Door einde derogatie stijgt kritieke melkprijs naar € 52,90, minder koeien geen oplossing

@Twentsch Land
Ze nemen verkoopopbrengst fosfaatrechten niet eens mee, daarmee kun je vaste lasten, en nu ook de rente behoorlijk drukken.

Er komt vanzelf een nieuwe balans, even volhouden.

@Noorderling die balans wordt bepaald door melk uit het buitenland

@demelkboer er komt wereldwijd 1 miljard liter extra, dat is te weinig voor de bevolkingsgroei

@de hoef
De bevolkingsgroei blijft straks uit.
Er worden te weinig kinderen geboren. Om de bevolking op peil te houden moet het gemiddelde van 2,1 kind per vrouw gehaald worden. We gaan nu al richting 1,8 wereldwijd.

@Noorderling en voerkost zijn gelijk bij 40% vee met minder koeien per ha hoef je minder voer aan te kopen of kun je voer verkopen of krachtvoer zelf telen dat is niet meegenomen

Met 1,2 koe per ha kun je 100% zelf voorzien zijn in veevoer dus kun je die 14 cent voerkosten voor groot deel weg strepen de bewerking kosten van kv teelt of grasland licht niet zo ver uiteen de besparing op minder mest uitrijden zijn ze ook vergeten of ze gaan er van uit dat de loonwerk kosten nog fors gaan stijgen 111.000 euro vind ik vors ruim 1600 euro per ha

@bio boer je kan ook nog de helft van je land natuurbeheer gaan doen met 800 euro vergoeding gemiddeld en 1000 euro verkoop gras en lagere bewerking kosten
1800 x 30 ha is ook 54000 euro is je voerkosten ook al bijna gedekt met de lagere bewerking kosten er bij

@bio boer wanneer we met z'n allen 1,2 gve/ha doen zal ruwvoer verkopen wel tegenvallen

@Spuit11 dan wel dan maar eigen kv telen of mix beetje afvoeren en zelf kv telen

Graan of mais kan bijna overal behalve op echt veen kun je alleen gras telen

Teelt als vezel hennep zou ook nog kunnen weet de saldo's nog niet waarschijnlijk niet hoger als graan voor eigen vee

Saldo voor graan ter vervanging van aankoop licht ook hoger dan telen voor de verkoop

@bio boer je kunt niet overal beheerspakket afsluiten. In sommige regio's is er geen ANV en al helemaal geen budget

@demelkboer snap ik overal zijn weer andere kansen er zijn meerdere opties als je land duur kunt verhuuren voor teelten kan dat ook optie zijn met afspraken voor de mest

@bio boer met land van 80 k zelf krachtvoer telen kom je ruim over die 14 cent heen.

@Koeien boertje vind ik raar, oké, als je dat betaald hebt voor een hectare, ala, maar meestal kun je de berekening beter toetsen aan evt verhuur wat dat opbrengt, of de daadwerkelijke kosten van die hectare

@Koeien boertje grond is geen kosten alleen de rente over het vermogen of de huur een nieuwe stal kost werkelijk geld afschrijving
Grond vermogen betaal je met de winst groeit met kleine stapjes

Het is enorm kapitaalintensief dat is het probleem met gratis geld geen probleem die is nu ook weer even voor bij

@bio boer een akkerbouw kan ook niet telen op grond van 100k toch gebeurt het om het alleen dood kapitaal is en geen kosten

@bio boer met dure grond is groeien wel steeds lastiger als aantal vee en ha op zelfde evenwicht wil houden heb je steeds meer winst voor nodig
Heb hier ook al eerder gezegd dat dure grond alleen pest is voor wie door wil alleen leuk voor de stopper die mening werd hier toen niet gedeeld

@bio boer zie het ook

@Noorderling Als die balans er is zoals 2 jaar terug dan trekken ze de teugels weer aan....

@ted9 dat is enigste juiste antwoord.

@jan 10 ach... voor hetzelfde geld brengt de melk dan €0,75 op. Heb jij net je stal half leeg omdat iemand ooit in de Veeteelt schreef "Wat als....". Ik loop nog niet heel lang mee maar lang genoeg om te weten dat het altijd anders loopt dan uitvreters je voorspellen.

In de 75 cent geloof ik nog niet,wel dat de kosten voor mestafzet in 2026 gigantisch uit de hand gaat lopen,voor veel bedrijven van 30.000 en meer naast een verdubbeling van rente kosten.
En idd je kan beter melken in volle stal als een half lege.

@cjw73 de nieuwe realiteit

@cjw73

Ook bedrijven met opvolger of vooral bedrijven die toch wel gingen stoppen?

@Braboboer ook met opvolgers. Hier vlakbij 3 broers, hebben 100 koeien weg gedaan. Bij de stoppers gaan alle koeien in 1 keer weg. Ook een bedrijf waar de opvolger het niet meer ziet zitten. 1.5 jaar geleden robots gekregen en nu gaan de koeien weg

@Braboboer hoorde van veehandelaar, boer met opvolger 300 koeien in midden brabant dat die ook ging stoppen of al gestopt was. Opvolger zag het niet meer zitten.

@cjw73 Tja, nu zijn de fosfaatrechten nog geld waard.....

@hookwood daarom heb ik al een flink deel verkocht.

@cjw73 heb je een botje gezet?

Je bedoelt bordje.

@T60401 nee alleen de rechten zijn deels weg en wat koeien minder. Verder niks.

@robbies nee dat niet hoor. Garageboxen.

@cjw73 caravanstalling schijnt ook lucratief te zijn

@hookwood Maar als je door je robot 1500 liter per koe gestegen bent heb je ze nu nodig.

er zijn er nog hoor

@de hoef Hij had het erover dat ze nu nog een waarde hadden.

@Cowboy3 vorig jaar had ik wat fosfaat over, melk wat minder koeien. past nog wel binnen de afromingsvrije lease.

@hookwood Die je vorig jaar over had kun je nu niet meer gebruiken, hier nog elk jaar wat te hoog zeten en we kijken niet naar 100kg wat die afroomings vrije leas is, komt nie zo percies.

@Cowboy3 hoezo kan ik de rechten die ik vorig jaar niet heb benut dit jaar niet gebruiken?

@hookwood Scherp of je snapt niet wat cowboy bedoeld.

