1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Wunneknik

Agrarisch bestuurder Erwin Wunnekink gaat zakelijk verder buiten de coöperatieve omgeving. Met zijn melkveebedrijf stapt hij over naar een particuliere verwerker: van FrieslandCampina naar A-ware. Ook qua financiering gaat hij naar een niet-coöperatieve partij. Deze stappen zijn opmerkelijk, omdat hij in het verleden geruime tijd bestuurder is geweest in coöperatie FrieslandCampina waarvan korte tijd als voorzitter.

Meer: boerenbusiness.nl/artikel/10906435/…

Bron

Fusie Royal Friesland Foods & Campina - Pagina 270 - Koeienforum
koeienforum.nl

Deel dit topic

Lees ook

In tien jaar naar 1500 melkveehouders bij A-ware
Betere kwaliteit mest door minder eiwit en zetmeel in het rantsoen
Goede prestaties bij FrieslandCampina hebben zich doorgezet
Stichting Dierenrecht in Amsterdam wil verbod op het doodschieten van katten in Friesland
Flinke nabetaling voor leden-melkveehouders van DOC-Kaas

Laatste

Reacties

arjank110
Wunnekink (oud voorzitter RFC) gaat zijn melk leveren aan A-ware
+1
cornelissen
@arjank110Eerst zien ,dan geloven. Kan het mij bijna niet voorstellen ,dan kom je volstrekt ongeloofwaardig over, nu en in de toekomst.
sorry
@cornelissen wil er niet meer aan herhinnerd worden
nl.linkedin.com/in/erwinwunnekink/
labella
@cornelissen Hij is natuurlijk niet echt op een lekkere manier er uitgewerkt bij RFC...
Elvis
@labella zelf opgestapt was het verhaal
labella
@Elvis kan, maar niet vrijwillig..!!
labella
@arjank110 Zijn ogen zijn eindelijk open gegaan!😜
+3
robbies
Weer eentje op de lijst met meer dan gemiddeld inzicht in de onderneming die RFC de rug toekeert
+2
duitser
@robbies of baantjesjager die misschien wel weer nieuwe uitdaging ziet....
+6
Noorderling
@robbies
Zelf toegeven dat 10cent regeling je grootste strategische fout is, en dan je heil zoeken bij de boeren die jezelf de tent uit gejaagd hebt.
Het kan verkeren.
slagroomvla
Quote Reactie van @Noorderling:
en dan je heil zoeken bij

Was dan als "cooperatie" man naar de DOC gegaan, in plaats van die mooipraters in Heerenveen.
Noorderling
@slagroomvla
is het zon cooperatieman?
De toko is bij ForFarmers ook aardig uitgehold.
Realisme
Dak dicht, kop door het halster en weer door
+1
familie pelle
Voordat ik hier wat ga vinden, waar is het bewijs dat dit waar is?
labella
@familie pelle Boerenbusiness.
diekman
familie pelle
@diekman oké dank. Ik geloofde m’n ogen niet. Zelf de afgelopen jaren de coöperatie/ onderneming naar de kloten geholpen en nu de blijvende boeren een trap na geven door te nokken naar de concurrent. Totaal ongeloofwaardig in welke functie dan ook. Ik voer momenteel nog van forfarmers. Daar is wunnekink nu nog commissaris. Ook daar gaat het fantastisch. Wanneer gaat hij de brokjes van een particuliere concurrent voeren?
Twentsch Land
Bij forfarmers moet hij gewoon weg, geloofwaardig bestuur kan hij daar niet meer uitvoeren.

En ook weg ookal blijft hij de brokken van forfarmers voeren.

@familie pelle
leonievdh971
@familie pelle voeren van FF is een keuze
+2
Twentsch Land
Wij moeten thuis ook verder. We zitten midden in een overname en mijn opvolger wil ook vooruit. Daarbij liggen onze keuzes niet op coöperatief vlak, niet qua verwerker, niet qua financier (Rabobank). Er is niet genoeg ruimte.

Deze woorden zijn vanuit alle hoeken duidelijk.
leonievdh971
Er is niet genoeg ruimte. Ik heb het bestuur van FrieslandCampina daar ook van op de hoogte gesteld.

Op welk vlak is er niet genoeg ruimte?
Is de melkprijs van Rfc niet goed genoeg?
😂😂😂😂😂
Hij heeft zelf bijgedragen aan de enorme duurzaamheidswaanzin en knijpt er nu tussenuit.
+2
de Tank
@leonievdh971 Volgens mij gaat vooral zijn opvolger aan A ware leveren. Weet jij veel welke discussies ze bij de familie Munnekink gevoerd hebben om tot een overname te komen? Zolang je op dat vlak niet van de hoed en de rand weet kun je je oordeel van de overstap beter voor je houden. Daarnaast prima om senior te beoordelen op zijn functioneren bij RFC.
+2
Bennie Stevelink
Wunnekink zegt:
Quote:
Er is niet genoeg ruimte. Ik heb het bestuur van FrieslandCampina daar ook van op de hoogte gesteld.

Blijkbaar zitten ze financieel klem vanwege de overname. De Rabobank wilde mogelijk niet financieren.
Er zijn er meerderen vanwege deze reden naar A-ware gegaan.
JappieJo
Gister boekhouder op de koffie gehad maar adviseerde wel om bij RFC te blijven. Rest kan niet tippen aan de melkprijs van RFC bij opstallen @Bennie Stevelink
+2
jan-cees
@JappieJo Dan moet je je boekhouder toch maar eens vragen een vergelijking te maken voor een bedrijf met gemiddelde van 1,3 miljoen KG dan betaald Aware halve cent meer afgelopen 12 maanden. Of andere boekhouder zoeken want deze heeft de cijfers niet goed op de rij
+4
robbies
@jan-cees inclusief nabetaling en rente op resterende obligaties ben je dus bij RFC beter af
KOC1981
En de nieuwe betaling voor foqus planet maakt ook wel een substantieel verschil
+4
GJ Bosch
@KOC1981 Vogelaar baseert zich op de melkprijsvergelijking van Boerenbusiness. Die telt de volledige duurzaamheidstoeslag bij A-ware mee. Maar de duurzaamheidtoeslag van RFC (foqus planet, maximaal 2,20 cent) wordt niet meegeteld. Vogelaar vindt dat kennelijk een eerlijke manier om melkprijzen te vergelijken.
+1
marcsterreborn
@GJ Bosch tja. Nog een oudbestuurder van Friesland die het niet kan laten om na te trappen. In dit geval door voortdurend geheel onopvallend positieve berichten over de concurrent te verspreiden...
GJ Bosch
@marcsterreborn Onopvallend? Lees dit topic van 4 jaar geleden maar eens door.

