Von Martels: Melkveebedrijf in Overijssel moet naar 40 kg ammoniak per hectare in 2035

@John Spithoven ik kan het artikel niet lezen maar gaat t over emissies op het land dus met bemesting of over de totale emmissies, want totaal is het superscherp en met bemesting en oogst goed te doen, nog even los van dat nb vergunden vergund zijn zoals je al zei

Die zitten inmiddels comfortabel bij de ambtelijke top van LNV en de provincie op schoot, lekker salaris elke maand, auto met sjoof, dan ga je jezelf echt niet meer druk maken om die kutboeren.

@hans-hans Better let as net

@hans-hans donateur of "warmhart toedrager". Maar maakt niet uit. Gewoon geld overmaken , kunnen john en jan cees weer aan de slag

@labella hij is meen ik met voorkeur stemmen in den haag terecht gekomen.

Jacco had toen al wel bekeken waarom ie een kamertje vlak bij de achterdeur nodig had.

Nu deze stap om op een pluche te komen ipv voor je stemmen op te komen

@John Spithoven

En reductie via innovatie is natuurlijk niet geborgd….. los van de investering/kostprijs verhoging en praktische nadelen in de stal.

@John Spithoven zitten allemaal zo lekker in dat provinciehuis. Over 3,5 jaar weer een ander baantje

@John Spithoven daarom denk ik ook dat het over het landwerk bemesten plus oogst gaat, een intensief bedrijf kan never nooit niet aan deze norm voldoen, dus ik denk dat het in de plaatstelling is voor het bemestingsverbod op provinciale gronden

@mlkvhoudr kunnen we straks die ruimte ook huren van de akkerbouwer

@bio boer ik heb maar eens nagekeken op mijn geliefde kringloopwijzer wat ik per hectare scoorde, maar totale anmoniak is 40 in t tabelletje t allerlaagste wat mogelijk is dus dat kan naar mijn idee nooit zo bedoeld zijn......

@mlkvhoudr die schijf verdraait als je 1 koe hebt op 100 ha is die echt geen 40 zal ook eens kijken

@bio boer hij verdraait niet maar je kan er wel onder zitten

@bio boer haal de norm eiwit van eigen land ook wel

@bio boer alle vinkjes groen wat zal ik rente korting krijgen 🤣

@bio boer hoe komen jullie aan die hippe metertjes? Bij mij ziet de mijn.kringloopwijzer er qua lay-out nog steeds zo uit als 20 jaar geleden??

@JohnDeere7serie Dan moet je bij de rapportage even het dashboard milieu en klimaat uitdraaien

@JohnDeere7serie zo hookwood zegt

@bio boer Ik zie een gemiddeld resultaat

@achterhoeker2 Kijk jij alleen naar CO2-uitstoot?

@pieta Ja ik zag die andere foto's niet.

@bio boer kijk aan goed bezig ik vermoed dat ik in t echt iets lager zit dan deze uitslag maar weet niet hoe ze het berekenen, had 1 eiwitrijke najaarskuil niet meer bemonsterd omdat de monsternemer zo laat kwam monsteren dat ik nog maar paar weken voer van had zitten dus dacht laat maar lekker gaan, kreeg ik later commentaar op omdat steken gunstig zou zijn geweest voor klw, of dat ook voor dit onderdeel geld : geen idee

@mlkvhoudr meer voor je stikstof benutting eiwit van eigen land misschien nog wat co2 om het makkelijker verteerd

Voor nh3 verwacht ik niet
Daar speelt weidegang mestopslag aanwend methode ureum hoeveelheid mest meer rol in denk ik

@bio boer Ammoniak wordt bepaald door een emissie factor van de Totaal amoniakale stikstof (TAN), het via de urine uitgescheden niet verteerde deel van het gevoerde eiwit. Bemesten, stal, opslag en weiden hebben ieder een emissie factor van de TAN.

@John Spithoven dan zou ik in zo n berekening ook invloed verwachten of je ammoniakale kunstmest gebruikt of niet

@mlkvhoudr als dat niet zo is dan is dat gewoon om plantaardige productie te ontzien

@Realisme ik loop wat te kutten in de klw maar ik begrijp er nog niet veel van als ik weiden op 180 dagen zet met 10 uur ipv 150 6 veranderd er niks aan t kengetal bijvoorbeeld

@mlkvhoudr misschien moet je dan eerst weer de hele rapportage laten maken ofzo 🤷🏼‍♂️ ik verzamel altijd groene vinkjes

@mlkvhoudr kijk morgen nog eens misschien wordt niet niet meteen verwerkt

@Realisme als die meststof zuur is weet ik niet hoe vluchtig die ammoniak is 🤷‍♂️

@bio boer ik zag dat stalvoeren niet ingevuld was bij mij dat zal ook wel over eiwit van eigen land gaan, het 150 dagen weiden zit er wel in, maar dan 6 uur per dag, dat is in de praktijk hier langer maar vind t gewoon een fijn idee dat ik na 6 uur weiden geen gezeur meer kan krijgen met de koeienweidengestappo

@bio boer Het lijkt wel een snelheidsmeter. Wat een gezever weer over niks.

@bio boer kijk @mlkvhoudr , je moet nog flink aan de bak. Minder, minder, minder

@Frans1 of meer hectares meer melk per koe waar ik het vooral met john over eens ben is dat dit aantasten van de rechten van de nb vergunde bedrijven is.