@cjw73 staan ook heel wat meer bedrijven op de websites van makelaars

@hans1980 scheelt ook 6 keer maaien voor sommige spinazie melkers

@Kars 6x haalde iedereen dit jaar

@robbies nee hoor die staat er nog opt land

@robbies 5x. Maar dat is al een snede meer dan vorig jaar

@Kars we zitten hier op meer. daarom klagen we nog niet

@de hoef hier ook 1, 7 keer maar als die volgens de norm bemest haalt ie dat nooit. Zal mar niet zeggen hoe de vork in de steel zit.

@Kars we bemesten hier volgens de norm, maar dit jaar was een goed gras jaar, wil je veel gras moet je elk jaar een kwart vernieuwen, na ons idee nooit te duur

@de hoef alleen die brons zilver goud ...

@hans1980 paar ha luzerne en je bent er

@Kars je moet creatief zijn en je mond kunnen houden

@Erco ik ben ook creatief daarin. Maar op hoge zandgrond kom je niet ver met maaien met op de norm bemesten. Tis geen klei

@Kars op de norm bemesten is niet creatief

@hans1980 die loonwerker zal het zelfde gaan rekenen voor die 35 als voor die 55 kuub.

@mlkvhoudr nou ja.... bij het bedrijf dat @cjw73 als voorbeeld noemt, hadden ze de robots gekregen. Dat scheelt een slok op een borrel...

@marcsterreborn we weten het allemaal wel he, krijgen doen we niet zoveel.

@mlkvhoudr @cjw73 waar is die grupstal boer gebleven uit Koudum ben zijn naam kwijt dacht er laast aan toen ik er langs reed dat die niet meer prikt hier

@bio boer weet t ook niet

@bio boer @Dwers. Soms prikt hij nog wel hoor. Ik ken hem wel persoonlijk, kwam hier vroeger voor de melkcontrole.

@cjw73 dat dacht ik al dus daarom vroeg ik het jou was zijn pb naam kwijt nu snap ik ook best dat sommigen de zweer op pb ook minder vinden

@bio boer zie de laatste tijd ook vele topics passeren die mij totaal niet interesseren.

@bio boer dhr. Bosch bedoel je? Mooie stal heeft die. Mooi om eens in zo'n stal te kijken ipv de plaatjes te bekijken

@bio boer

@mlkvhoudr met zo'n redenatie moet je nooit investeren.

@robbies dat klopt vaak ben je te bang maar ik zou toch wel graag eerst de opvolger op een leeftijd hebben dat die door kan als ik wegval om wat voor reden dan ook

@mlkvhoudr maar het is pas zeker dat hij opvolger is als hij de handtekening gezet heeft bij de notaris. Heb de laatste 10 jaar al zoveel gezien waar het op het laatst afketst.

@cjw73 het geluk van mijn kinderen gaat boven mijn geluk, ik wil vooral dat ze gelukkig worden, nu denkt er 1 dat de boerderij daar aan gaat bijdragen en dan wil ik mijn best daar graag voor doen, maar het is absoluut geen verplichting hier of een wens van de huidige aandeelhouders zal ik maar zeggen, de opvolger moet er levensgeluk uithalen (en het moet financieel goed haalbaar zijn voor de opvolger), we gaan er niet 1 in de financiele malaise storten

@mlkvhoudr een vriend van mij zegt altijd: weet je dat er ook mensen helemaal geen koeien melken en ook heel gelukkig zijn

@mlkvhoudr als de boel toch om zo doem scenario stopt dan zijn die robot ook wel weer verkopen natuurlijk wel stuk minder met deze gedachte kun je niks meer en 10 jaar is zomaar weer om hoor

@bio boer maar het is niet alleen de aanschaf van de robots he. In de stal moet meestal het nodige ook nog verbouwd worden. En om er dan 1.5 jaar mee te melken en dan al te stoppen, omdat junior geen zin meer heeft, vind ik kapitaal vernietiging.

@mlkvhoudr op de robots schrijf je momenteel niet zo veel af. 2e hands is ook schreeuwend duur.

Kosten voor verbouwen ben je kwijt. En dat valt altijd tegen

@demelkboer
Dit jaar mag je investeringen 50% afschrijven.
Eventueel tweedehands er in. Betaalt de belasting nog een behoorlijk stuk mee dit jaar.
@mlkvhoudr
Potentiële opvolger kan mooi in een vakantie helpen verbouwen. Dan gaat het vanzelf ook meer leven. Moet toch voor acceptabel geld kunnen. Kan het als het bevalt altijd nog een nieuwe er in tzt. Verdampt enkel de verbouwing, al ligt dat behoorlijk aan de situatie wat zoiets kost.

@Noorderling die 50% is alleen op nieuw volgens mij.

@de Tank ik begreep ook van de jonge collega dat het flink duurder dan 160 k voor 2 geworden was als er dan nog 1 bij komt qua prijs voor de verbouwing zou ik toch wel aan een commitment van minimaal 12 jaar denken om de kosten enigszins te drukken. Ik denk dat hier melkstalrenovatie dan toch wel nadrukkelijk in beeld blijft

ik zou ook denken aanschafprijs hoger dan ook hogere onderhoudskosten

@mlkvhoudr je kunt tegenwoordig voor paar centen je melkstal renoveren is groot aanbod gebruikt

@richard-de-wolff Gebruikte robots zijn er ook volop. Dan hoef je echt geen 160k te geven voor 2.

@pieta maar onder de 50k voor 1 heb je ook niks meer jong gebruikt

@demelkboer Voor dat geld heb je er 2 excl compressor. Jij zult ze wel niet jong vinden maar ik heb ze zeker zo lief als een A4.

@pieta lely Heerenveen heeft laatst bij een boer 5 a2,s om gewisseld voor 5 a3. Die hebben daar dus ook aardig vertrouwen in

@Tjonger Techniek van de A3 is goed en volgens mij kun je een A3 zo op de plek van de A2 zetten. Een A3 vervangen door een A4 geeft wat meer verandering.

@pieta klopt

@Tjonger hier binnen kort ook a3 de a2 gaat weg

@pieta ja kan ook. Maar onder de 5 jaar jaarrond betaal je echt nog grof geld

@demelkboer Weet ik. Ik zit zelf voor het onderhoud aan mijn melkrobots bij lokaal bedrijf(je). Die verteld me wel eens voor welk geld hij leveren kan en wat zijn advies daarin is.

