1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Jan Cees Vogelaar met sector in gesprek over ‘plan B’

De sector is beter af met een alternatief voor fosfaatrechten, waarin een maximum van rond de 2,4 koeien per hectare leidend wordt. Dit zogenoemde ‘Plan B’ presenteerde voormalig LTO-vakgroepvoorzitter Jan Cees Vogelaar op persoonlijke titel aan een groep melkveehouders tijdens een bijeenkomst van Accon AVM in Heerenveen.

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+3
kuilhapper
Het plan, dat veel overeenkomsten heeft met het initiatief dat zuivelverwerker A-ware heeft voorgesteld aan de NZO

Goh wat bijzonder, AB texel vervoer is een van de sponsoren achter HarvestaGG het grassprietjes project van Jan Cees...AB Texel dat zijn al die geleasde vrachtauto's van Jan Anker, ook wel Aware. Daarom moest Jan Cees ook de DMK de grond intrappen tijdens de DOC fusieplannen, erg opzichtig hoor...
+1
storm
@kuilhapper Jan-Cees was ooit ook voorzitter van de NMV en verkondigde toen de stelling dat er in 1950 meer koeien waren als in de jaren negentig dus kon er geen mestoverschot zijn.
Uit eigenbelang behendig naar LTO gewipt omdat ie daar toen meer kon verdienen.
Zou ook zo PVDA bewindslied kunnen worden omdat dat lijntje wel heel erg kort is.
Laat ie zich met z'n paardenbedrijf bezig houden!!
+1
arie.j
Quote Reactie van @storm:
Jan-Cees was ooit ook voorzitter van de NMV en verkondigde toen de stelling dat er in 1950 meer koeien waren als in de jaren negentig dus kon er geen mestoverschot zijn.Uit eigenbelang behendig naar LTO gewipt omdat ie daar toen meer kon verdienen.Zou ook zo PVDA bewindslied kunnen worden omdat dat lijntje wel heel erg kort is.Laat ie zich met z'n paardenbedrijf bezig houd

Flink aan het fantaseren? Jan Cees zal zal best geen dingen hebben gezegd waarvan ieder kon nagaan dat die cijfers niet klopten
In 1950 waren er ongeveer 1,5 miljoen koeien in Nederland en in 1990 ongeveer 1,8 miljoen.
Dat is toch echt een flink stuk meer
Waarbij die van 1950 nogal kleiner waren(nog Hollandse koetjes) en veel minder melk gaven.
Ooit zijn er wel ruim 2,5 miljoen koeien geweest, maar dat was in 1983 toen de superheffing kwam..
Verder vind ik grondgebonden prima, op den duur veel beter dan fosfaatrechten.
Maar niet elkaar vliegen afvangen over die laatste tiende GVE .
Je moet er wel een aantal jaren de tijd voor nemen.
+4
KOC1981
@kuilhapper bij 2,4 GVE/ha heeft ook iedereen ruwvoer over, leuk voor Harvestagg
+2
WRV70
Gewoon net de rest die iets denkt weten en te vertellen . Niets meer dan een grote zakkenvuller.
Voor de grap eens navragen wat het maandloon opgeteld is van de stropdassen die gisteren over onze toekomst geborreld hebben. Verdienen wij in 10 jaar niet bij elkaar. Die pipos praten/beslissen wel over ons inkomen.
3 speen
Toch is 2.4 koeien de ha de beste oplossing simpel en eerlijk
+1
van Ittersum
@3 speen idd, die hele kringloopwijzer was bij voorbaat gedoemd om te mislukken. Overal waarbij bij voorbaat al een brede bandbreefte inzit moet ook worden afgeschoten anders doet Brussel het wel voor ons. En als die de regels Europees gaan toepassen op ons zijn we verder van huis.

Nogmaals hou het simpel, gemakkelijk en duidelijk ook voor de critici
+4
jorisdriepinter
Bovenstaande reacties zijn weinig inhoudelijk. Jammer, JC is een van de weinigen die zich inzet voor een beter plan dan het uitgesleten (z)lto plan.
Positief vindt ik de opname van grondgebondenheid. We komen er toch niet omheen in de toekomst. Dus nu meenemen en een stip op de horizon.
BoerBart
@jorisdriepinter Misschien is het nu het moment om plan b uit de kast te halen.
Voorstel; fosfaatrechtenkopers moeten aan eisen voldoen.
Eisen; Niet >20.000Kg/Ha
Niet>3GVE/Ha
Minimaal 50%Grasland
Niet>2.5miljoen Kg melk
Een screening commissie opstellen met mensen uit de sector, gezamenlijk met NVWA.
Blijkt na afloop van het kalenderjaar dat de fosfaatrechtenkoper niet aan alle eisen heeft voldaan, dan worden de "voorlopig" gekochte rechten met 50% gekort. Die gekorte rechten gaan dan naar de knelgevallen.
@JanCees krijgt zo de sector langzaam zijn gewenste richting op.

