LTO zit in zijn maag met opstandige melkveehouders

Boerenbelangenorganisatie LTO zit met zo’n vierhonderd melkveehouders in de maag. Zij willen geen koeien afvoeren om het mestoverschot te beperken, maar bedreigen daarmee de toekomst van de totale Nederlandse melkveehouderij, vindt LTO.

Individueel belang moet niet boven algemeen belang worden geplaatst, waarschuwt Kees Romijn (voorzitter van de vakgroep LTO melkveehouderij) . “We hebben daartoe al een aantal keren opgeroepen, maar boeren verdedigen zich dan met het argument dat zij wel bijzonder zwaar worden gedupeerd door het beleid. Ze hadden niet kunnen voorzien dat staatssecretaris Van Dam zou ingrijpen, zeggen ze dan. Uiteindelijk heb je dan toch de rechter nodig om daar een uitspraak over te doen. En je kan niemand het recht ontzeggen om daar gebruik van te maken.”

Meer: trouw.nl/home/…

Deel dit topic

Reacties

+7
cjw73
Het zijn wel het soort boeren waar lto en romijnse keesie van houden.
Intensief rakkers met veel koeien!!
+1
robbies
Nu wachten op de oproep van Keurentjens
+21
bella
LTO moet niet zeuren, wij hebben het recht om te vechten tegen regels die mede door de LTO ons door de strot zijn geduwd.
+2
Jannus
@bella Men heeft in principe niets verkeerds gedaan dan investeren in de onderneming met bijpassende vergunningen,LTO heeft toendertijd wel gesteld dat de mestwetgeving de beperkende factor zou gaan worden op ongebreidelde groei,maar hoe kun je daar als individueel ondernemer zicht op hebben welke invloed (impact) dat heeft op het collectieve fosfaatplafond.Er is niets illegaals gedaan en kon binnen de wetskaders dan,ook al heb ik er op persoonlijke titel wel mijn ??? bij maar dat staat er los van
+3
dwers
Straks de derogatie eraf, dan moeten DIE melkveehouders ook niet jammeren.
+2
melluk
@dwers misschien zitten er ook wel extensieve boeren bij die niet mee doen aan de derogatie en er individueel niks om geven als het er af gaat, waaronder ik.
Ik zou het voor bv melkvee nederland wel jammer vinden als het eraf gaat hoor!
+1
burg
@melluk met name voor de intensievere die nu de korte pijn op willen vangen door naar de rechter te stappen zal het verlies van derogatie echter wel pijn doen
boertje009
@burg dat zal wel meevalle hoor, veeeel minder dn die fosfaatrechten die door iedereen duur gepraat worden.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @burg:
verlies van derogatie
Valt voor de zeer intensieven wel mee hoor, die kunnen sowieso heel wat meer bemesten dan die hele derogatie.
burg
@kanniewaarzijn we zullen t voorlopig niet te weten komen maar als mestafzet naar 30 euro gaat en dan ieder jaar weer gaat dat pijn doen voor een intensieve veehouder
+1
oldhuus
@melluk
Ken ook collega's die zijn wel grondgebonden qua aantal koeien en hun nieuwe stal is groot genoeg, maar ze moeten ze moeten toch maar 50 koeien inleveren als het aan Romijn, Keurentjes en cons. ligt. En dan mest van de intensieve aanvoeren?
+1
gerrie-hul
@oldhuus hoe was de stand op de peildatum dan Daar gaat het toch om
dwers
Quote Reactie van @oldhuus:
En dan mest van de intensieve aanvoeren?

Dat moeten ze juist niet doen.
overstekend wild
@dwers dat zullen ze ook niet doen hoor. Dankbaar zullen zijn als ze geen vermogen hoeven te verkwanselen aan P rechten
Grasbaal
Wat voor rechtzaken gaan deze 400 melkveehouders voeren als straks (mede dankzij hun) de derogatie niet doorgaat?
paul1
@Grasbaal dan zitten we met de gebakken peren
+2
cornelissen
@paul1 Komt in 2019 wel wat nieuws,zelfde derogatie als in andere landen en enkel op grasland,kunnen de andere landen niet op tegen zijn.
burg
@cornelissen mogen we u op deze uitspraak afrekenen in 2020 meneer cornellissen?
cornelissen
Quote Reactie van @burg:
deze uitspraak afrekenen in 2020

