1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Melkveehouders kunnen mest niet kwijt: ‘Lol van het boeren is er voor velen wel af’



Quote:
De Nederlandse melkveehouderij dreigt te bezwijken onder de mestcrisis. Driekwart van de boeren met melkvee ervaart financiële problemen, vier op de tien slaagt er niet in een afnemer voor hun dierlijke mest te vinden en verscheidene gezinsbedrijven zien geen andere uitweg dan het bijltje erbij neer te gooien.

Bron

Melkveehouders kunnen mest niet kwijt: ‘Lol van het boeren is er voor velen wel af’
destentor.nl

Deel dit topic

Reacties

+2
Weidezicht
Met al deze artikel (mensen lezen vaak de koppen, en wordt er in al die artikelen goed uitgelegd waardoor het mestprobleem veroorzaakt wordt?) Ga ik zelfs geloven dat er een mestprobleem is.
+1
Braboboer
@Weidezicht

Dat de gebruiksnormen veel te laag zijn is toch ook problematisch?
+8
Weidezicht
@Braboboer wat ik bedoel, mensen lezen op alle media artikelen van en over boeren met als titel, men verzuipt in de mest. Dus voor de burger is het simpel, "zelfs de boeren zeggen dat er teveel mest is.
+2
cornelissen
@Weidezicht Doet het imago van de sector geen goed. Maar een feit is ook ,dat lto en meeloper nmv er een enorme bende van gemaakt hebben. Vooral lto ,bij monde van C.Romijn wist het allemaal zo goed, grondgebondenheid , mestafzet afspraken, allemaal onzin . Het zal wel ,feit is ,dat ze nu niet meer serieus worden genomen door in ieder geval het ministerie. En de melkveehouders mogen zelf de problemen oplossen en laten we maar hopen , dat lto zich er niet mee bemoeit, want dat heeft averechts gewerkt.
+5
kleine boer
Mestafvoeren en kunst mest aanvoeren .... dat had de kop moeten zijn...
+5
royale
@kleine boer of: Brussel verlaagt gebruik natuurlijke mest Nederland in ruil voor extra CO2 verslindende kunstmest.
bio boer
Hoe doet een west duitse melkveehouder dat daar verschillen de omstandigheden niet zo veel mee met hier toch ?
+9
duitser
@bio boer niet drammen, maar accepteren en door......
Hans van Bergen
@duitser Kul moffen worden ook langzaam wakker en zien de facturen van mestafvoer en kunstmest aankoop en worden ook langzaam woedend
+2
bio boer
@Hans van Bergen je bent wel lekker subtiel meestal 😁
+5
duitser
@Hans van Bergen nee hoor waren hier al wakker. Ook hier was een kleine derogatie die zo ineens weg viel jaren geleden. Hebben hier jarenlang 16€/m3 betalen moeten voor mestafvoer. Dan laat je het vanzelf wel uit je hoofd om die stallen vol te proppen of nog gas te geven zonder ruimte. Die knop moet in Nederland ook nog om, tijd van sky is the limit is voorbij.

De hoop op, om wat voor manier ook, om derogatie terug te krijgen kun je beter uit de kop zetten. Was hier ook met jaartje terug....jaja

Er moet nieuw evenwicht komen. Dat duurt paar jaar. Veel stoppers en niet teveel uitbereiding. Zo is het hier ook gegaan.

Afgelopen jaar met duur kunstmest ineens vraag naar mest. Konden het kwijt voor 3€. Zo snel kan het gaan. Nu voorlopig 11,5€ als het mee zit. Reden? Mest uit Nederland
+1
Erik1979..
@duitser mest is gewoon geld waard. Anders moeten de bedrijven zonder vee kunstmest kopen. Jij zit in een intensief gebied. Als je in een extensief gebied zit dan is er vraag. Afgelopen jaar loonde het om verder te transporteren omdat de afnemer flink betaalde.
bio boer
@Erik1979.. Duitsers betalen mij 15 euro per ton dan komen zij mijn kippenmest halen
weurding
@Erik1979.. meen je dat? Extensief gebied zit veel meer in oosten dld dan in de grafschaft
Erik1979..
@weurding Niedersachsen en delen van nrw zijn zeer intensief. Bij ons in rlp is het extensief. Of beter gezegd:het loopt volledig leeg. Duitsland heeft iets van 4.000.000 melkkoeien en alleen Niedersachsen is al groter als Nederland. Er is hier gewoon een gigantisch mest tekort.
Hans van Bergen
@duitser Ja jij niet maar de rest van onze duitse vrienden wel. Stallen zijn er veel duurder vanwege eisen. En die dan leeg laten tja. Dan heb je nog banken die je doen verlangen naar de rabo of abnamro dus stallen volhouden is de enige optie. Velen groeien door naar 1000+
+5
duitser
@Hans van Bergenweet hier geen stallen leeg te staan. Maar 1000+ stallen zie je hier niet. Is dit gebied te intensief voor. Geen enkele bank gaat je dat financieren. Zet dat moeten eens uit je hoofd. Je moet niets, je wilt omdat je erbij wilt horen of omdat adviseurs dat zeggen. Volg gewoon eens je eigen boerenverstand. Wat niet kan, kan niet
Erik1979..
@duitser in oost Duitsland gaan er veel leeg wegens personeel problemen. En akkerbouw wordt goed verdiend. Hier in rlp stopt de eene na de andere. Wordt te weinig verdient met melken. Grote stallen van 300 koeien staan gewoon leeg bij ons in de buurt.
+1
Erik1979..
@Hans van Bergen jij weet er weer heel veel van 😂😂😂 maar het klopt niet helemaal of beter gezegd helemaal niet.....
Hans van Bergen
@Erik1979.. ms een keer laptop dichtklappen en eens een rondje rijden en praten DUITSERS
+1
Twentsch Land
Ben jij een Nederlandse Belgische Duitser ?

