Netwerk Grondig: 40 kilo ammoniak per hectare als norm

Een grondgebonden melkveehouder die met managementmaatregelen niet meer dan 40 kilo ammoniak per hectare produceert, zou zijn bedrijfsvoering emissiearm mogen noemen. Dat voorstel bood Netwerk Grondig dinsdag met behulp van Bertha 40 aan de Kamerleden van de Vaste commissie Landbouw aan. Ze presenteerden het plan bij het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit.

Deel dit topic

Reacties

+1
Noorderling
Per hectare stal, eigen grond, zonder of met hypotheek, erfpacht, pacht van Natuurmonumenten?
+6
Bennie Stevelink
"Ammoniak per hectare” is een onzin norm. Het maakt voor de natuur helemaal niet uit hoeveel grond een bedrijf heeft die een bepaalde emissie veroorzaakt.
+1
Albert Altena
Niks per ha.
Evenwichtsbemesting!!!!
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Albert Altena:
Evenwichtsbemesting!!!!

Maar dan wel met de juiste berekening.
+1
mlkvhoudr
Nu ben ik niet zo slim als jullie hier maar het lijkt een prima haalbaar plan zo op het eerste gezicht, ik moest het nazoeken dus hierbij de bron van mijn conclusie

(klik om te vergroten)

mlkvhoudr
@mlkvhoudr bijlage 2

(klik om te vergroten)

+1
spotmelker
@mlkvhoudr informatie uit het modellenbureau....
+1
familie pelle
@mlkvhoudr
Quote:
. het lijkt een prima haalbaar plan zo op het eerste gezicht,

Kijk ook even naar de intensiteit van deze bedrijven tov het gemiddelde van Nederland. (Ca 18.000 kg per ha) wellicht dat je op t tweede gezicht er anders over denkt? 😉
mlkvhoudr
@familie pelle had ik niet gezien inderdaad, ik dacht dat koeien en kansen wen afspiegeling van de nlse situatie was, misschien kan @frank post er meer over vertellen
jan-cees
@familie pelle hoeveel melk denk jij dat er in Nederland gemiddeld per ha wordt gemolken? Dat is krap 15.000 kg. Alle bedrijven boven de 20.000 kg moeten sowieso gaan schakelen in het kader van grondgebondenheid
jan-cees
@familie pelle hoeveel melk denk jij dat er in Nederland gemiddeld per ha wordt gemolken? Dat is krap 15.000 kg. Alle bedrijven boven de 20.000 kg moeten sowieso gaan schakelen in het kader van grondgebondenheid
Noorderling
@jan-cees
Wat vinden je buren in de polder van die norm?
Kan toch niet dat je met zulke leverende grond voer over gaat houden.
Zo er eeen gigantisch gat zit in grondprijs is verschil in opbrengen vermogen misschien nog wel groter tussen zavel, veen en dit jaar zand .
+1
bio boer
@Noorderling met 15.000 kg melk per ha ben je nog niet zelf voor zien in veevoer waarom alleen het ruwvoer zelf verbouwen voor melkvee dan nog bak kv aankopen met 2 koeien per ha met 21 kg ds perdag moet je al ruim 15 ton ds per ha halen inclusief je kv ik vraag mij af of dat gemideld haalbaar is zelf op de beste gronden van nederland
jan-cees
@bio boer sorry dan benut je toch echt de mogelijkheden niet die er zijn. Met combi vlinderbloemigen/kruiden in gras en normale bemesting vanuit 2,5 GVE per ha kun je op je slofjes 14 a 15 ton drogestof per ha halen .
Vlinderbloemigen/graskruiden geeft tussen de 150 kg en 250 kg stikstof per ha. Ook op zandgrond is dit goed te doen.
bio boer
@jan-cees dat gaat alleen over ruwvoer ga je eigen krachtvoer ook maar telen dat je bijna 100% zelf voor zien bent

En je hebt er ook wel eens een slecht jaar tussen zitten
+1
Noorderling
@bio boer
Een akkerbouwer kan dat veel beter en is ook rustgewassen nodig, of hij ruwvoer gaat telen moet er nog meer vee komen.
Saldo's voor rustgewassen die ook voor humane consumptie geschikt zijn, zijn niks beter dan tarwe met een veel groter risico. Consument heeft elke dag een stem.

Daarnaast is er nog een hele vracht reststromen beschikbaar in Nederland uit akkerbouw.
Denk dat je toch wel een mate van tekorten op je bedrijf moet hebben, zodat je kunt kopen wat bij je ruwvoer past en daarmee technisch en financieel het beste te presenteren.
bio boer
@Noorderling daarom zeg ik ook bijna als je ziet hoe veel veevoer er nog geïmporteerd wordt het vee wat we in nederland houden kunnen we nooit met ons eigen grond voeden
Noorderling
@bio boer
15k kg melk durf ik wel volledig grondgebonden aan samen met een akkerbouwer, maar dan reken je suikerbieten al weer mee als areaal veevoer voor pulp in plaats van humaan suiker. Aardappelreststromen, Nog wat granen, bonen of koolzaad en ben een heel eind op weg.