Ik vertrouw er voor mijn eigen zeker op,maar voor de duidelijkheid : Ik zit in geen enkel bestuur en ben niet bij enig overleg betrokken op het gebied van derogatie,dus je kunt mij alleen afrekenen op het vertrouwen dat ik nu heb.
burg
@cornelissen en de rechtszaak die u voert heeft geen consequentie's voor de derogatie?
+1
cornelissen
Quote Reactie van @burg:
geen consequentie's voor de derogatie?

Geen idee,ik heb alle stukken bij de rechtsbijstandverzekering ingediend en die hebben bezwaar aangetekend, geen rechtszaak.
Ik persoonlijk heb begin 2016 een partij varkensrechten aangekocht en onverhuurd op de plank
liggen,mede om onder het totale fosfaatplafond te blijven,maar kennelijk heeft lang niet iedereen zo gedacht en dan werkt het onvoldoende, hoewel er toen voldoende varkensrechten waren voor relatief weinig geld. Dit fosfaatreductieplan kost mij een hoop geld en ben dus als grondgebonden uitbreidende melkveehouder tegen. Vindt het ook een smerige streek van LTO en K.Romijn om medio 2013 (25 mei) in Nieuwe Oogst te vermelden,dat grondgebonden uitbreiders nergens last van hebben,als ze maar grondgebonden blijven en dan juist het tegenovergestelde doen,want dit plan komt natuurlijk niet van het ministerie.
Over niet -grondgebonden uitbreiders heb ik gemende gevoelens,kost in ieder geval veel goodwill t.o.v. de maatschappij
brabo
Quote Reactie van @cornelissen:
uitbreidende melkveehoude

dat is nu net het probleem wat niet meer (gratis) kan
+8
cs-agrar
En veehoudend Nederland zit in z'n maag met de grappen van oa LTO?
melluk
Die 400 zijn allang geen lto lid meer
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @melluk:
Die 400 zijn allang geen lto lid meer

Allemaal uit de besturen gestapt
+1
robbies
@cs-agrar pas op. Straks heb je @Leo,s vriend op je dak.
+2
Farmer_
@robbies Je weet niet hoe Leo eruit ziet.
+4
cs-agrar
Quote Reactie van @Farmer_:
Je weet niet hoe Leo eruit ziet

zn vriend zal er dan wel achter staan?
+1
weurding
@Farmer_ Lomp En Onbenullig? 😅
Farmer_
gerrie-hul
@melluk Is dat erg dan Zullen ze toch wel een gegronde reden voor hebben om af te haken Lees dit stuk maar eens heel goed over wat Romijn zegt
melluk
@gerrie-hul ik vind het niet erg hoor , heb het ook opgezegd!
Wel jammer dat de eensgezindheid in de sector weg is
+1
dwers
Quote Reactie van @melluk:
Wel jammer dat de eensgezindheid in de sector weg is

Valt wel mee, als iedereen alleen maar aan zich zelf denkt, dan wordt er toch om iedereen gedacht.
Albert
@melluk je hebt wel gevoel humor, eensgezindheid !!
+4
hans1980
@melluk de één gezindheid is er wel nl : iedereen heeft een hekel gekregen aan de lto
puntertje
Snel verplichte weidegang invoeren, tackel je alles.
verwijderd
+4
cs-agrar
Quote Reactie van @Koetjes:
Net als LTO onderzoek wil gaan doen in fijnstof Hier mee geven ze het signaal af dat het niet pluis is.

Ze geven overal aan toe, de tegenstander heeft bij zn uitspraak al voor de helft gewonnen, relevant of niet. Als je vandaag in de media weet te krijgen dat veehouders met een zwarte overal meest vervuilend zijn, moeten zijn morgen al voor de helft inkrimpen.
weideboer
Het gaat toch wel door, links om, rechts om, achterom of op ramkoers. Via deze maatregelen of via andere beperkende eisen vanuit de zuivel. Kwestie van tijd, maar slachtoffers gaan er vallen. Dat zal de opzet wel niet zijn maar dat is de consequentie van dit alles, hoe langer we wachten hoe meer slachtoffers erbij komen. Maar ik snap best, als je hangen moet, dan maar hangen aan de laatste boom. Ik denk dat je dit jaar nog wel mee valt. Zou mij niets verbazen dat de uiteindelijke angel niet uit Brussel komt maar uit de bankwereld en de zuivel. Die nemen het roer van beleid over en hakken er dan flink op los.