@Hans van Bergen
+1
Erik1979..
@Hans van Bergen er zijn er maar een paar die nu nog verder groeien. Eigenlijk staat het bouwen volledig stil. Banken hebben andere regels maar de meeste komen er goed mee uit. Wij hebben veel meer keuze als jullie. Stallen bouw is duurder door statische eisen. Maar vooral sleufsilo's en mest opslag zijn hier gruwelijk duur. Krijgen in rlp 40% subsidie op nieuw bouw en toch heeft niemand er zin in. Hier in de regio is 75% van het vee weg. Is een grote kaalslag geweest. Bij de grote bedrijven is betaalbaar en goed personeel een probleem. Bij de gezins bedrijven vaak het voer opslag en het totale rendement. Vaak hebben ze hier een berg grond en dan doen ze de koeien eruit en gaan ze volledig over op akkerbouw. Veel hebben ook geen opvolger.
Hans van Bergen
@Erik1979.. In NW groeien bedrijven snel door. Daar staat ook het meeste vee. In Oost Duitsland groeien velen ook hard en daar knelt het te weinig mest uit mogen rijden flink. Omdat Dld een democratisch land hebben ze daar verkiezingen en de pech dat daar na een extreem linkse coalitie regeert.
familie pelle
@duitser
Quote:
. Ook hier was een kleine derogatie

Dat hebben jullie nog steeds. Jij was het toch die hier de excreties van “Duits” vee vergeleek met de excreties van “Nederlands” vee?
+2
duitser
@familie pelle dat zijn peanuts. Blijf niet hangen in wat je had maar kijk naar wat je hebt
+2
familie pelle
@duitser
Quote:
. dat zijn peanuts. Blijf niet hangen in wat je had maar kijk naar wat je hebt

Das te makkelijk. Laten we de boel nog eens ophelderen. Wat is de N excretie in Duitsland van;
Jongvee onder een jaar
Jongvee boven een jaar
Melkkoe 10.000 kg melk ureum 20
Dan kan ik zelf bepalen of het verschil echt peanuts is.
+12
duitser
@familie pelle zal het dezer dagen met gap antrag even navragen.

Maar zie vandaag hier al stuk of 5 topics voorbij komen over derogatie. Groot stuk in krant. Lijkt wel of Nederland vergaat. Heel Europa is het kwijt, so deal with it. Komt niet meer terug. Nu creatief worden is enigste wat je kunt. Deel koeien weg kun je afvoer al wat van betalen en reduceren. Komt alleen maar ten goede van melkprijs. Minder werk, minder vooraankoop. Staat wel niet zo stoer naar de buren toe, tis nie anders.
+1
Twentsch Land
Komt niet meer terug. Nu creatief worden is enigste wat je kunt.

De beste bijdrage vandaag op het prikkebord.

@duitser
duitser
@Twentsch Land zet bv een coöperatie op. Nederlanders zijn dat toch zo goed in? Koppen bij elkaar en laat die handelaren links liggen. Ook wel mooie opgave voor LTO. Gezamenlijk mest aanbieden en afnemers zoeken dat je beide meer hebt. Die Jan Bakkers en co worden alleen maar machtiger zo. Eerst dik geld nemen, en kun je niet betalen nemen ze je bedrijf ook over.
+1
-Jan-
@duitser Vroeger hadden we nog lentjes 😇
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @-Jan-:
Vroeger hadden we nog lentjes

Terwijl alles onderbouwd was en klopte...😆
+1
George
Quote Reactie van @Twentsch Land:
De beste bijdrage vandaag op het prikkebord.

Beste misschien niet maar wel de realistische.
familie pelle
@duitser
Quote:
. zal het dezer dagen met gap antrag even navragen.