Teel nu 1/3 van krachtvoer zelf en dit op 20.000kg per ha. Verschillen zijn in Nederland enorm. Ondanks dat het grasjaar niet optimaal is, zit er ook al een 10.000kg ds gras onder plastic en mais lijkt super. Als ik en velen met mij me aan een gemiddelde moet houden loopt alles vast.
bio boer
@Noorderling bij jou kun je het meeste per ha melken ben ik wel met je eens
Een veen weide boer hoe ver zal die komen 10.000 kg melk ?
Noorderling
@bio boer
energiekant wordt lastig om te telen denk ik.
Iedere boer kan er best een hoek veen bij hebben, en iemand met veen liefst een stuk zand of klei voor optimale bouwplan en rantsoen. Wordt onmogelijk, is graan of mais tegen mest ruilen met akkerbouw zo gek nog niet.

Moet met zoiets ook niet te klein kijken, misschien is provinciaal nog wel te klein om de balans op te kunnen maken. Suikerbieten rijdt men ook van Flevoland naar Groningen of Dinteloord. En dan moet veevoer opeens binnen 10 of 20km vandaan komen?
Ben sneller in Duitsland dan Flevoland.
bio boer
@Noorderling wij voer 250 ton brok per jaar dus groeit er buiten mijn bedrijf nog ergens op 30/50 ha graan gewas voor mijn koeien van uitgaande dat in het buiteland de granen vaak veel lagere opbrengsten kennen als je soja hebt kent maar op brengsten van 4/5 ton per ha
bio boer
@bio boer met onze kippen gaat het nog erger zo 1000 ton per jaar praat je al gou over 160 ha grond hebben we maar 23.000 legkippen
jan-cees
@bio boer dacht dat een kip iets minder dan 100 gram graan per dag eet?
bio boer
@jan-cees 120/130 gram bruine kippen hoe ouder ze worden hoe meer ze gaan eten samenstelling heeft ook beetje invloed witte kippen eet minder maar mensen willen bruine eieren
marcsterreborn
@bio boer Er zijn toch ook van die bijna witte kippen die bruine eieren leggen?
bio boer
@marcsterreborn ja zijn verder ook gelijk aan een bruine kip alleen zijn ze wit
Witte kip is maklijker tehouden minder grondeieren gaan langer mee vreten minder voer de meesten willen wel witte alleen is er vraag naar bruine eieren
Zozo
@jan-cees
14 15 ton ds op de slofjes? Vka gemiddelde over 2018 2019 en 2020 onder de 10 ton, 21 zal wat meer zijn maar 22 zeker niet.
+1
jan-cees
@Zozo Er is een wereld te winnen in graslandbeheer. Droge zandgrond heb je gelijk is 10 12 ton een uitdaging andere gronden goed te doen
bio boer
@Noorderling veen kan trouwens flinke bak gras groeien alleen dat is dan ook het enige wat daar kan groeien past daar ook de typische gras koe alleen blijf je dan dan wel steken op 10.000 kg melk per ha als je met weinig input wil boeren
jan-cees
@Noorderling Polderboeren redden zich wel door grondruil etc en degene die voor 3 of meer GVE per ha heeft gekozen weet dat ook al bijna 30 jaar das een keuze geweest en daar ben ik ook al 30 jaar duidelijk over
Noorderling
@jan-cees
Dus we lossen het weer op papier op en in de praktijk veranderd er niks.
Welk probleem helpt dat oplossen?
jan-cees
@Noorderling Niks papierenoplossing gewoon fysiek de ha op GDI onder je bedrijf en ook zelf gebruiken hier is grondruil 1 op 1,5 nog en als ze het daar niet mee redden net als ieder ander opzoek naar grond of krimp aantallen
Noorderling
@jan-cees
Gdi passen wij ook aan, aan de geldende regels.
Nu schuiven om in goud te komen als dat eenvoudig kan, wordt al jaren geschoven voor 3e gewas in bepaalde regio's, 80% grasland idem.

Als AH melkstroom boer is een paar hectare van een ander op naam ook wel lucratief. Het gebeurt, er veranderd niks in de praktijk en men denkt van achter een bureau boeren te kunnen sturen. Onder druk wordt alles vloeibaar.
cs-agrar
Quote Reactie van @jan-cees:
fysiek de ha op GDI onder je bedrijf en ook zelf gebruiken

dat is in wezen onzin. Als jouw mest een plek vindt op een ander zn land, wat er dan ook geteeld mag worden, is ook grondgebonden.
jan-cees
@cs-agrar dat is mestafvoer
Noorderling
@jan-cees en opmerkingscode 33?
In de papieren werkelijkheid voer je zelfs mest af naar je eigen grond.