Was maar een gedachte, ik moet niet te veel nadenken 😁
Rondhus
@weideboer die gedachte kan wel eens de goeie gedachte zijn.

Zuivel maar hooftzakelijk de banken hebben steeds meer macht om het 1 en ander te gaan sturen
+5
O word robijntje zenuwachtig, nou hij krijgt de hoogste koninklijke onderscheiding die er is , en een standbeeld, en een geplastificeerd bord met dode en half en bijna voldragen kalveren , wat wil die nog meer. Niet zielig gaan doen die boeren hebben NIKS verkeerd gedaan , er is alleen NOOIT over gecomminuceerd , dat dit het gevolg zijn. Het was bevrijdingdag we kwamen los van de ketting, nu kon het gebeuren, we konden raak melken , alle seinen stonden op groen. DAT IS GEZEGD DOOR DE TOP BESTUURDERS !!!
cs-agrar
Quote Reactie van @Detukkeroettwente:
Het was bevrijdingdag we kwamen los van de ketting, nu kon het gebeuren, we konden raak melken , alle seinen stonden op groen. DAT IS GEZEGD DOOR DE TOP BESTUURDERS !!!

ook door Dtot..
paul1
@Detukkeroettwente ik wist niet dat jij zo volgzaam was. Je moet niet klakkeloos aannemen wat een ander zegt, zelfs niet een top bestuurder
melktkoeien
Fosfaatreductie is toch al behaald , dus waarom dan geen derogatie ??
en je kan nu toch niet zomaar meer koeien houden want dan moet je evengoed land hebben toch ? scheelt bij de meeste wel flinke boete
+1
dehoek
Grasbaal die 400 boeren hebben ook niet om fosfaat plan gevraagt haha.
+1
wolfje
Hier ook zwaar getroffen door destructieplan. 60 gve teveel. Ingezet op grondgebondenheid zoals de sector wilde. Nog geen 2 gve per ha en geen derogatie.
Derogatie aanvragen? prima, voorwaarden die daarbij horen ook voor degene die er gebruik van maken!!!!!
Van Rvo al uitstel van betaling boetes gekregen, doen ze niet voor niks.
De rechter doet alleen uitspraak over de regeling.
Lto enz. hebben zelf het risico genomen om iedereen bij het destructieplan in te harken,
dan ook niet piepen als het straks misgaat........ en die kans is nog steeds reeel

wolfje
+1
cornelissen
@wolfje Hier ook de ingehouden heffing terug gekregen, maar het is nog maar voorlopig. Uitspraak hoger beroep wordt pas in oktober verwacht.
Hier ook ingezet op grondgebondenheid
+2
Porky
Ja dat ga je krijgen met bestuurders die kontenlikken , en bijvoorbaat de kop al in de strop steken ,in plaats van tegen gas geven, dan krijg je opstandige leden,
+1
dehoek
Lto had veel meer met deze boeren rekening moeten houden en dat hebben ze vertikt eigen schuld dikke bult wat een aanfluiting en vergeet vooral de fc niet met hun belangen.
Coen
@dehoek , de complete BIG-AGRO&FOOD&BANKING is hieraan schuldig, ze hadden geen vergezicht op de consequenties van het in elkaar geflanste FRP, het is een grote schande en het wordt de bijl aan de mooie melkveehouderij in NL
groeier
@Coen
Het grootste onrecht is dat de extensieve gezinsbedrijven zo hun toekomst in rook op zien gaan.
+1
Coen
@groeier , dat ben ik volledig met je eens, maar wie ben ik 😄

al eerder voorstel gedaan om te komen tot grondgebonden rechten, geen korting, en de niet-grondgebonden rechten nu direct korten en binnen (lineair) 10 jaar volledig grondgebonden maken 😄
maar toen kreeg ik (ook hier op het prikbord) toch een hoop bagger over mij heen 😞
cs-agrar
Quote Reactie van @Coen:
de complete BIG-AGRO&FOOD&BANKING is hieraan schuldig, ze hadden geen vergezicht op de consequenties van het in elkaar geflanste FRP, het is een grote schande en het wordt de bijl aan de mooie melkveehouderij in NL