@pieta een a4 kost dik 70k bij lely

@mlkvhoudr wat wil een eventuele opvolger of heeft die nog geen mening

@bio boer is nog jong maar die wil nu graag melken tzt

@mlkvhoudr maar er komt ook een moment dat er een partner in beeld komt. Dan is wat flexibiliteit wel handig

@robbies dan kunnen robots altijd nog

@robbies dan kan die oude pa eerst nog even af

@mlkvhoudr als hij jou wil verlichten met melken zo ik mooi in de put blijven melken met zijn 2en zit een bedrijf maximaal in bloei door de extra beschikbare arbeid daar kun je goed van profiteren

Mits dat je het zelf ook nog wil en kan natuurlijk

@bio boer melking overnemen en daarna het mooie werk gaan doen en de ouwe mag meer op kantoor en met de bezem rond. Opvolger moet na verloop dit overnemen en dan is het allemaal maar een boel werk. Komt de robot enz enz toch weer om de hoek. Heb het hier in de buurt genoeg gezien. Dus als de melkstal versleten is mooi robots erin. Zeker met een opvolger

@Tjonger die robot kan alle dagen besteld worden laat de opvolger mee beslissen is ook belangrijk

@mlkvhoudr

Iedere jonge boer wil graag melken tot ze zelf 14x per week aan de beurt zijn dan kan dat ineens heel hard omslaan en komt de robot in beeld

Dan weet je direct dat het toch niks wordt.

@slagroomvla onzin. Tijden veranderen. Meer koeien per persoon en meer taken binnen het gezin. Zie dat maar eens gecombineerd te krijgen met 14 melkbeurteb

@robbies Waarom denk je dat er zoveel afhaken? als je ziet wat sommige ouders uithalen om het de "kroonprins" vooral maar naar de zin te maken, omdat er een opvolger MOET komen, dan denk ik, hou op. Als ze het zelf moeten doen kappen ze er toch zo mee, vaak wel even de meerwaarde clausule uitdienen, want broers en zussen hebben nergens recht op omdat de "kroonprins" is gaan denken dat hij enig kind is.

Ze willen boer worden of niet, als je gewend bent dat alles komt aanwaaien, dan wordt het vanzelf een keer windstil. Als ze liever trekker rijden als koeien melken dan heeft de loonwerker ook nog wel wat volk nodig.

@slagroomvla jouw broer was zeker de kroonprins?

@Erco Je voelt je toch niet aangesproken?

@Erco als je het hebt over kroonprins niet. Ik kon geen boer worden op het ouderlijk bedrijf zelfs werd me altijd voorgehouden. Had n oudere broer. Die wilde het gaan doen. En heb de boerderij voor de werkelijke waarde overgenomen dus ook dat klopt niet. Das t tegenovergestelde van jij zeker

@slagroomvla jij hebt wel een opvolger ?

@matt Daar is nog niks over te zeggen. Ik was heel vroeg boer en heel laat vader..

@slagroomvla of haken ze af omdat pa en ma vinden dat ze eerst maar eens 14x per week moeten melken eer een robot in beeld mag komen?

Dat moet dan maar .... goed om naar een melk robot te verlangen...

Als het een vereiste is dan is zoon of dochter lief het niet waard boer te mogen zijn.

@robbies

@Twentsch Land een verstandige prikker zei ooit dat het niet makkelijk is om opvolger te zijn. Waarvan akte

Weet zo even niet wie en wat die schreef....maar even los daarvan .....er is ook nogal jeugd van 20-25 die van mening zijn dat hun vijftig jarige ouders maar plek moeten maken voor hun.......

@robbies

@Twentsch Land
Mooi toch als ze fanatiek zijn, wie moet er uiteindelijk mee verder?
Nooit ambitie en motivatie dood slaan, dan weet je sowieso waar het eindigt. Zitten ze bij een ander en kan je met een beetje stille hoop op een opvolger alleen verder ploeteren.

Ken er genoeg die in die periode zelf stallen gebouwd hebben, bij hunzelf, vrienden en kennissen. Goedkoper kun je niet beginnen. Sla je het af of niet?
9/10x zullen ze ook de overdrager zijn pensioen nog op moeten brengen omdat alles in het bedrijf gestoken is. Heb je het ook maar mee te doen.

@Noorderling dat heeft compleet te maken met de bedrijfsomvang. Bij vele kan junior er niet volledig bij in omdat er dan te weinig verdient wordt en datzelfde geldt er ook voor dat pa er niet uit kan met 55 jaar want die moet ook nog werken tot zijn pensioen.

@cjw73
Als er busjes het erf op draaien a 50-70 euro per uur, moet je daar lang voor werken wil je dat netto overhouden buiten de deur.

In je sterkste periode bij een ander werken voor het laagste uurloon van je carrière wat je zou kunnen vragen vind ik betrekkelijk zonde.

@Noorderling 50 euro per uur komen ze daar nog voor? Ik doe nu af entoe wat bij als ZZPer maar 37,50-40 euro kan je wel krijgen. In het weekend nog wel even meer. Als zoonlief dan toch af en toe wat tijd over heeft in de rustigere periodes komt ie toch elke dag met 275-300 euro thuis of meer

Mooi toch als ze fanatiek zijn, wie moet er uiteindelijk mee verder?

Maar dat is iets heel anders als wat ik aangaf.

Motivatie doodslaan !!!

Het ging omdat een robot een vereiste was .... ik gaf aan dat het goed is om daar een verlangen naar te hebben maar als het een eis is en anders niet boer willen zijn dan ben je voor het boer zijn niet veel waard.

Ken wel meerdere jeugdigen waar het allemaal spik en span moest zijn...kwestie van paar jaar en het was gebeurd.

@Noorderling

@Twentsch Land
Misschien heeft dato ok wel te maken met het niet vroegtijdig betrekken in het bedrijf, in keuzes en gevolgen daarvan.
Of een robot dan perse lui zijn is en spik en span. Ze lopen toch ook stage neem ik aan?

Herken het totaal niet. Meesten willen echt nog wel tering naar de nering zetten om vooruit te komen, ook personeel wel.
Laatst toen er regen op komst was knalde iedereen ook door zolang het kon. Ik was de eerste die afhaakte om half 2.
Heeft ook wel weer wat.