Uiteindelijk is er maar een factor wat grenzen bepaald, de euro. De rest is allemaal ondergeschikt en wordt opgelost.
mlkvhoudr
@Noorderling bij deze linkse trol staat werkplezier boven zoveel mogelijk euro's verdienen werkt soms best paradoxaal maar dat terzijde
+1
Noorderling
@mlkvhoudr
Dat is ook allemaal goed. Maar dan snijdt iemand anders je de weg wel af.
Het een kan niet zonder het ander, soms moet je een middag puzzelen om de praktijk op papier kloppend te krijgen, facturen betalen brengt mij het plezier ook niet 😉

Marge is er gemiddeld genomen niet om uit gemak altijd maar iemand een probleem in ruil voor euros op te lossen.
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @jan-cees:
mestafvoer

op grond
pieta
Quote Reactie van @jan-cees:
gemiddeld per ha wordt gemolken? Dat is krap 15.000 kg

Gemiddeld is mooi. Maar één been in het vuur, één been in het stikstofvat en je gemiddelde temperatuur is lekker.
Ik ken in mijn omgeving vooral bedrijven die mest af moeten voeren en voer moeten kopen. Volgens had zelfs Friesland een provinciaal mestoverschot.
jan-cees
@pieta de klem van het gemiddelde ken ik wel.
Maar iemand die nu zegt dat grondgebonden melkveehouderij een verrassing is die heeft niet opgelet
pieta
Quote Reactie van @jan-cees:
iemand die nu zegt dat grondgebonden melkveehouderij een verrassing is die heeft niet opgelet

Indertijd had iedereen de mond vol van grondgebonden groei en grondgebonden groei kun je op meer dan één manier uitleggen. In bepaalde gebieden van NL wilden ze volledig grondgebonden. In andere gebieden waren(en zijn) ze daar faliekant op tegen. Ik neem aan dat jij dat toch ook wel weet. Dat mag toch geen verrassing voor je zijn. 😁

Ik vind en vond jouw plan vooral geen oplossing voor beperking van de dieraantallen. En zeker geen plan wat een overheid per direct op kan leggen. Ook had dat plan niet geholpen voor behoud van derogatie als ik juist inschat waar de problematiek zit.
bio boer
@pieta als we meer dieren houden dan de grond kan leveren op normale manier komen we met het mileu in knoei met veel regels tot gevolg die ze in exstensievere streken niet kennen zo als bijvoorbeeld frankrijk
pieta
Quote Reactie van @bio boer:
meer dieren houden dan de grond kan leveren op normale manie

Dat is geen wetmatigheid. Punt is dat grond in NL zo duur is dat je hem moet benutten. De problemen in NL hebben volgens mij vaak andere oorzaken dan de veebezetting per bedrijf. De aanwendnorm is bij iedereen min of meer gelijk.
bio boer
@pieta ook akkerbouw is intensief hier bouwplannen met hoofdzakelijk aardappelen uien bieten bloembollen
En idd ook vanwege duure grond heb het hier al vaker gezecht grond is veelste duur hier daar was bijna niemand het mee eens scheinbaar zit veel tehunkeren om miljonair teworden als ze stoppen anders heb je helemaal niks aan al dat kapitaal en voor de opvolger alleen balast had stuk mooier geweest dat ha 8.000 euro kost ipv 80.000 als ik zou stoppen heb ik daar wel voldoende aan van uit gaande dat er dan ook geen schulden zijn
bio boer
@bio boer zie ik het ook nog wel gebeuren dat we straks belasting over vermogen kunnen gaan betalen er had gewoon maxium plafond moeten zijn net al de pachtprijs vrije markt kan mooi zijn maar ook pest
cornelissen
Quote Reactie van @pieta:
Ook had dat plan niet geholpen voor behoud van derogatie als ik juist inschat waar de problematiek zit.

