

Kort gezegd als het gaat om de gebieden die de WUR vaak neemt in haar stukken gaat het volgend jaar om rond de 197.000 hectare aan overgangsgebieden. Deze gaan dan van 230 of 210 meteen naar 170 kgN.

Dit samen met de opgebouwd mestvoorraad uit 2023 (veel boeren die nooit mest hebben moeten af voeren lieten dit jaar wat meer mest in voorraad zitten, die zijn niet gewend om te betalen voor mestafvoer) en de al verloren derogatie in de N2000 gebieden.

Ik verzeker je : volgende jaar een drama op de mest markt. Met zoals het zich laat aan zien een groot aantal stoppers en faillissementen.

Kamerleden hebben dit totaal niet in beeld
demelkboer
WUR

(klik om te vergroten)

GJ Bosch
@demelkboer weet jij toevallig ook hoe breed die bufferzone is waarop die 197.000ha is gebaseerd
demelkboer
@GJ Bosch ik dacht dat ik een keer ergens 2.5 km zag staan
oubi
@GJ Bosch dit staat in het nplg: Onderdeel daarvan is de concretisering van grootschalig
herstel van beekdalen op zandgronden. Met bufferstroken van 100 tot 250 meter moet de
belasting met nutriënten tot onder het kritische niveau worden teruggebracht. De breedte
van de zone die nodig is hangt af van veel verschillende factoren. Exacte omvang, inrichting
en gebruik krijgen vorm in de NPLG-gebiedsprogramma’s.

en nog meer:

Beekdalen: natuur lift mee met water – In de beekdalen op de hoge zandgronden zijn
de doelen uit de KRW maatgevend. Brede bufferstroken langs beekdalen op hoge
zandgronden zijn een maatregel uit het addendum bij het 7e Nitraatactieprogramma.
In de bufferstroken langs beekdalen op hoge zandgronden moet geëxtensiveerd of
natuurlijk ingericht worden, wat bijdraagt aan natuurdoelen. Bovendien kan afhankelijk
van het gebied en de invulling, synergie met de benodigde arealen voor groenblauwe
dooradering worden gerealiseerd.
ons lot ligt in de handen van de Ecologische Autoriteit; onderstaande staat er ook in:

Bij de toetsing van de gebiedsprogramma’s richt de Ecologische Autoriteit zich op de
onderbouwing van effecten op natuur (inclusief stikstof) en water. Zo behoort het
KRW-doelbereik voor de aanpak van brede bufferstroken langs beken op de hoge
zandgronden tot het werkveld van de Ecologische Autoriteit.
demelkboer
@oubi Bufferstroken rond beekdalen zijn wat anders dan buffer/overgangsgebieden rond N2000
bio boer
@demelkboer ik denk dat bij veel boeren die maatregel nog onbekend is
Buffer zone om stikstof gevoelige natuur versneld naar 170 kg gaan
+1
Noorderling
@bio boer
zouden ze het zelf weten bij LNV?

Het is een onmogelijke opgave. Tot hoever ga je, per hexagoon bepalen tot op welke meter een perceel bemest mag worden, tot half of kwarten aan toe zou de nieuwe realiteit zijn. Je krijgt ontelbaar veel grenzen.

Nu gaat het over onbelaste stikstofgevoelige hexagonen. Wat als die hexagonen straks niet meer overbelast zijn omdat de boeren vlakbij in theorie al voor voldoende daling zorgen?
Het is echt helemaal losgeslagen van de werkelijkheid.

die 100 tot 250 meter is bij beekdalen helemaal funest. Als de helft van je bedrijf daarin ligt en daarop mag je niet meer bemesten kun je de zaak wel sluiten.
Staat daar nog waardedalingsregeling tegenover of wordt je een rijtjeshuis ingedreven?
bio boer
@Noorderling er is allemaal veel onbekend er zullen nog wel paar kaartlagen bij komen in mijn percelen kun je weer wat bij de grens afknippen en splitsen nieuwe percelen moeten maken in de praktijk wordt alle mest toch verdeeld over alle percelen
John Spithoven
@demelkboer Waar kwam deze tabel ook al weer uit?

Hans Maljaars, SGP, dank dat je dit dossier oppakt.
Overigens gaat er in het NPLG nog meer schuil als alleen bufferzones. De NDA worden volledig afgewenteld op het NPLG via provinciale plannen.

Nu is iedereen vol van de verkiezingen en zien nu kans op verandering.