Misschien heeft het meer te maken met prioriteit stellen met welk werk zinvol is en welke niet. Je melkt maar om 5% van de koeien te controleren en observeren. Rest is repeterend werk. Als wij kijken naar een lopende band vinden we het ook dom werk. Tijden veranderen.

Een verstandige opvolger durft dit toch echt niet te zeggen he!

@pieta
Waarom niet?
Als er geen ruimte is gereserveerd om of geld er uit te trekken, of pensioen opzij gezet wordt overname ook lastig. Daar moet je als overdrager wel degelijk rekening mee houden. Jezelf vast financieren en dat plan b en c afgevallen zijn wordt het wel een hele puzzel. Dan krijg je praktijken dat je als ex voorzitter maar bij je clubje vertrekt met een zak geld.

Voor een goede oude dag zal er toch een miljoen uit het bedrijf getrokken moeten worden waar geen opbrengsten tegenover staan. Euro per liter melk. Met nog een euro bestaande financiering zit je op 2 euro. 10% rente plus aflossing. Ben je de eerste 20cent al kwijt, 15cent voerkosten en het is al droog brood.

Ze zijn er ook die naast het bedrijf een volledige passieve inkomstenbron hebben opgebouwd.
Knap toch als dat kan en lukt?
Inzet van overdragers bepaalt toch grotendeels de kans op succes van de overnemer. Maar die spiegel willen de meesten ook niet zien.

Wist niet dat het ajk zo goed betaalde.

@Noorderling Jij zegt eigenlijk dat de oudere generatie zo arm is als de ratten. Het is maar ff dat je het in de gaten hebt. Als mijn eventuele opvolger hier zo zou beginnen te praten zou ik hem direct ff flink de oren wassen. Jij roept hier toch altijd dat de grond zoveel waarde heeft bij jullie. Ik ga er ff vanuit dat het merendeel door je vader is gekocht. Als je pa dan zegt ik verkoop wel de grond die ik gekocht heb. Dan heb ik mijn pensioen wel op orde. Mag jij het uitzoeken met wat er overblijft.

Die waarde heb ik niet in de hand en is totaal niet gerelateerd aan het rendement in de melkveehouderij.
Moet mn vader dan weer de waardestijging aan mijn opa afdragen uit die geldende periode? Waar houdt dat op.
Geld in grond is maar dood kapitaal wat enkel nuttig is bij het staken van het bedrijf, verder is de waarde van grond vooral ballast, zeker omdat bijkopen nagenoeg onmogelijk is en daarmee het bedrijf in balans houden.
Leuk voor het risico en eigen vermogen, maar zolang we nog meer opslag betalen als een particulier met een NHG heeft het blijkbaar ook niet zoveel waarde.

Je moet je bedrijf flexibel houden, ik denk dat voor een overdrager daar zeker een keuze in hebt welke opties er zijn om je oude dag (financieel) in te vullen en de slagingskans met arbeidsvreugde voor een opvolger.
Dat valt in dezelfde categorie als je bedrijf klaar maken voor een overnemer, luxe stal bouwen en bezit van de zaak is einde vermaak. Vast financieren is niet zo moeilijk, het moet op de lange en korte termijn wel financieel een levensvatbaar bedrijf zijn wil jij uberhaubt over overdragen na kunnen denken. Dat is niet zo moeilijk om die stap onmogelijk te maken.
Je moet het toch als overnemer doen met de keuzes die gemaakt zijn, de ene is goed, de ander wat minder.
Maar alles wat niet of wel gebeurt is, of uitgesteld komt wel op het bordje van de overnemer. Die maakt ook een rekensom. Gespreid hoeft dat bedje zeker niet te zijn, en ik heb er ook geen moeite mee om fatsoenlijk te belonen voor hun inzet. Maar als het enkel nog de 50 jaar oude asbest stal was, met de grond van welleer en nog een hypotheek er op welke aflossingsvrij was en er elke 5 jaar een nieuwe trekker stond werd de keuze wel veel makkelijker, simpelweg omdat overnemen niet resulteert in een levensvatbaar bedrijf.
Vind het prachtig mooi te boeren, maar 20 jaar ploeteren werd het voor mij niet, dan zijn er ook nog heel veel andere leuke dingen in de wereld.

Dan heb ik het nog maar over 1 overnamekandidaat.
Wie 2 of meer kinderen boer maken met een levensvatbaar bedrijf die hebben er ook voor moeten strijden en keuzes gemaakt. Ook de keuze om niet alles op 1 locatie te investeren.
Leuk zon stal met 300 koeien op 1 locatie, dan is er ook geen weg terug. Wel 1miljoen euro verdampt wanneer de stal half leeg komt te staan. Met 2 locaties is er een plan B als je niet zo goed met elkaar kunt of in de toekomst voorziet dat splitsen beter is. Door 1 keuze van overdrager kunnen heel veel opties die wel een goede mogelijkheid zijn geweest afvallen. Daar wordt maar weinig bij stilgestaan.
Maar goed, als het vast staat dat enkel de oudste boer wordt en ook nog zoon moet zijn, vallen heel veel mogelijke keuzes al af. Maakt het leven ook wel weer makkelijk. En ook dat is (helaas) nog realiteit.

Het kan zomaar zijn dat jouw vader het nog tegen vrije waarde heeft overgenomen. Ik weet zijn leeftijd niet maar mijn vader heeft het in 1970 gewoon tegen vrije waarde gekocht. In 1980 was dat wellicht niet meer mogelijk. Dat weet ik niet.
Zie je de tegenstelling in wat jij beweert? Aan de ene kant had ie zijn pensioen uit bedrijf moeten halen en aan de andere kant moest ie voor de opvolger een rendabel bedrijf opzetten waarvan de waarde-ontwikkeling harder gaat dan rendementsontwikkeling. Zijn pensioen is juist die waarde-ontwikkeling. En dan wil jij zeggen dat jij voor zijn pensioen zorgt. Dat zit je toch echt abuis met je redenering wat mij betreft.

Dat vinden we normaal, maar is dat normaal of zouden we dat normaal moeten vinden?
Ze zijn er ook die in de windmolens gaan, huizen opkopen en verhuren, aandelen hebben en die uiteindelijk geen euro uit het melkveebedrijf nodig zijn voor hun pensioen, die hebben het echt niet slecht. Knap toch?
Grootste grond koper is hier een melkveehouder ver boven pensioengerechtigde leeftijd,. Die gaat zijn opgebouwde kapitaal ook nooit meer op krijgen. Mooi als dat kan toch?