Ook gesproken met het nitraatcomite in Brussel ca. 2015 ? Samen met hans van bergen ? (want die kent naar eigen zeggen daar de weg.) Sieta van Keimpema wel en die kwam toch met hele andere berichten of het verslag van Sieta van Keimpema gemist.
+1
pieta
@cornelissen Je bedoelt die ndere klger uit het noorden? 😁 Ik hoor dt controle op sommige bedrijven tekort schiet. Niet derogtie en melkvee gerelteerd. Wt zei Keimpem?
cornelissen
@pieta Kern was grondgebondenheid en ze vertelde dat ook nog wel wat specifieker hoe de leden van het comite denken. (dachten)
Ik mocht altijd graag naar Sieta van Keimpema luisteren,ze was bijna altijd op pad en dan hoor je kennelijk veel.
Nu houdt ze zich ook meer bezig met FDF ,maar ik hoop ,dat ze nog regelmatig hier in de buurt een vergadering houd met de stand van zaken.
jan-cees
@pieta die bepaalde gebieden waaronder ZLTO is de regio waar alle andere melkveehouders nu voor moeten bloeden. Dus ZLTO is te bedanken voor jarenlang traineren zodat nu alle melkveehouders de ZLTO rekening krijgen
pieta
@jan-cees ZLTO speelde gewoon de rol waar ze door haar leden voor betaald werd. Niet meer of minder. De overheid had gewoon al heel lang geleden een keer de regie moeten pakken. En ook vooral een degelijker mestwet met goede controle in moeten richten. Het klinkt een beetje als de vakbond de schuld geven van het stellen van eisen voor een hoger loon.
+1
Twentsch Land
En ook vooral een degelijker mestwet met goede controle

Gewoon forfaitair en er zijn al veel problemen opgelost.

@pieta
+1
cornelissen
Quote Reactie van @pieta:
De overheid had gewoon al heel lang geleden een keer de regie moeten pakken

Waren ze ook voornemens ,maar door succesvol lobbywerk van lto,je weet wel de grondgebondenheidsvisie van lto en nzo en het early warning systeem heeft de staatssecretaris het uit handen gegeven.
Overigens was ze ook niet echt voornemens om in te grijpen, de wal zal het schip wel keren,maar begin juni 2015 heeft lto het ministerie verzocht om fosfaatrechten in te voeren. Maar dat weet jij ook allemaal wel.
Er moest volgens W. van Stralen ook worden ingegrepen, want anders werd de mest niet meer opgehaald.
Over visie en beleid gesproken en degene ,die wel verantwoordelijkheid had genomen en onomkeerbare verplichtingen had op de peildatum werd de armoede in getrapt.
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
Waren ze ook voornemens

Dat zijn ze nooit echt voornemens geweest. De regie hadden ze in de jaren 80 al kunnen pakken. Dat hebben ze nog nooit gedaan.
jan-cees
@pieta stel je eens voor een vakbond die weet dat met een heftruck zonder veiligheidsbeugels rijden goedkeurd omdat het zo goedkoop is en de werknemer daardoor een beetje meer kan verdienen.
Maar als de kuubskist op de heftruck valt is de bestuurder dood slimme vakbond.
+2
pieta
@jan-cees Ik zeg niet dat ik het eens ben met wat ZLTO deed. Ik ben niet zomaar nooit lid geworden. Maar ook LTO-Noord heeft volop boter op het hoofd. Je dient als belangenbehartigers samen op te trekken en dus ook oog voor elkaars belangen te hebben. LTO-Noord had geen enkel oog voor de problemen in het zuiden.
Dat is ook het manco van jouw plan mbt beperking dieraantallen ipv fosfaatrechten. Jouw plan is goed las je de doelstelling indertijd op 2030 had gelegd en dus per direct er niets mee oploste.
+1
Twentsch Land
Preek voor eigen parochie ....
marcsterreborn
@Twentsch Land ..zoals alle boerenacties...
Twentsch Land
Dan heb jij niet de kern van alle boeren acties goed begrepen.

@marcsterreborn
marcsterreborn
@Twentsch Land dat klopt. Daar breek ik mijn hoofd nog steeds over...
hans1980
Er willen weer boeren een uitzending zijn
Net als bij fosfaatrechten de grondgebonden boeren
Nu weer
Ben daar tegen ammoniak is ammoniak
Valtraboerties
@hans1980 wat bedoel je precies te zeggen? Ik denk dat elke boer wel grote bezwaren heeft tegen het stikstofbeleid maar waarom niet ondernemen en anticiperen op gebeurtenissen als dit in je bedrijfsvoering past?
bio boer
@hans1980 de gedachte van veel exstensieve boeren is als idereen zo had gedaan al de exstensievere boer waren al die regels en milieu gedoe niet nodig
cornelissen
@bio boer Hadden wij in ieder geval geen fosfaatrechten en waarschijnlijk wel verlenging van de derogatie (hoewel derogatie dat weet je niet zeker, want er kunnen ook politieke motieven achter zitten )
Ter herinnering, de fosfaatrechten zijn door lto aangevraagd begin juni 2015 (over voorkennis gesproken) en werd door W van Straalen gemotiveerd met de opmerking : anders wordt de mest niet meer opgehaald. En dit speelde natuurlijk niet bij de grondgebonden melkveehouders met de opgave van hun grond via de gecombineerde opgave
+1
Koeien boertje
We hebben als stikstof geneuzel zat, laat die ammoniak maar zitten

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's landbouw , natuur , ammoniak , bedrijfsvoering , melkveehouder , emissiearm en grondgebonden geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
66
DEELNEMERS
18
WEERGAVES
4.237