@mlkvhoudr Het gaat misschien niet eens over de vergunning.
Het gaat over bewijs wat de invloed van de veehouderij op de natuur is.
Zo heb ik een ecoloog uitgedaagd, die een bewering deed dat hij bodemmonsters had genomen en kon aan tonen dat de PH waardes bos in de natuur heel laag waren, waarbij hij de schuld legde bij de veehouderij.
Die heb ik dus uitgedaagd om een bodemmonster te nemen waarbij op kilometers afstand geen enkele veehouderij aanwezig is.

@John Spithoven hoofdlijnen van discussie eens. Maar cijfers over gemiddelde gve zijn iets anders. Deze komen uit rapporten ikv grondgebondenheid

@Gerrit v Schaick Gerrit, onderstaande afbeelding komt uit de beoordeling actie programma nitraat door Sinkevicius. Daarom zijn ze Engels talige. Zo presenteert Nederland zich. Door contact in Brussel hebben we die. En zijn ook de factsheet van het concept herzieningsverzoek Derogatiebeschikking. Die heb ik naar het bestuur NMV gestuurd.

@John Spithoven oké jou eu cijfers gaan over alle veehouderij verdeelt over alle landbouwgrond in nl. Mijne over melkveehouderij op bedrijfsniveau. Vandaar t verschil. Mijne zijn wel relevanter in deze discussie

@Gerrit v Schaick en nu heb ik de discussie waar die wezen moet.

Jij bent de eerste die de discussie start maar nog niet de truc van v Martels ziet

V Martels heeft een specifiek krimp plan voor de PAS melders afgewenteld op de melkveehouderij. Hij laat de overige sectoren vrij. Het zelfde beeld is er als de sector partijen bij de minister zit. POV en NVP zetten terecht de hakken in het zand en melkveehouderij vindt dat hij moet bewegen.

Produceren zij geen mest. Dragen de varkenshouderij en pluimveehouderij niet bij aan het ammoniak probleem?
Volgens mij neemt de melkveehouderij rond de 55 kton ammoniak voor haar rekening. Totaal was er in 2021 een totale emissie alle sectoren van 122 kton.
Jij vindt dat net zoals v Martels de melkveehouderij moet leveren?

Zoals je opmerkt een relevante discussie maar wel met andere inzichten.

@John Spithoven ik vind helemaal niet dat de melkveehouderij moet leveren. Plan von martels vind ik belachelijk. En ja ik stoor me eraan dat kip en varken zich overal aan onttrekt en juist in andere dossiers zoals dierwaardig ons mee sleept.
Maar leg me niet in de mond ik het eens ben met von martels. Ik wil alleen de goede cijfers voor de juiste analyse.

@Gerrit v Schaick en de juiste analyse is dat dit een verkapte grondgebondenheid is op ong 1.5 gve per ha die veel bedrijven de kop zal kosten

@Gerrit v Schaick terwijl je ook de juiste droge depositie in aerius kan kloppen als je die werkelijk meet zoals bij uva onderzoek is gestart. Dan haal je de meeste kdw s en dan is probleem opgelost. Op papier zoals het ook gemaakt is.

@Gerrit v Schaick en omdat ze de melkveehouderij, die de meeste grond in bezit heeft, te grazen willen nemen, wordt duidelijk dat ook v Martels uit is op onze grond.

@Gerrit v Schaick gelukkig Gerrit

Overigens vang ik op dat i en r rundveehouderij een zooitje is. Er zijn diverse interne onderzoeken, men praat over een half miljoen dubbelingen en spook runderen. Dat heeft nogal impact op de hele discussie. Wordt onder de pet gehouden, hoewel het al wel begint te lekken.

@John Spithoven dat kan ik me nauwelijks voorstellen. Waar zouden die spookrunderen dan zijn?

@John Spithoven zag op een app voorbij komen dat ie op de bbb site een ander verhaal scheef

@Koeien boertje of in ieder geval brengt ie het anders.

Of hij is terug gefloten

Bericht van 17 februari

@diekman Klopt dit artikel is van de bijeenkomst gisteravond.

@royale nee voor huizen bouwen

Meer mensen is meer huizen is minder boeren

Hoe wordt een gebied bepaald ( opp ) ?

Het kan dus per bedrijf verschillen zowel in een gebied als in een ander gebied ?

Alleen HA of ook stalsysteem en weidegang ?

@John Spithoven

@John Spithoven dus stikstofkaartje met de bekende kleuren is nog steeds online....

@Kars Juist, de kaart van mevrouw v d Wal is terug van nooit weg geweest te zijn.

@John Spithoven ik zit in blauw midden brabant. Die reductie komt hier al komende jaren door stoppers zonder opvolger. Wat minder natuur hier zou beter helpen. Teringzooi dat ze ervan maken

@Jan-T zonder derogatie zakt je nh3 uitstoot uit bemesten ook al 1/3

@bio boer
En die stijgt eveneens bij mn buurman of andere akkerbouwer wie dichter bij het n2000 gebied zit.

Elke 5jaar een nieuwe beperkende factor en je bent net zo snel klaar met melken als von martels.

@Noorderling door markt werking gaan der koeien weg kan niet anders waar nog mestplaatsing is misschien wat minder hier in de weide regio op de zware klei of veen kan het bijna niet anders
Nu ga ik nog niet zo lang mee termen van de veehouderij moet extensiveren komen al zo lang voor bij nooit goede grens willen stellen nu moeten velen gemarteld worden is niet mijn stijl iets wat in het verleden is gefaciliteerd kun je niet zomaar terug draaien als je ook wat menselijke maat wil houden

Achter af weten we het wel die hele pas systeem had nooit gemoeten en we waren te naïef over de gevolgen
Dat de melkveehouderij zo het slachtoffer zou worden had ik aantal jaren geleden ook niet verwacht verwachte het meer in de intensieve veehouderij zo als varkens en kippen om die draaien op meer voer import en mest export

@John Spithoven Wat was je indruk van von Martels.
Een belegen man of een meeprater.