Mijn dank zal groot zijn.
Vdejong
Quote Reactie van @duitser:
Nu creatief worden is enigste wat je kunt

Zoals ik al zei in een ander topic
Quote:
Anticiperen
Elvis
@duitser vorig jaar 12,5ton ds van grasland gehaald wie gaat dat op vreten,1 koe en beetje jongvee?
JohnDeere7serie
@Elvis ja ben benieuwd hoe lang ik die paardenhooi balen nog voor 50+ kan wegbrengen
duitser
@Elvis minder Grasland.
Elvis
@duitser minder grasland gaan ze ook wat aan doen, veel land is alleen maar geschikt voor gras
Grünlandkuh
@Elvis als je minder bemest dan komt er op een gegeven moment ook echt wel minder...
Elvis
@Grünlandkuh je land ophogen met kunstmest mag dan weer wel
familie pelle
@duitser weet je al wat meer? Kwam deze discussie tegen.
prikkebord.nl/topic/65715/….
Twentsch Land
Die is 10 jaar oud

In de rode gebieden mag dacht ik 130 kg N per HA ... 1 beste melkkoe dus.

@familie pelle
familie pelle
@Twentsch Land
Quote:
. dacht ik

Daar heb ik niks aan. Dat doen we al zoveel hier op prikkebord. Er wordt ook gesteld dat een Duitse koe 50 kg N produceert????!!! Dan doe mij ook maar 130 kg N met Duitse excretie.
Zijn hier genoeg “duutsers “ die wel weten hoe het precies zit daarzo ?
Twentsch Land
Oké !

Ik weet het zeker ...

Jij weer aan zet 😂😉

@familie pelle
duitser
@familie pelle lees topic dan maar eens goed door
+2
familie pelle
@duitser
Quote:
. lees topic dan maar eens goed door

Is een topic van 10 jaar geleden. Ook toen was er discussie over de verschillende excreties.
Maar ik stelde je een simpele vraag.
Wat is de excretie van;
Jongvee onder een jaar
Jongvee boven een jaar
Melkvee met productie van 10.000 kg
Dat hoeft toch niet zo moeilijk te zijn? Of hoef je geen mestboekhouding bij te houden in duutsland? 😅
familie pelle
@familie pelle andere duuters mogen ook het antwoord geven.
duitser
@familie pelle je maakt je er wel druk om, bang dat je niet genoeg hebt of ander beter heeft?
Hier wordtgewoon jaarlijks met premieaanvraag uitgerekend wat we afvoeren moeten en hun regelen dat. En dat accepteren we en gaan door.
+3
Erco
@duitser dat je er geen antwoord op geeft zegt weer genoeg
+1
duitser
@Erco heb gezegd dat wanneer ik die aanvraag doe en de boel uit laat rekenen ik het zou vermelden.......2dgn geleden

Ik heb die aanvraag nog niet gedaan heb ik nog tijd zat voor. Blijkbaar zijn hier sommigen nogal ongeduldig.
+1
Tinus78
@duitser Maar dan lijkt het mij toch niet zo moeilijk om daar excreties uit te vissen of heb ik dat mis. Zou het zelf wel willen begrijpen.

Waarom wel die 170 kg veel heel europa tenminste duurt niet lang meer voor het zover is. En niet voor de verschillende diergroepen zelfde rekenmethode voor bepalen N en P excreties.
+1
duitser
@Tinus78
Quote:
Maar dan lijkt het mij toch niet zo moeilijk om daar excreties uit te vissen of heb ik dat mis. Zou het zelf wel willen begrijpen.

Ik reken dat nooit na. Beratung maakt hier hele pakket in een keer klaar. Krijg te horen wat ik af moet voeren en krijg stapel papieren die ik in een map druk.. Krijg ik controle dan schuif ik die map naar voren en klaar. Ben klaar met dat papiergedoe. Kijk er zelf nooit in
+1
Frans1
@duitser hier net zo😎
+1
familie pelle
@duitser
Quote:
. je maakt je er wel druk om, bang dat je niet genoeg hebt of ander beter heeft?
Hier wordtgewoon jaarlijks met premieaanvraag uitgerekend wat we afvoeren moeten en hun regelen dat. En dat accepteren we en gaan door.

Je zet de Nederlandse melkveehouders neer als een stelletje zeurpieten en misschien heb je nog gelijk ook. Maar dan mag ik toch wel een wedervraag stellen, vooral uit interesse, wat de excretie is van Duits vee. Kun jij, of als jij dat niet kunt, een andere Duitse meelezer, uitleggen hoe dat zit?
Tinus78
@Balenprikker misschien dat je er met google translate uitkomt maar wat is het verschil tussen Nährstoffausscheidung en Grobfutteraufnahme. Zit behoorlijk verschil in normen van 1 en ander. Veder goede tabel
+2
Framos
@familie pelle het hangt van meerdere factoren af, staat ook in de link van @Balenprikker Hoe je je koeien houdt, stal,weide, stal en weide,met of zonder akkerbouw. Welk koeienras je hebt en de melkproductie. Bovendien is deze pdf van het Bundesland Bayern voor andere Bundesländer weer andere getallen. Dat is Duitschland 😎
familie pelle
@Framos bedankt voor je reactie. Zo moeilijk is het dus niet…weet je toevallig ook het antwoord op de vraag van Tinus 78? Welke kant van de tabel moet je aanhouden voor excretie?
+1
Framos
@familie pelle de linker tabel, Nährstoffausscheidung
+1
familie pelle
@Framos zie in onderstaande tabel wel andere getallen. T verschil in Europa is enorm!