Nou, schieten maar..
Todi
@BoerBart Gemakshalve a b en d praten mekaar tegen.
BoerBart
@Todi Verklaar?
JanCees
@BoerBart je zit in de getallen wat hoog haal er eens 10 a 15% af dan kom je een heel eind
+1
BoerBart
@JanCees Bewust iets te hoog gehouden. draagvlak? Bovendien hoeft niet alles binnen 1 jaar geregeld te zijn.
Veehouder grond
@JanCees Beste Jan Cees,
Ik hoop dat het je lukt om zo min mogelijk uitzonderingen te krijgen in een volgend plan. En dat ontwikkelruimte in de gewenste richting beleidsmatig mogelijk wordt.
JanCees
@Veehouder grond mij gaat niets lukken op dit punt zit niet bij beleid de NZO heeft onlangs bekend gemaakt een commissie in te stellen en die zal er iets van gaan vinden wat dat gaat worden zien we wel wanneer die cie een ei heeft gelegd of een mandje vol eieren.
+2
jan w
Voor mij, als melkveehouder zonder opvolger, mogen er gerust fosfaatrechten komen.
Maar bij 2.4 gve per ha. moet ook elke melkveehouder mest afvoeren. Dus, dat schiet ook niet op.
aukevd
Ik zie niet in waarom je de grond in beheer moet hebben waar je voer van afhaalt en mest naar toe brengt. Je bedrijfsvoering wordt veel minder flexibel van.
+9
KuikenenKoe
Quote Reactie van @aukevd:
Ik zie niet in waarom je de grond in beheer moet hebben waar je voer van afhaalt en mest naar toe brengt.

nou,grondgebonden boeren vinden dat gewoon veel beter, schijnt veel beter voor het milieu te zijn als je zelf de grond in eigendom hebt
en vinden ook dat akkerbouwers zelf maar koeien moet gaan melken als ze graag mest willen hebben om hun grond te bemesten dat schijnt ook beter te zijn voor het milieu
tevens dienen rustend melkveehouders die van hun welverdiende oude dag willen genieten met behoud van grond ook weer onder hun koeien te moeten kruipen als ze hun land willen bemesten
want als je dat met aangevoerde mest doet is ook niet goed voor het mileu

en oh ja ,als je maar lang genoeg op dit forum zit dan ga je er ook nog in geloven
BoerBart
@KuikenenKoe wat een onzin reactie.
KLw is niet huf proof, dus vette pech. In mijn voorstel zijn de kaders duidelijk en controleerbaar.
Dan ga jij zitten zeuren over melkende akkerbouwers.
Alsof een rustende melkveehouder geen mest meer kan aankomen? Waarom die onzin reactie?
van Ittersum
@aukevd omdat we in Nederland niet gezien worden als ondernemers maar als zwaar gesubsidieerde cultuurbewaarders
+4
arie.j
Quote Reactie van @KuikenenKoe:
nou,grondgebonden boeren vinden dat gewoon veel beter, schijnt veel beter voor het milieu te zijn als je zelf de grond in eigendom hebten vinden ook dat akkerbouwers zelf maar koeien moet gaan melken als ze graag mest willen hebben om hun grond te bemesten dat schijnt ook beter te zijn voor het milieutevens dienen rustend melkveehouders die van hun welverdiende oude dag willen genieten met behoud van grond ook weer onder hun koeien te moeten kruipen als ze hun land willen bemestenwant als je dat met aangevoerde mest doet is ook niet goed voor het mileuen oh ja ,als je maar lang genoeg op dit forum zit dan ga je er ook nog in geloven

En het mestbeleid moet vooral zo worden ingericht dat een behoorlijk aantal boeren met land waar alleen gras op wil groeien niet voldoende koeien voor het eigen land mag houden
Maar dat anderen elders het veelvoud voor eigen land mogen houden. 😞 😳
+3
pieta
@arie.j Ze gaan de rechten verdelen en de rest moet de markt doen. En de markt is de veehouder zelf. Ik ben benieuwd of ze qua grondgebondenheid echt iets gaan regelen. Ik denk namelijk dat er zoveel haken en ogen aan zullen zitten dat ze in Den Haag denken we beperken het zaakje met rechten en voor de rest moeten ze het maar uitzoeken.
+1
Twentsch Land
@pieta