@oubi ik zit op 15 kg nh3 per gve hoe de reken regels in elkaar steken weet ik niet maar dan kun je al 2,6 gve per ha kwijt

@bio boer niet dat ik voorstander ben voor weer nieuw berekende beperking we hebben er ook nooit eerder op gestuurd

@bio boer ammoniak emissie bestaat uit een aantal delen.
De KLW berekent voor stal en opslag de ammoniak emissie per gve uit.

Voor bemesting, gewas en beweiden berekent de KLW ammoniak emissie per ha

Bij mij is het 10 kg ammoniak emissie per gve voor stal en opslag. Daarbovenop komt bemesten, gewas en beweiden, bij mij 25 kg NH3 per ha
Dan houdt het bij 1.5 gve wel op.

@John Spithoven gemiddeld in de kringloop wijzer is 76 kg NH3 per HA. Dus dat komt neer op dat je naar de helft moet

@demelkboer 59 in 2020

@Gerrit v Schaick Hoe minder blijvend grasland hoe beter voor de co2? Wat een flauwekul allemaal. als het op papier maar klopt.

@T60401 niet elke kolom zijn zelfde bedrijven

Maar die percentage waarde begrijp ik niet helemaal

@bio boer ff percentiel googlen

@Gerrit v Schaick zo had ik het al verwacht als op de afbeelding

@T60401 das andere discussie en dat verband kun je niet trekken

@John Spithoven ik had toch echt verwacht een keer geen spijt van me stem te krijgen maar het gehalte aan carrieretijgers van BBB die overal in besturen opduiken deed me al vrezen en ziehier. Gelukkig hebben we nog een paar jaar voor de volgende keer

@rene-de-jong Ook zouden alle juristen het rapport van DND en de voorliggende notitie van Hoekman nu eens goed kunnen bestuderen.

Dat er nog geen een jurist bezwaar heeft gemaakt tegen de vergunningplicht boven de 0,005 mol zegt genoeg.

@rene-de-jong
Kan John of jancees hier uitleggen waarom stikstofclaim hier (nog) niks mee gedaan heeft?

@familie pelle Zal ik dat voor JC maar even doen want dat is niet zijn sterkste kant

Ook de juristen van SSC hebben dit niet goed begrepen en doen er daarom niks mee.
Niet erg, kan alsnog maar stop aub met haantjes gedrag.

De Notitie Hoekman is goud waard !
Die van DND ook maar deze heren willen graag met de eer strijken die Hoekman toekomt.

@rene-de-jong
Dank voor je antwoord maar ik zou graag als aangeslotene het antwoord van John of jancees willen horen aangezien jij de notitie hoekman al meerdere malen hebt aangehaald als bruikbare munitie en dus is het vreemd dat onze “juridische krijgers” dit nog steeds niet oppakken.

@familie pelle wij hebben de notitie van Hoekman uitgebreid besproken en door verschillende juristen laten bekijken.
Conclusie is dat het weinig kans heeft
Als Hoekman en de Jonge denken dat de route erg kansrijk is dan kunnen ze vast een procedure beginnen. @spithoven heeft er heel veel tijd en aandacht aan besteed

@familie pelle Dan nou nog de mening van John

@rene-de-jong Je loopt te zuigen en tijd en energie te verspillen van mensen die hun vrije tijd beter kunnen besteden dan voor de zoveelste keer aangeven waarom plan Hoekman niet gaat vliegen.
Als jullie beiden er zo rotsvast van overtuigd zijn dat het een uitstekend plan is en juridisch haalbaar dan moet het toch appeltje eitje zijn om met de ervaring en kennis van Hans als RO specialist en zelfs tijdje voor RvS gewerkt om een procedure te beginnen tegen de staat om het te regelen zoals jullie hadden bedacht?
Kan je hooguit € 20.000 kosten want al het juridische voor werk kan Hans zelf doen dus de procesadvocaat hoeft alleen maar brief op zijn papier te zetten en te ondertekenen.
Dat hebben jullie de afgelopen 3 jaar nog niet gedaan en dat zal vast een reden hebben toch?

@jan-cees De dreigementen zijn helder JC ik zal me verder stil houden, suc6

oh ja nog mij excuus dat ik alle info hier deel

@rene-de-jong Mag ik vragen welk dreigement er in in mijn reactie op jouw gezuig zit?
Je loopt al tijden te leuren met het plan van Hoekman.
Zijn plan is niet kansrijk als dat wel het geval zou zijn geweest hadden jullie het vast al ergens in procedure gebracht.
Nu is het zo dat iedere procedure in stikstofland onzeker is en dat procederen tegen de Staat altijd een uitdaging is.
Wij vragen verschillende juristen of bepaalde aanpak enige kans heeft.
Plan Hoekman wordt gezien als lastig realiseerbaar en dus steken we daar geen energie tijd en geld in.
We hebben beperkt tijd en geld beschikbaar en dus maken we keuzen.
Het staat jullie natuurlijk vrij om dat wel te doen en oprecht wens ik jullie daarmee succes.