Wat is schuldig, hebben zij het fosfaatplafond bedacht dan? En alle soorten metingen en aannames daar in verwerkt?
Coen
@cs-agrar , hun uitgangspunt was het fosfaatplafond, daaomheen hebben ze met z'n allen een FRP-gedrocht geformuleerd met daarbij zoveel mogelijk grote en intensieve melkveebedrijven de hand boven het hoofd houden.
jorisdriepinter
@cs-agrar Heb het vaker gezecht hier: de zaak is volledig ontspoord.
Banken en zuivelverwerkers wilden zich er niet echt mee bemoeien en lieten lto zijn gang gaan. Die knutselde een plan in elkaar waar iedereen wat van zijn gading in kon vinden en de politiek (mn.vvd) vond dat prima, want dan konden ze, geheel volgens hun dogma, de markt zijn werk laten doen.
Partijen die dat verkeerd zagen gaan (politiek links, milieubeweging, clm, grondig, ddb) werden, ook hier op dit prikbord, massaal verguisd!
Maar ze hadden wel gelijk. We zijn er nog lang niet. De chaos kan nog veel groter worden als er juridisch gaten geschoten worden in de wirwar die er nu al is.
Het gaat bedrijven echt de kop kosten in een flink aantal gevallen.
Maar gaan we er ook iets van leren?
Vraag het me af.
LTO is en nieuwe ronde bezweren gestart met een nieuw Bestuur en vakgroep, onder het genot van een frisje.
koetje 33
@jorisdriepinter
De zaak moet daarom ook snel van de baan.
arie.j
9 augustus uitspraak
nieuweoogst.nu/nieuws/2017/…
cjw73
@arie.j maakt toch niks uit, van dam gaat toch in hoger beroep net als in de eerdere zaken
koetje 33
@cjw73
En de melkveehouders ook weer.
cjw73
@koetje 33 dat zal best alleen zolang er geen definitieve uitspraak is moet je je gewoon aan de regels houden is mij vertelt
arie.j
Quote Reactie van @cjw73:
@arie.j maakt toch niks uit, van dam gaat toch in hoger beroep net als in de eerdere zake

Alleen als die boeren gelijk krijgen van de rechter neem ik aan
hans1980
Is die ex lto-er Jawin toch ook bij
matt
@hans1980 nee die zit bij de eerste ronde,hoger beroep september uitspraak november als het jaar grotendeels om is dus.
+2
Pluto
De melkveehouders zitten met een LTO in hun maag die tussen zijn leden tweespalt zaait onder het motto verdeel en heers!!. LTO heeft een keuze gemaakt die niet werd gedragen door haar leden , de gevolgen komen langzaam aan het licht!!!!.
Hans van Bergen
Het zou wel netjes zijn als iedereen die boer Gommers steunt ook even een paar duizend euro op zijn bankrekening stort
+2
Jan S
😀
+2
cornelissen
@Hans van Bergen Ik doe hier alles met mate en in verhouding,dus op 50 euro zit het niet vast,als er een actie met bankrekeningno komt kan hij op 50 euro rekenen.
500 steunbetuiging en ik nog is 501 x 50 euro is ruim 25000 euro. Zullen wel wat afhakers zijn maar 15000 euro moet toch haalbaar zijn en misschien jij nog een paar duizend euro,want je zult wel makkelijk geld verdienen om deze bedragen te noemen .
Hij heeft inmiddels naar ik begrijp tot nu toe, 7000 euro melkgeld gemist
Hans van Bergen
@cornelissen Nee want ik steun boer Gommers niet! En daarnaast ende tevens vind ik het meer dan een grof schandaal om deze man zo op te jutten. Endendijk heeft een leuk stukje en verdiend eraan. dat blad verdiend eraan. maar Gommers is de sigaar. Als je bij een cooperatie zit heb je je aan te passen en ze zijn al 48 jaar lid dus ze hebben zich voortdurend aangepast. Doe dat nu dan ook ook al omdat hij helemaal alleen staat.
Hans van Bergen
@cornelissen 7000 euro????? Gommers levert al 51 dagen geen melk meer. Althans niet waar hij geld voor krijgt. De buren staan waarschijnlijk al de messen te slijpen om zijn grond binnenkort over te nemen. En als Grondig je steunt, met handtekeningen, ben je heel heel heel ver van huis. Zo zie je wat grondig wil. Geen klw minder koeien meer korting meer boeren in de problemen en hoe sneller hun droom, heel NL 1 groot natuurgebied, in beeld komt. De met stront ammoniak hormonen en antibiotica vervuilde boerengronden terug geven aan moeder natuur, wie ze aanbidden!
+3
cornelissen
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
Grondig