Daar moet je al vroeg over na denken hoe je dat wilt gaan doen.
10% van de grond verkopen overleef ik wel als dat zou moeten, maar wat als er nooit grond gekocht is?
Keuze's uit het verleden maken nu de opties die je kunt nemen.

Nee, je vader heeft van zijn verdiende cq te verdienen geld grond gekocht. Dat is net als een woonhuis wat je ooit gekocht hebt een investering voor je eigen pensioen. Alleen een woonhuis (in het dorp) zie jij niet als bedrijfskapitaal en alle grond die er is wel.

en die tikt dat zo af van de lopende rekening? hoeft ws bij banken niet aan te kloppen ivm leeftijd, dan waarschijnlijker dat er extern geld achter zit

Voorstel: jouw pa verkoopt wat grond om de bank af te lossen, doet voor een relatief bedrag jouw de gebouwen met veestapel toekomen en de rest van de grond mag jij lekker flexibel mee inschrijven op het huren van die grond. Ben jij lekker flexibel en je pa heeft zijn pensioen gok ik zo.

@Noorderling Reactie op inzet van de overdragers, quoten lukt niet. Als je als opvolger dit tegen mij durfde te zeggen dan was het klaar voor mij. Dan leg je toch werkelijk alle verantwoordelijk bij jezelf weg. Zo van als jij als overdrager niet een klinkend bedrijf staat kan ik niet boeren als overnemer.

Ik zou als overdrager zeggen je moet er zelf wat van zien te maken. Ik wil je wel helpen. Ik heb mijn eigen keuzes gemaakt om voor mij goede redenen.

@pieta
Dat vraagt ook veel vertrouwen wat niet iedereen durft.
Zou je het toevertrouwen dat diegene besluit te gaan akkerbouwen, of ook binnen nederland gaat verkassen, of zelfs emigreert?
Zie je dan een lange of korte maatschapsperiode en meerwaardeclausule voor je met overdracht van verantwoordelijkheden?

Emigreren niet zo direct. Verkassen zou ik stimuleren. Akkerbouwen vind ik meer dan prima.

@pieta nee, want "iedereen" die emigreert gaat failliet

@Vdejong o nee, dan komt de opvolger niet meer eens per week, of vaker, bij pa en ma langs

@Vdejong Geven zo'n reacties je een goed gevoel? Een ver van huis vertrekkend kind is niet mijn toekomstdroom. Ik zou zo niet weten hoe ik er exact in zou staan. Het hele familiekapitaal meegeven om in bijv. Canada een relatief dure boerderij gaan kopen met een gegarandeerd inkomen zou ik niet doen.

@pieta
Jij gaat het delen met familie?

@Vdejong Ik heb 4 kinderen. En voor de rest kun je ff informeren bij @Frans1 .

@pieta waarom moet ik bij Frans informeren?

@pieta hoezo moet hij bij mij informeren?

@Frans1 Jij bent naar het buitenland gegaan en hebt volgens mij iets gedaan (financieel) wat de meesten je niet nadoen.

@pieta ik dacht al, Frans icm je 4 kinderen...

@duitser

@pieta
Dat lijkt me het meest veilige land om heen te gaan. Met een beetje vakman zijn kom je er daar wel, andere landen lijkt dat bijzaak vergeleken met andere dingen die geen fouten kunnen riskeren.

Maar het is lastig, als het tussen de oren zit gaat het alleen wel gebeuren. Eentje uit de buurt al wat jaren geleden zat binnen een jaar na het aflopen van de meerwaardeclausule in het buitenland.
Dan is het na verstrijken van de datum nog grote kans op trammelant als het een hard punt is.

@Noorderling wij hadden in de meerwaarde clausule opgenomen dat er niet afgerekend hoefde te worden indien de verkoop vanwege emigratie was. De meerwaarde clausule was net voorbij toen we de boerderij verkochten.

@Noorderling Als je genoeg geld van thuis meekrijgt wel ja. Maar als Canada morgen de marktbescherming afschaft?

@Noorderling Bij mij is het gewoon zo dat ik het niet weet. Ik heb daar (nog) geen standpunt over.

@Twentsch Land het mooiste scenario na mijn 50e is ergens op de achtergrond meehelpen, draag nu 27 jaar de verantwoording en ik zelf denk dat na al die jaren nieuwe impulsen en nieuwe energie het best denbare scenario is, ik moet (omdat ik uit een andere tijd kom) steeds meer oppassen niet in ergenissen door veranderende tijdsgeest te gaan hangen, ik kan bijvoorbeed steeds slechter tegen in mijn ogen onredelijke conroleurs, qlip die met 30 plus graden gaat tellen of er wel genoeg koeien in de wei lopen....... dat soort geneuzel zal de jeugd veel beter mee kunnen omgaan dan ik, dus nieuwe energie moet je de ruimte geven

Ik heb een keer 2 vrouwlijke qlippers tegelijk gehad, erger kun je niet krijgen.

Op cursus .... hoe ontwikkel ik charme

@labella

@labella Juist, ik ben controle door de vrouw gewend. Deze keer kwam er een vent maar het bleek een juffrouw te zijn. In herstel gezet.

@labella
Ik heb een keer 2 vrouwlijke kutlippers tegelijk gehad, erger kun je niet krijgen

Dacht dat voor jouw appeltje eitje was ))

@matt Dan speelt ie natuurlijk niks klaar.

@pieta "maakt"

@labella hier een keer een zwangere qlipper, die controle kwamen we prima door maar haar gedrag was voor mij onnavolgbaar, maar en maar meelullen is dan hier t recept

@mlkvhoudr Dat is dan waarschijnlijk de zelfde dame geweest die paar maanden daarvoor hier is geweest allen was ze toen nog niet zwanger

@ted9 Oké, bij jou vertrok met een mooie rode blos op de wangen?

@pieta

Daar hoeft ze echt geen qlipper voor te zijn...

@mlkvhoudr Dat werkt het beste, meelullen gelijk geven , plechtig beloven dat je het in orde gaat maken ,dat hun ook gewoon hun werk doen en als ze aan het eind gaan opnoemen wat ze gaan rapporteren, nederig meeknikken, handtekening op de ipad en hup de auto in.