Mijn vraag graag beantwoorden waar in mijn posts hierboven een dreigement zit.
Want dat is een zware beschuldiging die ik niet zo maar laat passeren zonder nadere verklaring

@jan-cees blijft jammer dat iemand met zo n staat van dienst er altijd zo lomp in moet vliegen. Wat jullie onderlinge kift dan ook mag zijn. De meeste prikkers hier snappen weinig (ik ook) van die hele stikstof trammelant. Rene lijkt hier wel behoorlijk in thuis, uiteraard evenals jij en John. Als ik rene zijn uiteenzettingen wel eens probeer te begrijpen lijkt me dat ook zeker geen onzin. Op Foodlog wordt hij ook niet weggezet als onkundig. Denk dat SCC sowieso breed gedragen wordt, dus om dan zo te reageren op iemand die veelvuldig tekst en uitleg geeft omtrent zijn zienswijze vind ik jammer.

@Weidezicht lees eerst alle posts van rene even en bedenk dan ook dat we inmiddels de nodige tijd in het verhaal hoekman hebben gestoken en ook tijd van juristen om het te onderzoeken en dat is geld.
Als dan het antwoord is dat het niet kansrijk is dan kun je dat ook respecteren en accepteren.

Blijkbaar is dat lastig voor Renè.
Gezien bovenstaande zijn mijn reactie niet overdreven en zelf aan de gematigde kant.
Het blijven zuigen en trekken niet alleen in dit topic maar in meerdere topics wordt irritant.
En nogmaals als Hoekman en Renè zo overtuigd zijn van hun gelijk waarom proberen ze het dan niet?

Kijk eerst even de hele route van een verhaal voordat je begint te reageren over iemand met jouw postuur dat komt zo betweterig over en raakt kant nog paal

Aanvullende
De onderstaande reacties van John zijn besproken en ook getracht helder te maken.
Als iemand dat niet wil accepteren en dan maar blijft doordrammen dan is er een grens

@familie pelle Je wilde nog een reactie van mij. Allereerst zit ik niet meer in het bestuur van SSC en heb ik mij voorgenomen om mij op twee dossiers nog inzet te blijven leveren, derogatie en PAS knelgevallen.

De route van Rene en Hans is een route maar mist een stukje.
Waarom is SSC geen zaak begonnen onder mijn voorzitterschap? Er moet wat te vorderen wezen. SSC kan moeilijk een beleidsregel of een wet ontvankelijk laten verklaren, dat is een heilloze exercitie. Dus kan het invoeren van een hogere drempelwaarde alleen maar met een PAS melder die door het ontbreken van die drempelwaarde gehandhaafd wordt. Anders zit je niet direct knel, wel indirect. En er was maar 1 PAS melder die gehandhaafd werd, maar dat speelde al voor de notitie van de heer Hoekman. Deze PAS melder heeft eigenhandig beroep in gesteld en vervolgens heeft de provincie (OV) het handhavingsverzoek weer ingetrokken en is met bemestingsvrije pachtgrond begonnen.
Dus spoor Rene loopt dood. Maar niet helemaal. Er is een beleidsmatige route, alleen die ziet niemand.
De intenties van Maurits waren goed, de route hopeloos verkeerd. Door het additionaliteitsbeginsel (eerst stikstof vanuit de overheid naar natuurdoelen alvorens uitgeven aan projecten) is het vrijwel onmogelijk om met generieke maatregelen PAS melders te helpen. Eerst moeten beleidsmatig PAS melders geholpen worden om daarna misschien een generieke reductie uit te voeren. Andersom gaat nooit werken, ten minste niet als doel PAS melders te helpen. En waarom zou de sector zelf het probleem van de overheid moeten oplossen?

Dus v Martels komt op aangeven van zijn ambtenaren met een plan, met een goede intentie maar een verkeerde route, daar heb ik op gereageerd, vervolgens is er goed contact met v Martels geweest.

De steun aan de Wet Stikstofreductie en Natuurherstel zal ons veel parten gaan spelen, maar ook de rest van de economie. De WSN zal door het additionaliteitsbeginsel de PAS melders slopen ipv helpen. Belangenclubs en politiek begrijpt dat niet. Er is maar 1 route, de beleidsmatige, daar ga ik samen met BBB aan werken.

@John Spithoven begrijp ik dan dat wat rene de jong voor ogen heeft, dat dat prima kans van slagen zou kunnen hebben, maar dat dat alleen in gang gezet kan worden als een individuele pasmelder door de provincie gehandhaafd zou worden? Is dat ook een reden waarom handhaven koste wat kost telkens voorkomen wordt? Dus liever alle provincie grond bemestingsvrij, dan 1 rechtzaak tegen een pas melder, waarbij de pasmelder dus een veel grotere kans om te winnen heeft dan wij in de gaten hebben? Ps de boeren zullen blij zijn dat jij je nogvin blijftczetten op deze 2 dossiers. Verder gebeurt er niets. Ken mensen die in onze provincie met allerlei lui proberen te praten, maar is 1 grote hoop van onwil, onkunde, onbegrip.

@Weidezicht @Weidezicht Om juridische duidelijkheid te krijgen moet er een PAS melder gehandhaafd worden en er een vordering vanuit de staat liggen. En die is er niet .

En zowel STAF als minFin hebben geconstateerd dat de doelen uit de wet nooit gehaald worden, dus door het additionaliteitsbeginsel zullen PAS melders nooit via generiek beleid geholpen worden.

rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/…

Dus oproep aan iedereen, PAS knelgevallen kunnen alleen maar beleidsmatig opgelost worden.