prikkebord.nl/topic/171714/
+1
Melkboer16
@GJ Bosch @jan-cees Evert Meijlink zei ooit tegen me dat een particulier nooit structureel meer gaat betalen als een coöperatie. Daarnaast zei hij dat een coöperatie is opgericht om ook kleinere boertjes melk te blijven leveren. Een particulier heeft geen afname plicht en dan weet je wie ze het eerst laten liggen.
jan-cees
@Melkboer16 Evert was een fijn mens en goede bestuurder.
Zijn opmerking over particulieren is gemaakt op baasis van toen de ervaring van 40 jaar overschotmarkt en 2 melkstromen gangbaar en bio.
De markt en de door particulier initiatief ontwikkelde melkstromen hebben dat volstrekt anders gemaakt
marcsterreborn
@jan-cees Evert was een fijn mens en goede bestuurder

Helemaal eens
+3
pieta
@jan-cees Wij hebben in het verleden aan een "particulier" geleverd. Daar zijn we mooi besodemieterd (Nutricia). Een particulier, zoals A-ware, is niets mis mee en zelfs goed voor de coöperaties. Maar de particulier zet niet de prijs.
+1
jan-cees
@pieta de markt zet de prijs ook bij RFC de melkprijssystematiek is daarop gebaseerd er zijn er maar weinigen die in een openmarkt langdurig heel veel meer kunnen betalen ook in de retail is er concurentie
hans1980
@jan-cees toch kon RFC het tot voor kort
pieta
@jan-cees Deels zet de markt de prijs. Maar wat noem je de markt? A-ware maakt een duidelijk verschil bij omvang volgens wat ik hoor. RFC niet echt. Dat komt omdat wij dat als coop zo willen. Dat beïnvloedt de markt.
Noorderling
@robbies
En als jongere zonder obligaties vast en de 8cent nog lang niet vol zit?
robbies
@Noorderling dan niet. Zo simpel is het. Dan bouw je in theorie wel kapitaal op in de vorm van melkcertificaten. Dat doe je bij aware niet
Noorderling
@robbies
Kwalijke ontwikkeling.
Als sector elke generatie halveert en de helft daarvan ook nog vertrekt, krijgt de laatste kwart het nog pittig om alles te dragen.

Coöperatief oplossen, blijven melkcertificaten met een leverplicht? Bij Avebe en Cosun is het de normaalste zaak.
+4
George
Quote Reactie van @Noorderling:
Kwalijke ontwikkeling.Als sector elke generatie halveert en de helft daarvan ook nog vertrekt, krijgt de laatste kwart het nog pittig om alles te dragen.

Ach stoppers was van alle tijden kreeg ik altijd te horen als ik zoiets schreef. Ik zag de spoeling al lang geleden heel dun worden.
+2
robbies
@Noorderling of extern financieren danwel naar de beurs. Schip met geld incasseren en door.
Noorderling
@robbies
Geld om rente te betalen is er alleen ook niet.
Joint ventures willen ook winstuitkering voordat wij aan de beurt komen.
Houden we dan zeggenschap, welke prijs mag dat hebben?
Ondermijnen start dan wel, we weten ook het gevaar van deuren op kieren zetten.
robbies
@Noorderling ik dacht dat het vrijemarkt principe jou wel aansprak?

Ik ben het met je eens dat ledenfinanciering steeds lastiger wordt. Dan zul je moeten kijken naar andere mogelijkheden.
+2
jan-cees
@robbies IS voor ieder een afweging het is goed dat er keuzen zijn. Niet ieder heeft evenveel geld in de coöp zitten en sommigen maken meer rendement met geld buiten de coöp.
Alleen melkprijs is neit zo groot verschil voorwaarden mogelijk wel en voor de watt grotere bedrijven gaat stalmelk Aware snel iets beter en daar waar AH stroom van toepassing zeker ook.

Als je bedrijf Pas melder is doet Rabo snel moeilijk en zijn er niet coöp financiers die de stap wel durven zetten.
Als er dan tevens bedrijfsovername speelt en je voor groei investeringen geld wil vrijspelen begrijp ik de keuzen van Erwin wel.
Soms zorgen ontwikkelingen voor andere keuzen dan je eerder had gedacht.
IK begrijp de kritiek ook wel maar de keuze om oplvolger maximaal te helpen kan ik zeker ook waarderen.
robbies
@jan-cees
Quote:
Alleen melkprijs is neit zo groot verschil voorwaarden mogelijk wel en voor de watt grotere bedrijven gaat stalmelk Aware snel iets beter en daar waar AH stroom van toepassing zeker ook.

Dat zijn we snel eens.
+1
labella
Quote Reactie van @robbies:
inclusief nabetaling

😂 😂 😂
JappieJo
@jan-cees mijn leverantie is net wat meer dan de helft van jou 1.3
Melkboer16
@jan-cees wij boeren voor de lange termijn en niet voor de korte!
Doc betaalde ook een paar jaar meer maar als m’n ouders daar naartoe waren gegaan had ik geen boer meer geweest.
+1
robbies
@Melkboer16 waarom niet ? de DOC-boeren melken ook nog steeds
jan-cees
@Melkboer16 Mijn stelling is laat een ieder vrij in de keuze die hem of haar het beste past dan past veroordelen van keuzen niet zo heel sterk bij. Alhoewel het natuurlijk nog steeds een strategische misser blijft dat Doc nu onder DMK valt . Keuze van een zwak niet zo slim bestuur
achterhoeker2
@jan-cees Natuurlijk laat men iedereen vrij in zijn of haar keuze , maar je mag er wel wat van vinden .
Wen er maar alvast aan als aspirant politicus.
jan-cees
@achterhoeker2 Ik ben al dertig jaar gewend dat mensen een mening over mij mijn bedrijf en werkwijzen hebben ik kan me er niet aan storen en als ik denk dat het onjuist is reageer ik .
Verder weet ik niet waar je de gedachte vandaan haalt van aspirant politicus want dat ligt al weer twee jaar in het verleden
Melkboer16
@jan-cees ja alweer 2 jaar, dat gehop mag jij normaal vinden maar geloofwaardig is het niet.
Dat heb ik ook met NSC en BBB kandidaten, allemaal hoppers die beter hun mond open hadden moeten doen bij hun vorige partij
+5
familie pelle
@jan-cees
Quote:
. Mijn stelling is laat een ieder vrij in de keuze die hem of haar het beste past dan past veroordelen van keuzen niet zo heel sterk bij.

