Trek zelf je conclusie

debatdirect.tweedekamer.nl/2018-11-22/…
christo

Laatste  |  

Reacties

de hoef
De zaal is leeg,fosfaat kist ook
+2
Dirk van Zetten
@de hoef staat moet verantwoodelijk nemen voor de bende die ze gemaakt hebben en voor het meermaals in diskrediet brengen van ondernemers en de totale sector...
+1
christo
@Dirk van Zetten Haha...

Fosfaatrechtenstelsel grote bende
Afschaffing POR geeft grote ellende bij de kipjes
Varkensboeren leveren 1 miljoen rechten in.
Grote druk op de klimaatonderhandelingen
Het OM schreeuwt om minder vee.
Etc...
Het OM gaat het denk ik voor elkaar krijgen.
Grasbaal
Dhr van der Burg (RVO) geeft ook meermalen aan dat het allemaal boven hun hoofd is gegroeid..
de jonge
@Grasbaal hebben ze zelf helemaal gedaan. tsjonge wat een rekenwonders daar allemaal. hetzelfde als bij prinsjesdag de ene dag zijn ze ineens een paar miljard kwijt en 2 dagen later vinden ze weer een paar miljoen weer.
+1
christo
Dhr van der Burg geeft aan dat er 25000! servicebrieven zijn verstuurd. Combineer je dat met de overige getallen dan weet je dat om onder het sectorplafond te komen een engel uit de hemel moet neerdalen. Rvo heeft 23000 primaire besluiten genomen. Mijn redelijk simpele conclusie: er zijn nog 2000 bedrijven die wachten op een toedeling van rechten. Op het moment zijn deze bedrijven bezig een besluit af te dwingen. En dat lukt ze ook. Logisch, want ze hebben er recht op.
Consequenties
- geen ruimte voor echte knelgevallen door vleesvee te voorzien van rechten
- door overschrijding van het sectorplafond intrekking van derogatie
- door het toekennen van rechten aan vleesvee en het negeren van de afspraken in de goedkeuringsbeschikking is er sprake van staatssteun

Alles en iedereen staat bij dit feestje van ???? toe te kijken en niemand beweegt op het moment. De gevolgen voor de landbouw zullen er niet om liegen.
- Krimp van 12 % van de melkveestapel is begroot door het wegvallen van de derogatie
-Stijging van de mestafzetkosten
-Stijging van de kunstmestkosten
-Flinke daling van de fosfaatrechtenprijs
-Carola zal in de buidel moeten tasten voor het verlenen van staatssteun.

Flink wat negatieve effecten voor de landbouw wanneer je de balans opmaakt. Het is niet te begrijpen dat men doelbewust op ramkoers blijft liggen. Iig, ik snap er niks van.
+3
demelkboer
@christo we krijgen meer stijging van de mest afzet kosten en voerkosten als al die knelgevallen of zelf benoemde knel gevallen hun stal ook nog vol gaan zetten met gratis p rechten
robbies
@demelkboer hoezo? Jouw buurman akkerbouwer zit te springen om mest en alle voerplaten zitten ramvol
+1
demelkboer
@robbies hij wilt het wel hebben maar hij mag het niet plaatsen. Te weinig plaatsing ruimte. Bij meer vee in ned wordt geplaastongs ruimte niet groter
robbies
Quote Reactie van @demelkboer:
Bij meer vee in ned wordt geplaastongs ruimte niet groter

Misschien hadden we dan moeten beperken op plaatsingsruimte
+1
Frans1
@robbies ben je mal,die mest breng je toch naar een akkerbouwer,staan ze voor in de rij
+1
JohnDeere6serie
@christo de derogatie gaat er niet aan. Melkvee blijft dik onder plafond. Dat er ook miljoenen kg naar vleesvee is gegaan en gaat is fout. Er moet wat gegoocheld worden met de getallen om geen generieke korting te krijgen door onterecht uitdelen. Brussel wijzigt de goedkeuringsbeschikking achteraf zodat alles weer klopt. Tenminste zoiets verwacht ik
+2
cowboys
@christo die van de burg had het veel over de samenwerking met het bedrijfsleven rara wie er mee bedoeld wordt
jan.1
Quote Reactie van @christo:
Dhr van der Burg geeft aan dat er 25000! servicebrieven zijn verstuurd. Combineer je dat met de overige getallen dan weet je dat om onder het sectorplafond te komen een engel uit de hemel moet neerdalen. Rvo heeft 23000 primaire besluiten genomen. Mijn redelijk simpele conclusie: er zijn nog 2000 bedrijven die wachten op een toedeling van rechten. Op het moment zijn deze bedrijven bezig een besluit af te dwingen. En dat lukt ze ook. Logisch, want ze hebben er recht op.Consequenties- geen ruimte voor echte knelgevallen door vleesvee te voorzien van rechten- door overschrijding van het sectorplafond intrekking van derogatie- door het toekennen van rechten aan vleesvee en het negeren van de afspraken in de goedkeuringsbeschikking is er sprake van staatssteunAlles en iedereen staat bij dit feestje van ???? toe te kijken en niemand beweegt op het moment. De gevolgen voor de landbouw zullen er niet om liegen.- Krimp van 12 % van de melkveestapel is begroot door het wegvallen van de derogatie-Stijging van de mestafzetkosten-Stijging van de kunstmestkosten-Flinke daling van de fosfaatrechtenprijs-Carola zal in de buidel moeten tasten voor het verlenen van staatssteun.Flink wat negatieve effecten voor de landbouw wanneer je de balans opmaakt. Het is niet te begrijpen

Die 2000 bedrijven hadden toch ook mest geproduceerd op 1-7-2015,ze weten alleen nog niet hoeveel,derogatie is allang veilig gesteld,dus wat is je punt...
+1
christo
@jan.1 Sectorplafond is voorwaarde voor derogatie. Overschrijding betekent exit derogatie. En we zitten er boven en nog 2000 bedrijven moeten het schoentje nog zetten voor Schouterklaas. Ze deelt ruimhartig met rechten.
hans1980
@christo hebt wel gevoel voor humor, maar idd we zijn nu door plafond (zal maandag bevestigd worden) en dan nog extra beschikkingen en extra fosfaat voor allerlei knelgevallen geen kip die enig zicht heeft op giga consequenties...
christo
@hans1980 Ikke wel beetje....We moeten ons dringend de vraag stellen of wij de straf gaan incasseren of de klungels die dit gestoorde feestje georganiseerd hebben. Ik kies voor het laatste.
+1
hans1980
@christo Wanneer Nederland het niet doet ,doet Brussel het wel..
christo
@jan.1 Sectorplafond mag ook niet overschreden worden staat in de goedkeuringsbeschikking fosfaatrechten. Wel fff bijblijven met lezen graag.
robbies
@christo en @hans1980 jullie kunnen mekaar flink opjutten
hans1980
@robbies vertel jij mij dan eens waarom er 25000 beschikkingen zijn verstuurd terwijl EC krap 18000 bedrijven erkent?
Detukkeroettwente
@hans1980 18000 duuzend melkveebedrijven !!!
+2
buorman
@christo
Jij verbind de verkregen derogatie aan het sectorplafond, volgens jou gaat de derogatie er aan als het sectorplafond word overschreden.
Ik weet niet waar je dat weghaalt, maar voor zover ik meen te weten is Nederland gehouden aan zijn nationale plafond voor het verkrijgen van de derogatie.
Voor zover ik weet maakt het Brussel geen drol uit of dat nu mv of vlv fosfaat is.
christo
@buorman Dat was vroeger.
buorman
@christo
En waar, wanneer en door wie is dat veranderd dan?
buorman
@christo UITVOERINGSBESLUIT (EU) 2018/820 VAN DE COMMISSIE van 31 mei 2018 tot verlening van een door Nederland gevraagde derogatie op grond van Richtlijn 91/676/EEG van de Raad inzake de bescherming van water tegen verontreiniging door nitraten uit agrarische bronnen
art 4:1
''Algemene voorwaarden voor de derogatie De derogatie wordt verleend op de volgende voorwaarden: 1. Nederland ziet toe op de hoeveelheid geproduceerde dierlijke mest en zorgt ervoor dat de nationale productie van dierlijke mest, zowel wat stikstof als wat fosfor betreft, het niveau van het jaar 2002, te weten 504,4 miljoen kg stikstof en 172,9 miljoen kg fosfaat, niet overschrijdt.''
jan.1
Quote Reactie van @christo:
Sectorplafond mag ook niet overschreden worden staat in de goedkeuringsbeschikking fosfaatrechten. Wel fff bijblijven met lezen graag.

Zitten er toch ver onder heb ik gehoord,verder gaat het over totale p.
Je zet boeren hier op verkeerde been denk ik..
christo
@jan.1] In de beschikking staat het sectorplafond.
+7
achterhoeker2
@christo Je bent nu in de fase belandt dat je door krijgt dat het onwaarschijnlijk is dat je er fosfaatrechten bij krijgt.
Dus ga je de het doemscenario voor de hele sector voorspellen.
Nou ik zal ook eens een voorspelling doen die fosfaatrechten zijn er voor minimaal 10 jaar er komt/is een sobere knelgevallenregeling en de rechten zullen rond de 250 euro gaan kosten (met een marge van 10%)
De melkveehouderij zal naar grondgebonden gaan( afgedwongen door de zuivelindustrie) en tegen die tijd zullen de rechten worden geschrapt.
Ik zou maar als de wiedeweerga een plan B gaan bedenken want doorzettingsvermogen is mooi maar realisme is beter....
christo
@achterhoeker2 Door de huidige situatie wordt het uitzicht op continuering beter.
+3
John Spithoven
Vanavond is analyseren wat er gezegd wordt.
de jonge
Sorry maar voor mij is dit hetzelfde als de staat en de rvo steeds al doen. veel praten weinig actie en niks concreets
+1
christo
@de jonge De actie komt vanzelf. Het is alleen nog maar de vraag welke actie.
+2
sil
Het is inmiddels zo een puinhoop geworden dat niemand zich hier meer aan durft te branden, ......maar er zal toch echt iets moeten gebeuren. En van wat er gebeurt heeft niemand weer inzicht wat de gevolgen hiervan zullen zijn. Ze hebben daar in Den Haag een voordeel, niemand werkt er met eigen geld.
de Haas
Misschien wordt het dan eens tijd voor een bestuurders- en politici reductieplan. En dan voor de 100% en geen laffe 8,3%. Scheelt weer fosfaat. Problemen kun je beter aanpakken bij de bron.
de Haas
@de Haas oja... dit zijn niet mijn eigen woorden, maar gehoord van een vriendšŸ™„
+13
Coen
@de Haas , zou het niet eens noodzakelijk zijn dat er een 'parlementaire' enquĆŖte wordt gehouden waarbij niet alleen LNV en de politiek ook de overige 'pseudo-beleidsmakers' zoals LTO, NZO en Rabo worden uitgehoord?

mij bekruipt, reeds vanaf de aanvang van deze misĆØre, dat er bewust (via ondermijning van het geheel) is aangestuurd op een debacle 😞
+2
de Haas
@Coen Voor wat betreft het laatste, daar kun je idd niet meer omheen. Ze doen niet eens meer hun best om de schijn op te houden.
+2
christo
@Coen Ik denk dat je het bij het goede eind hebt. Alleen trapt de lto in zijn eigen val. Hebben ze geen eigenorganisatiestaatopomvallenearlywarningsysteem? Dat kan ik nog niet goed plaatsen. De rest is vrij logisch.
+1
cowboys
@christo laat LTO nu eerst maar is bekent maken hoeveel melkveehouders ze echt vertegenwoordigen .
+4
christo
@cowboys Dat is 0.
jan.1
Quote Reactie van @christo:
@cowboys Dat is 0.

Dus lto heeft 0 leden vanuit melkveehouderij?
+2
christo
@jan.1 Ze hebben rond de 13000 leden totaal. Dat is over alle sectoren. Dus gok zelf maar hoeveel melkveehouders. 2000/3000...Ik weet het niet . Ze behartigen de belangen van ongeveer 0 veehouders.
Het is vooral eigenbelang wat telt.
+3
jan.1
Quote Reactie van @christo:
Ze hebben rond de 13000 leden totaal. Dat is over alle sectoren. Dus gok zelf maar hoeveel melkveehouders. 2000/3000...Ik weet het niet . Ze behartigen de belangen van ongeveer 0 veehouders.Het is vooral eigenbelang wat telt.

Ze behartigen de belangen van alle leden,alleen kan het nooit voor iedereen gelijk zijn....
Wees maar blij dat we nog een lto hebben,maar dat terzijde, wie kan volgens jou,je belangen nog wel behartigen.
cornelissen
Quote Reactie van @jan.1:
Wees maar blij dat we nog een lto hebben,maar dat terzijde, wie kan volgens jou,je belangen nog wel behartigen.