@rene-de-jong je kunt dat wel doen maar hoe ga je er dan zorgen dat er minder stikstof uitstoot komt
De vergunningen gaan over individuele verantwoording
Maar men is nog van mening dat er in totaal nog teveel stikstof wordt uitgestoten in Nederland in totaliteit
En de natuur tezwaar belast wordt dus er moet minder stikstof in de lucht komen als je bij vergunning verlening ruimte geeft geef je iedereen de ruimte om meer uit te stoten dat willen ze absoluut niet

Als het waar is dat Nederlandse natuur last heeft van stikstof kan ik niet weten heb daar geen zicht op en ook de kennis niet

Maar de doelen voor 2035 staan in de wet met reductie stikstof uitstoot

@bio boer Terug naar het begin.
Een dier kan geen N maken. Het is een jarig proces met de opname door voeding.
Industrie, auto's, vliegtuigen e.d. kunnen dit ook niet en halen het uit delfstoffen.
Echter is dit een miljoenen jarig proces.
Deze twee zijn dus niet met elkaar te vergelijken, laat staan uitruilen.
Dan punt twee: Waar komt het terecht.
Daar is totaal geen duidelijkheid over.
Naar alle waarschijnlijkheid valt die van de landbouw in de directe omgeving en van de andere overal.

@Albert Altena we zijn wel heel geconcentreerd dieren gaan houden daar is ook niks natuurlijks aan we zijn zelfs niet in staat om het vee tevoeden met voer van eigen land ondanks al onze kunstgrepen als gewasveredeling en kunstmest gewasbescherming

Of iets schadelijk is en in welke mate brand ik mijn vingers niet aan

@bio boer Dat te geconcentreerd klopt.
Maar weet je nog wat de voorlichting zei in de jaren voor '60-'70.
"Als je twee ha land bezit. Ga dan 1 ha volbouwen en leg om de andere ha een wal om de mest te laten bezinken en opdrogen.
Dat dat niet kan weten we nu ook wel en reëel uitkoop beleid past hierin.

@bio boer Jij weet dat niet en in Den Haag of bij RIVM dus ook niet en toch roep jij net als papegaaien in Den Haag dat het moet.

Als jij of iemand anders nou een bewijs van te veel stikstof (depositie) in de natuur kunt/wilt aanleveren dan hebben we een begin.

De stelling dat er eerst reductie moet komen vóór dat de drempelwaarde kan worden aangepast, heeft de notitie en rapport DND niet gelezen en/of begrepen.
Blijkbaar gaat de lariekoek van C.W. Backes er wel in die beweerd dat dit zou blijken uit een arrest (Moorburg) waarin Backes één enkele koelcentrale (en visjes) vergelijkt met vele duizenden stikstof bronnen.
Merkwaardig dat de Duitse 'RvS' daar dan toch iets anders over denkt.........; bverwg.de/150519U7C27.17.0/

STAP 1 : aanpassing HVS naar reële waarde, dit kan al binnen de huidige aannames/uitkomsten van Aerius

daarna

STAP 2 : kloppen de uitkomsten van Aerius; waaruit blijkt dat de COTAG palen (flux) en bijbehorende rekensom klopt, er is namelijk geen enkele onderbouwing beschikbaar.

Alle werkelijk alle rapporten en gebiedsanalyses gaan uit van de tovenarij in deze totempalen genaamd COTAG. De rest is papegaaien gedrag in het kwadraat.

overigens de zoveelste keer dat je deze opmerking maakt, je kunt zo collega van von Martels worden

@rene-de-jong is toch wel duidelijk dat ze geen extra uitstoot willen dat zit er zo ingebakken in dat het van zelf sprekend is geworden ga dat maar veranderen succes
Er zullen vast wel wat wetenschappelijke onderzoeken zijn geweest maar wetenschap heeft het natuurlijk ook wel eens achteraf mis

Rene,

Jij, John , Jan Cees en nog anderen hebben vaker aangegeven en uitleg gegeven omtrent het stikstof geheel.

Het lijkt erop dat vrijwel elk persoon aan de beslis tafel het niet wil horen en op oude voet door gaat.

Trekker acties en dergelijk zetten het geheel op een podium maar niet met gewenste resultaten.

Hoe en welke aanpak kan hier verandering in brengen ?

@rene-de-jong

@Twentsch Land ik post mijn reactie maar even onder deze van jou, lijkt me wel een goeie
@familie pelle @jan-cees @Weidezicht

JC ten voeten uit, een haantje in z’n hok

Wat je me allemaal toeschrijft is geheel jou keuze maar het tekent jou persoon, ik vindt het ronduit onbeschoft!

Wat er speelde, en dat eigenlijk niet eens zo spannend, is het volgende;

Zoals bekend heb ik contact gekregen met Hans Hoekman, een voormalig adviseur van de RvS (niet de minste lijkt mij).
Hans heeft o.a. naar aanleiding van het TNO-rapport zijn notitie ‘snel van het stikstof slot’ geschreven; een juridisch getoetste notitie welke ook de aanleiding was voor DND (De Nieuwe Denktank) om een nog verder onderbouwd rapport te maken;
denieuwedenktank.nl/stikstof/

Een zeer degelijk rapport wat beschrijft dat een drempelwaarde net als de 25 km grens (is ook een drempel = afstand) door de RvS goedgekeurd kan/zal worden.

Omdat ik Hoekman zeer sterk vind heb ik hem vorig jaar zomer via John aanbevolen om het team van SSC te versterken, want ja waar vind je nou een voormalig adviseur van de RvS die dit wil doen. Maar goed, Hoekman noemt op melkvee.nl SSC amateurs en dat is niet zo handig idd als je in een team verder moet.
Maar goed toch vind ik dat je hier ook overheen kunt stappen en heb het dus nogmaals geprobeerd, helaas de deur zit dicht en nog wat aantijgingen aan het adres van Hoekman volgen.