Mijn stelling is dat hij zijn geloofwaardigheid als bestuurder c.q. Belangenbehartiger verkwanseld.
Het is voor mij als lid onbegrijpelijk dat een bestuurder die jarenlang de kar mede getrokken heeft, een paar maanden nadat hij de schop kreeg, naar de concurrent wandelend met als excuus dat het voor zijn bedrijfsopvolger anders niet mogelijk is door zijn eigen gevoerde beleid bij fc.
Hij hoeft bij forfarmers of lto iig geen vergezichten meer te prediken want die heeft hij niet.
leonievdh971
@familie pelle Je moet het maar durven

(klik om te vergroten)

CorP
Quote Reactie van @familie pelle:
bestuurder die jarenlang de kar mede getrokken heeft, een paar maanden nadat hij de schop kreeg

de reden van die schop kan hem dan juist nog wel eens geloofwaardiger maken als bestuurder
+1
familie pelle
@CorP
Quote:
. de reden van die schop kan hem dan juist nog wel eens geloofwaardiger maken als bestuurder

Jij en ik weten allebei dat er meerdere redenen waren waarom hij onder vuur lag. En dat is niet omdat hij het oneens was over het gevoerde beleid. Integendeel, hij is er mede de oorzaak van.
Wouter Verhoef
@jan-cees
'Alhoewel het nog steeds een strategische misser blijft dat DOC nu onder DMK valt.
Keuze van een zwak, niet zo'n sterk bestuur.' (einde van jouw citaat)

Als je dit gezegd zou hebben in 2011 toen het bestuur van DOC met het voornemen kwam om te fuseren met DMK dan was ik het helemaal met bovenstaande eerste zin uit jouw citaat eens geweest. Ik zat in 2011 in de ledenraad van DOC en heb destijds tegen de voorgenomen fusie gestemd. Op de vervolgens gehouden ledenvergadering was er geen twee/derde meerderheid voor de fusie en deze werd dus afgeblazen.
In 2015 kwam het bestuur weer met een fusievoorstel en wij als lid hebben toen voor gestemd alsmede ruim 96% van de aanwezige leden op de ledenvergadering.
Anno 2023 kunnen we constateren dat DOC / DMK op de goede weg is. De melkprijs is gemiddeld goed, er wordt hard gewerkt aan verbetering/uitbreiding van het product portfolio, de Balans is kerngezond en per kilo ledenmelk klein wat als gevolg heeft dat van de leden minder financiële inbreng wordt verwacht in het Eigen Vermogen van de onderneming dan bij andere coöperatieve zuivelbedrijven het geval is. En dat is een groot pluspunt want de bereidheid onder de boeren om grote sommen geld in de zuivelonderneming te steken neemt duidelijk af.

Ik deel jouw mening dus totaal niet dat deze fusie een misser is en dat wij destijds een niet zo'n sterk bestuur hadden !!!!!!
Jouw rancune over DOC / DMK ligt waarschijnlijk in het feit dat jij, als volgeling en aanbidder van Jan Anker en zijn A-ware, in enige mate gefrustreerd bent dat in 2015 het bestuur van DOC niets wilde weten van een overname van DOC door Jan Anker.

Ik was in 2011 een groot criticaster van DMK, ik heb als enigste ledenraadslid destijds tegen de voorgenomen fusie gestemd, maar anno 2023 kunnen we constateren dat het een zeer goede zet is geweest!
Hans van Bergen
@Wouter Verhoef Het belangrijkste DOC nieuws van vandaag vertel jij niet
kleine boer
@Hans van Bergen daar is het overal heel stil over dat nieuws komt nog.....
+1
familie pelle
@Hans van Bergen
Quote:
. Het belangrijkste DOC nieuws van vandaag vertel jij niet

Nou Hans, je maakt me nieuwsgierig.
kleine boer
@familie pelle hallo jumbo....
+5
familie pelle
@kleine boer
Quote:
. hallo jumbo....

We hebben al iemand met 24 nicknames die aan raadspelletjes doet dus das genoeg.
Twentsch Land
Sinds kort heeft hij zijn bijdrage wel wat aangepast, minder raadsels waarin hij een voor hem gewenste denkrichting probeert te geven en uitspraken laten doen bij een ander die hij graag wil horen..... hij geeft nu zelf antwoorden, hij heeft een begin op de goede weg.

@familie pelle
kleine boer
@familie pelle voor de leden moet de uitleg ook nog komen begreep ik maar dr is een samenwerking met jumbo en doc maar er zijn er vast hier die meer weten erover
jan-cees
@Melkboer16 denk dat iemand met opvolging ook voor langere termijn bezig is
+4
Melkboer16
@jan-cees ik denk groter als alleen m’n eigen opvolging.
Dat moet een bestuurder ook doen en Erwin heeft dat dus niet gedaan.
Het is ongeveer hetzelfde als een boer die telkens denkt aan grond verkopen want het zal nu wel op z’n duurst zijn. Zo krijg je ook geen opvolger.

Mijn kalveren en koeien gaan ook meest coöperatief weg en in vergelijkingen kom ik echt niet slechter weg.
Hoor wel van alles dat er zelfs boeren zijn die hun af te leveren kalveren wegen omdat ze hun handelaar niet vertrouwen. Hoe ver ben je dan heen?
En wat schieten we er als sector mee op dat de coöperatie leeg loopt en dus overcapaciteit krijgt?
jan-cees
@Melkboer16 De keuze van afzet en aankoop is een ieder vrij in en dat is goed voor de dynamiek.
+1
Bekkink
@jan-cees allebei 20 cent te laag wat we eigenlijk allemaal moeten hebben. Voedsel moet veel duurder worden. Het is overal een sluitpost. De luxe gaat voor.
de jonge
@Bekkink als het voedsel duurder word, zegt niet automatisch dat je ook meer verdient....dacht dat dat wel duidelijk is geworden de afgelopen paar jaar. de prijzen in de winkels zijn enorm gestegen maar dat is aan de melkprijs al niet meer te merken
Bekkink
@de jonge kortom voedsel is een sluitpost geworden
+2
puddingbroodje
@jan-cees Ik merk dat je vrij vaak koffie hebt gedronken bij Jan Anker. Mijn advies aan mvhers is vraag collega boeren die aan a-ware, Vreugdenhil, doc,en leerdammer leveren ff of ze de melkgeldafrekening naast die van FC wil leggen. Hier diverse studieclubs die dat gedaan hebben. Garantie prijs is de vertrekprijs daar komt weidegang, FP evt prestatietoeslag, vlog en pp nog bij, bijvoorbeeld aware gaat er eerst 2 cent af die je dan terug kunt krijgen door kwaliteit te leveren en omvang te hebben. Ik heb zelf voor mijn bedrijf de vergelijking vaker gemaakt en kom er altijd goed mee weg bij FC . Nou nog een goede prestatietoeslag en ik ben weer blij, want dat ontbreekt er nog aan. De prestaties zijn onder de maat laat dat helder zijn. Maar dat komt vast weer goed en a-ware blijft ook niet altijd zes gooien.
jan-cees
@puddingbroodje de laatste keer koffie is al weer ruim een jaar geleden.
Er zijn voldoende melkprijs vergelijkingen en die geven allemaal aan de melkprijzen fan RFC en Aware ontlopen elkaar niet zo heel veel soms is de 1 wat hoger dan weer de ander.
Mijn stelling is dat het voor iedere melkveehouder in Nederland goed is dat naast de grote RFC een aantal andere spelers zijn die zowel qua prijsvorming als strategie en regeldrift zorgen voor diversiteit.
En naast Aware is Vreugdenhil de afgelopen jaren ook beter gaan presteren en hoogwaardiger markten gaan bedienen.