Alleen bij een coalitie meerderheid van zowel in de eerste als tweede kamer is er kans op verandering.

Dat betekent een coalitie tussen PVV, VVD, BBB, CDA en SGP.
NSC heeft geen zetels is de eerste kamer en is daardoor niet van groot belang.
En BBB heeft de SGP nodig om op basis van kennis dit land het het stikstofmoeras te trekken.
demelkboer
@John Spithoven

aanpakstikstof.nl/documenten/publicaties/…

Dit is overigens bij 1km overgangsgebieden dus geen 2.5km,
John Spithoven
@demelkboer Bufferzones van .......km om met NEMA en Aerius monitor te berekenen dat de stikstof depositie daalt door middel van bemestingvrij grasland........

De KLW/Zuivelnl heeft samen met WUM /NEMA bepaald dat de gemiddelde netto emissie uit een ha grasland 56 kg NH3 is.

Dit heeft UvA gemeten:

Automatische fluxkamers zijn gebruikt om de balans tussen NH3 emissie en depositie (netto NH3
uitstoot) te meten in het grasland rondom het bedrijf. Uit de resultaten bleek dat na bemesting met
drijfmest pieken in de netto NH3 uitstoot werden gemeten. De geaccumuleerde netto NH3 uitstoot na
alle landbouw activiteiten bedroeg 9 kg N ha-1
j
-1
. Tussen deze activiteiten door en in de winter was het
veld een bron van NH3 van 3 kg N ha-1
j
-1
, dus een totale emissie vanuit het grasland zelf van 12 kg ha-1
j
-
Hierdoor fungeerde het grasland over het jaar als een NH3-bron voornamelijk als gevolg van bemesting,
die overigens zeer beperkt is vergeleken met de emissie vanuit de stal


Voor de boeren die in de bufferzones zitten, sorry maar uw zuivelfabriek offert u voor een groter doel.......
Ik heb dit de afgelopen maanden bij Zuivelnl, WUR, zuivelfabrieken aangekaart. Ze snappen er geen snars van. En willen het niet snappen ook.
+1
HansM
@John Spithoven Goed om dit verder op te pakken en te onderzoeken. 56 kg NH3/ha tov 12 kg NH2/ha is nogal een verschil. Als je dit vertaalt naar de berekende landelijke bijdrage van bemesting aan de totale ammoniakuitstoot (35 kiloton NH3, een derde van de totale ammoniakuitstoot) dan zou die kilotonnen lager uitvallen...
Noorderling
@HansM
Als er minder emissie is wordt bodemoverschot hoger en pakt de krw ons?
John Spithoven
@Noorderling En dat is de vraag

Het onderzoek van Herman de Boer toont aan dat vanuit de mestopslag rler veel meer onschuldig N2 verdwijnt dan wordt gemodelleerd. En wat er bij uitrijden niet meer is, kan ook niet meer emiteren.

Ook dat is bij Zuivelnl/WUM onder de aandacht gebracht. Ze erkennen het maar weigeren aanpassingen omdat WUM niet wil.....
John Spithoven
Vraag aan de deskundigen hier:
Hoe moet ik art 9 lid 2 van de derogatiebeschikking lezen?

2. Nederland voorziet voor alle graslandbedrijven waaraan een vergunning is verleend in opleiding over maatregelen ter vermindering van ammoniakemissies. De eerste opleiding wordt vóór 31 december 2023 gegeven.
John Spithoven
@John Spithoven En deze? art 4 lid5d
d) in met nutriënten verontreinigde gebieden geldt de volgende voorwaarde: de totale bemesting met organische en chemische meststoffen wordt geleidelijk verlaagd, zodat de percentages vanaf 1 januari 2025 20 procentpunten lager zijn dan de in de bijlage bij het 7e Nitraatactieprogramma gepubliceerde percentages. Indien bij de geplande herziening van de bemestingsnormen lagere waarden worden vastgesteld, hebben deze voorrang.
+1
HansM
@John Spithoven Heeft denk ik te maken met de in het zevende actieprogramma aangekondigde herziening van de stikstofgebruiksnormen: rijksoverheid.nl/documenten/publicaties/…, paragraaf 5.4.2.3. Wat de stand van zaken is weet ik even niet uit mijn hoofd.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's landbouw , advies , derogatie , nitraatrichtlijn , crash , visserij en nederland geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
142
DEELNEMERS
40
WEERGAVES
14.607