De juristen van SSC vonden en vinden de notitie niks en daarom doet SSC er dus niks mee, op zich prima en misschien hebben ze wel gelijk, we zullen zien wat de tijd uitwijst; een verschil van inzicht NIKS meer NIKS minder.

Ik heb dit hele verhaal bewust niet via prikkebord gedeeld want ja waarom zou ik SSC beschadigen, ik vond en vind dat ze goed werk doen.
Al meende JC mij in een mail toen al ‘tegenstander’ van SSC, het is blijkbaar zwart of wit.
Stilgehouden dus tot deze week John mij telefonisch benaderde en via de app wat zaken toestuurde; niks mis mee want delen van info en kennis is alleen maar goed.
Zo ook de discussie met von Martels die John deelde via de app en voor mij de aanleiding was om even te reageren op o.a. melkvee.nl en dus ook op prikkebord met hierin dus mijn mening en ook het rapport DND en de notitie Hoekman.

Tot er een vraag komt van @familie pelle over hoe SSC hier over denkt; een zeer terechte vraag natuurlijk waar alle SSC ‘leden’ dan ook recht op hebben…….tja en dan komt de aap uit de mouw en de rest staat hier dus boven en onder.

Nu ben ik dus plots vijand nummer 1, zuiger en weet ik wat JC nog meer voor bagger over mij moet uitstorten.
Nogmaals; John belde en appte mij en niet andersom en één op één staat hij in contact met JC (ook niks mis mee) waardoor deze tweetraps raket op mij gericht wordt; en waarom? waarom snap ik nu nog niet.
Ik mag blijkbaar niet herhalen wat uit de notitie Hoekman en het rapport DND blijkt omdat dit de voorzitter van SSC niet past, ik MOET blijkbaar accepteren dat hun juristen dit anders zien, nou dat doe ik niet en wel zeer goed onderbouwd met o.a. rapport DND.

Ook via uitleg aan Kamerleden die de motie hebben ingediend heb ik dat gedaan want het is idd zoals John zegt vooral een politieke keuze.
De meesten reageren niet omdat ze niet op deze wijze afgekafferd willen worden, ik kan JC langs deze weg alleen maar bedanken; dank dat ik dit nu kan delen.

Vrgr René

@rene-de-jong mensen zoals john die zich met hart en ziel inzetten voor een bepaald doel kijken vaak door een rietje, en in hun ogen is er maar 1 weg, hun weg of de snelweg, dat is bijkomende schade van hun goede werk, de rest moet wel voor zichzelf blijven denken en zich niet laten ondersneeuwen

Wie van jullie feitelijk gelijk heeft geen idee

Het gezegde …

Samen ben je sterk.

@mlkvhoudr

@mlkvhoudr Ja, mensen als @JanCees richten nogal wat 'Collateral Damage' aan. Soms kan ik daar wel om grinniken. Maar dat is natuurlijk niet terecht. De toekomst van de agrarische sector in Nederland staat op het spel. Wat zouden we toch veel meer kunnen bereiken als we in de belangenbehartiging echt samen zouden optrekken. En niet, zoals al jaren gebeurt, alle slagkracht verliezen door elkaar naar het leven te staan....

Twee verschillende opvattingen over het zelfde onderwerp uit dezelfde groep belanghebbenden , die het niet eens zijn....

Dat is heerlijk smul werk voor rechters.

@marcsterreborn

@marcsterreborn vertel verklaar je nader welke bijkomende schade hebben we aangericht?

@rene-de-jong rene ik noem je een zuiger. Verder niet dus vertel wat voor bagger ik over je zou hebben uitgestort?
Net sls de bedreiging die ik zou hebben guit. En waar heb ik je vijand nummer 1 genoemd?
Geef over beide aan hoe en wat?

En nogmaals realiseer samen met Hans jullie aanpak.

Onze juristen zien het als niet erg kansrijk.
En wij kijken daarbij door het rietje van drie verschillende juridten @mlkvhoudr

Verhalen vertellen is leuk maar als verschillende juristen aangeven niet kansrijk dan is dat het oordeel waar we op koersen . Dat Rene aangeeft dat niet te accepteren is prima maar ga dan iemand anders er voor zien te krijgen dan SSC
Ik kaffer niemand uit ik stel aantal cruciale vragen die Rene niet wil beantwoorden
Hele verhalen opschrijven met verdachtmakingen die niet worden hard gemaakt en een voorgestelde aanpak die Hans en Rene zelf in praktijk kunnen brengen? Wat let ze?

@jan-cees 3 rietjes is al wat breder jan cees

@mlkvhoudr Niet als ze in het verlengde van elkaar worden gehouden.

@jan-cees Je hebt de boodschap nog steeds niet begrepen en gaat maar door (valse beschuldigingen).

Hou daar nou mee op en wees een voorzitter, maar als je echt wilt dat ik de betreffende mails ga delen dan zie ik het wel verschijnen, John heeft in allerijl zijn app deels al gewist zie ik, man, man wat een gedoe om niks

@rene-de-jong vertel welke beschuldigingen van mij ? Ik beschuldig je nergens van behalve van zuiger
Verder zeg ik maak de aanpak van Hoekman tot een succes.
Dat kun jullie prima zonder de amateurs van SSC . Wat let jullie omdat te doen?

@jan-cees
Geld kost het geen klauwen met geld ?

@bio boer als je voor de RvS hebt gewerkt moet het mogelijk zijn om zelf een stuk te produceren waar een proces advocaat na lezing de handtekening onder kan zetten.
Dan zijn de kosten beperkt
Er zijn vast een paar makelaars te vinden die dat willen financieren

@rene-de-jong Beste Rene

Ik zie veel frustratie in je reactie, iets wat ik bij veel veehouders merk.