Over de diversisering van ondernemingen in activiteiten de èèn heeft transport en tappas er naast een ander vleesvervangers. @Bennie Stevelink pas maar op straks moet je weer rectificeren 😂
+1
puddingbroodje
@jan-cees concurentie is altijd goed! Wel denk ik dat een grote sterke coöperatie alle veehouders in Nederland gaat helpen.
+6
Edvof
@jan-cees
Los van de ondernemers kwaliteiten van Jan Anker, die indrukwekkend zijn ben ik wel erg huiverig om mij aan te sluiten bij een particulier.

Onlangs een interessant gesprek gehad met de directeur van een pootgoed handels huis. Daar kwam AB Texel (Jan Anker) ook al snel te sprake dat in de agrarische transport wereld niet of nauwelijks meer om AB Texel heen kan. Ze nemen veel grote en kleine spelers over. Concurrentie droogde snel op.
Daarnaast waarschuwde hij voor de macht van de frites fabrieken. Die proberen nu al te dicteren wat de marge is die een akkerbouwer mag maken per ha. En daarbij rammelen ze ook flink aan de poort van handelshuizen en veredelaars om daar een bovengemiddelde stem in het te voeren beleid te krijgen.

Kortom financieel sterke partijen gaan langzaam het net sluiten rondom de boer. Laat je dit als boer gebeuren of kies je voor de coöperatie en houd je formeel zeggenschap in de keten waar je deel van uit maakt.
leonievdh971
@Edvof Vraag het Erwin even…
+2
Edvof
@leonievdh971 de keuze van Erwin staat los hiervan. Omstandigheden kunnen je dwingen tot bepaalde keuzes.
Maar voor mij blijft de uitgangspositie van een coöperatie en een particulier in de basis tegenovergesteld.
leonievdh971
@Edvof We komen allemaal een keer in de positie van Erwin
Gaan we dan allemaal het ledengeld uit Rfc trekken?
+1
Edvof
@leonievdh971
Vorig jaar net deze hobbel genomen. En ik kan wel beamen dat het niet gemakkelijk is. Geduld en creativiteit is wel geboden om vandaag de dag het bedrijf over te nemen.
hans1980
GJ Bosch
@jan-cees
Quote:
Er zijn voldoende melkprijs vergelijkingen en die geven allemaal aan de melkprijzen fan RFC en Aware ontlopen elkaar niet zo heel veel soms is de 1 wat hoger dan weer de ander.

Ga nou eens in op de vraag of er bij boerenbusiness sprake is van een eerlijke melkprijsvergelijking als boerenbusiness de duurzaamheidtoeslag bij A-ware (1 cent) volledig meetelt en de duurzaamheidstoeslag bij RFC (2,2 cent) in zijn geheel niet meetelt.
jan-cees
@GJ Bosch Jouw vraag stond nog niet in dit topic dus je ongeduld is beetje opmerkelijk
Heb je tips of aanvullingen laat het weten aan Klaas van der Horst
Ipv hier keer op keer te mauwen kun je ook met BB om tafel gaan en kijken hoe en waarom hun vergelijking werkt zoals deze is.

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

+1
GJ Bosch
@jan-cees Ik stelde de vraag aan jouw. Vindt jij dat er sprake is van een eerlijke vergelijking als bij A-ware de duurzaamheidtoeslag wel wordt meegeteld en bij RFC niet? Jij schreef eerder in dit topic namelijk:
Dan moet je je boekhouder toch maar eens vragen een vergelijking te maken voor een bedrijf met gemiddelde van 1,3 miljoen KG dan betaald Aware halve cent meer afgelopen 12 maanden. Of andere boekhouder zoeken want deze heeft de cijfers niet goed op de rij.

Klaas van der Horst is nauwelijks serieus te nemen. Hij maakt de meest wonderlijke vergelijkingen die meestal in het voordeel van A-ware uitvallen. Hier schrijft hij bijvoorbeeld dat de garantieprijs van RFC goed vergelijkbaar is met de Werkelijke Prijs van A-ware (het gewogen gemiddelde van alle melkstromen van A-ware)

boerenbusiness.nl/melk/artikel/…

(klik om te vergroten)

jan-cees
@GJ Bosch ga eens bij hem langs op de koffie wie weet is het voor beiden leerzaam
+3
marcsterreborn
@jan-cees je draait weer mooi om de hete brij heen....
pieta
@jan-cees Dat is geen antwoord op de vraag. 😁
GJ Bosch
@jan-cees Dat is toch een teleurstellend antwoord. Je hebt overal een mening over. Laatst heb je nog je eigen conclusies over het ingewikkelde UvA onderzoek getrokken. Maar als ik jou een simpele vraag stel verschuil je je achter Klaas van de Horst.

Dus nogmaals de vraag: vind jij dat er sprake is van een eerlijke vergelijking als boerenbusiness de duurzaamheidstoeslag van A-ware wel meetelt in de kale melkprijs en de duurzaamheidstoeslag van RFC niet?
+5
marcsterreborn
@GJ Bosch de mate van stelligheid waarmee @jan-cees iets beweert, is niet altijd evenredig met de mate waarin hij gelijk heeft....
jan-cees
@GJ Bosch als je goed naar de grafieken kijkt gaan ze over kale melkprijs en maximale melkprijs.
Kale melkprijs kent 1 definitie en geen twee lijkt mij.
Daarom zeg ik ook ga eens bij Klaas op de koffie dan kan hij je de uitleg geven.
Ik kan me niet voorstellen dat Klaas twee verschillende definities zal hanteren bij kale melkprijs
+3
GJ Bosch
@jan-cees
Quote:
Ik kan me niet voorstellen dat Klaas twee verschillende definities zal hanteren bij kale melkprijs

Uit de afbeelding hieronder blijkt toch echt dat de duurzaamheidstoeslag van A-ware wel door boerenbusiness wordt meegeteld in de kale melkprijs en die van RFC niet

(klik om te vergroten)

John Spithoven
@GJ Bosch ik heb een vraag
Ik kan de melkprijs vergelijker niet inzien.
Er staan getalletjes tussen haakjes achter diverse waarde, met een verwijzing naar een voetnoot.
Kun je die hier ook plaatsen?
+2
GJ Bosch
@John Spithoven Hierbij de overzichten. Uit de laatste afbeelding blijkt overigens dat boerenbusiness de nabetalingen van de coöperaties niet meetelt, zelfs niet in de maximale melkprijs

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

jan-cees
@GJ Bosch ik zal klaas eens vragen voor een toelichting
+4
Bennie Stevelink
Het maakt meteen duidelijk hoe moeilijk ledenfinanciering in de coöperatie in de toekomst wordt.
Noorderling
@Bennie Stevelink
Hij heeft het mede onmogelijk gemaakt door niet vooruit te kijken naar de demografie van de leden.