(klik om te vergroten)

+2
Kars
@familie pelle met deze verschillen heb je geen derogatie nodig. Daarom heeft nl stikstof probleem. Op papier is morgen alles opgelost.
Tinus78
@Framos en dat betekent of houdt in?
+1
Framos
@Tinus78 Grobfutteraufnahme betekent ruwvoeropname
+2
Frits1
@duitser Begreep wel eens dat een duitse koe minder stikstof produceert als een nederlandse koe op papier. Ik weet niet of het waar is, maar daardoor zou je wel meer vee kunnen houden zonder derogatie??
bio boer
@Frits1 het is gemiddelde hoe vee gemiddeld wordt gevoerd heeft invloed op de excretie
Nl is gras land waar we het land ook goed bemesten pittig gras houden Nederlanders van wat we vaak maaien dat kan best invloed hebben op gemiddelde excretie
Maar ook huisvesting en klimaat in warm klimaat heb je hogere n verliezen dan in een koeler klimaat
Een potstal geeft ook hogere verliezen daarom heeft die ook een aparte excretie tabel
Erik1979..
@bio boer hier hebben we andere pesterijen. Maar mest afvoer is geen probleem. Moet eerder een slot op de kelder doen in het voorjaar. Bij ons gaat bijna alles wat ik niet kwijt op eigen land naar de biogas.
+7
labella
Quote Reactie van @Erik1979..:
Maar mest afvoer is geen probleem. Moet eerder een slot op de kelder doen in het voorjaar.

Moet wij hier ook anders is ie vol voordat je het weet...
Grünlandkuh
@bio boer de Duitse boeren hebben allemaal veel meer grond onder hun bedrijf en veel beter in verhouding
+2
Framos
@Grünlandkuh en dat heeft er weer mee te maken dat je eerst voldoende land op naam moet hebben om daarna een bouwvergunning te kunnen krijgen......al sinds 50 jaar minstens.
bio boer
@Framos had hier ook beter geweest maar ja achteraf he
Framos
@bio boer precies...
+1
cornelissen
@Framos Geen 50 jaar ,maar JC. Vogelaar promoot grondgebondenheid al zeker 25 jaar.
Frans1
@Framos Als je die optie hier voor stelt staat heel pb op de achterste benen😋
+1
Erco
@Frans1 als dat nou ook voor de kippenboeren, varkensboeren, kalverhouderij, geitenhouderij had geweest in t verleden.....
Vdejong
Quote Reactie van @Erco:
als dat nou ook voor de kippenboeren, varkensboeren, kalverhouderij, geitenhouderij had geweest in t verleden.....
was de gemiddelde hectareprijs door geschoten naar €150.000 of waren er nu geen kippen-, varkens- en geitenbedrijven
Noorderling
@Vdejong
Of minder koeien door oneerlijke concurrentie.
Vdejong
Quote Reactie van @Noorderling:
oneerlijke concurrentie.
???
Noorderling
@Vdejong
Derogatie met ruimere normen dan een ander. Eerste is dat 20% bouwland niet anders is als bij een ander. Akkerbouw en intensief heeft vaak een dure rekening moeten betalen, zoals verplicht emissiearm.

Geen uitbreidingsmogelijkheden in dieraantallen in bepaalde provincies.
Bepaalde bedrijven zijn aardig schaakmat gezet, waardoor ze geen kant meer op konden en de intensieve tak is gestaakt terwijl het prima past in akkerbouwgebieden.
Framos
@Noorderling of dit betoog ter verduidelijking helpt.... smaken ze goed? 😂
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Akkerbouw en intensief heeft vaak een dure rekening moeten betalen, zoals verplicht emissiearm

Voor de derogatie?
Noorderling
@pieta
derogatie was heilig en weegt wel mee dat veel maatregelen genomen zijn.
Heel noordelijk zandgebied, veenkolonien met name voldoet aan de nitraatrichtlijn maar krijgt toch dezelfde stempel als het zuidelijk zandgebied, zand=zand.
Toch moeten ze aan de rustgewassen en oogsten voor 1 oktober, wat met wintergewassen is opgerekt, die uitzondering kan ook net zo snel vertrekken als dat deze gekomen is.

P normen omlaag, nu nieuwe rekenmethode kost 10-20 kilo per hectare.
Geen ruimte meer voor vaste mest waardoor het meer substraatteelt wordt met kunstmest.