Daar denk ik dus heel anders over na deze fosfaatellende. We kunnen het beter rechtstreeks via de politiek regelen. Hadden we waarschijnlijk echte grondgebonden groei gehad.
Overigens al inzage gehad in het early warning systeem van K. .Romijn met de week uitdraaien van i en r . Vooral van de periode van half maart 2015 tot de peildatum ben ik zeer geĆÆnteresseerd
Voor half maart was er nog niets aan de hand volgens K.Romijn , konden we rustig uitbreiden ,mits de vergunningen in orde. lto.nl/actueel/nieuws/…
Het lijkt er op , dat hier iets niet klopt
jan.1
Quote Reactie van @cornelissen:
Daar denk ik dus heel anders over na deze fosfaatellende. We kunnen het beter rechtstreeks via de politiek regelen. Hadden we waarschijnlijk echte grondgebonden groei gehad.Overigens al inzage gehad in het early warning systeem van K. .Romijn met de week uitdraaien van i en r . Vooral van de periode van half maart 2015 tot de peildatum ben ik zeer geĆÆnteresseerdVoor half maart was er nog niets aan de hand volgens K.Romijn , konden we rustig uitbreiden ,mits de vergunningen in orde. lto.nl/actueel/nieuws/ā€¦Het lijkt er op , dat hier iets niet klopt

Staat duidelijk dat er geen ongeremde groei zal plaats vinden,dus velen hebben dat begrepen,maar NIEMAND wist van te voren wat de peildatum zou worden.Ik weet niet wat je wil bereiken hier,maar je stal komt zo niet vol...
+2
sorry
Quote Reactie van @jan.1:
NIEMAND wist van te voren wat de peildatum zou worden.

nou....je bent wel een beetje naief
christo
@jan.1 Ikke zelf en nog wat anderen.
Erik.1979
@jan.1 Ik wordt hier echt moe van. LTO kom met de leden aantallen gecontroleerd door een notaris. Of openbaar wie er lid van is zodat iedereen kan zien hoeveel het er zijn. Hoe moeilijk kan het zijn. Een leden aantal is een te onderbouwen feit waar wij eigenlijk niet over zouden moeten discussiƫren.
jan.1
Quote Reactie van @Erik.1979:
Ik wordt hier echt moe van. LTO kom met de leden aantallen gecontroleerd door een notaris. Of openbaar wie er lid van is zodat iedereen kan zien hoeveel het er zijn. Hoe moeilijk kan het zijn. Een leden aantal is een te onderbouwen feit waar wij eigenlijk niet over zouden moeten discussiƫren.

Ben het met jou eens,maar schijnt dat er veel betalende leden zijn zonder bedrijf,hele uitzoekerij dus,maar aan de andere kant niet zo spannend,toch?.
Mijn inschatting is dat ruime helft actieve melkveehouders lid is,dat is afgaande op de plaatselijke vergaderingen hier in zw Utrecht.
achterhoeker2
@jan.1 Nou lekker dan ! Dus een groot deel vd leden heeft andere belangen dan een bloeiende melkveehouderij?
+1
Wolswinkel
@achterhoeker2 Hoe bedoel je? De melkveehouderij bloe(i)d toch..
jan.1
Quote Reactie van @achterhoeker2:
Nou lekker dan ! Dus een groot deel vd leden heeft andere belangen dan een bloeiende melkveehouderij?

Ingrijpen zonder pijn is onmogelijk,in nl melken zonder een beperking is ook onmogelijk,of de mestafzet is sky hoog met hoge pacht en grondprijzen tot gevolg,en naar nu blijkt veel te veel melk voor de coop.IEDEREEN is gewaarschuwd vanaf 2012,nieuwbouwen zonder rekening te houden met een beperking is voor EIGEN RISICO.
+3
sorry
@jan.1 jup ...anticiperen had geen zin volgens sjanet...maar wel zelf de stal voldouwen
jan.1
Quote Reactie van @sorry:
jup ...anticiperen had geen zin volgens sjanet...maar wel zelf de stal voldouwen

Daar stond toen nog geen straf op...
+6
Frans1
Quote Reactie van @jan.1:
in nl melken zonder een beperking is ook onmogelijk,of de mestafzet is sky hoog met hoge pacht en grondprijzen tot gevolg,en naar nu blijkt veel te veel melk voor de coop

Volgens mij was het credo toch marktwerking? Maar als het pijn gaat doen willen de grootste schreeuwers ineens niet meer?
+3
cornelissen
Quote Reactie van @jan.1:
n nl melken zonder een beperking is ook onmogelijk,of de mestafzet is sky hoog met hoge pacht en grondprijzen tot gevolg,

Je neemt toch gewoon je verantwoordelijkheid , echt grondgebonden groeien, heb je met hoge mestafzetprijzen niets te maken en als de grond te duur is voor rendabele melkveehouderij, houdt je een paar melkkoeien minder. Nu wordt de rekening door de sector afgewenteld aan melkveehouders ,die wel hun verantwoordelijkheid nemen.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @cornelissen:
en als de grond te duur is voor rendabele melkveehouderij, houdt je een paar melkkoeien minder.
??
+1
sorry
Quote Reactie van @jan.1:
maar schijnt dat er veel betalende leden zijn zonder bedrijf,hele uitzoekerij

voor de hoogte van contributie hebben ze inzage in de gecombineerde opgave.....wat jij noemt is een leuterverhaaltje van jos
jan.1
Quote Reactie van @sorry:
voor de hoogte van contributie hebben ze inzage in de gecombineerde opgave.....wat jij noemt is een leuterverhaaltje van jos

Ze willen het zeker niet weten😀 Niet zo druk om maken jonge.
cowboys
@Coen dat begint al wel duidelijk te worden daarom blijft het ook oorverdovend stil van de LTO en de NZO zuivel nlvorig jaar flikkerde ze bij elke fosfaat reductie verandering je mailbox vol
de hoef
@Coenbij de onderste regel deel ik jou mening
zal waarschijnlijk de laatste keer zijn dit jaar
+1
cowboys
@de hoef hoezo hij begint eindelijk het licht te zien
+1
Frans1
Quote Reactie van @cowboys:
hij begint eindelijk het licht te zien

Hij ziet het licht ja..
De lantaarn die midden op de rotonde staat. Daar rijdt hij constant omheen
cowboys
@Frans1 als die maar lang genoeg rondjes rijd wordt die vanzelf dol en vliegt die uit de bocht
+2
Frans1
Quote Reactie van @Coen:
ook de overige 'pseudo-beleidsmakers' zoals LTO, NZO en Rabo worden uitgehoord?

Dat is afschuiven van verantwoordelijkheid,dan ben je bij voorbaat al ongeschikt als bestuurder. Maar waarom andere partijen de zwarte piet toespelen? Overheid bepaald het beleid toch
+1
BertK
@Frans1 idd, overheid is eindverantwoordelijke! Kunnen alle expertise inhuren die ze willen, beschikken over middelen, kortom als iemand de zaak regelen kan en moet (!), zijn zij het!
Farma_boerke
@Frans1 Omdat zwarte pieten bij deze tijd van het jaar hoort.
Daarnaast is het pluche zacht en topbaantjes op ministeries en uitvoeringsinstanties ook. Meermalen gehoord, dit is de regelgeving, maw: uw rommel los het zelf dan op
+1
robbies
Quote Reactie van @Frans1:
Dat is afschuiven van verantwoordelijkheid,dan ben je bij voorbaat al ongeschikt als bestuurder. Maar waarom andere partijen de zwarte piet toespelen? Overheid bepaald het beleid toch

Het fosfaatreductieplan kwam toch echt uit de koker van de sector. Dat daar de ledenraad van RFC ja tegen gezegd heeft snap ik eerlijk gezegd nog steeds niet. Dan begrijp je niet heel goed met welk doel je in de ledenraad zit.
putjesschepper
@robbies ledenraad zegt helaas al 10 altijd ja.
pieta
@robbies Voor het belang van de leden/eigenaren van RFC. Dat ben ik ook en van mij krijgen ze een dikke pluim voor het ja zeggen. Ik ben blij dat we nog steeds derogatie hebben, ik verwacht een puike jaarrekening met dito resultaat over 2017 en van de fosfaatrechten heb ik geen last.
robbies
Quote Reactie van @pieta:
Voor het belang van de leden/eigenaren van RFC. Dat ben ik ook en van mij krijgen ze een dikke pluim voor het ja zeggen.

Tja, het belang kun je natuurlijk heel breed uitleggen, maar volgens mij zitten ze er voor het belang van de leden BINNEN de coƶperatie. Niet om de mestwetgeving mee vorm te geven. Vind jij het ook prima als ze straks in gaan stemmen met een strakke grondgebondenheid? Wie er niet aan voldoet moet maar vee ruimen? Of met klimaatdoelstellingen? Waar leg jij de grens van de bevoegdheid van de ledenraad?
christo
@robbies Nzo en lto hebben in Den Haag gevraagd om de wet grondgebonden groei. Werd mij gisteren verteld in de vleugel van het CDA van de tweede kamerr.
+1
robbies
Quote Reactie van @christo:
Nzo en lto hebben in Den Haag gevraagd om de wet grondgebonden groei. Werd mij gisteren verteld in de vleugel van het CDA van de tweede kamerr.

Met de wet grondgebonden groei was in beginsel niets mis. Hij is alleen te laat gekomen en was bij lange na niet krachtig genoeg. Ik ben er vorige week nog mee aan het hobbyen geweest. op onze 65 ha kunnen wij van 80 (2014) naar een dikke 250 koeien met bijbehorend jongvee zonder extra grond te verwerven. Dan is het gewoon een flutwet.

En nee, ik wil geen 250 koeien melken. Was gewoon benieuwd wat er binnen de kaders van de wet mogelijk was. Een hele hoop blijkbaar
pieta
@christo Ik neem toch aan dat je dat allang wist. Lodders heeft eea jammer genoeg tegen gehouden voor 1 jaar zodat de chaos grootse vormen kon aannemen.
+2
slagroomvla
Quote Reactie van @christo:
Werd mij gisteren verteld in de vleugel van het CDA van de tweede kamerr.

Als CDA woordvoerders de mond los doen beginnen ze met liegen. De ronduit huichelachtige verhaaltjes die Jaco Geurts en Annie boeren wijsmaken zijn beneden alle peil. Het is allemaal de schuld van andere partijen, welke partij zit er goddomme zelf in dit kabinet???
pieta
@robbies Hebben ze dat niet al gedaan? En het belang lag ook gewoon binnen de coop. Waar the fuck laten we al die melk en de hele winst wordt naar de klote gemolken.
robbies
@pieta
Quote:
En het belang lag ook gewoon binnen de coop. Waar the fuck laten we al die melk en de hele winst wordt naar de klote gemolken

Ik zie 0 raakvlakken met fosfaat. Als je teveel melk binnenkrijgt moet je de aanvoer beteugelen op basis van vet, eiwit en lactosr. Geen fosfaatreductieplan optuigen. Dat is gewoon volksverlakkerij

Maar opnieuw de vraag aan jou waar de verantwoordelijkheid van de ledenraad ophoudt. Hoe breed wil je het belang vd leden trekken?
+4
Wolswinkel
@robbies wij hebben als leden het coƶperatiebestuur de opdracht meegegeven de handschoen op te pakken om derogatie veilig te stellen! Sectorpartijen die dit hadden moeten voorkomen hadden tot dat moment(en nog steeds) niet laten zien bij machte te zijn dit te regelen! Uitkomst is bekend; frp, chaos en onvrede maar derogatie wel behouden!

Om nu te stellen dat de ledenraad dit op zn geweten heeft is je reinste vorm van je kop in het zand steken!

Ben zelf best kritisch op het reilen en zeilen binnen FC! Probeer wel objectief te blijven.
+5
robbies
Quote Reactie van @Wolswinkel:
Ben zelf best kritisch op het reilen en zeilen binnen FC! Probeer wel objectief te blijven.

Daar twijfel ik aan.

Quote:
wij hebben als leden het coƶperatiebestuur de opdracht meegegeven de handschoen op te pakken om derogatie veilig te stellen!

Op welk moment is die opdracht gegeven? En op welke manier? Is er een enquete rondgegaan? Of is het ergens op een vergadering geroepen? Is er een initatiefvoorstel ingediend?

Je mag van mij best blij zijn met derogatiebehoud en ik zie ook echt wel de noodzaak ervan in voor de NL-melkveehouderij. Maar de ledenraad is niet aangesteld en gemachtigd om mestwetgeving te regelen. Dat je het kunt, wil niet zeggen dat je het moet. Ik vind onze districtsraadsleden prima kerels en vrouwen, maar dat zij de macht hebben om te bepalen hoeveel koeien ik mag houden voor het collectief belang is gewoon een hele gevaarlijke ontwikkeling.
Wolswinkel
@robbies Daar mag jij aan twijfelen!šŸ™‚ Als ik kritiek heb gooi ik dat er niet alleen hier uit, heeft weinig zin! Bellen naar mensen die betrokken zijn bij het maken van het beleid heeft meer invloed(al mag je daar oprecht je twijfels bij hebben). Ben bij een paar wel bekend denk ik.