Als 1bedrijf overnemen al niet lukt, waarom dan wel 2 met de wetenschap dat elke generatie ledenbestand halveert?

Voornamelijk probleem is achterblijven van winst waarop de hele onderneming en coöperatie is gefinancierd.

Ik hoor het hem nog zeggen, allemaal economische vluchtelingen wie naar Heerenveen vertrokken. We zouden de meerprijs op de melk de oprotpremie en contant maken van ledengeld zo goed maken. Die 8cent in 10 jaar gaat nooit lukken, gaan we coöperatief oplossen, ik denk alleen oplossen in natronloog.
+3
Bennie Stevelink
@Noorderling
Quote:
Voornamelijk probleem is achterblijven van winst waarop de hele onderneming en coöperatie is gefinancierd.

Waar moet die winst vandaan komen? Je doet net alsof de winst zo voor het oprapen is. En als die winst zo voor het oprapen is, waarom pakken anderen die dan niet? Ze betalen vrijwel allemaal minder dan RFC.

Als je de schamele winst van A-ware gaat verrekenen met de lagere melkprijs die de boeren beuren, creëert A-ware niet meer waarde uit melk dan RFC.
+3
robbies
@Bennie Stevelink
Quote:
Waar moet die winst vandaan komen

Als er volgens de CEO nog 400-500 miljoen te besparen valt, dan zijn er nog wel mogelijkheden
+1
de hoef
@robbies 4 a 500 miljoen, dan zou er dit jaar toch ook al wat van te zien zijn, als ik als domme jonge het jaarverslag zag, teerden ze in op eigenvermogen
robbies
@de hoef wordt pas in 2024 uitgerold
de hoef
@robbies dat bedoel ik ,waarom nu pas ,
+1
robbies
@de hoef dat is mij ook een raadsel. Kon 4 jaar geleden vast een begin mee gemaakt zijn
+2
kleine boer
@Bennie Stevelink maar RFC had ook beter iets minder kunnen betalen blijkt telkens met een beetje pech gaan ze een keer het laagst uitbetalen of worden overgenomen.... en waar vele op wezen komt toch aardig uit.... jij gaf ook overal hele verhalen over de rode bakjes en de vlag ging uit met minder melk.... niet dus....nu hangt die vlag half stok....
+1
Noorderling
@Bennie Stevelink
De merkenstrategie met dito investeringen, risicovolle buitenland investeringen waar geen kilo ledenmelk naartoe gaat, zijn allemaal geweest om een mager zesje te scoren?

De winst is wat een particulier in eigen zak stopt.
Maar overhead is killing, de coöperatie was geen schuilplaats, de onderneming wel?
Hoezo zijn daar ineens zoveel mensen misbaar?
+1
jan-cees
@Bennie Stevelink toch cursus economie volgen. Winst A Ware over 2022 ligt hoger dan RFC in percentage van de omzet 72 miljoen over 3,2 miljard dan zit RFC met 292 miljoen over 14,1 miljard op een vergelijkbaar niveau
Waarbij er een verschil is of een onderneming tafelzilver verkoopt om cijfers op te poetsen of een onderneming snelle groei kent
Een onderneming met zeer snelle groei zal die groei moeten financieren.
Zeker een kaasbedrijf waar groei in afzet ook groei in voorraden geeft en dus rijping en warehousing .
Niet alle kaas heeft doorlooptijd van yoghurt of brie.
Toen ik voor het eerst van Anker Kaas hoorde hadden ze omzet van nog geen 200 miljoen nu ruim 3,2 miljard bij het doorzetten van deze trend gaan ze over 10 a 12 jaar RFC voorbij in omvang
+3
adrian
@jan-cees misschien toch maar cursus economie volgen🙂. De dingen die je noemt hebben nauwelijks of geen invloed op de winst of bedrijfsresultaat. Ze gaan vooral over de kasstroom. (Des)investeringen en voorraden zie je terug op de balans.
Verder is het lastig om winsten van FC en Aware te vergelijken en dat te delen door de kilogrammen verwerkte melk of omzet. Aware heeft bijvoorbeeld ook nog een paar vrachtwagens lopen en de bijdrage daarvan in het resultaat zie je niet apart terug. Buiten dat zet Anker als ondernemer bijzondere prestaties neer.
+1
Weidezicht
@adrian de winst van de (meer dan 2000?) wagens van AB Texel zal niet via Aware in de melkprijs komen.
jan-cees
@adrian voorraden en investeringen zie je op meer plaatsen dan alleen de balans. Voorraden aanhouden brengt kosten met zich mee , rente, opslag, koeling, kaas , mesnkracht planken poetsen en verliezen want niet alle voorraad blijft altijd goed. Die lopen bij 1000 ton kaas aardig op en dus gaan die kosten af van de winst. Bij investeringen komen ook kosten te laste van de winst bv de financiering van die investering. Natuurlijk ook in de cashflow heb je gelijk aan.
+4
Bekkink
@jan-cees heren ik zal jullie even uit de droom helpen. De melkprijs is nog steeds dezelfde of lager dan 30 jaar terug!!! Dus jullie kunnen wijzer zijn dan elke profeet. Onze inflatie is nooit door berekend! Alles meer, meer, meer voor de rest. Lonen enkele malen dubbel geslagen. Kostenmateriaal idem.
DE MELKPRIJS MOET OMHOOG!!!
achterhoeker2
@Bekkink Denk dat verhouding kosten/melkprijs nog nooit zo negatief was als dit jaar.
puddingbroodje
@achterhoeker2 Dat kon nog wel eens hard meevallen want in kwartaal 1 was bij mij de melkprijs nog supergoed!
Johannushoeve cv
@jan-cees de eerste groei ia gemakkelijker dan de laatste. Maar maten je groter wordt menen je kosten ook toe .
Bennie Stevelink
@jan-cees
Quote:
Winst A Ware over 2022 ligt hoger dan RFC in percentage van de omzet 72 miljoen over 3,2 miljard dan zit RFC met 292 miljoen over 14,1 miljard op een vergelijkbaar niveau

Welk deel van de winst komt uit het transportbedrijf?