Daarnaast verplicht mest injecteren omdat we blijkbaar zoveel mest willen gebruiken.
Door het verplicht injecteren, met zware machines is mest uitrijden hier in het voorjaar een no-go, tenzij het 4 week droog is, maar dan ook enkel als wisselgeld voor ruilgrond.

Dit zou bijvoorbeeld vanuit de spuitsporen een prima methode zijn om in de akkerbouw meer dierlijke mest te kunnen benutten. Het mag niet omdat we altijd meer-meer moesten, een deal daarvan was sleepvoeten uitbannen en verplicht injecteren. Dat wisselgeld loopt ons nu keihard voor de voeten, er is nu geen acceptabele methode, dus dan maar niet.
+1
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Heel noordelijk zandgebied, veenkolonien met name voldoet aan de nitraatrichtlijn maar krijgt toch dezelfde stempel als het zuidelijk zandgebied, zand=zand

Het zandgebied zuid ging indertijd als eerste de norm voor derogatie omlaag. Grens lag bij de A1. Reden nitraat onder bouwland van niet-derogatiebedrijven vooral. Ligt dit dan aan de derogatie, aan de akkerbouwers daar of nog iets anders?
Noorderling
@pieta
Ook andere gewasnormen zijn verlaagd.
Met minder p kom je met dierlijke mest automatisch ook op minder N.
Zit nu ook in nv gebied met te hoog P in oppervlakte water, voornamelijk door kwel. Maar de N normen gaat de kaasschaaf ook overheen.
Randjes opzoeken met zn allen en dan stap je ook een keer aan de verkeerde kant.

Alle exacte tijdspaden weet ik zo niet meer.
Wel dat akkerbouwers zich verneukt voelden omdat het voor de veehouders maar goed geregeld moest zijn.
Derogatie is altijd al het ultieme chantage middel geweest, en lto leverde alles in als wisselgeld. Fosfaatrechten voorop. 1:1 is er geen relatie, wel is er heel veel flexibiliteit en mogelijkheden tot goede landbouwpraktijk ingeleverd. 30% meer mest ruimte is meer emissie.
Hele landbouw was zonder veel beter in balans geweest, en dan konden wij wellicht ook boeren als in het filmpje of andere Europese landen.
We draaien ons hier in allerlei bochten om op korte termijn te overleven, pijn uitstellen en het daarna ijskoud saneren wordt. Een keuze met gevolgen.
+3
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
dat akkerbouwers zich verneukt voelden

Hoe verneukt denk je dat sommige melkveehouders zich voelen omdat sommige akkerbouwers het nitraatgehalte onder hun percelen niet in orde hadden. Onder de meeste derogatiebedrijven zijn de nitraatgehalten gewoon goed. Er is wat dat betreft geen reden om geen derogatie te verlenen.
+1
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Daarnaast verplicht mest injecteren omdat we blijkbaar zoveel mest willen gebruiken

Dat was vanwege ammoniakuitstoot. Wat heeft dat met derogatie te maken?
Noorderling
@pieta
Helft emissie is bemesting op een melkveebedrijf.
Grofweg elke 10kuub mest dus 10%. 20kuub extra, reken maar uit.

Daarom wil men bufferzones rondom n2000 zonder derogatie.
+1
pieta
@Noorderling Dat heeft dan te maken met te veel vee of te weinig weidegang. Als we namelijk evenveel vee houden en we gaan de mest elders uitrijden dan heb je nog steeds die ammoniakemissie.
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Dit zou bijvoorbeeld vanuit de spuitsporen een prima methode zijn om in de akkerbouw meer dierlijke mest te kunnen benutten. Het mag niet omdat we altijd meer-meer moesten, een deal daarvan was sleepvoeten uitbannen en verplicht injecteren

Ik heb zelf jaren met de sleepvoet gewerkt. Het mooiste systeem wat er is op gras. Lichte spullen. Sinds we derogatie hebben mogen we enkel minder drijfmest gebruiken. Wat is de relatie met afschaffen sleepvoet en te hoog nitraat in grondwater?
bio boer
@Noorderling dit kan ook nog

(klik om te vergroten)

Noorderling
@bio boer
is maar 2 meter breder dan huidige sleepslang, enkel voordeel is dat je 2x door een spoor rijdt dus er een bandbreedte vervalt. Of de grond dat kan hebben is een tweede, verder draait er geen enkele machine in zon systeem als bieten of aardappelen. Dat is wel een nadeel.

33 meter is eigenlijk minimaal, wie met spuitpaden werken beginnen eigenlijk vanaf 45 meter.
Werken dan met 15x2,97 meter en spelen daarmee 50centimeter extra bandbreedte vrij.