Idd op de vergadering zeker aan de kaak gesteld en een overgroot gedeelte stemde voor! Volgens mij was er weinig tijd om andere opties te bekijken . Maar jij wist/weet er nog wĆØl blijkbaar? Fijn dat je derogatiebehoud ondanks alles wel belangrijk vindt! Dat is gelukt!
robbies
@Wolswinkel ik heb dat agendapunt dan volledig gemist en de stemming helemaal.

Geloof mij maar dat ik dat hier ook gewoon aan de orde gebracht heb, zal ik je ook nog wel in DM sturen.. De ledenraad heeft geen mandaat om mestwetgeving te ontwerpen. Als we niet te nauw kijken naar de verantwoordelijkheden die onze vertegenwoordigers zich toe-eigenen is het binnen de kortste keren een janboel.
Wolswinkel
@robbies Weet niet of het een agendapunt was. Dat FC dit soort dingen niet hoort te regelen ben ik met je eens! Maar op dƔt moment zijn we daar wel in meegegaan zonder de wetenschap van vandaag. Dat is oa het fosfaatreductieplan dat daar uit is komen rollen..
+2
Erik.1979
@Wolswinkel dat was alleen om de melk te beperken. Toen Campina er achter kwam dat de melk niet snel genoeg beperkt werd kwam er een jongvee getal. Sloeg nergens op. Het doel was minder melk en het middel was fosfaat reductie plan. Ontkennen is liegen!
+1
Twentsch Land
@Erik.1979

Zo is het volgens mij niet, het jongveegetal is bedacht in 2017 toen veel melkveehouders het jongvee ergens anders wilden parkeren om vervolgens hun gve in het fosfaatreductieplan met alleen melkkoeien wilden vullen.....en het jongvee 101 en 102 op een ander plek zou ons niet aan de doelstelling hebben kunnen voldoen.
Erik.1979
@Twentsch Land natuurlijk wel. Jongvee op andere plekken binnen Nederland moest je ook een soort rechten voor hebben. Buiten Nederland niet. Toen ging er veel jongvee een jaar in het buitenland op vakantie zodat de melkveehouders het jaar daarop fosfaat rechten konden kopen. En daarop hebben ze het jongvee getal uitgevonden. Ik weet het nog precies. Dat was de mop van de week. Wij hebben hier in Duitsland hartelijk om gelachen.
+1
pieta
@Erik.1979 Je hebt het gedeeltelijk goed. Rond die termijn is het vleesvee er uit gegaan. En dat was een ontsnappingsroute in NL. En dat hebben ze volledig terecht dichtgetimmerd.
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @Erik.1979:
Duitsland hartelijk om gelachen.

Jullie zijn er blij werdt hier in nerderland gezegd Want de duits vaarzen worden elke week duurder
+1
Wolswinkel
@Erik.1979 Hoe had op dĆ”t laatste moment de derogatie gered moeten en vooral kĆŗnnen worden? Dat FC er wellicht dankbaar gebruik van heeft gemaakt is de wetenschap van vandaag! En das makkelijk l#llen!
robbies
Quote Reactie van @Wolswinkel:
Weet niet of het een agendapunt was. Dat FC dit soort dingen niet hoort te regelen ben ik met je eens! Maar op dƔt moment zijn we daar wel in meegegaan zonder de wetenschap van vandaag.

We komen dichter bij elkaar. Het is dus geen agendapunt geweest, maar een oproep van een paar vergaderingen. Ik kan je met zekerheid zeggen dat hier nooit expliciete de vraag gesteld is of RFC aan de tekentafel van een fosfaatreductieplan moet gaan zitten. En er zijn ook nooit stembriefjes of handopstekingen geteld of de ledenraad het mandaat krijgt om zulke beslissingen uit hun naam te mogen nemen.
+1
Wolswinkel
@robbies Had je nog de vraag gesteld of jij betere opties wist op dat moment onder de tijdsdruk die er was op dat moment..
+4
robbies
Quote Reactie van @Wolswinkel:
Had je nog de vraag gesteld of jij betere opties wist op dat moment onder de tijdsdruk die er was op dat moment..

en het antwoord is daarop nee. Ik wist geen beter alternatief, maar ik vind het gebrek aan leiderschap door de overheid/LTO in een eerder stadium geen argument om onze coƶperatieve besluitvorming te verkrachten.
Wolswinkel
@robbies En daarom dus de derogatie om zeep te helpen..

Helaas! Komen niet dichter tot elkaar..šŸ˜‰
+1
robbies
Quote Reactie van @Wolswinkel:
En daarom dus de derogatie om zeep te helpen..

Een jaartje zonder derogatie hadden we ook wel overleefd. En hadden we in ieder geval nog de integriteit van een ledenraad gehad. Nu hebben we een ledenraad die onder druk van angst en emotie haar kontje verkoopt.
pieta
@robbies Wat lees ik nu van jou? Heeft de overheid schuld aan het gehele debacle? Mbt ledenraad: nood breekt wet zeg ik dan maar. Ik ben gewoon blij dat er een beperking is ingevoerd. Van mij hadden ze de beperking veel eerder in mogen voeren. dan hadden we geen enkel knelgeval gehad want ze hadden dan vantevoren exact geweten waar ze aan toe waren.
Erik.1979
@pieta dat was het beste geweest. Maar dat wilde Campina niet want die hadden heel veel melk nodig. En dat wilde LTO niet want een soort quotum verhoogde de kostprijs. Ze hadden begin van de eeuw gewoon dier rechten moeten invoeren. Dan hadden ze een rustige gecontroleerde overgang van melkquotum naar dier rechten. Nogmaals: Die bestuurders waren niet capabel!
+1
Frans1
Quote Reactie van @Erik.1979:
En dat wilde LTO niet want een soort quotum verhoogde de kostprijs. Ze hadden begin van de eeuw gewoon dier rechten moeten invoeren. Dan hadden ze een rustige gecontroleerde overgang van melkquotum naar dier rechten. Nogmaals: Die bestuurders waren niet capabel!

Schei jij ook maar uit te drammen met je 1000 koeien,loopt hier overal tegenaan te schoppen,maar zelf je melkquotum te gelde gemaakt om ergens anders je heil te zoeken met je grootheidswaanzin
+2
Erik.1979
@Frans1 zijn er meer ik geloof niet in bedrijven tussen de 150 en 1000 koeien šŸ˜‹ Ik ben altijd voor quotum geweest. Ik wilde groeien. Daar is Nederland geen land voor. Daarom heeeel duur verkocht en daarvoor heeeeel veel quotum terug gekocht. Was voor mij goed maar ook voor de Kopers. Dat ik vind dat de bestuurders niet capabel zijn is toch logisch. Eerst voor afschaffen quotum dan 4 maanden na hun natte droom alweer quotum instellen. Beetje dom. Het minste wat ze konden doen was pleitte voor behoud. Dat deden ze niet. Maar mij wel voor gek zetten dat ik vollop melk weg liet lopen om een teken af te geven dat wij het niet zagen zitten om in een vrije markt te produceren. Kijk wat voor bende het overal is. En je verwijt mij van schoppen omdat ik ongeveer 10 jaar later nog steeds boos ben over het feit dat ze ons zo hebben laten zitten en zelfs hebben proberen tegen te werken. Beetje naĆÆef vind je niet. Ik vergeet niet wat ze gedaan hebben nu niet en nooit niet. Je ziet elkaar altijd 2 keer in het leven. De 2e keer ben ik het die ze aanpakt!!!!
cornelissen
@pieta Wou lto niet, K.Romijn is door meerdere, toch wel personen met zicht op de sector en maatschappij ,gewaarschuwd . Aan de politiek had het niet gelegen, aldus Wiebren en inderdaad met staatssecretarissen van PvdA huize valt op dat vlak wel zaken te doen. Had een hoop drama voorkomen voor verschillende melkveehouders, hoewel de winners hoor je niet en zitten bij de accountant om de belastingdruk te verminderen.
pieta
@cornelissen Dat wou jij ook niet. Jij had/hebt ook een plan om de helft meer gaan te houden.
cornelissen
@pieta Echte grondgebonden melkveehouderij is nooit echt in discussie geweest, zeker niet bij de PvdA
+1
pieta
@cornelissen De PvdA is dat niet die partij met een paar zetels? Je bent gewoon qua groeipercentage een cowboy. Niet meer en niet minder.
cornelissen
Quote Reactie van @pieta:
groeipercentage een cowboy

Ook allemaal grondgebonden? waren er nu amper problemen
Frans1
Quote Reactie van @Wolswinkel:
of jij betere opties wist op dat moment onder de tijdsdruk die er was op dat moment..

We hadden toch een early warning systeem
+3
Farmer_
Quote Reactie van @Frans1:
early warning systeem

Klonk erg intressant.
Wolswinkel
@Frans1 Ja juust, maar Kees Romijn was de sensor vannut systeem war.. En die hahahaperde ietsie..
+2
hookwood
@robbies de fosfaatproblematiek is aan de orde geweest tijdens de najaarsledenbijeenkomsten van 2016 onder het punt actualiteiten. Toen was net bekend geworden dat het fosfaatrechtenstelsel niet in 2017 kon worden ingevoerd. Dit was dus een officieel onderdeel van de presentatie met een 10 tal sheets. Lijkt me vrijwel onmogelijk dat je dat gemist hebt. Tijdens de vergaderingen hebben de bestuurders van RFC aan de leden gevraagd of ze zich moesten inzetten voor het behoud van derogatie.

Toen moest de manier waarop de fosfaatproductie wilde reduceren nog ingevuld worden dus van een fosfaatreductieplan was nog geen sprake.

De zuivel was op dat moment eigenlijk de enige sectorpartij die dit kon gaan invullen aangezien de overheid hier dus zwaar verzaakt had.
robbies
Quote Reactie van @hookwood:
de fosfaatproblematiek is aan de orde geweest tijdens de najaarsledenbijeenkomsten van 2016 onder het punt actualiteiten. Toen was net bekend geworden dat het fosfaatrechtenstelsel niet in 2017 kon worden ingevoerd. Dit was dus een officieel onderdeel van de presentatie met een 10 tal sheets. Lijkt me vrijwel onmogelijk dat je dat gemist hebt. Tijdens de vergaderingen hebben de bestuurders van RFC aan de leden gevraagd of ze zich moesten inzetten voor het behoud van derogatie.

Op die waardeloze website van RFC kan je geen oude verslagen vinden, gelukkig onthoudt Google wel heel veel. Ik heb een willekeurig verslag van een district gepakt. Zeg nu zelf; wat is het standpunt van dit district, gebaseerd op 4 vergaderingen? Moet RFC wel of niet ingrijpen om derogatie te behouden?

files.m18.mailplus.nl/user318000072/2034/…
pieta
@robbies Heel mooi zo'n Brabants verslag. Boven de rivieren hebben ze grotendeels derogatie en wonen ze verder van Belgiƫ af.
cornelissen
@pieta Hier, midden friesland is het ook nooit besproken , kan mij herinneren, dat er wat meningen zijn gevraagd ,maar zeker geen conclusies
robbies
Quote Reactie van @pieta:
Heel mooi zo'n Brabants verslag. Boven de rivieren hebben ze grotendeels derogatie en wonen ze verder van Belgiƫ af.

Wat lees jij dan in dit verslag? Ik lees dat de vergadering tegen noch voor is. Wil je het verhaal compleet hebben, dan moet je ook het stemgedrag van de districtsbestuurders weten. Hebben zij allemaal ingestemd, dan hebben ze geen recht gedaan aan de vergadering.

Nu zullen we daar nooit achter komen, want het stemgedrag van de individuele districtsraadsleden is geheim. Er is individueel gestemd want ik weet van onze districtsraadsleden dat er niet gestemd is met achterliggende hoeveelheid melk . Bij een stemming obv achterliggende melk is het gewicht van de stem van een district afhankelijk van de hoeveelheid melk die een district vertegenwoordigd. @hookwood kan dat vast beter uitleggen.

Maar wat ik vooral lees is dat het gevoel wat gepeild is. Dan moet je hier niet net doen alsof het allemaal correct verlopen is, conform de spelregels die we afgesproken hebben.
pieta
@robbies Jij doet net alsof dat iets nieuws is. Zo gaat het met ongeveer alles binnen de coop. Ik blijf vinden dat ze er het sectorbelang mee gediend hebben. Iemand moest iets doen. De overheid had al opzichtig gefaald. Je weet wel die club die van jou nooit de schuld krijgt maar die gewoon volledig verantwoordelijk is voor de hele janboel.
+1
robbies
Quote Reactie van @pieta:
De overheid had al opzichtig gefaald. Je weet wel die club die van jou nooit de schuld krijgt maar die gewoon volledig verantwoordelijk is voor de hele janboel.