Daarnaast koopt A-ware precies die melk in die ze nodig hebben. RFC is als coöperatie verplicht om alle melk van de leden af te nemen. Daar hebben ze voor 2015 zeer fors in geïnvesteerd. Deze investering moet nu afgeschreven worden.
Qua melkverwaarding zie ik bij A-ware op dit moment geen grotere prestaties als bij RFC.
robbies
@Bennie Stevelink had RFC de aanwas aan kilogrammen bij Aware in de afgelopen 4 jaar kunnen verwerken en verwaarden?
+1
jan-cees
@Bennie Stevelink Het argument van precies de melk kopen die ze nodig hebben is onzin. Ook de melkveehouders van Aware melken wel eens meer of minder dat hoort er bij
achterhoeker2
@jan-cees A-ware heeft niet te maken met de fusievoorwaarden van Brussel, en natuurlijk kijkt A-ware wel degelijk of ze de melk wel nodig hebben.
jan-cees
@achterhoeker2 de fusie voorwaarden zijn ondertussen na 13 jaar wel verteerd kijk naar het dmf waar bijna geen gebruik meer van wordt gemaakt
De vertrekregeling is wat nog rest en is eigenlijke een versterking van boerenpositie waar bv boeren bij Cono jaloers op zijn
+1
pieta
@jan-cees Die vertrekregeling waar je als boer nog steeds extra geld meekrijgt speelt nog steeds een rol. Het loopt wel op zijn eind. Hoe zou Anker het vinden/vergaan als hij de komende 10 jaar elke vertrekker ook nog 5 cent per kg jaarleverantie mee moest geven?
jan-cees
@pieta hebben de boeren geld ingelegd dan? Nee toch dus is het raar om ze geld mee te geven.
Bij Cono zit wel ledenlapitaal in de coöp dat kunnen de boeren er niet uithalen das minder top
+2
pieta
Quote Reactie van @jan-cees:
hebben de boeren geld ingelegd dan?

Anker heeft toch geld verdiend aan de geleverde melk. Net als RFC. Die 5 cent die je bij RFC meekrijgt staat niet als geld op je eigen naam. Dat is extra. Ik weet heus wel dat het een flauwe vergelijking is maar als Anker dit vanaf januari 2024 zou moeten kreeg ie het gewoon moeilijk. Alleen al omdat je leden vasthouden moeilijker is.
jan-cees
@pieta dus als jij een koe koopt dan geef je de verkoper ook een deel van het melkgeld wat die koe is gaan opleveren?
+1
pieta
@jan-cees Ik zie aan de plusjes dat er prikkers zijn die snappen wat ik bedoel. Jij wilt het gewoon niet snappen. 😁 Zullen dan toch de connecties met A-ware wel doen.
jan-cees
@pieta IK stel vast dat er heel veel mensen over A ware zeiken die er zelf niet aan leveren en maar weinigen over A ware zeiken die er wel aan leveren. Hoe zou dat komen?
+1
pieta
@jan-cees Over RFC wordt ook heel veel gezeken. Ook door mensen die er niet leveren en ook door wie wel leveren regelmatig. Ik hoor hier toch af en toe wel eens iemand zeggen dat de prijs bij A-ware niet is wat er van verwacht werd. Maar ieder bedrijf wat bij A-ware levert heeft er zelf voor gekozen. Dus zal de kritiek niet al te sterk zijn want ze hebben er zelf voor gekozen. Ik heb overigens weinig te zeiken op A-ware. Ik stel hooguit een vraag waar jij geen antwoord op wilt geven. 😁
de hoef
Quote Reactie van @jan-cees:
boeren geld ingelegd dan?

je kunt bij awere gewoon inleggen als je wil
robbies
@de hoef wat beur je dan aan rente?
de hoef
@robbies geen idee
jan-cees
@de hoef Dat kon of dat nog zo is weet ik niet.
Maar als geen geen geld inlegt krijg je bij vertrek ook geen geld mee lijkt me
jan-cees
@de hoef Dat kon of dat nog zo is weet ik niet.
Maar als geen geen geld inlegt krijg je bij vertrek ook geen geld mee lijkt me
de hoef
@jan-cees als ik het goed begrepen heb. kan dat nog
de hoef
Quote Reactie van @pieta:
Die vertrekregeling waar je als boer nog steeds extra geld meekrijgt

hoe zou het komen dat er tot 5 jaar terug niemand gebruik van maakte? en nu wel
+1
pieta
@de hoef Melkprijs en moeilijker om financiering te krijgen bij de bank schat ik zo in. Maar mijn opmerking richt zich meer op of RFC de leden niet makkelijker vast kan houden als ze niet ook nog 5 cent per kg mee moeten geven. Ik denk namelijk dat als Anker dat moest hij ook leden zou verliezen.
+4
de hoef
@pieta rfc is net als met allesgegaan, groot super gedaan, en nu het contact met alles verloren , door een bestuur dat na niemand luisterde , anker zit zelf aan de knoppen, die weet wat er speelt en bouwt een bedrijf op,
opbouwen is simpeler dan doorgaan
+11
robbies
@de hoef Anker speelt met eigen geld. RFC met het geld van een ander. Wunnekink 's kwestie is daar het beste voorbeeld can. 12 jaar lang aan de tiet van de coöperatie gezogen, 12 jaar lang zalen voorhouden dat het collectieve belang groter is dan het individuele belang. Maar vervolgens wel zijn individuele belang boven het collectief zetten
marcsterreborn
@robbies tja.... dat zegt iets over zijn geloofwaardigheid.....
robbies
@marcsterreborn Vraag me af of LTO-leden hem in het zadel laten zitten. Is niet mijn kwestie, want geen lid
marcsterreborn
@robbies ik ben wel lid. Ik zie liever een meer geloofwaardige voorman/vrouw
Noorderling
@jan-cees
Quote:
kijk naar het dmf waar bijna geen gebruik meer van wordt gemaakt

Ik kom al op 3 ton en hoef ik nog maar een kleine cirkel om me heen te trekken.
+3
robbies
@Noorderling denk dat JC bedoelt dat er meer regelingen in het DMF zaten. De vertrekregeling is de enige die nog gebruikt wordt
jan-cees
@Noorderling die gebruik maken van dmf melk? Heb jij verwerkers in de buurt dan?
hookwood
@jan-cees ik neem aan dat je de beschikbaarstellingsregeling bedoelt. Logisch dat daar bijna geen gebruik meer van wordt gemaakt want vanaf 1 maart 2019 is er voor de regeling Beschikbaarstelling Melk voor derden geen melk meer beschikbaar. De hoeveelheid melk van leden die vertrokken zijn is daar sowieso al vanaf.