Waar de grond het kan hebben, voornamelijk zand in de ondergrond, kunnen ze wel suikerbieten telen op een mix van rundvee en varkensmest zonder kunstmest. Potentie is er wel, alleen het moet direct moeilijk en zwaar onder allerlei voorwaarden, dat die nadelen een mogelijkheid in de weg staan.
bio boer
@Noorderling weet ook niet of nexat groot gaat worden vind concept op zich wel leuk altijd op de zelfde paden rijden
Met rooigewasen weet ik niet of het kan
Erco
@Vdejong velen hadden dan niet kunnen beginnen bedoel je
Framos
@Frans1 😂 verschillende excretiewaarden voor de provincies onderling? Dat heeft discussie potentieel, zekers 😁
Dat bedoelde je toch met jouw reactie? Tis soms echt een verrassing onder welk bericht een reactie verschijnt, ik ken dat
+2
Frans1
@Framos nee, je mestafzet geregeld hebben voordat je het produceert.
pieta
Quote Reactie van @Frans1:
je mestafzet geregeld hebben voordat je het produceer

Dat is hier gewoon niet realistisch. In het zuiden tekenen ze niet van tevoren en niet voor de lange termijn.
Framos
@pieta het gaat om land, pacht of koop.
pieta
@Framos Ik snap wel waar het om gaat. Hier ligt dat nogal wat lastiger omdat ze het, ik denk, eind jaren 70 al uit de hand hebben laten lopen. Dat trek je in 10 jaar nog niet recht. Hier werken we al 40 jaar met dierrechtensystemen. Werkt gewoon prima als je de markt in evenwicht houdt en niet zoals nu ineens de derogatie kwijt raakt, veel NV-gebieden aanwijst en een berg bufferstroken verlangt.

Ik ben zelf al 20 jaar aan het extensiveren. Melkproductie is zometeen even hoog als 20 jaar gelden en ik ben zonder derogatie nog steeds niet zover dat ik de mest op eigen bedrijf kan plaatsen. Op basis van NL-norm mag ik met een jongvee bezetting van 4 op 10 iets van 1,2 koe per hectare houden(12.000 kg melk/ha).
Framos
@pieta jouw reactie ging over mestafzetcontracten, vandaar dat ik reageerde. Alles goed 👍
pieta
@Framos Zeker is alles goed. 😁
cornelissen
Quote Reactie van @pieta:
Dat is hier gewoon niet realistisch. In het zuiden tekenen ze niet van tevoren en niet voor de lange termijn.

Maar als je dan moet overgaan tot het "roven" van mestafzetruimte van degene, die dat wel van te voren regelt, maar de veestapel, hiervoor benodigd nog aan het opbouwen is, ben je wel heel treurig bezig..
Want laten we eerlijk zijn ,de aanvraag van fosfaatrechten en het lintje voor C. Romijn kwam uit het zuiden, uit waarschijnlijk ZLTO gebied Met als doel, wat geslaagd is ,om degene ,die het wel van te voren regelt, maar het vee nog niet heeft , het houden van melkvee onmogelijk of met grote kosten mogelijk te maken.
+1
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
Maar als je dan moet overgaan tot het "roven" van mestafzetruimte van degene, die dat wel van te voren regelt, maar de veestapel, hiervoor benodigd nog aan het opbouwen is, ben je wel heel treurig bezig.

Er is niets geroofd bij jou. Jij mocht op de grond die je verworven had zonder dierrechten gewoon mest aanwenden. Als we zo beginnen te zeiken kan ik dat namelijk ook. Ook had je er vleeskalveren of andere dierrechtenvrije dieren op mogen houden. Dus wat dat betreft is er van deze kant absoluut geen medelijden en dat komt dan weer door je onophoudelijk gezeur. Die grond was ook geen onomkeerbare verplichting. Die kon je zo weer verkopen.
Jij denkt dat je er iemand aan blijft herinneren. Ik denk dat je uitgelachen wordt.
+3
Frans1
@pieta Als je blijft doen zoals je deed verandert er niks. Jij vindt het oneerlijk omdat grond roofgoed is in het zuiden, maar vind je het dan wel redelijk dat hele gebieden op slot staan.omdat er teveel uitstoot is? Iedereen hoort verantwoordelijk te zijn voor zijn eigen handelen, en niet verschuilen achter "de sector" Hier moet je ook aantonen waar je met het teveel geproduceerde mest heen gaat, je moet daar zelf ruimte voor regelen. En zo zou het in nl ook geregeld moeten zijn, maar daar worden mooie gezinsbedrijven over de kling gejaagd om de cowboys maar uit de wind te houden
bio boer
@Frans1 grootste probleem is de ruimte is ons geven en ook genomen nu is de weg terug moeilijk en ook nog onrechtvaardig voor het derogatie deel dan
pieta
Quote Reactie van @Frans1:
Als je blijft doen zoals je deed verandert er niks.