Ho Ho Pietje, van Dam is te laat naar Brussel gegaan. Dat heb ik nooit ontkend. Dat de fosfaatrechten dus een jaar verlaat kwamen is volledig op zijn conto te schrijven.
prikkebord.nl/topic/115994/…

Dat het met fosfaatrechten de spuigaten uitloopt is de schuld van "de sector". Die zou het allemaal zelf regelen. Als het aan Den Haag had gelegen hadden we al veel eerder dierrechten gehad.
Twentsch Land
@robbies

Dan had Den Haag dat moeten doen als de grootste baas.
+2
pieta
@robbies Je komt wat korter bij de waarheid. Je begint het te zien. Uiteindelijk zul je nog wel eens inzien dat de overheid gewoon de eindverantwoordelijke is. Dit in zijn geheel heeft laten liggen op zijn beloop gelaten.
robbies
@pieta we hoeven het niet eens te worden.
pieta
@robbies We worden het wel eens. Wijsheid komt met de jaren voor jou zal ik maar zeggen. 😁 He hebt het 1e stapje al gezet. 😁
+2
robbies
Quote Reactie van @pieta:
Jij doet net alsof dat iets nieuws is. Zo gaat het met ongeveer alles binnen de coop.

Ik weet dat het niets nieuws is. @Wolswinkel @Flinstone en @hookwood doen hier net alsof het allemaal netjes en ordelijk is verlopen. Alsof de ledenraad toestemming had om te mogen handelen zoals ze gedaan hebben. Ik was en ben nog steeds best pissig dat mij ooit gevraagd is om de ledenraad het vertrouwen te geven om mijn belangen te behartigen binnen de coƶperatie. Ik heb op ze gestemd en vervolgens gaan ze voor mij bepalen hoeveel koeien ik mag houden voor de mestwetgeving. De vraag of ze voor mij zulke beslissingen mochten nemen is mij nooit gesteld toen ze de stembriefjes uitreikte. Had jij ze daar wel de goedkeuring voor gegeven? Geef jij ze nu carte blanche om te bepalen wanneer een bepaald besluit het sectorbelang dient?

Je moet gewoon weten waar de grenzen van je bevoegdheden liggen. Ze hadden het gerust op mogen pakken, maar dan hadden ze eerst terug naar de leden moeten gaan en hen vragen om een eenmalig mandaat om de derogatie te redden. Of er had een initiatiefvoorstel ingediend moeten worden met de benodigde handtekeningen. Nu is er een presentatie'tje gegeven, er zijn wat sentimenten gepeild en op basis daarvan zouden de leden opdracht hebben gegeven om de derogatie te redden? Neem een ander in de maling!

De ledenraad heeft het reductieplan goedgekeurd op basis van angst en onderbuik en zonder afweging van argumenten over beslissingsbevoegdheid. Dat is niet zoals het een integer ledenraadslid/volksvertegenwoordiger betaamt.
familie pelle
@robbies je zult misschien wel een punt hebben maar er was haast geboden. En zoals zo vaak in dit dossier gaat snelheid boven zorgvuldigheid.
+2
verbi
@familie pelle Was helemaal geen haast dat hebben ze er zelf van gemaakt. RFC moet zich bezighouden met melk ophalen ,verwerken en vermarkten niks meer en niks minder daar zijn ze voor aangesteld. Je geloofd zelf toch niet dat deze handeling van RFC de derogatie gered heeft. Daarbij had de overheid niet met de sector om tafel gaan zitten maar zelf een duidelijk beleid moeten maken. Want wat heeft al dat overleg opgeleverd, behalve een hoop belangenclubjes juist helemaal niks.Hier zijn alleen maar verliezers. Het is een grote zooi en dan vinden sommige het raar dat er bijna niemand meer de bedrijven willen overnemen, nou ik begrijp dat wel.Maar ieder zijn mening. Nog een fijne zondag.
familie pelle
@verbi doe es effe rustig man. Ben het grotendeels eens hoor. Ik heb hier al eens vaker neer gekalkt wat ik vind van de historische vergissing.
pieta
Quote Reactie van @robbies:
De vraag of ze voor mij zulke beslissingen mochten nemen is mij nooit gesteld toen ze de stembriefjes uitreikte. Had jij ze daar wel de goedkeuring voor gegeven?

Ik geef ze geen carte blanche. Maar jij valt nu aan op Ć©Ć©n beslissing terwijl ze voor mij al wel meer beslissingen hebben genomen waar ik ze geen toestemming voor gegeven heb.
robbies
@pieta geef eens een voorbeeld van een beslissing die de ledenraad genomen heeft, maar niet het belang van de coƶperatie dient. Ik kan er zo snel geen gevonden krijgen.
Erik.1979
@robbies Eerst roepen dat ze de melk nodig hebben en daarna een lever beperking. Overdreven eisen stellen voor het hocus pocus gedoetje. China investeringen. Als je er een aparte topic van maakt volgen er veel meer.
pieta
@robbies Jij had het over een beslissing voor jou. Niet nu het belang vd coop er bijhalen.
+2
pieta
@robbies Dat doen ze nu met het fabrieksquotum toch ook. Zit je in N-H dan mag je wat je wilt, zit in Brabant dan niet etc
robbies
Quote Reactie van @pieta:
Dat doen ze nu met het fabrieksquotum toch ook. Zit je in N-H dan mag je wat je wilt, zit in Brabant dan niet etc

Compleet iets anders. Dat heeft invloed op het resultaat van de onderneming. Welk effect had het fosfaatreductieplan op het resultaat van de onderneming? Op dat moment was er geen sprake van een verloren marktaandeel, maar van een tekort aan verwerkingscapaciteit
+2
Frans1
@robbies Gelul,niks anders,ook verkrachting van de cooperatieve gedachte.
Jack mag zn stal volplempen en christo gaat naar de kloten omdat Jack jou een paar euro netto meer melkgeld oplevert.Hoe coooperatief is dat
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Frans1:
Jack mag zn stal volplempen en christo gaat naar de kloten

Nou haal je wat dossiers door elkaar. @christo loopt vast op een discrepantie tussen rechten en dieren, in mijn beleving moedwillig. Ik heb de stal ook niet vol, maar heb rechten bijgekocht zodat er voor elk aanwezig dier rechten zijn.
+6
Frans1
@Jack Rijlaarsdam De dossiers lopen ook door elkaar zo langzamerhand,buiten Noord Holland kunnen we ook niet meer uitbreiden voor de garantieprijs.Niet echt cooperatief.Maar bij jou zijn de scherpe kantjes er al vanaf sinds jij buiten de dubbeltjesregeling valt valt me zo op
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @Frans1:
dubbeltjesregeling

Krijgen we geen laats van net als Jack Zegt Frans Keurentjes zelf al
Frans1
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
Zegt Frans Keurentjes zelf al

Die had ook tegen Jack gezegd dat de melkafzet geen punt was,maar een jaar later lagen de kaarten er ineens heel anders bij,en toen stond zijn stal
MTSTAMMINGA
@Frans1
Hij zegt er nu ook bij tenzij er rare dingen gebeuren ,We willen niet weer verrast worden
Nou ik kan me niet voorstellen dat er meer fosfaat rechten voor koeien bij komen
Frans1
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
Nou ik kan me niet voorstellen dat er meer fosfaat rechten voor koeien bij komen

Ik ook niet,en degenen die het jongvee wouden ruilen voor koeien hebben dat al lang gedaan.
Maar ik blijf het een oncooperatief geheel vinden allemaal,en vraag me af waar dit toe leidt,of waar dit toe moet leiden
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Frans1:
bij jou zijn de scherpe kantjes er al vanaf sinds jij buiten de dubbeltjesregeling valt

Dat is een onverwachte meevaller na een halve zomer de strijd aangaan. Het maakt voor ons inderdaad een wereld van verschil, de kans om jaarlijks een halve ā‚¬ ton af te moeten tikken was niet echt rustgevend. Wel enorm l@llig voor anderen in dezelfde situatie, ben ik met je eens. Over coƶperatief gesproken, liggen nog wel wat dingetjes. Normaal krijgt een bijzondere melkstroom de extra kosten vergoed, niets meer. Toplijn krijgt gewoon een bonus. Normaal krijgt elk lid dat aan specifieke voorwaarden voldoet dezelfde kansen, nu valt men buiten de boot als het logistiek niet past.
hans1980
@Jack Rijlaarsdam klopt totaal niet coƶperatief dus
verbi
@Jack Rijlaarsdam Beetje voorbarig om moedwillig te gebruiken.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @verbi:
voorbarig om moedwillig te gebruiken

Hoezo? Hij weet hoeveel rechten hij heeft en houdt meer vee. Moedwillig. Waarschijnlijk in eerste instantie met de gedachte dat er extra rechten los zouden komen, nu om zich te verantwoorden bij een rechter. Er is geen enkele insteek om de aanwezigheid van vee af te dekken met koop- of leaserechten. Moedwillig dus.
christo
@Jack Rijlaarsdam Lekker scherp. Je laat in het midden of het moedwillig is of gedwongen moedwillig. En daar hebben we het al eerder over gehad en geconcludeerd dat jij niet begrijpt hoe mijn situatie is. En dat is maar goed ook.
m uut m
@christo
Ik krijg al meer de indruk dat jij je eigen situatie niet meer begrijpt.
christo
@m uut m Vertel..,ik leer graag.
m uut m
@christo
Dat betwijfel ik.
Volgens mij ben je hardleers.
christo
@m uut m Dat heb je niet goed. Ik heb al heel veel geleerd.
m uut m
@christo
Jij bent zo gefocust op het feit dat je denkt dat je een knelgeval bent .
Dat je niet inziet dat je door je eigen handelingen je bedrijf naar de kloten helpt.
christo
@m uut m Als dat je wijze les is kan ik er niks mee.
+2
m uut m
@christo
Wat ik bedoel is KOOP FOSFAATRECHTEN.
Zo duidelijk genoeg.
christo
@m uut m Aha. Nu snap ik um. Geld is op. Das ff balen.
m uut m
@christo
Als je nu geen fosfaatrechten kunt kopen dan had je het zonder fosfaatrechten ook niet gered.
Als de melkprijs 5 cent lager was of je koopt fosfaatrechten komt voor jou op het zelfde neer.
buorman
@m uut m
Om de [extra] kosten voor aankoop fosfaatrechten te vergelijken met een lagere melkprijs [van ittersum deed het ook] is natuurlijk onzin.
De melkprijs is een variabele, de extra fosfaatkosten een vaste.
Als er zoals gebruikelijk in de begroting is gerekend met ong 33 cent kun je wel eens te kort komen, maar zijn er ook tijden dat het meezit.
Erik.1979
@buorman mee eens. Wij proberen ieder jaar te groeien. Dat doen er veel meer op de wereld. Jammer genoeg zorg ik samen met de andere collega's in bijna heel de wereld ervoor dat de melkprijs nooit gemiddeld boven de gemiddelde kostprijs komt. En die gemiddelde kostprijs is bij velen veel lager als die in Nederland. Zelfs voor ons is het aanpoten zonder die dure rechten.
+1
buorman
Quote Reactie van @Erik.1979:
Jammer genoeg zorg ik samen met de andere collega's in bijna heel de wereld ervoor dat de melkprijs nooit gemiddeld boven de gemiddelde kostprijs komt. En die gemiddelde kostprijs is bij velen veel lager als die in Nederland.

Als je nu toch eens gelijk zou hebben he...........
Maar het kale feit dat er nog steeds mensen koetjes willen melken, en sommigen zelfs rechten kopen zodat ze [nog] meer koetjes kunnen melken, zal wel een bewijs zijn dat je er naast zit.
O en btw; je bedoeld zeker je vrouw en haar collega's?
Erik.1979
@buorman Wij hebben uit frustratie voor 800 gulden varkensrechten gekocht. Was niet bepaald een goede investering. Maar het ging wel. Lange termijn zijn 95 % varkenshouders gestopt (30 jaar). En ja je hebt gelijk......... mijn vrouw en haar collega's šŸ‘šŸ‘šŸ‘
buorman
@Erik.1979
Angst, maar ook frustratie zijn slechte raadgevers.
Maar een gratis tip in dezen: koop een nieuwe rekenmachine, ook wel zakjapanner genoemd; kost geen drol en is onmisbaar in de tegenwoordige tijd in de veehouderij
Erik.1979
@buorman even goed op je telefoon kijken. Zit zelfs Excel op. Kun je iedere dag in je begroting zien dat het niet recht te rekenen is om fosfaat rechten te kopen. Als je niet zo'n persoonlijke kut opmerkingen zou maken had ik graag mijn Excel bestand gestuurd waar nu meerdere Nederlandse bedrijven gebruik van maken. Kon je het ook eens achter de komma door rekenen dat het niet uitkan.
+1
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @Erik.1979:
recht te rekenen is om fosfaat rechten te kopen