Je kunt dus stellen dat het instrument gewerkt heeft. Het stelt boeren in de gelegenheid om keuzes te maken tussen melkverwerkers en daar was het Brussel om te doen volgens mij.
jan-cees
@hookwood klopt dus die remedie heeft gewerkt en heeft geen negatief effect meer op resultaat rfc
+1
t zal wel
@hookwood Waar het brussel om te doen is dat het voedsel pakket zo goedkoop mogelijk blijft voor de comsument dus mag de producent zo min mogelijk invloed op de prijs hebben.
als je verhaal klopte dan was jan van drie nooit zo groot geworden. keuze voor de kalverhouder is minimaal.....
+4
leonievdh971
Het typerende aan bestuurders is de uitspraak: we moeten het samen doen.
Kijk nu wat er gebeurt!
+1
achterhoeker2
Wunnekinks hele carrière is rommelig en opportunistisch zowel als bestuurder als met zijn bedrijf,het overkomt hem allemaal en geeft er dan een draai aan en dan lijkt het weer wat. Veel korte termijn, window dressing en dat dan weer recht kletsen.
+2
puddingbroodje
Het geld op. man man man! Wat een fietsenmaker!
+2
Melkboer16
@puddingbroodje wunneknik heeft al 15 jaar stijf gestaan van de bestuursbaantjes anders was de boerderij allang naar de kloten geweest. Vraag me af of hijzelf ooit koeien gemolken heeft maar dat weten anderen beter als ik.
Een gladde prater is het wel maar ondanks dat ie zoveel vacatiegelden binnengeharkt heeft en nog harkt kan ie nog geen gezonde onderneming doorgeven.
Nu weten we ook waarom het bestuur Keurentjes door liet gaan toen die al melkveehouder af was.
Het is goed dat ze hem met 3 maanden als voorzitter gewipt hebben.
Ik stel voor dat we hem bij Lto ook op straat zetten want daar zit ie dus ook alleen voor het 💰
Bah 🤢 wat een akelig ventje en als je op een vergadering hem een kritische vraag stelde dan werd je gelijk op je plek gezet.
En nu blijkt dat ik toch gelijk heb gehad.
+1
robbies
@Melkboer16 jij bent ook niet meer zo positief over RFC. Dat is ooit wel anders geweest
Melkboer16
@robbies ik ben coöperatief maar zulk soort lieden als Keurentjes en Wunneknik kan ik niet uitstaan.
Die zijn er op getraind om jouw kritische vragen direct plat te slaan.
Daar heb ik Attema en Boer nooit op kunnen betrappen.
Die geven je gewoon antwoord en probeerden niet de vragensteller belachelijk te maken en zo de vraag af te wimpelen.
Ik ben van overtuigd dat we het met elkaar moeten doen maar als simpele leden destijds de 10 cent regeling al waardeloos vonden en het bestuur drukte hem er perse door dan hebben bestuursleden het contact met de werkelijkheid verloren.
Maar leer mij hoe het werkt in zo’n bestuur en hoe een directie met ze omgaat.
En van Erwin en Frans is al decennialang bekend dat ze fysiek niet in staat waren om een bedrijf te runnen en een paar van zulke baantjes ideaal waren om het bedrijf draaiende te houden.
+2
cs-agrar
Quote Reactie van @Melkboer16:
En van Erwin en Frans is al decennialang bekend dat ze fysiek niet in staat waren om een bedrijf te runnen en een paar van zulke baantjes ideaal waren om het bedrijf draaiende te houden.

In dat licht zou er onder (agrarische) bestuurders sowieso een grote opruiming moeten komen. Thuis de tent door wanbeheer niet draaiende kunnen houden maar wel schaamteloos gaan vertellen hoe de rest het doen moet.. Ok, ik snap dat die mensen wel de tijd hebben voor baantjes en vindt maar eens een goede, geloofwaardige, bestuurder.
+2
Melkboer16
@cs-agrar en dan denk je dat er een goede is opgestaan maar voor je het weet verliest ie z’n manen en even later z’n boerderij
+1
George
Quote Reactie van @Melkboer16:
z’n manen

Dat is duidelijk wie je bedoeld. 😀
+1
de Tank
Iedereen weer lekker druk met een ander.
+5
Twentsch Land
Wel een ander die ook druk is met ons.

@de Tank
+12
robbies
@de Tank ik denk dat we toch wel wat mogen vinden van iemand die 12 jaar de coöperatie bestuurd heeft, medeverantwoordelijk is voor het fosfaatreductieplan en gebalanceerde groei, waardoor er miljoenen kilogrammen melk de fabriek verlaten hebben en we als RFC nu in een discutabele financierings- en herstructuringsfase zitten. Besef wel dat dat op vele bedrijven heeft ingehakt, dat het bestuur van de melkverwerker zo ingrijpt op je bedrijfsvoering. Wie vertrokken werd ook nog eens belachelijk gemaakt. Ik krijg daar een heel vervelend gevoel bij, om niet te zeggen dat ik me als lid besodemieterd voel nu de laatste twee voorzitters de plaat gepoetst hebben
+1
George
@robbies Ik begrijp niet dat het vertrouwen in al die gladjanussen bij sommige zo groot is.
+8
robbies
@George Je hebt er toch een paar nodig. Een goed functionerende coöperatie is zeer belangrijk voor de melkveesector in NL. God verhoede dat de Anker's van deze wereld onze melkprijs gaan bepalen.
Noorderling
@robbies
Er zijn ook genoeg vrije markten welke wel functioneren.
Dat hoppen ongewoon is maakt particulieren ook lui, eenmaal binnen lopen ze toch niet weg, omdat het niet kan of heel ingewikkeld is.
robbies
@Noorderling
Quote:
vrije markten die wel functioneren

Die kwestie met inkoop van eieren gemist?
Noorderling
@robbies
Die markt is ook wel eens erg goed geweest.
Melk is relatief stabiel, maar gemiddeld weinig bijzonder.
Dat is nog een quotum erfenis, waarin we liquiditeit, aflossing en melkprijs het liefst zelf ook tot de laatste euro stabiel zien dat we niet klagen of geldbroei hebben.

Met meer fluctuaties kom je gemiddeld hoger uit, moet er alleen wel een knop om tussen je oren.
Beetje meer reuring kan ook wat brengen.
robbies
@Noorderling als dat mijn overtuiging zou zijn, dan zou ik me geen seconde druk maken om RFC.
Noorderling
@robbies
Kan elkaar op een hoger plan trekken.
Zonder reuring in de markt met Aware en de zaak op scherp zetten was elke discussie binnen rfc ook platgeslagen. Als er geen alternatief is houdt je alle kikkers binnenboord.