Ik ben al 20 jaar aan het extensiveren.
Frans1
@pieta dat weet ik, jij doet het anders dan gemiddeld, dus je weet dat het wel kan. Waarom blijf je dan.pleiten voor voortzetten van de regels waar anderen Last van hebben? Jij zorgt er ook voor dat je niet meer afhankelijk bent van een intermediair
+1
pieta
@Frans1 Mijn pleidooi tegen de starre grondgebondenheid is dat grondgebonden ergens aan beginnen financieel eigenlijk niet mogelijk is. Daarbij werk ik er al 20 jaar aan en kom ik eigenlijk, na afschaffing derogatie, 30 hectare tekort. En dan werk je er al 20 jaar aan. Ik ga dan uit van 100 mk en 60 jongvee. Ik heb 60 ha in gebruik, meest eigendom. Nu heb ik nog 100 mk en hooguit 35 stuks jongvee. 30 ha gaat om minimaal 2,4 miljoen hier.
Elvis
@pieta
Quote:
2,4

Moet lukken met die goeie resultaten
pieta
@Elvis Alleen al de gedachte om 2,4 miljoen op te gaan nemen. 😁
Elvis
@pieta bang geworden? Of zit je in te kakken
+1
pieta
@Elvis Nee, ik ben gewoon een verstandig ondernemer. 😁 Ik ben meer van de geleidelijkheid. Dan moet er ook nog aanbod zijn en je moet de kans ook nog krijgen.
+2
pieta
Quote Reactie van @Frans1:
Waarom blijf je dan.pleiten voor voortzetten van de regels waar anderen Last van hebben?

Van fosfaatrechten heb je weinig last, buiten de start vd rechten om, zie casus Cornelissen en bv Beulink. Verlies van derogatie daar krijgen we flink last van. Ook boeren zoals ik. Alleen kan ik kiezen voor minder koeien vanwege mijn financiële situatie.
Elvis
@cornelissen volgens mij zei je ooit dat je 160 koeien wou melken op 80 ha, zonder p rechten had je dat 9 jaar geleden al niet meer gered
cornelissen
Quote Reactie van @Elvis :
volgens mij zei je ooit dat je 160 koeien wou melken op 80 ha, zonder p rechten had je dat 9 jaar geleden al niet meer gered

Nee ,nb vergunning is 160 stuks ,de gebouwde stal 120 ligboxen, nog eens een paar droge koeien in de oude stal , dus zeg 125 stuks. Die ik nu heb, met deels nog te leasen rechten op ca 85 ha in de gecombineerde opgave. Dit jaar kom ik nog wel uit met de derogatie, ondanks dat men van 10 ha de derogatie er af heeft geroofd (tegen natura 2000 gebied)
Volgens jaar kom ik in de moeilijkheden of moet ik ook mest afvoeren of minder beesten en geen rechten leasen. Zie het dan wel, hoe de situatie dan is
Helaas zullen er hier in de buurt volgend bij ongewijzigd beleid de meeste melkveehouders mest moeten afvoeren. Dit jaar lukt het allemaal nog een klein beetje met rekenwerk en de latente ( mest) ruimte er uit halen.
Elvis
@cornelissen Dat zeg ik zonder p rechten was de derogatie er al lang af en had je stal ook niet volgezeten
cornelissen
@Elvis Maar geen grond hoeven te verkopen ( 3,5 ha )om rechten te kopen ( en verleden jaar 35000 euro aan lease fosfaat. ( 1250 kg) , hoewel zonder p rechten had je ook niet geleased)
Elvis
@cornelissen
Quote:
niet geleasd

Maar ook niet gemolken want dan was de derogatie meteen niet meer verleend. Hier 25 % bij gekocht en sinds vorig jaar gehele huis kavel zonder derogatie wegens gwb
pieta
@cornelissen Zie je nu in dat grondgebonden voor de meeste niet mogelijk is? Als het zelfs de grootste fan van grondgebondenheid niet lukt?
cornelissen
@pieta Zie weinig moeilijkheden grondgebondenheid met derogatie. Mestafvoer van melkveehouders komt hier tot heden toe niet veel voor.
Zoals ik al vermeld heb,lag lto inde beginfase met C.Schouten (figuurlijk) in bed. Wat er toen gebeurd is weet ik niet ,maar onder haar ministerschap is ( met opzet ) de derogatie verprutst.
Lees ,dat SSC er mee bezig is ,maar voorlopig is de derogatie in ieder geval weg
pieta
@cornelissen De derogatie is verprutst omdat ze een flink deel vee NL uit willen hebben. Heel dat grondgebonden zijn dat dat alles gered had is denk ik een sprookje.
+1
pieta
@cornelissen Derogatie was gewoon zowat de helft meer plaatsingsruimte.
+2
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
Volgens jaar kom ik in de moeilijkheden of moet ik ook mest afvoeren of minder beesten en geen rechten leasen. Zie het dan wel, hoe de situatie dan is

Ik neem aan dat jij met oudjaar het vee waar je geen mestafzet vooraf voor hebt geregeld met grond op je eigen "GDI" afstoot. Jij kan toch als de ultieme strijder voor grondgebondenheid na al die jaren niet zelf vee op de pof gaan houden.
cornelissen
[quote="@pieta" p="2258687"]niet zelf vee op de pof gaan houden.