Dat denk ik ook, in beginsel is gezegd dat de rechten voor de houder van de dieren zijn....door het nog meer aan grond te binden kom je er niet onderuit om ook de verhuurder mee te laten delen in de rechten.
arie.j
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Dat denk ik ook, in beginsel is gezegd dat de rechten voor de houder van de dieren zijn....door het nog meer aan grond te binden kom je er niet onderuit om ook de verhuurder mee te laten delen in de rechten.

Het minste wat kan is de handel reguleren, voorrang voor wie ruimte op eigen land heeft (wat mij betreft ook nog een streepje voor wie land heeft dat ongeschikt is als bouwland) en voor wie al zeer hoog met de veebezetting zit de mogelijkheid om te kopen sterk beperken.
+2
Twentsch Land
@arie.j

Dat kan met een communistische fosfaatbank in beheer bij de overheid ...met vrije handel zoals nu voor ogen staat wordt te ingewikkeld .... kijk alleen al maar eens aan hoeveel ubn nummers er dit jaar al bij zijn gekomen ( volgens mijn boekhouder ) en zo zal er nog veel meer constructies bedacht worden.
+1
George
Quote Reactie van @arie.j:
wat mij betreft ook nog een streepje voor wie land heeft dat ongeschikt is als bouwland

Dat komt jou natuurlijk het best uit. 😄
+1
arie.j
Quote Reactie van @George:
Dat komt jou natuurlijk het best uit.

fosfaatrechten ko[pen ben ik echt niet van plan en bij verpachten zal het altijd vee om vee van een ander gaan.
Maar zeg nu zelf, het is toch van de zotte dat de regels vooor overbemesting zo zijn dat de één zo veel koeien mag houden dat hij enorm veel mest moet afvoeren.
En dat andere boeren niet genoeg koeien voor het eigen land mogen houden, ook niet als dat land alleen maar geschikt is om vee op te houden.
Twentsch Land
@arie.j

Daar heb je wel gelijk in maar met melkquotum was idem.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Daar heb je wel gelijk in maar met melkquotum was idem

Melk leverde ieder,maakte niet uit waar vandaan kwam
Maar mest is er alleen teveel als het niet binnen de norm op het eigen land kan.
Ян де веехоудер
@arie.j boeren niet genoeg koeien voor het eigen land mogen houden, ook niet als dat land alleen maar geschikt is om vee op te houden.

@Twentsch Land Daar heb je wel gelijk in maar met melkquotum was idem.

Nee, met het melkquotum mocht iedereen zo veel vee houden als hij zelf wou! Jongvee telde niet mee!
George
Quote Reactie van @arie.j:
fosfaatrechten ko[pen ben ik echt niet van plan en bij verpachten zal het altijd vee om vee van een ander gaan.Maar zeg nu zelf, het is toch van de zotte dat de regels vooor overbemesting zo zijn dat de één zo veel koeien mag houden dat hij enorm veel mest moet afvoeren.En dat andere boeren niet genoeg koeien voor het eigen land mogen houden, ook niet als dat land alleen maar geschikt is om vee op te houden.

Ik ben het wel met je eens Arie , ik ben ook totaal grondgebonden en heb stallen en vergunningen maar mag ook niet meer houden dan wat ik op 2 juli 2015 had. Klopt eigenlijk gewoon geen zak van. Gelukkig worden we dankzij Grondig als grondgebonden boeren niet gekort maar terecht is het allemaal niet.
+1
pieta
Quote Reactie van @George:
grondgebonden boeren niet gekort maar terecht is het allemaal niet

Dat klopt. 😁
+1
George
Quote Reactie van @pieta:
Dat klopt

Ik zie dat ik een beetje een foute zin heb geschreven die anders is uit te leggen door ene Piet A

😄
pieta
@George Mooi dat jij het (licht) nu ook ziet! 😁
+1
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
Maar zeg nu zelf, het is toch van de zotte dat de regels vooor overbemesting zo zijn dat de één zo veel koeien mag houden dat hij enorm veel mest moet afvoeren.