Ik ben gestopt bij SSC, ik heb je gebeld twee weken geleden om info uit te wisselen en svz te horen
Zoals je zelf aan geeft is de oplossing een beleidsmatige keuze. Een brood nodige keuze waar wel lef voor nodig is.
Rene, ik waardeer je inzet, we hebben vanaf begin contact. Beide willen een oplossing voor de PAS melders. Bestuurders van SSC zijn herhaaldelijk bij je thuis geweest en je hebt meer dan wie ook de beschikking gehad over een jurist op kosten van SSC.
Maar, SSC is een stichting die juridische procedures doet. De notitie van Hans Hoekman is een beleidsmatige oplossing, geen juridische.
Jullie halen het Moorburg arrest aan als oplossing. Moorburg gaat over het cumulatieve effect van verschillende projecten op 1 natuurgebied. Het arrest geeft aan dat conform art 6.3 van de HR er een cumulatief effect beoordeeld moet worden. Dus daar slaagt het betoog niet, zover ik het beoordeel.
Daarnaast haalt de heer Hoekman een advies, van ik meen RIVM, aan die weggelaten is/niet beoordeeld is in de uitspraak 29 mei 19 RvS. Ook daar is nu juridisch niets mee te doen.
De oplossing ligt zoals jij terecht op merkt in een politieke provinciale keuze onder verantwoordelijkheid van IPO/BIJ12
Via jouw wilde de heer Hoekman bestuurder/adviseur worden bij SSC tegen betaling. Binnen een bestuur wat dag en nacht voor niets loopt voor de veehouderij lag dat nogal gevoelig, zeker omdat de heer Hoekman geen jurist was en het bestuur nogal schoffeerde door ze een stel amateurs te benoemen.
Deze week koos v Martels pro actief om een oplossing te presenteren voor de PAS melders. Maar met generieke maatregelen creëren van ruimte voor de PAS knelgevallen past niet in het additionaliteitsbeginsel. Eerst de natuurdoelen ( die nooit gehaald kunnen worden volgens diverse deskundigen)dan de PAS melders.
Met v Martels is na publicatie pas contact met mij opgenomen. Hij begrijpt nu dat het zo niet werkt .

Rene, met dwingen lossen we het dossier niet op. De druk wordt groter. Greenpeace verhoogd de druk op de tweede kamer om of de WSN te veranderen of de complete veehouderij te beëindigen. En binnen dat geweld raakt de PAS knelgevallen compleet knel.

Dus Rene, richt je op de oplossing, en niet op JC of mij.
En ik heb je nooit beschadigd, dus begrijp je beschadiging richting mij niet.
En ik sta onder niemands toezicht of verantwoordelijkheid, ook JC niet

Dank

@John Spithoven Naar mate het water bij de sector tot meer aan de lippen stijgt worden de lontjes korter.
Laten we met zijn allen zoeken naar de gemene deler ipv de verschillen en elkaar daar op de maat nemen. Ik weet zeker dat JC john en Rene allebei het zelfde voor ogen hebben: een goede toekomst voor de sector.

@jan-cees Juristen bekijken het altijd door het oog van de wet.
Maar de wet zou toch ook aangepast kunnen worden?

@Albert Altena dan moet je bij politiek zijn en lto najk nmv pov nvp afractie etc metdie boodschap op stap sturen en zelf Kamerleden en andere politici informeren

@rene-de-jong Deze materie is voor een simpele boer niet meer te begrijpen, maar ook niet voor veel belangenbehartigers.
Echter hierin toegeven is identiteitsverlies en daarom wordt er maar een beetje meegepraat met mensen die dit onderwerp groot maken vanwege een ander belang (Het verdwijnen van de veehouderij)
Daarom ook mijn vraag aan John hoe von Martels overkwam.
Belegen of stuntelig.

@Albert Altena hij reageert niet op inhoud. Ik geef aan en leg de route uit die wel werkt, reageert daar niet op

@John Spithoven Is er bij de BBB dan niemand met gezond boerenverstand?

@John Spithoven schijnbaar voelt hij zich boven je staan.... helaas

@Albert Altena jawel, ik snap t ook een beetje

@HenkHesselink1964 ??????

@Weidezicht Handelsonderneming Hesselink Haaksbergen was in het super heffings tijdperk al een erkende koper van rauwe melk bij PZ.
rvo.nl/sites/default/…
De melk gaat naar Wiesehoff Schoppingen DE wiesehoff.com/inhalt/home.html/
Wat er voor constructie of rechts uitspraak onder licht weet ik niet, maar op papier zal je geen melkkoeien meer houden, maar vleesvee zonder fosfaatrechten en de melk zal via hem zijn weg moeten vinden.

@John Spithoven Net 15 min met Caroline gesproken

Vanaf nu trekken we samen op om de PAS knelgevallen zo spoedig mogelijk via een mogelijke eenvoudige route te helpen.

In een later stadium gaan we bekijken wat er mogelijk is om conform de maatregelen uit het toenmalige landbouw collectief wat olv Aalt Dijkhuizen eenvoudige maatregelen ten keuze stelden, uit te rollen daar waar mogelijk.

@John Spithoven Kan niet anders zeggen dan dat je verdomd goed bezig bent.

@Albert Altena sluit ik me volledig bij aan! Bedankt John en de zijne!!

@John Spithoven super john nu zal caroline hoop ik vaker ff met je in gesprek gaan .