@achterhoeker2 ik weet het maar het staat me toch tegen dat ik dat op mijn erf moet doen

@achterhoeker2 haha die is gek

Jou verhaal kan ik me wel in vinden....als de verhouding goed is hoeft een maatschap niet verkeerd te zijn.

Maar opmakende uit jou verhaal ben je nog niet van plan om het helemaal lis te laten, in het dorp te gaan wonen en je week vast gaan vullen met liefdadigheidswerk in een bejaardenhuis.

@mlkvhoudr

@Twentsch Land nee ik zou ze sowieso graag gunnen op zondagochtend uit te kunnen slapen na een feestje, ik zat altijd vast aan het melken in mijn jonge jaren

Ik zat altijd vast aan het melken in mijn jonge jaren

Tja dat ken ik, valt ook niet mee en het is nog steeds zo.....zou best wel 1 of 2 keer in de week een vervanger voor het melken willen hebben....ik zal maar eens opzoek gaan

@mlkvhoudr

@Twentsch Land heb je 30 jaar lang gemolken, gun je jezelf nog geen robot

@robbies niet iedereen wil überhaupt n robot. Of kan er mee omgaan. N robot is zoveel meer dan alleen een machine die de melkbeurten voor zn rekening neemt.

@mlkvhoudr hop in 1x door te melken en 2 uurtjes slaap en weer t voetbalveld op. En savonds weer de kroeg in. Daar word je niet slechter van. Nu heb ik n hersteltijd van 2 dagen ipv 2 uur

@Erco soms weet je wat van iemand wat je dan maar niet deelt op t prikkebord wat met moeten melken in de jonge jaren te maken had

@robbies Als ie niet wat wil gaan doen voordat de melkrobot er staat dan zou ie aan mij ook een slechte hebben. Zoiets ontwikkel je toch samen. Soms moet er eerst wat verdiend worden.

Precies

Zo is het.

@pieta

@pieta dat is niet wat ik zeg. Hierboven wordt gesteld dat bv een melkrobot "verdiend" moet worden. Eerst maar eens bewijzen dat ze boer zijn door 14x per week te melken. Je fysieke inzet zegt vandaag de dag niets meer over je capaciteiten als boer. Natuurlijk moet er wel geleverd worden, maar dat moet je overal. Ook in tijden van arbeidskrapte geven ze je gewoon de zak als je de kantjes er vanaf loopt.

@robbies precies beulen met een oude melkstal daar wordt de bedrijfsopvolging niet beter van

@hans1980 en robots erin zetten voor de opvolging, die het daarna alsnog laat af weten , daar wordt de ouwe heer niks beter van.

@robbies je was ook boer geworden als je de koeien met de hand moest melken en land met trekpaard moest bewerken? De volgende generatie melkt gewoon met robot, wen daar maar aan, is toch niks mis mee?

Hebben hier timmerlieden aan het werk. Gebruiken ook bijna geen hamer meer. Alles met accuboor of spijkers met compressor schieten.

Tijd gaat verder

@duitser een melkstal is nog gewoon een prima functionerend systeem die nog steeds nieuw worden geplaatst. Melken is geen gemartel. Robotmelken kan wel de toekomst zijn, maar als het er financieel op dat moment niet in zit....dat zijn zaken die een opvolger toch echt zal moeten leren cq kunnen accepteren.

Als je jarenlang 5-6 uur daags in de melkput staat wel! Dan krijg je op den duur versleten schouders, rugklachten e.d.!!

@labella daar weet ik alles van. Maar een 10 jaar ga je echt niet op kapot

@labella melk al meer als 40 jaar in melkstal waarvan 35 jaar meestal 14 keer per week.
Nooit met tegenzin gedaan en ook smorgens vroeg in de kroeg en door.
Dat laatste wil ik mijn opvolger besparen als het ff kan. Ik hoop het nog 15 jaar te kunnen doen als het maar geen must is.
Robots leuk maar laat wel melken als ik het nodig vind

@ntd79 ik zeg ook niet dat melkstal niet functioneert, melk er hier ook nog dagelijks 2x daags met veel plezier er in. Maar als opvolger niet met melkstal wil, maar wel met robot betekent dat nog niet dat het geen goede opvolger is?

Toen ik 5 jaar was deed mijn vader ook alles nog met paard. Heeft nooit trekker gereden, dat deden wij kinderen toen al snel. Heeft toen ook nooit tegen ons gezegd dat we daardoor geen goede opvolgers waren

@duitser daar heb je gelijk in, daarom nuanceer ik dat ook in een eerdere bijdrage. Maar minstens net zo interessant is hoe een opvolger ermee omgaat als het gewoon niet kan of dat er eerst urgentere zaken zijn.

met oud moet je nieuw verdienen..

nooit. Zeg ik vaak genoeg hier tegen de vorige generatie. Mijn opa zei altijd: die goeie ouwe tijd was zo goed niet

@pieta je hebt natuurlijk ook wel in de gaten hoe ermee om gegaan wordt. Het is net als met een boer die robots koopt, als je die dingen koopt om vaker de hort op te kunnen of de teugels los te laten, wordt het een mislukking. Als een opvolger met dezelfde gedachte graag robots wil als waar de meeste boeren ze voor aanschaffen, en de omstandigheden zijn er aan toe, is er niks mis mee. Alhoewel ik nog wel van mening ben dat je het arbeidsvoordeel van een jonge vader/moeder met een opvolger wel goed moet 'uitbuiten' om eerst eventuele noodzakelijke investeringen cq. onderhoud te doen, een toekomstige overname te financieren. Dat de opvolger dan eerst bijvoorbeeld 10 jaar in een wat te kleine melkstal zal moeten melken om een en ander mogelijk te maken zal een vanzelfsprekendheid moeten zijn, anders weet je genoeg.

Daar heb je dan ook precies te pakken hoe het verdere verloop van het bedrijf is. Bedrijf door ontwikkelen of bedrijf gebruiken om je tijd uit te zitten en hopen dat er geen opvolger komt.

Wat is er erg aan zelf ergens voor te werken?

@slagroomvla
Juist bepalen wat goed voor ze is en overal tegen zijn is een groot obstakel.
Nieuwe generatie, nieuwe omstandigheden en ook nieuwe kansen. Loslaten, dat is misschien nog wel het grootste probleem.
Met een beetje "geluk" vind generatie 3 overal ook nog wat van die vroeger alles met paard deed en met de hand molk. Heb je alle ingrediënten voor een giftige cocktail wel in huis.