Grondig was inderdaad nooit ontstaan ,als Lto en K.Romijn woord hadden gehouden. Lees het stukje nog maar even na in Nieuwe Oogst van 25 mei 2013, we drijven af van grondgebondenheid, staat nog wel op internet. Hier garandeert K.Romijn,dat groeiende melkveehouders met voldoende grond nergens last van hebben. We weten inmiddels beter,hij heeft met LTO zich er niet eens voor ingespannen. Dan is het ontstaan van Netwerk Grondig niet zo verbazingwekkend
jg
@cornelissen De waarheid is hard.
arie.j
Quote Reactie van @cornelissen:
Grondig was inderdaad nooit ontstaan ,als Lto en K.Romijn woord hadden gehouden. Lees het stukje nog maar even na in Nieuwe Oogst van 25 mei 2013

En waar is dat te lezen?
Kan me trouwens voorstellen dat een mening in de loop der jaren wel eens veranderd.
Wanneer dat niet mag, dan heeft het weinig zin om nu tegen ze te hoop te lopen.
arie.j
Quote Reactie van @cornelissen:
ngsdemelkweg.nl/wp-content/uploads/…

Nou ik zal dan wel slecht lezen .
Maar ik denk eerder dat jij niet goed leest
Wat ik zie is een discussie tussen Kees Romijn en Harm Holman , Harm wil een maximale productie per ha , dus op die manier grondgebonden, en Kees beslist niet.
Verder moesten er beslist geen dierrechten komen van Kees, en die zouden er volgens hem ook niet komen. (Nou daar zat hij dus finaal naast, alleen heet het nu fosfaatrechten.)
Wat betreft de vrijstelling voor grondgebonden bedrijven waar hij het over had, dat betrof de mestverwerking waar grondgebonden bedrijven geen last van zouden krijgen.
Nou dat zal wel kloppen .
Maar verder?
Kees dacht dat geen enkel bedrijf ergens last van zou krijgen, want er kwamen geen dierrechten.Voor niemand
Vind het artikel overigen wel een eyeopener. En vraag me af of LTO werkelijk van visie op het punt van grondgebondenheid is veranderd zoals WIebren suggereerd.
voor wie het lezen wil dus langsdemelkweg.nl/wp-content/uploads/…
+1
brabo
Quote Reactie van @cornelissen:
Hier garandeert K.Romijn

hij garandeert ook dat de klw erin komt, maar dat blijkt momenteel ook nog niet zo heel zeker
arie.j
Quote Reactie van @brabo:
hij garandeert ook dat de klw erin komt, maar dat blijkt momenteel ook nog niet zo heel ze

Discussie niet vervuilen door een mening en standpunt gelijk te gaan stellen aan een garantie.
brabo
@arie.j
klopt maar cornellissen hoopt wel op die garantie
arie.j
Quote Reactie van @brabo:
klopt maar cornellissen hoopt wel op die garantie