@John Spithoven
Begin jij nu ook al? Ik ga helemaal niks doen. De gemiddelde melkveehouder heeft nu al moeite het hoofd boven water te houden en is het zat dat de overheid regel op regel op regel stapeld. De overheid heeft de pasmelders het ravijn ingeduwd en die heeft beloofd het op te lossen.

@familie pelle ik begin niet met een reductie plan hoor

Maar eerst moeten bouw en pas knelgevallen opgelost worden en dat zal via bestaande beleidskaders gaan waarbij de sector al genoeg heeft geleverd en niet opnieuw aan de lat gezet wordt.

De plan landbouw collectief was een vrije keuze plan met vergoedingen. Dus uit vrije beweging via een financiële prikkel zou men stappen kunnen zetten. Geen dwang.

@Grasbaal maar hij kon toch gewoon met john in gesprek gaan.....

@kleine boer Heeft hij gedaan. Daarom deze reactie.

@Albert Altena ja lees het ook nu maar waarom niet meteen....

@kleine boer Nu een soort "HELP" en LTO advies inwinnen.

@Grasbaal

Dus de boeren die een NB-vergunning hebben moeten opdraaien voor de door de overheid gecreëerde probleem met de PAS-melders?

@Grasbaal De reactie van Jhr. Maurits Rolof Hubertus Marie von Martels geeft aan dat hij het niet snapt.

Het is niet de overheid die de PAS melders moet helpen, het zijn de provincies die ze in het ravijn storten en er ook nog eens zand over heen gooien...
Alles mogelijk gemaakt met de dictaten van Dick Bal op LNV

@Grasbaal was me zelf niet opgevallen maar onze gedeputeerde heet von martels

@mlkvhoudr word wel wat opgebutst,de denklijn is er wel degelijk had er al eerder wat over vernomen.

@matt zou het weer het klassieke spelletje zijn: we beginnen met iets onredelijks en dan word t gaandeweg iets minder onredelijk.......

Ik vind van zelfsprekend dat ik niet voor jan lul ammoniakrechten gekocht heb destijds dus ben er ook wel beetje klaar mee dat gelul over dat iedereen moet bloeden voor de pasmelders dus op zich vind ik het prima dat ssc er scherp boven op zit, maar t is voor mij als gereformeerd opgevoed manneke wel een beetje een road back to memory lane, hoe gereformeerder de persoon was hoe sterker opgepompt de verhalen over wat ze allemaal wel (niet) gedaan of meegemaakt hadden, als je er dan een keer bij was gebeurde er uiteraard net geen ene reet, dat risico loopt ssc ook dat iedereen op een gegeven moment denkt heb je hun weer te bloazen en dat zou janmer zijn, ik zou zeggen choose your battles wisely en pas op dat ze zichzelf niet gaan overschreeuwen

@mlkvhoudr ik denk dat deze battle wel precies goed was want von Martels is bewust of onbewust op een glijdende schaal gaan staan met ons als sector erbij. Zeker een BBB moet hierin scherp blijven omdat als hun al met zo een voorstel komen dan wrijven de ambtenaren lachend in hun handen.

Een puntje wat wat mij betreft overblijft is LTO die ons ook weer bewust of onbewust een systeem in wil duwen (emissie) wat ons de kop gaat kosten. Barbara baarsma heeft ooit is over een Carbonwallet gepraat voor burgers en waarschijnlijk ook bedrijven. Is in principe het zelfde want draait om emissie. Wat ga je krijgen: onze kostprijs wordt door allerlei maatregelen zover opgejaagd dat de enige rendabele optie is om je emissierechten te verkopen aan de grote industrie.

De lus wordt strakker en strakker

@Realisme wat ik er van begreep wou john von martels (buurtgenoot van mij en dus sallander) per ommegaande post door een hoepeltje laten springen, nu komen mijn opa en oma uit de gelderse vallei, en ben ik dus 3e generatie sallander, sallanders die al generatie op generatie hier wonen springen niet op commando door een hoepeltje, als je een sallander op zijn nek gaat zitten is de automatische reflex hier : je wacht maar even op antwoord, als je wilt gaan drijven koop je maar een boot, dus verwacht nooit per ommegaande post een antwoord van een sallander.

Voor de rest is alleen ja ja de rest is nee in salland.

Dus laat ik nog weten kom ik op terug is in salland : nee wil ik niet

@mlkvhoudr Toch zijn de hoepeltjes wel gesprongen er zat waarschijnlijk wat meer op de nek of iemand gaf bijzondere motivatie

@jan-cees en dat vind ik ook prima voor de duidelijkheid onhaalbare plannen heb je niks aan

Achter de schermen wordt er hard aan gewerkt en zijn ze verder dan we denken.....het totaal plan ligt binnen afzienbare tijd op tafel vast gespijkerd.....het gerecht is klaar, over peper of zout misschien nog een discussie mogelijk wat weer zoveel tijd neemt dat het gerecht inmiddels koud is.

Feitelijk constant achter de feiten lopen....

Wie wil overleven moet misschien maar een flinke sprong in het voren doen en het eindresultaat voor zijn bedrijf bekijken en nu alvast proberen daar op in te spelen.

@Noorderling

@Twentsch Land
Wist je maar welke sprong, dan kon je wat organiseren.
En als je door je locatie en grondslag geen plan b en/of c hebt, heb je alleen de keuze hoe lang je door gaat modderen. Meer koeien levert niks op, minder koeien verzuip je in de vaste lasten nu P niks opbrengt. Grond kopen schiet niet op, verkopen helemaal niet.
Het wordt een pijnlijk verhaal komende 5 jaar voor een bepaalde categorie.