Los laten en verantwoordelijkheden geven, dan zie je al heel snel of het goed komt of niet, hoeft het na een papieren overname niet meer spaak te lopen.

Klopt, maar net doen alsof alles kan en/of alles geven wat zijn/haar hartje begeerd is ook niet de weg.

Op het punt van alles aanwaaien vind ik dat je gelijk hebt. Maar ik gun mijn eventuele echt wel wat vrije tijd. Dus met robots willen melken is niet hetzelfde als niets willen doen. Bij een paar collega's heb ik dat ook al gehoord. Wel een opvolger maar die heeft wel al aangegeven dat de toekomst robotmelken is. Al is pa nog zo'n fan van de melkstal.

@robbies Uurtje eerder opstaan,en een uurtje langer doorgaan.
Als melkveehouder maak je nou eenmaal meer uren dan in loondienst het is een kwestie van instelling.

@achterhoeker2 Leuk idee, maar op een gegeven moment red je het daar niet mee.

@pieta Daar heb je gelijk in, maar als een twintiger al begint over een sociaal leven en taken binnen het gezin kan je beter uit elkaar gaan.
Dat eindigt toch met stoppen cq verkoop en dat hebben ouders niet verdiend.

@achterhoeker2 ik vind 't juist goed dat een twintiger daar over nadenkt. Voor je t weet ben je 40 en zit je als verstokte vrijgezel naast Yvon Jaspers.

@robbies Dan moet je er niet aan beginnen, zag hier ook talentvolle jongens met eigen bedrijfje (ook buiten de landbouw) midden op de middag met de bus de kinderen van school halen .
Een vaste baan bij een (semi) overheid is financieel/sociaal beter dan eigen baas zijn, en ja dat is zorgelijk.

@achterhoeker2 volgens mij ben je talentvol als je op alle vlakken iedereen tevreden kunt houden en niet één belang boven het ander laat prevaleren. Dus als die jongens het voor elkaar krijgen om succesvol een bedrijf op te bouwen (binnen of buiten de landbouw) en daarnaast de kans zien enigszins de gezinstaken te verdelen, dan zijn ze inderdaad talentvol.

@robbies ja en nee, heb ook wel talentvolle jongens of mooie bedrijven gierend richting de afgrond zien gaan omdat ze hun vrouw die iets andere gedachten heeft over de werk/prive balans tevreden wilden houden.

@ntd79 dan waren ze dus niet talentvol

@robbies dat is me iets teveel coaching taal. Uiteindelijk kan niemand ijzer met handen breken. Het runnen van een melkveehouderij kun je niet zodanig achter de coulissen doen dat het niet af en toe een wissel trekt.

@ntd79 ik heb nergens gezegd dat de tijd gelijkmatig verdeeld moet worden, maar je moet iedereen tevreden houden. Natuurlijk trekt het een wissel. Vakanties bij voorkeur in het najaar of vroege voorjaar of kalvingen die last minute een feestje verhinderen.

Ik ben van mening dat goed voorbeeld goed doet volgen. Als je als ouder alleen maar loopt te klagen en nooit ergens tijd voor vrijmaakt, en kinderen zien dat van jongs af aan, dan gaat daar geen stimulans van uit om hetzelfde te gaan doen.

@robbies Dat beweer ik ook niet, maar gezinsleden tevreden houden als melkveehouder kom je denk ik als eerste bij tijd uit, vandaar dat ik daar een beetje vanuit ging. Als ik heel eerlijk ben, misschien een beetje asociaal, maar buiten het gezin en directe familie houdt het iedereen tevreden stellen bij mij zo`n beetje op. Afspraken verzet ik bijvoorbeeld vrij makkelijk als er bij de koeien iets is dat voorrang heeft, zal best iemand weleens niet blij mee zijn.

@ntd79 Als ik me niet vergis heb jij een jong gezin en ben je niet lang geleden overgeschakeld naar robots. Zeg eens eerlijk; Heb je nu meer of minder tijd voor je gezin?

@robbies De meeste robot boeren hebben er gewoon een baan naast, zoveel vrije tijd ook 3 weken vakantie en doen alle landwerk zelf echt !

@hans1980 🤣🤣

@robbies Stukken meer, dat was ook een van de redenen. Dat heeft in de praktijk nog boven de verwachtingen uitgepakt. Maar er heeft ook een tijd tegenover gestaan dat ik jarenlang op zijn piek een 120 koeien molk in een 2 keer 4, maar daar deed ik op dat moment niemand mee tekort. Dat heeft echter wel de basis gelegd voor een goed fundament waardoor bepaalde keuzes waaronder robots mogelijk zijn. Ik snap wel waar je ermee op aan wilt, maar niet alles kan op elk moment, dat zul je als opvolger wel moeten leren.

@ntd79 dit lijntje begon over het gegeven dat twintigers nadenken over een sociaal leven en de rol in t gezin en dat de ouwe garde vindt dat ze eerst maar eens moeten bewijzen dat ze de boerderij "echt" willen door 14x per week te melken. Als je daar als overdrager niet flexibeler in staat, dan wordt het nooit wat.

@robbies ik snap jou punt heel goed, en het is mooi als het allemaal kan, maar ik stel daar wel tegenover dat een opvolger wel bepaalde dingen moet kunnen incasseren en de tering naar de nering moet kunnen zetten, anders wordt het ook nooit wat.

@robbies Ik wil niet voor @ntd79 spreken maar als ik naar mezelf kijk is de tijdsindeling nu anders. Wij molken altijd 's ochtends op tijd, dus middags ook. Dan zaten we dus bv zondagmiddagen op hete kolen want 4 uur wilde ik weer melken. 'S avonds wil(de) ik beslist in huis zijn. Nu kan ik wel wat later mijn rondje doen. Ik ben nog steeds s ochtends vroeg dus voeren etc is 7 uur wel klaar.

@Spuit11 dat was niet de hoofdreden voor de robots, maar die ellende was ik idd na een 23 jaar ook wel spuugzat, en nu met kinderen die nog vol aan het spelen zijn met neefjes en nichtjes op een tijd dat we eerder echt naar huis moesten maak je ze niet blij, naast natuurlijk het dagelijkse avondeten en ontbijten etc. Dan kom je idd weer op het punt dat robbies denk ik bedoeld.