En dat was melkqoutem wel ? Iedere normaal denkende ondernemer wist dat die qoutem kosten in no time Ergens anders in op gingen
Erik.1979
@MTSTAMMINGA ja......En daarom was ik voor quotum behoud. Logisch toch!!!??
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
En dat was melkqoutem wel ?
Ook niet. Maar toen groeiden de bomen tot in de hemel en kon e.e.a. zelfs aflossingsvrij (luchtbel). Nu is de situatie 180 graden gedraaid!
buorman
@Erik.1979
Waar maak ik tegen over jou een k.t opmerking?
Of kun je er niet tegen dat je weerwoord krijgt?
Jou adviezen hebben velen [o.a. cristo] niks aan, je zit hier soms gewoon de zaak op te naaien.
Het zal toch niet zo zijn dat jij je best doet om de Ned mv houderij in de zeik te zetten, zodat je vrouw met haar bedrijf en personeel nog wat kan groeien?
Ga eens kijken en rekenen met de gegevens die er liggen, overal tegen aan trappen gaat je zeer wss niks brengen.
Oh, en je excel bestand hoef ik niet, rechtrekenen is 1 bestaansrecht een tweede.
En die zakjapanner heb ik wel op de foon zoals velen.
Maar als je er niks mee doet heb je er niks aan.
Ga eens rekenen met verkoop 100% en aankoop 0% plus lease, mss dat je dan voor niet al teveel geld een mogelijkheid vind voor sommigen om eea af te dekken
Erik.1979
@m uut m Dat kan dus nooit. Als hij nu al moeilijk rond komt kan hij nooit voor 11.000 per koe fosfaat rechten kopen. Kan gewoon niet. Hij zal er eerder moeten verkopen. Maar dat is dood bloeden.
de hoef
Quote Reactie van @Erik.1979:
Dat kan dus nooit.

kan ze gewoon voor 35 euro leasen,maar die jongen gelooft nog in sinterklaas,
als hij nu wat verkoopt en terug huurt krijgt hij zowieso geen boete
Erik.1979
@de hoef ja en. Kunt ze beter voor 35 euro ver leasen. Doe die 35 even Ɨ die 49 kilo. En tel dan nog even 250 euro mestafzet erbij. Heb je bij de super koeien van christo al 16.5 cent kosten. Kan toch nooit uit.
christo
@Erik.1979 Rekenen was mijn goedste vak op de basisschool.
+2
de hoef
Quote Reactie van @Erik.1979:
ja en

hij komt er te kort japie,en de koeien heeft hij al,jij en cristo moeten in oplossingen gaan denken niet in krijgen en lto afzeiken,en topics openen twee keer per dag over het zelfde,
pak je verlies de rug recht en door
Erik.1979
@de hoef kun je beter de koeien verkopen. Ik hoef mijn verlies hier gelukkig niet te pakken. Christo moet gewoon alles doen wat er in zijn macht ligt om zijn bedrijf te redden. Als hij het red dan heeft hij gewonnen. Als hij het niet red dan heeft hij zijn best gedaan en kan niemand hem iets verwijten. Heel makkelijk.
robbies
Quote Reactie van @Erik.1979:
Christo moet gewoon alles doen wat er in zijn macht ligt om zijn bedrijf te redden. Als hij het red dan heeft hij gewonnen

Zijn bedrijf krijgt hij hier niet gered, dat lukt alleen in de rechtszaal met een advocaat
+1
Erik.1979
@robbies Niet alleen daar. Ook hier en ook met trekkers op de weg. Borden in de wei. Facebook. Etc. Actie voeren!!!!!! Dat doet iedereen als ze ook maar gedroomd hebben dat ze eventueel benadeeld zouden kunnen worden. En de boeren doen niets. Ik begrijp het echt niet.
cowboys
@Erik.1979 komt omdat jij er iets verder vanaf naar kijkt en geen belangen meer heb je hebt hier maar drie soorten de knelgevallen de niet grondgebonden en de grondgebonden en kijk hier maar wie er het hardste roept degene die nog wat te verliezen hebben en een andere groep die alleen nog maar kan winnen en straks komt er ook nog een groep zoogkoehouders die ook de knelgevallen in kan.
m uut m
@Erik.1979 Christo moet fosfaatrechten kopen om zijn bedrijf te redden.
Als het hem niet lukt dat heeft hij dat aan zijn eigen te danken niet aan een ander.
Erik.1979
@m uut m Wat christo moet doen moet hij zelf weten. Ik kan alleen de wijze raad geven om te vechten net zoals ik dat iedere melkveehouder adviseer. Als je gestopt bent ben je te laat.
+2
de hoef
Quote Reactie van @Erik.1979:
Ik kan alleen de wijze raad geven om te vechten

je kunt beter nadenken dan vechten
+1
Erik.1979
@de hoef heb je ooit een architect een brug zien bouwen????
m uut m
@Erik.1979
Het is niet de sterkste die overleeft maar degene die zich het beste aanpast.
Erik.1979
@m uut m diegene met het meeste doorzettingsvermogen
demelkboer
@Erik.1979 m uut m heeft darwin beter bestudeerd dan jij. Natuur werkt altijd het zelfde
+2
m uut m
@Erik.1979
Ik heb het al een keer eerder geplaatst.
Toen begreep je het niet.
"Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wanneer ik dat kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien".
+2
de hoef
Quote Reactie van @Erik.1979:
meeste doorzettingsvermogen

fout ,het moet zijn aanpasings vermogen,
de hoef
Quote Reactie van @Erik.1979:
kun je beter de koeien verkopen.

daar heb je in november niks meer aan
demelkboer
@Erik.1979 die sommetjes had ie voor 2015 moeten maken
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo:
daar hebben we het al eerder over gehad en geconcludeerd dat jij niet begrijpt hoe mijn situatie is

Ik begrijp je situatie wel, maar de enorme risico's die je neemt niet.
robbies
Quote Reactie van @Frans1:
de cooperatieve gedachte.

Dat ben ik met je eens, maar de besluitvorming zal wel correct verlopen. Er wordt gehandeld volgens de wegen zoals afgesproken en zo'n besluit valt binnen de mandateringsbevoegdheden van de ledenraad. Het is immers een ingreep in het melkgeldreglement en er wordt gekeken naar het belang van de coƶperatie. De ledenraad kan vervolgens nog voor of tegen stemmen. Handelen ze in de geest van de coƶperatie, dan gaan ze met het huidige voorstel niet akkoord.

Bij het reductieplan was er geen sprake van een zwaarwegend belang voor de coƶperatie, of althans niet volgens de officiƫle lezing. Dat er een dubbele agenda achter heeft gezeten is wel bijzonder aannemelijk, met de kennis van nu.
Frans1
Quote Reactie van @robbies:
en er wordt gekeken naar het belang van de coƶperatie

Wat is het belang van dagvers versus het cooperatieve belang volop leveren of 10 ct afslag
Hier ging onze najaarsbijeenkomst alleen over,over de Topline.
En de rest van de melkstroom?want dat is het overgrote deel.
hans1980
@Frans1 en van diegeen die mee wou doen aan top line zijn er velen waarbij het niet doorgaat vanwege allerlei eisen
Flinstone
@robbies die opdracht is hier ook meegegeven, derogatie moest behouden blijven! Ook is er opdracht gegeven door de vergadering voor een structurele balans in de aanvoer i.p.v. nog een nieuwe fabriek erbij
robbies
Quote Reactie van @Flinstone:
Ook is er opdracht gegeven door de vergadering voor een structurele balans in de aanvoer i.p.v. nog een nieuwe fabriek erbij

Fout, die opdracht is gegeven door het initiatiefvoorstel van Jack Verhulst. Die heeft via de geƫigende weg van initiatiefvoorstellen voldoende handtekeningen verzameld om een onderwerp op de agenda te zetten en daar is gevolg aan gegeven. Wat jullie vergadering daarvan vond is totaal niet relevant.

Was dat met het fosfaatreductieplan ook zo gegaan, dan had ik er niets over kunnen zeggen. Maar aan het reductieplan ligt helemaal geen coƶperatieve besluitvorming ten grondslag. Het is op basis van emotie er doorheen geramd en we mogen van geluk spreken dat er ter elfder ure ergens nog een wetje gevonden is waar het plan op geborgd is (en dat Europa dat eiste), anders hadden we als coƶperatie nog op kunnen draaien voor de juridische kosten die als gevolg van het reductieplan gemaakt zijn. Hadden er schadevergoedingen uitgekeerd moeten worden, dan hadden we daar ook allemaal aan mee mogen betalen zonder borging van overheidswege.

Ik weet het, het is allemaal achteraf gelul en het pakte redelijk goed uit. Derogatie is binnen en ben zelf nog netto-ontvanger geworden. Maar voor velen is het een gruwel - ook voor mij - als we besluiten van het bestuur gaan toetsen op draagvlak door middel van duimpjes op Melkweb. Veel te gevoelig voor populisme. Relevante achtergrondinformatie is noodzakelijk om een gefundeerde beslissing te nemen. Daarvoor hebben we de ledenraad.

Dat er vervolgens een plan op basis van emotie, populisme en zonder notie te nemen van relevante achtergrondinformatie door de ledenraad gejonast wordt vind ik echt onbegrijpelijk. Daarmee geef je het signaal af dat er helemaal geen ledenraad nodig is. Want ach, wie maalt er om de juiste beargumentatie?
+4
pieta
@robbies Ik zou graag belangenbehartiging zien gefinancierd door elke melkveehouder in NL middels NZO. Ik denk dat je het besluit vd ledenraad moet plaatsen in het perspectief van de noodsituatie mbt derogatie. Verder horen ze natuurlijk niets met mestbeleid te doen. Ik ben blij dat ze dit gedaan hebben.
+6
mlkvhoudr
@pieta zo vind ik onder andere ook dat ze het geld wat over is bij zuivelnl beter een pagina grote advertenties van kunnen kopen in de kranten om daarop uit te leggen voor welk deel broeikasgassen de nederlandse melkveehouderij verantwoordelijk is en wat ze er aan gaan doen en al gedaan hebben dan dat ze het terug geven aan ons
cornelissen
@mlkvhoudr Dat lijkt mij ook meer inderdaad een taak van zuivel.nl en nzo , in plaats van belangenbehartiger voor de sector, doet mij aan het vroegere landbouwschap denken Overigens moeten dan ook alle groepen vertegenwoordigd zijn en LTO weet niets eens het ledenaantal
robbies
Quote Reactie van @pieta:
Verder horen ze natuurlijk niets met mestbeleid te doen. Ik ben blij dat ze dit gedaan hebben.

Omdat het je past. Het past het OM ook om een derde minder vee in Nederland te hebben en ze hebben ook de mogelijkheid/invloed om dat te realiseren. Toch valt iedereen daarover, omdat het OM niet de aangewezen instantie is om een reductie te bewerkstelligen. Dat was de ledenraad ook niet.
+4
Weidezicht
@Coen ga er maar vanuit dat dat zo is. Het mag ook geld kosten. Boeten zo plagen dat er een heleboel stoppen. Land voor weinig naar de overheid en lekker natuurgebieden maken. Het is allemaal min of meer geregisseerd. Sector wordt van alle kanten tegelijk aangevallen. Kan bijna geen toeval zijn.
+1
ted9
@Weidezicht De sector blijft ook wel aangevallen worden als je een zelfbenoemde belangenbehartiger hebt die werkelijk waar geen ene kloten tegengas geeft op welke negatieve berichtgeving ook.
+3
christo
Oeps. Mocht dit filmpje wel naar buiten gebracht worden?
+5
Erik.1979
Het hele fosfaat reductie plan is opgezet door Campina om de melk te reduceren. Toen ze er achter kwamen dat het niet werkte hebben ze het jongvee getal uitgevonden. Had niets met de fosfaat reductie te maken. Je hebt een plafond of die volgemaakt werd door melkkoeien of jongvee was voor Europa helemaal niet relevant. Ook niet voor het milieu. De enige die er baat bij had was Campina.
cowboys
@Erik.1979 volgende korting alleen voor Campina leden dan maar?
ted9
@cowboys daar hebben ze dat fabrieksquotum toch voor bedacht.....
MTSTAMMINGA
@ted9
Je kon laast lezen hoe de voorzitter daar overdacht !!
sorry
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
e kon laast lezen hoe de voorzitter daar overdacht

de leider worden in duurzaamheid....