En dat de ander koeien mag houden obv van een lagere forfaitaire norm dan zijn werkelijke excretie en daarmee overbemesting in de hand werken. Zie reactie van Wiebren in een ander topic. 😁
cornelissen
@pieta Je houdt ook niet op ,he .Kijk maar eens naar de grondmonsters en kijk dan of er van överbemesting"nog sprake is
Todi
@cornelissen Pieta licht ook dubbel van het lachen.
+1
pieta
@cornelissen Dat vind ik ook prima. Maar norm is norm nu. Als jij gronden hebt met die pal-waarden is je norm gewoon hoger. Maar ook jij zou die norm niet mogen overschrijden. Net zo min als ik. Alleen als jij je koeien de meest fosfaatrijke producten zou voeren en je daardoor boven de excretie produceert Dan mag je (legaal) meer als de norm bemesten.
arjankok
@pieta lijkt mij dat wet grondgebondenheid wel genoeg is voor de groeiers
+1
George
Quote Reactie van @pieta:
gaan de rechten verdelen en de rest moet de markt doen. En de markt is de veehouder zelf. Ik ben benieuwd of ze qua grondgebondenheid echt iets gaan regelen. Ik denk namelijk dat er zoveel haken en ogen aan zullen zitten dat ze in Den Haag denken we beperken het zaakje met rechten en voor de rest moeten ze het maar uitzoeken.

Je denkt teveel Pieta. 😄 Jij dacht ook dat die Sjoemelwijzer het zou gaan worden. En nu geloof je ook nog in Bex . Gelukkig kunnen wij denken wat we willen maar wordt het toch vaak anders gedaan dan dat we denken.
pieta
@George Dat ik nou echt dacht dat dat het zou gaan worden kan ik niet zeggen. Ik verdedig hem hier wel omdat het gewoon een goed instrument is. De fraudegevoeligheid/controleerbaarheid is natuurlijk het probleem.
+1
George
Quote Reactie van @pieta:
Ik verdedig hem hier wel omdat het gewoon een goed instrument is. De fraudegevoeligheid/controleerbaarheid is natuurlijk het probleem.

Dat zijn twee regels die elkaar heel erg tegenspreken. Als het niet te controleren is en fraudegevoelig dan is het gewoon geen goed instrument.
+1
pieta
@George Daar kunnen ze makkelijk wat aan doen. Maar waarom ze dat niet doen weet ik niet. Wij hebben laatst een keer de NVWA op bezoek gehad. Toen kregen we het over mestscheiden en de mogelijke fraude daarmee. Hoe moeilijk ze doen over die controle daarop dat is eigenlijk niet normaal. Wat er ooit uit die uitslagen komt wat totaal helemaal onmogelijk was volgens hem. Dus ik zeg waarom stellen ze niet gewoon een maximum. Ja dat wist ie ook niet. Simpele oplossing. Maar dat doen ze niet. Dus willen ze het niet oplossen of kunnen ze het niet oplossen?
George
Quote Reactie van @pieta:
Wat er ooit uit die uitslagen komt wat totaal helemaal onmogelijk was volgens hem. Dus ik zeg waarom stellen ze niet gewoon een maximum.

Wat bedoel je daarmee? Maximum?
Jan S
😀
achterhoeker2
@pieta Mee eens; afgezien van een paar prikkers weet iedereen dat er fosfaatrechten komen om de veestapel te beteugelen.
Men kan beter de bedrijfsvoering daar op aan passen dan aan wensdenken over grondgebonden te gaan doen
christo
Het is te idioot voor woorden om een max aan het aantal liters per hectare te stellen. Waarom? Als je denkt de sector vooruit te moeten helpen sla je hiermee de plank volledig mis. 167 50 gedeeld door ongeveer 2,4 is ongeveer 7000 kg per koe. Zeker te veel biertjes met Wiebren gedronken en in het verhaal landbouwinclusieve-natuur blijven hangen. De stip aan de horizon wordt langzaam een grote strontvlek.
+3
George
Quote Reactie van @christo:
2,4 is ongeveer 7000 kg per koe