Lijkt mij voor niemand verstandig. In ieder geval begin in het jaar afspraken maken over mestafzet met prijzen en dan met de ontvanger van de mest. Zie het wel ,geen ervaring. Maar ik kijk wel uit vee te houden zonder afzet van te voren geregeld te hebben, heb ook geen overcapaciteit in opslag.
robbies
@cornelissen als je in de winter van 2025 je afzet moet gaan regelen, dan ben je al te laat.
+1
Bauernopfer
Dit is hier de N excretie

(klik om te vergroten)

bio boer
@Bauernopfer melk productie maakt niks uit ? 103 is voor mij hoger dan ik in nl heb zit op 98 kg n per koe

En potstal 84 kg n
bio boer
@bio boer waarom krijg je met weidegang korting doen ze ook in Frankrijk zie de logica niet in met weidegang heb je minder ammoniak emissie dus minder verlies n
Of raak je met weiden meer kwijt via denitrificatie?
+1
familie pelle
@Bauernopfer lees ik goed dat de N excretie van 1 melkkoe op jouw bedrijf 83,74 kg is?
bio boer
@familie pelle dat kan in nl ook als je potstal hebt 😉

In nl loopt vooral de excretie op door hogere productie weet niet hoe dat in Duitslands land zit
bio boer
@familie pelle er staat 6000 kg melk bij in nl kan dat ook alleen moet je wel laag ureum hebben of potstal is 71 kg n zelfs mogelijk met 6000 kg melk
familie pelle
@bio boer
Quote:
. moet je wel laag ureum hebben

In Duitsland doet het ureum er helemaal niet toe!!!!????hoog of laag maakt niets uit.
bio boer
@familie pelle dat komt om we in nl zo te intensief zijn dan moet het allemaal zo precies
Zoeken we altijd naar mogelijkheden om zo veel mogelijk ruimte te zoeken en de maximale grens opzoeken
familie pelle
@bio boer als we de maximale ruimte op
Willen zoeken moet je juist net als Duitsland ook niet naar ureum kijken.
+1
bio boer
@familie pelle dan kom je op norm van gemiddeld ureum van 22 dan zeggen boeren dat is niet eerlijk wij hebben altijd ureum van 18 en produceren koeien veel minder kg stikstof komt de afvoer niet uit
bio boer
@bio boer we hebben nu nog voordeel dat ze de tabel nog niet hebben geactualiseerd daar is de n productie nog hoger vooral bij hogere productie kon het wel oplopen tot 160 kg n per koe zo uit het hoofd
bio boer
@bio boer dit zijn de nieuwe voorstellen van 2021 is nooit door gevoerd tot nu toe
De maximale n productie met 13125 kg melk met 40 ureum 182,5 kg n per koe 🫣

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

hans-hans
@bio boer anders geef je de boer gewoon zelf de keuze
Of dit of dat
Lijkt mij het beste want dan wordt weiden en veel gras in rantsoen makkelijker
+1
bio boer
@hans-hans hebben we al beetje met bex mag je bij bex ook n voordeel rekenen of alleen fosfaat

Wat wij in nl niet kennen is korting op n productie bij weiden wat andere eu landen soms wel kennen zo we wel aparte tabel hebben voor potstal
Wat de gedachte daar achter is weet ik niet Verliezen in de vorm van denitrificatie ?

Hebben wel werking coëfficiënt van 45% bij weiden weet niet of andere eu landen daar ook mee rekenen
Voor je het weet vergelijk appels en peren met elkaar
bio boer
@bio boer misschien kunnen we werking coëfficiënt bij weiden om ruilen met aparte tabel mestproductie die 10% lager is met weiden dan bij opstallen als voorbeeld

Dan stimuleer je ook weide gang help je de grasregio daar mee
+1
bio boer
@bio boer dan ga je van 120 kg n per koe naar 108 kg n per koe
Op 100 koeien toch 300 m3 mest

25 x 300 7500 euro

Als ik er zo over na denk misschien nog niet zo slecht idee
+1
pieta
Quote Reactie van @bio boer:
erking coëfficiënt van 45% bij weiden

Die heeft enkel invloed op hoeveel kunstmest je kunt gebruiken. Dan kunnen we beter een lagere N-excretie hebben met een hogere werkings%
bio boer
@pieta dat denk ik ook

En weidegang is hier in nl toch al geborgd door handhaving van uit de zuivel

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's mest , melkveehouderij , melkvee , melkveehouders en boeren geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
141
DEELNEMERS
32
WEERGAVES
0