...leeghoofd
MTSTAMMINGA
@sorry
Hij zei ook duidelijk dat hij bang was voor de onbetrouwbaare overheid
+3
putjesschepper
@Erik.1979 ja klopt helemaal op deze manier konden ze hun eigen mismanagement nog enigszins verdoezelen. Al komt langzaam de aap uit de mouw.
hans1980
Nou ff een uur geneuzel over nix aangehoord, behalve dat er 25.000 beschikkingen zijn weggestuurd wat van de EC krap 18.000 mocht.
Verder laatste paar minuten Intressant alleen geen antwoord, nl. voor hoeveel extra fosfaat gaat rvo goedkeuren dat is nog wel van belang voor nieuwe generieke korting.
Daarnaast komen volgend jaar nog weer meer generieke kortingen van uitspraken door rechters.
Erik.1979
@hans1980 Ik heb het via mijn telefoon geluisterd onder het kalveren voeren anders had ik het niet volgehouden om het te luisteren. Het enige wat mij echt boos maakte was het fosfaat reductie plan. Schandalig hoe wat en waarom. Zo ga je toch niet met mensen om. Dat ze zich verschuilen achter het feit dat ze geen beleid maken maar uitvoeren begrijp ik wel. Ik zou mij niet meer in het openbaar durven vertonen als ik verantwoordelijk was voor zo'n bende.
hans1980
@Erik.1979 De meesten zijn toch al koninklijk onderscheiden met een lintje..
Erik.1979
@hans1980 ja... En net zoveel boeren door dit beleid met een touw om hun nek. Dit doet mij echt pijn. Ik weet wat het is als je levenswerk naar de klote geholpen wordt. Of je nu zelf schuld hebt of niet. Het is een verschrikking.
+1
John Spithoven
@hans1980 Hans, in de laatste minuut vraagt Madleender of er een soort presedentwerking is bij toekomstige rechtsuitspraken. Dus een zaak van Pietje wordt gewonnen, geldt dan voor alle andere soortgelijke gevallen hetzelfde. Het lijkt dat de jurist van RVO daar bevestigend op antwoord. Dat zou een nog grotere chaos gaan geven dan het nu al is. En die herverdeelde rechten moeten ergens vandaan komen, dus weer korten.
+1
Erik.1979
@John Spithoven klopt. En daarom het advies aan iedereen om altijd bezwaar in te dienen al ben je het met de beschikking eens. Anders kun je wel eens langs het potje pissen. LTO leden hebben die ervaring al opgedaan in de varkenshouderij.
familie pelle
@John Spithoven zoals ik het hoor geldt die jurisprudentie alleen voor melkveehouders die bezwaar hebben gemaakt. Iedereen die de eerste gerechtelijke uitspraken hebben geaccepteerd en niet door hebben geprocedeerd pissen dan naast de pot. Maar goed, die jurist van rvo heeft er al vaker naast gezeten.
hans1980
@familie pelle klopt zo heb ik het ook gehoord voor zaken die al behandeld waren had een nieuwe uitspraak geen invloed
christo
@familie pelle Zo werkt de jurisprudentie. Een schaap over de dam en de rest mag er zo achteraan.
familie pelle
@John Spithoven overigens heeft het CBp uitgesproken dat rvo alle bezwaren c.q. Knelgevallen individueel moet beoordelen of er sprake is van disproportionele last. Er moet dus sprake zijn van een bijzonder zware financiƫle last. Jurisprudentie lijkt met deze uitspraak dus niet van toepassing te zijn.
hans1980
Het fosfaatrechten systeem schud op zijn grondvesten, jammer van al die fte's 270 + 80 ICT 350 man sterk en nog niet de helft af ...grote schande!

Heeft Carola NZO LTO enig idee hoeveel extra rechten er moeten komen na toetsing RVO?? Zij gaan het doorgeven aan ministerie dus er zullen kamervragen komen ..

100.000 minder koeien 100.000 minder jongvee oftewel bijna 10% minder P dan in 2017 melkvee zit ruim onder Melkveeplafond maar we gaan er toch doorheen die 4 miljoen kg p uit overig gaat ons nekken..de knelgevallen en de niet groeier..
Wacht maar af @robbies dit klopt helaas niet
cowboys
@hans1980 ik denk dat de simpele gevallen met een paar kilo.s hier en daar wel opgelost zijn. maar de moeilijke complexe zaken zijn ze net pas aan begonnen omdat zoals de nieuw starters zich nog niet zolang kunnen aanmelden enz en daar gaat het om grote hoeveelheden en de uitspraak van het cbd van vorige week die geen uitspraak wil doe over jongvee van vleesvee denk ik dat het nog wel een halfjaar gaat duren .
John Spithoven
Nog een vraag. Ik heb het filmpje goed bekeken, maar misschien heb ik iets gemist. Ze hebben het over 25000 service brieven en 23000 beschikkingen. Heeft van den Burg iets gezegd hoeveel rechten hij tot gisteren toe uitgedeeld heeft.. In mei was het 85,5 miljoen. Maar waar staan we nu. Ik weet niet of hij er iets over zei. Weet iemand het wel?
hans1980
@John Spithoven nee niet opgevangen maar hoe kun je nu 85,5 uitdelen wanneer 84,9 de max is? En ze blijven maar doorgaan met uitdelen
cowboys
@hans1980 ze proberen er ook weer wat terug te halen bij dr vleesveehouders .maar die lopen er nog niet warm voor om ze weer inteleveren aan een onbetrouwbare roverheid.
hans1980
@cowboys uitleg van Romijn punt 8 over vleesvee melkvee.nl/artikel/…
John Spithoven
@hans1980 Bedankt Hans.Zo goud eerlijk die Kees.

Voor alle critici. Effe lezen. Hij zegt:

Alle vleesvee is vrijgesteld van fosfaatrechten!!!

Vreemd dat ook bij de technische briefing geen enkele vraag komt over dit probleem. Hebben de signalen uit het veld niet (willen) opvangen.

Wordt een vies spelletje met ons gespeeld.

Misschien wil Jos of Henk even reageren op de uitleg van Kees.

(overigens weten we wat ze geflikt hebben, RVO heeft dat op schrift bevestigd. )
de jonge
@John Spithoven en dat is zo schijnheilig die hoor je nu niet. het probleem wel mede creeren en als er dan gedonder van komt hoor je ze niet. bah
jg
@John Spithoven Normaal gesproken pleit Lto altijd voor ontwikkelingsruimte . Schijnbaar leggen ze zich neer bij een extra krimp van de renderende melkveestapel door foutief meenemen van vleesvee binnnen het melkveeplafond.
christo
@John Spithoven Hij zegt er niets over. Carola zegt dat het terughalen van de rechten bedoeld is om onder het sectorplafond te komen. Ze heeft nog nooit gezegd dat er nog 2000 schoentjes gevuld moeten worden.
cowboys
@christo de voorwaarden die gesteld worden aan de vrijstelling voor zoogkoehouders zijn nogal strikt dus lijkt mij nogal moeilijk en kan al snel een foutje gemaakt worden waar je zelf niet veel aan kunt doen maar wel de problemen van krijgt
matt
@John Spithoven
Heeft van den Burg iets gezegd hoeveel rechten hij tot gisteren toe uitgedeeld heeft

word op 56 minuten vraag over gesteld,maar informatie word niet prijs gegeven.
Het antwoord is dat je daar voor. Bij de minister moet zijn.
christo
@matt Denk jij dat Carola het weet? Denk jij dat rvo het weet?
matt
@christo ze weten wel hoeveel telefoontjes ze hebben Beantwoord,maar schijnbaar niet hoeveel fosfaatrechten ze hebben uitgedeeld.
+1
matt
@matt stinkt
christo
@matt naar poep.
christo
Voor de critici:
-waarom hebben we een derogatie voor maar 2 jaar?
-waarom mocht het rechtenstelsel niet in 2017 ingevoerd worden?
-waarom worden de sectorplafonds genoemd in de derogatiebeschikking?
-Waarom geeft de camera geen goed beeld van de gehele zaal?

Veel puzzelplezier!
+2
demelkboer
@christo mister complot theorie , het wordt bijna cabaret hoe je probeert ons pijn in de buik te laten krijgen van die fosfaat rechten stelsel. Hopende dat wij bang zijn dat derogatie ploft. Ben ik niet bang voor. Laat het p stelsel maar mooi zoals het is. De alternatieven zijn veel slechter
Erik.1979
@demelkboer voor jou. Voor vele andere is dit einde bedrijf. Ik ken de eerste al die grond aan het verkopen is om hun huis te behouden. De stallen komen leeg. Die mensen hebben gewoon pech gehad om precies op die datum geen jongvee te houden. Of ze het huis kunnen behouden is ook de vraag.
+3
demelkboer
@Erik.1979 ja komt mij beter uit dan mest afzet van 30 euro en grondprijzen van 100000 of meer en een door de maatschappij uitgekotste sector
verbi
@demelkboer Sector is al uitgekotst.
+1
m uut m
@verbi
Nee hoor.
Erik.1979
@m uut m nee niet uitgekotst. Moet wel voor een groot deel Nederland uit.
+1
Erik.1979
@demelkboer ze hadden in Nederland nooit zonder rechten moeten melken. Toen het quotum afgeschaft werd vooraf nieuwe rechten. Sukkels leren niets want er zijn nog sectoren rechten vrij. Is wachten op problemen.
Erik.1979
@demelkboer daarom denk ik (Maar mij mening telt hier niet omdat ik geen Nederlandse melkveehouder ben) dat jullie beter kunnen streven naar langzaam reduceren van alle dieraantallen zodat de papieren milieu druk zakt.
demelkboer
@Erik.1979 toenemende intensiteit doet onze kostprijs stijgen. Schaalvoordelen doen dat maar ten dele te niet. Dat zien we eigenlijk in alle sectoren. Elk jaar wordt er grond aan de landbouw wordt ontrokken dat voor KOM je niet. Dus worden we met zijn allen steeds intensiever. Op een gegeven moment keert de wal het schip. Nu zegt links het straks rechts ook.
+1
Erik.1979
@demelkboer mee eens. Vertelde mijn vader al eind 80. Daarom overal dier rechten. En die f...ING milieu verenigingen rechten uit laten kopen als ze nodig weer zo'n oostvaarders plassen projectje willen starten. Geld ook voor woningbouw industrie en wegen.
Erik.1979
@demelkboer over dat schaalvergroting. Ik zeg het vaak. Pas boven de 1000 koeien. En in Nederland alleen schaalnadelen. Reken maar eens uit als je in plaats van 100 naar 200 koeien gaat van 100 naar 1. Ben je ook boer maar laat je iedereen voor jou werken in plaats dat je slaaf wordt van daadwerkelijk de hele maatschappij.
demelkboer
@Erik.1979 melk er zelf 300 en heb het idee en dat blijk ook uit cijfers d at ik daar meer mee verdien dan met 100. Je moet alleen niet in dingen investeren die niet renderen. Maar sat moet je moet 1000 ook niet.
Erik.1979
@demelkboer verkoop maar eens voor 299 koeien de fosfaat rechten en voer dan maar eens mest aan. Wedden dat het een leuke begroting wordt šŸ˜‰
demelkboer
@Erik.1979 hebben we gedaan. Maar daar toch te veel boer voor šŸ˜Š. Ook scenario van 200 verkopen door gerekend. Fiscaal wat onaantrekkelijk. Dan beter alles verkopen
+1
Erik.1979
@demelkboer je hebt wel gelijk hoor met schaalvergroting. Maar 300 koeien is gewoon lastig met personeel. 1000 Is veel makkelijker. Het is allemaal niet zo zwart wit als ik schrijf. Probeer mensen een spiegel voor te houden. Als mensen dan reacties terug geven kan ik er misschien iets van leren.
demelkboer
@Erik.1979 klopt daarom nu over op robot melken.
+5
jan.1
Quote Reactie van @Erik.1979:
voor jou. Voor vele andere is dit einde bedrijf. Ik ken de eerste al die grond aan het verkopen is om hun huis te behouden. De stallen komen leeg. Die mensen hebben gewoon pech gehad om precies op die datum geen jongvee te houden. Of ze het huis kunnen behouden is ook de vraag.

Dan is daar meer aan de hand,meeste kunnen dat nog wel handelen.
+5
Noorderling
Quote Reactie van @Erik.1979:
Of ze het huis kunnen behouden is ook de vraag.

Ik weet niet hoe zij het rond rekenen, maar een 100% gefinancierd bedrijf krijg ik niet rond gezet en bij 50% kun je de kantjes er ook nog niet vanaf lopen. Nu ze ca een miljoen euro aan fosfaatrechten hebben gekregen en nog geen huisje over kunnen houden is er ergens ook wel iets verkeerd gegaan.

Niet dat ik het gun dat iemand failliet gaat. Maar bij dergelijke verhalen vraag ik me wel altijd af of ze het in de vrije markt wel overleeft hadden. Constant op je tenen lopen houdt je niet vol.
Erik.1979
@Noorderling is een jongvee opfok bedrijfje. Echt klein. Zaakjes zo geregeld dat ze met het houden van 100 stuks jongvee de vaste lasten konden betalen. Altijd jongvee gehad. Alleen precies op 2 juli niet. Daar is ook veel meer aan de hand. Het is ook maar een voorbeeld. Als er geen oplossing kom dat de stallen bezet kunnen blijven komende jaren door een vrijstelling is het alles wat los of vast zit verkopen om het huis te mogen behouden.
+3
George
Quote Reactie van @Noorderling:
Maar bij dergelijke verhalen vraag ik me wel altijd af of ze het in de vrije markt wel overleeft hadden.