LTO heeft geen uitvoerende macht dus kan niets garanderen (nooit gelezen ook dat ze het doet).
Nu met heel die krimp van de veestapel in 2017 zijn ze soort medeplichtig gemaakt, maar garantie voor zulke dingen kunnen ze niet geven en hebben ze ook nooit gegeven
Wat betreft die KLW, Kees Romijn was toen nogal stelling met zijn bewering dat de KLW niet fraude gevoelig was. Zegt niet ieder hem hier na.
robbies
@arie.j Op basis van de gewraakte visie is duidelijke regelgeving wel buiten de deur gehouden. LTO heeft dus wel degelijk een vorm van garantie gegeven waar nu aan gerefereerd mag worden. Al refereert @cornelissen er wel heel erg vaak aan
arie.j
Quote Reactie van @robbies:
@arie.j Op basis van de gewraakte visie is duidelijke regelgeving wel buiten de deur gehouden. LTO heeft dus wel degelijk een vorm van garantie gegeven waar nu aan gerefereerd mag worden. Al refereert @cornelissen er wel heel erg vaak aan

Dat eerste is waar. Het 2e niet..
Wanneer jij met een club boeren bij de regering voor een bepaald beleid pleit dan kan de regering dat overnemen.
Als het niet goed uitpakt kunnen ze je wel van alles verwijten, maar niet zeggen dat je garant stond voor alle nadeel.
+2
gerrie-hul
@Hans van Bergen Ik krijg de indruk dat je er geen bal van begrijpt gezien jouw reacties Grommer houd de rug recht en laat zich door niemand intimideren of op jutten en een wil op leggen Als er een collecte komt doe ik mee Ik heb overigens ook getekend
+5
George
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
De buren staan waarschijnlijk al de messen te slijpen om zijn grond binnenkort over te nemen. En als Grondig je steunt, met handtekeningen, ben je heel heel heel ver van huis.

Niet iedereen zit zo gekneveld aan een bank dat hij na enkele weekjes geen melk leveren de grond moet verkopen. Dat is meer iets voor boeren die zichzelf ondernemer noemen en na de iedereens pijpen moeten dansen.
Hans van Bergen
@George Klopt George. waarom heeft er dan HELEMAAL NIEMAND ook maar enige financiele steun toegezegt/gegeven? Of ff op bezoek geweest met een vlaai?

Ik loop voldoende lang rond in de branche om te weten dat zolang geen melk leveren en alle kosten gaan gewoon door dat dat financieel en emotioneel en of beiden tot gevolg heeft dat definitief stoppen met melken dichterbij komt.
George
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
loop voldoende lang rond in de branche om te weten dat zolang geen melk leveren en alle kosten gaan gewoon door dat dat financieel en emotioneel en of beiden tot gevolg heeft dat definitief stoppen met melken dichterbij komt.

Hoe lang loop je dan mee? Stoppen met melken wil niet zeggen dat zijn grond te koop komt.
+1
robbies
@Hans van Bergen knap dat jij bij een ander in zijn portemonnee kan kijken
+1
weurding
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
Ik loop voldoende lang rond in de branche om te weten dat zolang geen melk leveren en alle kosten gaan gewoon door dat dat financieel en emotioneel en of beiden tot gevolg heeft dat definitief stoppen met melken dichterbij komt.

dan koop nog maar een paar nieuwe schoenen want je zult nog een poosje moeten meelopen
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
Het zou wel netjes zijn

als rfc de melk die ze bij hem ophalen ook even betaald.D'r is bij mijn weten niets mis met de kwaliteit en ze verdienen er zelf ook op
Hans van Bergen
@cs-agrar Je hebt het kennelijk niet helemaal goed begrepen. Hij voldoet niet aan de leverings voorwaarde.
+1
pietjepuk
@Hans van Bergen lijkt me simpel geen geld geen melk.
weurding
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
Je hebt het kennelijk niet helemaal goed begrepen. Hij voldoet niet aan de leverings voorwaarde

waarom wordt het dan wel opgehaald en samen met melk van andere veehouders en verwerkt?
kaas
Ja dit hele gedoe daarom wou de zuivel [lees doc en a-ware ] er ook niet aansprakelijk voor zijn om jaren in rechtzaken te komen

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's melkveehouderij , lto , koeien , mestoverschot , melkveehouders , uitspraak , toekomst en dam geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
93
DEELNEMERS
42
WEERGAVES
0