2,4 incl Jongvee. Dan moeten de koeien toch meer produceren.
christo
Het is een enorm struisvogelgedrag om te stellen dat koeien geen schroten of bijproducten mogen verwerken. Zeker allemaal in de vergister kiepen om duurzame energie te maken. Kun je de noordpool mee verwarmen.
George
@christo
Nee maar 2,4 koeien bij 16750 KG per ha is incl Jongvee ongeveer 2 koeien per ha. Als je dan die kg's melk per ha deelt door 2 koeien heb je toch een acceptabele productie van bijna 8400 kg per koe.
Groen1
@George Koeien produceren meer dan 8400 kg. per koe.
+2
Wilbert
@Groen1 ook als je enkel gras voert zonder krachtvoer / mais? Dat is wel het ideaal van een aantal groeperingen...
daarom goed om niet enkel naar grondgebondenheid te kijken, maar andere zaken mee te nemen die de maatschappij meer waardeert, zoals weidegang, dierwelzijn en gezondheid.
christo
@George Voeraanbod maximaal 90%? Anders geven ze te veel melk. Das toch debiel.
+1
Jan S
😀
arie.j
Quote Reactie van @Jan S:
Dat pleit om de mest niet te beperken, maar de aanvoer van grondstoffen per ha te beperken. Kan iedereen verder lekker doen wat hem of haar het beste lijkt. De grondgebondenheid is dan ook gegarandeerd.

Is dat uitvoerbaar , controleerbaar en niet te veel fraudegevoelig ? het zou dan op gehaltes moeten neem ik aan?
Jan S
😀
Wilbert
@Jan S alle percelen hoeven niet gelijk bemest te worden. Voor de rest heb je een mooie droom, ver van de realiteit.
Jan S
😀
BoerBart
@Jan S Je denkrichting is prima. Moeilijk in praktijk te brengen. Met het voerspoor worden de voerboeren verplicht hun fosfaatgehaltes te verlagen. Misschien moeten we daar wat verder in sturen?
pieta
Quote Reactie van @Jan S:
Dat pleit om de mest niet te beperken, maar de aanvoer van grondstoffen per ha te beperken.

En we zijn weer terug bij de KLW. De essentie van de KLW is eigenlijk hetzelfde. Zoveel mogelijk voer van eigen land om er naar te mogen bemesten en door het vele voer van eigen land is de aanvoer van voer beperkt. Op zich wel grappig. 😁 Moeten ze natuurlijk wel wat grondgebondenheidseisen stellen.
m uut m
@pieta
Je begrijpt het niet of je wil het niet begrijpen.
arie.j
Quote Reactie van @m uut m:
Je begrijpt het niet of je wil het niet begrijpen.

Zal het laatste wel zijn.
Maar de KLW enz. en ook ideen van Jan S. zie ik het niet worden, zeker voorlopig niet.
+1
pieta
@arie.j Wat Jan S oppert is in essentie niet zoveel anders als een KLW. Bij Jan zijn idee is je melkproductie afhankelijk van hoeveel voer je van je eigen hectares weet te halen en hoe goed je dit (rendabel) om weet te zetten in melk. Maar zo gaan ze het niet oplossen.
+1
Jan S
😀
pieta
@Jan S En in essentie komt het op hetzelfde neer. Alleen helemaal vanaf de andere kant naar hetzelfde punt.
+1
Wilbert
@Jan S je bedoelt eigenlijk dat we maar moeten stoppen met alle krachtvoer uit de fabriek en bijproducten? Verbieden die handel!
Ян де веехоудер
@Wilbert je bedoelt eigenlijk dat we maar moeten stoppen met alle krachtvoer

Grasbrok zal dan nog wel mogen 😉 De grasdrogerij in Ruinerwold heeft al topdrukte gerapporteerd.
Jan S
😀
Wilbert
@Jan S en de hoeveelheid die je mag aanvoeren is zeker gelijk aan de hoeveelheid mineralen die met melk en vlees afzet. Op die manier is alles "in balans". Kunstmest mag niet of gaat ten koste van N aanvoer uit voer.
En iemand met een hoger P gehalte in de melk of zwaardere slachtkoeien mag meer krachtvoer aanvoeren om "in balans" te blijven? Ps. Moet de rendac ook de kadavers gaan wegen?
+1
Twentsch Land
@Wilbert

Zucht .... ja natuurlijk.
+1
Jaap40
@Wilbert knetter gek natuurlijk zulke systemen....gelukkig bedenken jullie het zelf.
groeier
.
2.5 koeien per ha
+2
Jan S
😀
Veehouder grond
@Jan S leuk voor de boeren die in dit systeem meer afhankelijk zijn van hun aanvoer ipv eigen voer.. Slecht idee
Jan S
😀

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's koeien , melkvee , melkveehouders , jan cees vogelaar , accon avm , heerenveen en fosfaatrechten geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
75
DEELNEMERS
29
WEERGAVES
2.103