Vrije markt Geloof jij nog in sprookjes? 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
m uut m
@Erik.1979
Wat een l.l verhaal .
Ik had ook geen jongvee .
+1
Erik.1979
@m uut m jij had melkkoeien. Groot verschil. Zij hadden geen dieren. Is gewoon een voorbeeld. 1 datum is schandalig. Ik mag niet schrijven wat ik denk omdat Co het hier weer eraf gooit. En mĆ­j spert etc. Moet ik weer een nieuw mail adres maken etc. Maar iedereen weet het.
hans1980
@demelkboer dan komt er zeker een 2e en misschien 3e kortingsronde

Maar Brussel schiet het toch af , daar kan niemand iets aan tegenhouden. We kunnen nu alleen zorgen dat het weer op de rails komt
+1
John Spithoven
@demelkboer Met de gedachte het alternatief is slechter trap je in de grootste valkuil van het systeem. Bij elke toekomstige generieke korting zijn de ngb bedrijven aan de beurt. Los van de discussie of dat terecht of niet.
Twentsch Land
@John Spithoven

Dan komt er binnenkort wel fosfaat te koop, boeren die maar iets boven niet grondgebonden zitten gaan die kg verkopen tot ze grondgebonden zijn.
+2
demelkboer
@John Spithoven ik dr ik mij wat ongenuanceerd uit. Het p stelsel zal wel iets aan geschaaft moeten worden maar Christo probeert angst te zaaien zodat er meer mensen vinden dat het helemaal op de svhop moet. dat lijkt mij echter een zeer slecht plan voor de gehele sector
christo
@demelkboer Sorry hoor. Ik vind niet dat het helemaal op de schop moet. Dat verzin je zelf. Enig realisme heb ik gelukkig wel. De wet moet wel goed uitgevoerd worden, en dat gebeurt nu niet. En dat gaat consequenties hebben.
Frans1
Quote Reactie van @christo:
De wet moet wel goed uitgevoerd worden, en dat gebeurt nu niet. En dat gaat consequenties hebben.

Dat hebben we al begrepen ja
Deutzrijder
@John Spithoven
Als er gekort moet worden,waarom niet de fosfaat uit de fosfaatbank uit de markt halen.
Of zeg ik nu iets heel raars.
Bedrijven die niet aan de uitbreiding meegedaan hebben worden niet gekort.
De 10% wordt weggehaald bij de verkopers.
Meestal de stoppers.
Erik.1979
@Deutzrijder gewoon 25 % van maken en een overgangsregeling. Kan iedereen berekenen wat die kwijt is. En geen 8.3 korting en ruim knelgevallen. Eventueel een tijdelijke bevriezing van rechten totdat je onder het niveau zit.
hans1980
@Erik.1979 mogelijkheden zat alleen lijkt LTO RVO niet te willen bewegen
de jonge
@Deutzrijder ze zouden ook kunnen zeggen voor degenen die willen blijft de wet zoals hij in 2015 is vastgesteld en op 1-1-2018 is ingegaan,dus alles categorie 100 101 102 onder stelsel degenen die vrijstelling onder voorwaarden willen,dikke prima voor de teveel uitgekeerde rechten word inderdaad uit de fosfaatbank gehaald. er kan veel met een simpel beleidsregeltje is mij duidelijk dus dan doen ze dit ook maar via een beleidsregeling. simpel,klaar,iedereen blij. maar dat zal wel te makkelijk zijn. lto,rfc etc hoor je ook nergens meer over.........die zijn stil heel stil...... zouden ze lekker slapen met zn allen nu ze weten wat ze met zijn allen aangericht hebben??als ze nu echt eens op een eerlijke manier iets zouden doen,zouden ze behoren te kijken naar vergunning en aantal stuks vee,degenen die meer vee hebben dan vergunning rechten terug halen,zo word illegale groei niet beloond. maar dat zal wel niet,hoe illegaler hoe meer er beloond word.lijkt het wel
hans1980
@de jonge Brussel hoort ook in dat rijtje
+1
John Spithoven
@Deutzrijder Kan heel goed, maar waar geen wil is, is geen weg. De huidige chaos bewerkstelligd een krimp van de veestapel zonder dat 1 politieke partij z'n vingers er aan hoeft te branden. Op de boeren na iedereen blij. Kijk maar hoe de wet werkt.
+1
de jonge
@John Spithoven hoe de wet werkt is een groep momenteel al behoorlijk achter,ze stellen een wet in en 10 maanden later gaan we door een beleidsregel even aan sommige bedrijven de doodsteek geven,onder het motto slikken of stikken. en het zal mij benieuwen of er niet nog veel meer slachtoffers gaan vallen,misschien nog even een toevoeging aan de beleidsregel of nog een beleidsregel erbij,het zal mij niet meer verrassen,ze zijn overal toe in staat. ze verraden hun eigen burgers.....
christo
@de jonge Het is net als in de begin 30er jaren in ons Buurland.
Erik.1979
@christo BelgiĆ«???šŸ˜‹
+3
Frans1
Quote Reactie van @christo:
Het is net als in de begin 30er jaren in ons Buurland.

Schaam je dat het zegt.
+1
christo
@Frans1 Absoluut niet. De stigmatiserende benadering van de veehouders in ons land die verantwoordelijk zijn voor alles wat niet goed gaat of vroeger beter was, Daar schaam ik me voor. Dat ik in een land woon waar de aanval van alle kanten op de veehouderij geopend is maakt dat ik de vergelijking wel gepast vind. Als iets vrij ernstig is moet je het ook durven benoemen.
+1
robbies
Quote Reactie van @christo:
Als iets vrij ernstig is moet je het ook durven benoemen.

Koop eens een geschiedenisboek. Laten we gewoon eerlijk zijn. In het allerergste geval is jouw droom naar de filistijnen. Kwestie van even uithuilen, je bijeenpakken en weer doorgaan. Je kunt elke morgen nog gewoon met je vrouw en kinderen ontbijten. Dat is verdorie toch een gigantische rijkdom? Dat je jouw situatie uberhaupt durft te vergelijken met de holocaust is gewoon krankzinnig. Ik snap eigenlijk niet dat ik dit moet neertypen.
christo
@robbies Het verschil is inderdaad dat ik er niet aan dood ga. Uiterst correct opgemerkt. Wanneer ik zonder bedrijf zit te ontbijten, wat doe jij dan op dat moment?
Wolswinkel
@robbies holocaust was 40-er jaren. Hij doelde op het sentiment in Duitsland in de 30-er jaren denk ik. Is iets anders..

Niettemin kan en mag je dit niet vergelijken! Gebeurt wel vaker hier..
+1
christo
@Wolswinkel Idd het sentiment. Ik vind de huidige gang van zaken in de veeteelt er wel tegenaan schuren. En dat is ernstig. Vraag je collega's eens hoe ze de huidige hetze vinden. DAt je een andere mening hebt kan.
pieta
@Wolswinkel Ik vind ook dat er een behoorlijke hetze gevoerd wordt tegen de veehouderij. En ik wil niet zeggen dat we alles goed doen maar wat mij betreft wordt er actief weerwoord geboden aan alle onzin die over ons uitgekraamd wordt.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
niet zeggen dat we alles goed doen
Daar gaat het ook helemaal niet om.
Frans1
Quote Reactie van @Wolswinkel:
Hij doelde op het sentiment in Duitsland in de 30-er jaren denk ik. Is iets anders..

Dat begrijpen we wel! Het vergelijk slaat nog steeds nergens op. Ik heb mn stal ook niet vol,en nog vele met mij,maar Christo heeft zijn stok bewust nog een stuk verder gezet,en wil daar zijn rechten voor,daar gaat zijn strijd hier om.verder nergens
Frans1
Quote Reactie van @christo:
Als iets vrij ernstig is moet je het ook durven benoemen.

Dat doet kozp ook
buorman
@christo
Waarom we geen overzicht van de zaal hebben weet ik niet, maar zal mss wel zijn omdat daar niemand zit, en lege stoelen heb je ook niks aan.
Voor de rest gaf je aan dat we deze;

''De Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal
Binnenhof 4
2513 AA ā€™s-GRAVENHAGE
Datum 3 maart 2016
Betreft Nadere invulling van het stelsel van fosfaat voor melkvee''

moesten lezen vandaag.
Welnu ik knip en plak even:

''Zoals ik uw Kamer reeds heb gemeld (Kamerstuk 33 979, nr. 102), heeft het CBS de fosfaatproductie 2015 geprognotiseerd op 176,3 miljoen kilogram. Dat is 3,4 miljoen kilogram boven het fosfaatplafond in de derogatiebeschikking. Dat betekent dat op basis van deze cijfers de fosfaatproductie in de melkveehouderij met 4% moet worden gereduceerd. Het definitieve cijfer wordt voor aanstaande zomer verwacht, maar zal niet leiden tot een andere conclusie dan dat het plafond is overschreden.
Gezien de overschrijding van het plafond zal Nederland, om de huidige derogatie te kunnen behouden, aan de Europese Commissie de garantie moeten geven dat op korte termijn maatregelen worden genomen om de fosfaatproductie weer onder het plafond te brengen. De introductie van wettelijk verankerde productiebegrenzing voor de melkveehouderij is de enige manier om die garantie te geven. Bij brief van 2 juli 2015 is uw Kamer geĆÆnformeerd over het voornemen van het kabinet om een stelsel van fosfaatrechten voor melkvee te introduceren en daartoe een wijziging van de Meststoffenwet voor te bereiden.
Over de uitwerking van het stelsel van fosfaatrechten heeft de afgelopen periode overleg plaatsgevonden met vertegenwoordigers van de melkvee- en zuivelsector en van maatschappelijke organisaties, te weten LTO Nederland, de Nederlandse Zuivelorganisatie (NZO), het Nederlands Agrarisch Jongeren Kontakt (NAJK),Netwerk GRONDig en Stichting Natuur en Milieu (SNM). De Nederlandse Melkveehouders Vakbond (NMV) heeft lange tijd aan dit overleg deelgenomen.
Het stelsel van fosfaatrechten heeft tot doel te borgen dat de nationale fosfaatproductie beneden het fosfaatproductieplafond wordt gebracht. Het stelsel heeft ingrijpende effecten voor de ontwikkeling van de melkveehouderij, zowel op het niveau van de sector als op dat van individuele bedrijven. Het gezamenlijke doel is het stelsel zo in te richten dat de prikkels die er van uit gaan sturen op de gewenste ontwikkelrichting. Dat betekent in ieder geval dat de melkveehouderij het grondgebonden karakter voor de toekomst moet behouden en versterken conform de Algemene Maatregel van Bestuur grondgebonden groei melkveehouderij. Met partijen is besproken hoe gewenste ontwikkelingen zoveel mogelijk gestimuleerd en ongewenste ontwikkelingen zoveel mogelijk voorkomen kunnen worden.''
christo
@buorman Dat is de vorige derogatie.
buorman
@christo
Deze moesten we even lezen volgens jou, maar als je een andere bedoeld:......
Ik was en ben van mening dat de derogatie verbonden is aan het nationale plafond, als jij een link hebt waarin staat dat dit verbonden is aan het sectorplafond mv houderij, graag.
Maar volgens mij haal je goedkeuringsbeschikking derogatie en fosfaat door elkaar.
+2
John Spithoven
@buorman Christo heeft gelijk. Zie onderstaande kopie uit boerenbusiness.

In het zesde actieprogramma Nitraatrichtlijn zijn voor het eerst plafonds per sector vastgelegd. Deze schotten waren er al, maar zijn nu definitief vastgelegd. Schouten: "Het vastleggen en handhaven van de sectorale plafonds is van essentieel belang voor het verkrijgen van een nieuwe derogatie."

En hier de link
boerenbusiness.nl/mest/artikel/…

Voor de echte wantrouwer.

Mensen probeer elkaar te helpen verder te komen ipv elkaar kapot te maken. Zoek elkaar op wat elkaar verbind.
m uut m
@John Spithoven
Dat gaat voor de komende derogatie.
John Spithoven
@m uut m Looptijd 6de actieprogramma nitraat 2018- 2021

En plafonds worden in 2020 in de Ned wet vastgelegd.
John Spithoven
@John Spithoven We kunnen er weer heel lang over praten maar als er te veel rechten uitgedeeld zijn, wordt er gewoon gekort en dan bij de ngb bedrijven.
John Spithoven
@John Spithoven En ongeoorloofde staatssteun als er rechten zijn uitgedeeld aan de verkeerde dieren en als we boven sector plafond zitten (volgens overleg laatste keer in augustus op ministerie Lnv)

Daarom kon de vrijstelling van de 10 % korting bij lease niet want te veel rechten uitgedeeld (aldus Lnv)
jg
@John Spithoven Dan worden er in 2019 weer 18000 bezwaren op de eindverantwoording 2018 ingediend . Extra dieren onder fosfaatrechten betekent ook het plafond van 84,9 verhogen .
hans1980
@jg zou kunnen verhogen plafond maar dan moet Carola naar Brussel
buorman
@John Spithoven
Is het na het voorstel nog gewijzigd dan?

boerderij.nl/Rundveehouderij/Nieuws/…

Article 4 General conditions for the derogation
The derogation is granted on the following conditions:
1. The Netherlands shall monitor the amount of manure produced and shall ensure that manure production at national level both in terms of nitrogen and phosphorus will not increase beyond the level of the year 2002 corresponding to 504.4 million kg of Nitrogen and 172.9 million kg of Phosphate.
2. The Netherlands shall establish an enhanced enforcement strategy aiming at strengthening the compliance with the rules on Dutch manure policy and at ensuring that any information pointing at situations of non-compliance is followed up effectively.