@robbies de beste boeren zijn vrijgezel

@achterhoeker2
Als mijn ouders zo’n instelling hadden was ik iig nooit boer geworden. Dankzij een goed sociaal leven ben ik nu de boer/ persoon geworden die ik ben.

@familie pelle Dat is een hele geruststelling🥲

@achterhoeker2
hard werken kun je minder slimme keuzes nooit mee compenseren.
Het wordt kapitaalvernietiging als die melkstal er na 5 of 10 jaar weer uit gaat ipv schoon op melken.
6uur melken per dag zal vast iemand zn hobby zijn, maar wat voor werk blijft er dan allemaal liggen?
Je slaat het nogal plat, die "vrije" tijd zoals je het benoemt, is de tijd waarin als het minder loopt je nog ruimte hebt om met 3 stappen harder lopen weer bij te komen. Continue op je tenen lopen gaat tenkoste van jezelf, je scherpte en je resultaat. Wat heb je dan?

Dat "vrije" uur op internet rond struinen naar wetteksten, wetgeving, maatregelen waarop je wel op niet kunt anticiperen kan wel meer opleveren of besparen dan ploeteren.
Je kunt je ook heel makkelijk afsluiten voor die bijzaken, oogkleppen op en werken, bijzaken die ondertussen hoofdzaken zijn geworden. Of je je als struisvogel 20jaar kunt handhaven vraag ik me af.
Stoppen met koeien melken om "de regels" is dan wel maatschappelijk geaccepteerd?
Gewoon simpelweg omdat je je er voor afgeschermd hebt en bijsturen niet meer mogelijk is, dan houdt het ook op.

6uur melken per dag

Dat is best lang, ze zullen er bij zitten die er zolang mee bezig zijn maar bij de meerderheid zal het echt niet zolang duren.

Een robot moet je ook achteraan, denken dat je met een robot al je melk uren in de stal kunt besparen is jezelf voor de gek houden.

Met een melkrobot is de kostprijs per liter iets hoger, dacht wel eens gelezen te hebben 1,5 tot 2 cent per liter, bij een miljoen liter is dat toch ook nog wel weer geld.

@Noorderling

@slagroomvla elke dag verplicht een aantal uur aan tepels zitten trekken verveelt ook wel een keer

@labella Zeg dat wel! Dat heb ik geen één keer meer gemist na de overstap op robots. Wat een rotwerk was dat. Altijd al gevonden en nee, ik heb ze niet "gekregen".

@adrian Omscholen naar boswachters

@adrian gaat stijgen? Vond het vorig jaar al bizar

Geen bedrijf is hetzelfde

Een ieder moet zijn positie bekijken, verkleinen hoeft per saldo niet verkeerd te zijn.

Voer kopen en mest afvoeren maakt de marge al klein.

Nu vee afstoten en zelf ( redelijk ) voorzienend zijn in eigen voer en mestplaatsing en overige fosfaatrechten van hand doen om hypotheek te verlagen doen er niet zo verkeerd aan.

@adrian

@Twentsch Land

Achteruit boeren is ook boeren

Zeker is dat zo
Achteruit-fundament sterk maken-en weer vooruit

@Braboboer

@Twentsch Land als de fiscus daar ook nog 50% van afroomt schiet dat aflossen ook niet op.

Gedeeltelijk zo ... niet alles moet vandaag, daarnaast zijn er nog wel een paar trucjes belastingtechnisch .... goede boekhouder is dan wel nodig.

@Frits1

@HenkHesselink1964 nog zo een

@HenkHesselink1964 advertentie van Van Bakel?

@HenkHesselink1964 Hallo henk aangenaam kennis te maken.
Je valt het prikkebord.nl nog wel binnen met direct een raadsel, je maakt me nieuwsgierig, wat is het?

@hans1980
Het is GEEN advertentie van van Bakel , ook van Bakel heeft voor zijn koeien fosfaatrechten nodig.
Kort gezegd; ik heb een boerderij , maar ook al 15 jaar een handelsfirma met een zelfde vergunning om melk te kopen als partijen zoals campina , A-ware etc.
Het fosfaat reductieplan is door deze grote jongens gebracht als sector plan.
Dat was het echter niet . Voor mij was een ander plan bedacht: opruimen die gast! Dat opruimen is mislukt ik had de staat (ministerie LNV) op een gegeven moment zodanig juridisch in het nauw, dat mijn gehele veestapel door LNV is omgekat naar code 120 (zoog - en weidekoeien). Voor deze koeien heb je geen fosfaatrechten nodig. Ik heb daarmee het gevestigd recht verkregen om melk ,afkomstig van code 120 koeien via mijn handelsbedrijf te verhandelen t.b.v.. humane consumptie.
En omdat die vergunning onbeperkt is in tijd, liters en landen kunnen collega's aanhaken. Ik melk zelf al 6 jaar zonder P rechten en de eerste collega's zijn inmiddels ook aangehaakt.
Je kunt je P rechten verkopen en daarmee een enorme kostprijsdaling realiseren. Daarnaast is ook de mestproductie van een zoogkoe 20% minder.
Je hebt de derogatie daar mee terug. Daarnaast is de stikstofuitscheiding 30% minder. Je moet dan wel je melk via mijn handelsfirma laten vermarkten. Dit is in het kort een uitleg van mogelijkheden en hoe dit is ontstaan.
Voor meer informatie kun je bellen. 06-1931 3250.

@HenkHesselink1964
Als andere melkfabrieken ook zo'n vergunning hebben hoezo kunnen zij dit trucje dan niet doen?
Hoe wordt de melkprijs bij u bepaalt?

@koe-boer Om veel ge typ heen en weer te voorkomen stel ik voor dat je mij even belt. Ik kan je antwoord geven op al je vragen.

@HenkHesselink1964 ik adviseer om het niet te doen
Levensgevaarlijk
Kleine bv die zo kan ploffen?
Leveringsvoorwaarden?
Afnamezekerheid?

@HenkHesselink1964 is dat de henk hesselink die zijn bedrijf aan theo wijntjes heeft verkocht?

@hans1980
Als er boeren stoppen komt er minder melk en dus een nieuw evenwicht. Moet alleen wel zorgen dat je de boel goed draaiend houdt tot dat evenwicht er weer is.