The enhanced enforcement strategy shall, as a minimum, include the following elements:
(a) an independent assessment of the scale and scope of cases of deliberate non-compliance with the national rules on manure. This assessment should be carried out by the competent national authorities responsible for inspections of
the national manure rules together with the competent national authorities responsible for investigating and prosecuting offences of a criminal nature;
(b) an identification of the areas of manure handling and management with higher risk of deliberate non-compliance with the national rules on manure;
(c) a strengthening of the capacity for inspections and controls, which is at least equal to 40% of the capacity required for the field inspections of grassland farms covered by authorisations referred to in Article 10 (2), including random, and a better targeting of that capacity to risk areas of manure handling and management;
(d) a clear methodology for establishing sufficiently effective, proportionate and dissuasive penalties and sanctions.
The enhanced enforcement strategy shall be put in place and notified to the Commission by 30 September 2018 at the latest and shall be revised, if needed, on the basis of the findings made in the context of the measures referred to in points (a) to (d).



Article 12 Period of application
This Decision shall apply until 31 December 2019.
m uut m
@christo
Dat is de huidige derogatie
hans1980
Het meest vreemde aan het fosfaatrechten systeem vindt ik het uitdelen en beheersen en regelen van knelgevallen (reservering van fosfaatrechten voor knelgevallen)
Afgesproken met EC dat NL voor krap 18000 melkveehouders rechten mag uitdelen anders is er sprake van staatsteun.
Het volledig negeren van de eisen van Brussel (staatssteuntoets) komt NL duur te staan verlies derogatie!
Al zouden beleidsmakers Brussel op de hand krijgen en het legitiem krijgen van 25000 beschikkingen (7000 niet melkveehouders waarvan jongveeopfok bedrijven?) Dan zit NL met een nog zwaarder punt nl. de knelgevallen die extra uitgedeeld zijn bij beschikking (hoeveel??)en zeker ook de knelgevallen via rechtsgang .
Erik.1979
@hans1980 wat ik niet begrijp is dat jongvee bedrijven niet vrij gesteld worden van fosfaat rechten. Als het alleen voor Europa is om de derogatie te behouden dan zorg je daar toch voor. Dan maak je dat fosfaat plafond toch helemaal vol met melkkoeien. Wat is het probleem dat dan ieder melkvee bedrijf een extra ubn nummer heeft waar het jongvee en droog koeien op staan.
hans1980
@Erik.1979 jongvee opfokbedrijven hadden ook geen rechten gemoeten en gemogen, enkel jongvee op dairy farms (EC)
Nu dat wel zo is gegaan verwacht ik een leegloop aan opfokbedrijven, die gaan cashen.
LTO heeft hiervoor gekozen de sector zou het oplossen, geen dierrechten maar fosfaatrechten een sjoemelwijzer systeem erbij en klaar. Alternatief was dierrechten dus koerechten.
+2
Erik.1979
@hans1980 klopt. Wij kennen de invloed van Campina in het fosfaat reductie plan. Dus weten ook waarom jongveebedrijven mee genomen zijn. Gewoon melk beperken. Ik was donderdag op een Hochwald vergadering. Daar is ook opgemerkt door een melkveehouder dat ze een cruciale inschattingsfout gemaakt hebben over de groeimarkt van melk. Werd niet op ingegaan omdat er teveel BDM leden waren die de bestuurders niet heel lieten als ze nu zouden toegeven dat ze fout waren. Doet LTO ook niet. En nu zijn ze het in Nederland toch aan het regelen. Zo dom. Zo dom. Zo dom. Die zelfde mensen laten jullie nu iets anders in elkaar knutselen dat de Zelfde consequenties hebben. Kijk wat voor bende het nu is. Die mensen zijn gewoon niet capabel.
+7
Detukkeroettwente
@Erik.1979 Het is 1 grootte corrupte bende NZO/RABO/LTO//RFC/ en DE ledenraad !!! Gewoon schaamteloos !!! Zakkenvullers !!!Ze hebben AL HEELVEEL op hun geweten honderd duizenden stuks vee , die voor niks zijn dood gemaakt, boeren die zelfmoord hebben gepleegd !!!Walgelijk .!!!
+1
labella
@hans1980 Wees blij dat die jongveeopfokker rechten verkopen anders waren ze onbetaalbaar geworden.
hans1980
@labella dat klopt er we hebben nog wat p nodig voor toekomstige kortingsrondes
buorman
@labella
Als, als en als
ALS de jongveeopfokkers [en evt vr jv vlv] geen rechten hadden gekregen was de generieke korting wss ook lager geweest of niet nodig.
En ALS de generieke korting lager was geweest, was er minder vraag om die weer terug te kopen.
jg
12 december kamerdebat over mestwetgeving en het fosfaatstelsel.
+4
verbi
Begin wel te begrijpen waarom er zovelen stoppen wat een bananenrepubliek om je kapot te schamen.
hans1980
@verbi maar wim meulenbroeks en marc calon lopen in polonaise achter Carola aan allemaal goed geregeld!
de jonge
Ze hadden ook de regels zo kunnen houden zoals ze op 1-1-2018 zijn ingegaan en ze voeren iets anders in,namelijk een paar nieuwe staffels bij de melkproductie,dus de schalen verhogen,dat is eerlijk, er zijn ook boeren die zitten momenteel behoorlijk boven de hoogste staffel terwijl ze meer fosfaat produceren dan ze voor berekend worden. het hele principe is toch ingesteld om de fosfaatproductie te verlagen? daar horen ook turbomelkers bij die nu boven de hoogste staffel melken en daardoor de extra fosfaten wel leveren maar niet over worden afgerekend.
+1
christo
@de jonge Mag ik je er even op wijzen dat deze jongen ver boven de bovenste staffel zit en minder dan 40 kilo fosfaat per koe produceert.
demelkboer
@christo das mooi voor die jonge maar jij snap ook dat zolang de n9g niet geborgtt is voor de p rechten iedereen zich gewoon forfaitair moet verantwoorden
+2
christo
@demelkboer Pfff. Zeker. Ik snap ook dat het logischer is om de hele tabel naar beneden bij te stellen. Carola heeft meer dan het sectorplafond uitgegeven en de werkelijke excretie ligt een procent of tien lager. Dat blijkt uit de cijfers van het CBS. We gaan gewoon richting de 78 miljoen kilo excretie dit jaar. Dan klopt er niets van de tabel en gaat de redenatie niet op dat bedrijven boven de staffel zorgen voor een gevaar. Als je recht wilt doen aan de werkelijkheid moet de tabel fors naar beneden bijgesteld worden. De bovengrens verhogen is een geile gedachte van de sjakies met hun hoofdkantoor in Den Haag. De tabel lekker hoog inzetten en dan zorgen dat je boeren lekker maakt met een bedrijfsspecifieke verantwoording. Die club heeft de projecten al lopen om boeren daar in te "helpen".
Doe je oogklepjes voor 1 keer af en je begrijpt waarom lto hele dagen ligt te lobbyen om de staffel naar boven toe bij te stellen. Daar leven ze van!
robbies
Quote Reactie van @christo:
Pfff. Zeker. Ik snap ook dat het logischer is om de hele tabel naar beneden bij te stellen. Carola heeft meer dan het sectorplafond uitgegeven en de werkelijke excretie ligt een procent of tien lager. Dat blijkt uit de cijfers van het CBS. We gaan gewoon richting de 78 miljoen kilo excretie dit jaar. Dan klopt er niets van de tabel en gaat de redenatie niet op dat bedrijven boven de staffel zorgen voor een gevaar. Als je recht wilt doen aan de werkelijkheid moet de tabel fors naar beneden bijgesteld worden. De bovengrens verhogen is een geile gedachte van de sjakies met hun hoofdkantoor in Den Haag. De tabel lekker hoog inzetten en dan zorgen dat je boeren lekker maakt met een bedrijfsspecifieke verantwoording. Die club heeft de projecten al lopen om boeren daar in te "helpen".Doe je oogklepjes voor 1 keer af en je begrijpt waarom lto hele dagen ligt te lobbyen om de staffel naar boven toe bij te stellen. Daar leven ze van!

Is je masterplan het voorstellen van een bedrijfsspecifieke verantwoording?
Coen
@robbies , bij mestafzet is via BEX/KLW al heel veel financieel voordeel te behalen
uiteraard zijn er dan ook heel veel adviseurs die de mazen kennen en het papieren voordeel ook graag willen doorvertalen naar de Fosfaatrechten.
demelkboer
@Coen mazen.....en daarom komt die het verantwoording er nooit bij p rechten
demelkboer
@robbies dat masterplan is er niet
christo
@robbies Nee. Ik zie dat niet zitten. Fraude en ellende gaat het opleveren.
de jonge
@christo daar gaat het nu niet om er zijn staffels ingesteld nav productie een boer die 7500 kg melk levert heeft een minder hoge staffel dan iemand die 9500 kg melk produceert.

5625 5874 34,0
5875 6124 34,8
6125 6374 35,5
6375 6624 36,2
6625 6874 36,9
6875 7124 37,7
7125 7374 38,4
7375 7624 39,1
7625 7874 39,8
7875 8124 40,6
8125 8374 41,3
8375 8624 42,0
8625 8874 42,7
8875 9124 43,5
9125 9374 44,2
9375 9624 44,9
9625 9874 45,6
9875 10124 46,4
10125 10374 47,1
10375 10624 47,8
10625 10999 49,3
11000 11499 49,3
11500 11999 49,3
12000 12499 49,3
12500 12999 49,3
hier kun je zelf zien dat als je meer gaat produceren dan 10625 je steeds in dezelfde categorie blijft terwijl de werkelijke fosfaatproductie wel omhoog gaat,maar dit niet word berekent.
christo
@de jonge Goh, Je meent het. Ik ken de tabel zo langzamerhand uit mijn hoofd. Klopt geen ene zak van. Jij moet je focussen op een groter geheel. DAn wordt het duidelijker.
+1
de jonge
@christo dr kan in jouw ogen dan wel geen zak van kloppen,maar met deze normen is de wet wel ingegaan en zul je moeten rekenen
christo
@de jonge DAt doe ik ook. Ik weet ook wat er nu op de planning staat als volgende tabel. En nog meer waarom het zo gaat gebeuren. En dat bevalt me niet.
de jonge
@christo en wat staat er dan op de volgende tabel in de planning? en waarom gaat dat zo gebeuren?
christo
@de jonge Verhoging van forfaits. Mogelijkheid tot bedrijfsspecifieke verantwoording. Dat ligt nu bij het CDM ter controle. LTO projecten is de grote aanjager van dit feest. Kringloopwijzer 3.0
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @christo:
Dat ligt nu bij het CDM ter controle.
Nou, dan komt het wel goed. Die hebben vĆ©Ć©Ć©Ć©Ć©Ć©Ć©Ć©Ć©l verstand van zaken 😂 😂 😂 😂 😂

Maar de LTO gaat dit er inderdaad doorjassen. LNV gaat dit niet tegenhouden, want ze zijn tot elkaar veroordeeld i.v.m. koehandel in het verleden.
robotboertje
@christo Dat is nog wel redelijk concrete info van je.
Vervolgvraag is dan: krijgen de veehouders die op 2 juli dus 10.625 of meer molken, ook een nieuwe beschikking, omdat ze toen ook al meer uitstootten??? Daar zal LTO dan ook wel voor zorgen neem ik aan..
christo
@robotboertje Jij hebt wel humor. HAHA! Nog een keer hetzelfde rondje shit gaan doen samen met rvo. Creatieve gedachte, Stel ze het eens voor zou ik zo zeggen.
+1
Erik.1979
@de jonge dan moet je samen gaan werken. Jongvee buitenland. Laag productie afkalven en droge op het ĆØĆØn bedrijf. Hoge productie op andere. Val je of heel laag of heel hoog uit. Beste is de melk van de hoge zelf verwerken. Als iedereen dat nu eens gaat doen wordt het een nog grotere bende šŸ˜‚šŸ˜‚šŸ˜‚
christo
@Erik.1979 En wat moet ik dan? Heb geen laagproductieve dieren.
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @christo:
Heb geen laagproductieve dieren.

Maar ook geen hoogproductieve om een fosfaat recht te kunnen leasen ??
Erik.1979
@christo geweldig. Als het niet lukt om je bedrijf in stand te houden kom je dan aub ons helpen. Wij hebben ze jammer genoeg wel. šŸ˜‰
de jonge
@Erik.1979 er staan in het buitenland inderdaad zat bedrijven te koop die geschikt zijn voor jongvee opfok,maar moet je dat willen?? er zullen zat gevallen zijn waar dat goed bij kan gaan,maar als iemand je dieren opfokt die er geen binding mee heeft en je ziet je dieren per maand verder achteruit gaan,word je ook niet dikke blij als je van die vellebellen aan de melk gaat krijgen
+1
Twentsch Land
@de jonge

Zo is het maar net, theorie kan in een minuut beklonken zijn maaaaar de praktijk is wel heel anders.
Erik.1979
@de jonge je hebt gelijk. Daarbij loont het zich niet om 100 dieren daar op te fokken. Theorie is altijd mooi.
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nƩt dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!