Zolang ik de garantieprijs netto nog krijg uitbetaald ben ik nog wel lid, als het geld gaat kosten wordt er een streep getrokken.
Niet omdat ik dat wil, maar als dat is waar we heen willen samen met het bestuur en direct, dan is het niet anders en dan is dat ook maar zo, cashen en plan B of C.

Door mijn voorgangers is RFC ook opgebouwd, er zit heel veel indirect geld in de dode hand waar ik nooit weer bij kan. Prima, maar ik mag toch minimaal hopen dat daar zorgvuldig mee omgegaan wordt. Bij dat laatste krijg ik wel eens twijfels. Ik zie het nog steeds als "ons" deel, rfc is er om mijn melk te verwaarden. Ik ben er niet om heel nobel werkverschaffing te faciliteren.
robbies
@Noorderling
Quote:
Kan elkaar op een hoger plan trekken.

Dus een goed functionerende coöperatie is zeer belangrijk
Noorderling
@robbies
Alleen die functioneert blijkbaar alleen goed als door externe factoren de zaak op scherp wordt gezet.
Naar leden mbt personeel, kosten en winstgevendheid is afgelopen 5jaar blijkbaar niet geluisterd. Zesjescultuur, meer kan ik er niet van maken.
robbies
@Noorderling maar wel te waardevol om te laten verzuipen
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @Noorderling:
er zit heel veel indirect geld in de dode hand waar ik nooit weer bij kan.

Dat zit in wezen in je eigen bedrijf ook. Dr is geld nodig om de tent draaiende te houden en als goed is komt daar een winst uit terug. Zo'n cooperatie als in dit geval een rfc is inwezen een verlengstuk van je eigen bedrijf.
achterhoeker2
@Noorderling Een coöperatie is even goed een vrije markt(partij).
Een agrariër heeft nou eenmaal een lange termijn, 2x dag de koeien melken ,elk voorjaar weer inzaaien (hoe beroerd het ook is) de primaire sector moet zich wapenen tegen de vrije handel.
Dat kan prima coöperatief mits goed geleid.
+2
Noorderling
@achterhoeker2
Doet iedereen zijn stinkende best, of wordt de onderneming een schuilplaats met een matig functionerende RVC?
Coöperatie is geen garantie tot succes, dat zijn de mensen.
achterhoeker2
@Noorderling RfC was een goed presterende zuivelreus, het probleem is dat de CEO geen direct belang heeft bij de prestaties van de onderneming.
Al dat gedweep met duurzaamheid en samenwerking met natuurorganisaties daar had het bestuur voor moeten gaan liggen, maar in de praktijk is het bestuur altijd "eens" met de voorstellen.
Het bestuur is vaak de zwakke schakel bij een (coöperatieve) organisatie.
puddingbroodje
@achterhoeker2 onzin de ceo heeft alle belang bij een goed presterend bedrijf!
+1
Weidezicht
@puddingbroodje hoe zullen ze bij unilever kijken naar alle ellende die er speelt bij rfc, zo kort na het vertrek van de hoge baas naar unilever.
achterhoeker2
@puddingbroodje Een CEO is bezig met zijn salaris en cv , dat is wat anders dan een bedrijf goed.leiden met een lange termijn en een solide financiëring.
Zeker als het management aandelen en/of opties krijgt heerst de korte termijn visie.
+1
jan-cees
@achterhoeker2 Dat is niet de infruk die ik heb van huidige RFC Ceo.
Beeld dat ik krijg viavia is dat het een verstandige integer vent is die goed door heeft hoe en waar in organisaties het wel en niet loopt en hoe dat te verbeteren.
t zal wel
@achterhoeker2 het zogenaamde skin in the game (bezit/beloning met aandelen)...? je hebt gezien hoe het bij ff is gegaan als het bestuur dat wel krijgt , ik de zakken vol en de rest kijkt maar ffe hoe ze het later oplossen, beursgenoteerde bedrijven hebben nou niet direct belang bij het welzijn van hun leveranciers....
+1
achterhoeker2
@robbies Wunnekink is niet iemand die iets in gang zet , het is geen man vd grote ideeën.
Hij is een onbeduidende ja knikker en die ondanks zijn rammelende CV toch weer gevraagd, wordt juist omdat het zo'n kleurloos figuur is , totdat de rest van het bestuur het in de gaten heeft dat Wunnekink niks toevoegd.
Maar dan is er altijd wel ergens een coöperatie die er nog eentje nodig heeft.
de Tank
@robbies Ik heb niet gezegd wat ik van Munnekink vind alleen dat ieder er druk mee is. Iedere bestuurder is dat omdat diegene behoefte heeft aan een dergelijke positie. Leer van het feit dat hij nu blijkbaar het hazenpad kiest. Ieder stelt zichzelf centraal, Munnekink niet uitgezonderd.
leonievdh971
@robbies Ik voel me belazerd door Rfc
+3
Twentsch Land
En bijna lange na niet alleen Frc ... jou rijtje is nog wel iets langer.

@leonievdh971
+3
weurding
+2
de Tank
@Twentsch Land Het probleem van iemand die verdrinkt is dat hij niet kan zwemmen, niet dat hij niet gered wordt.
+2
Twentsch Land
In dat geval is het verstandig niet gelijk in diep water te springen maar in water te gaan dat je met je voeten de grond raakt en met je hoofd boven het water blijft.

@de Tank
Frans1
@de Tank dat is dus lang niet altijd het geval
marcsterreborn
@de Tank dat ging over Dirk Scheringa...
+1
de Tank
@marcsterreborn er zijn meer mensen die een te grote broek aan trokken, Dirk past ook in dat rijtje inderdaad.
+4
marcsterreborn
Als hij zichzelf en zijn collega's recht in de ogen wil blijven kunnen kijken, zal hij ook zijn bestuursfunctie bij ForFarmers neer moeten leggen. Ik vrees dat anders een kopersstaking dreigt.
Tja en dan kan hij dat baantje als LTO melkveehouderijvoorman ook niet meer met goed fatsoen vervullen..
Dus Erwin; wees verstandig en kies eieren voor je geld...

(klik om te vergroten)

+2
leonievdh971
@marcsterreborn Wanneer je als ex-voorzitter van Rfc de keuze maakt Rfc te verlaten heb je wel meer uit te leggen dan wat Wunneknik ( opening topic staat zijn naam zo gespeld, ik dacht dat het een grapje was. Ipv Kwik, Kwek en Kwak: Knik, Knek en Knak)
nu doet.
Hij loopt loopt stuk op zelfverzonnen shit (regels) van Rfc.
De boodschap zoals het bij mij overkomt: Ik (Erwin) verlaat het schip; veel plezier er mee!
Hans van Bergen
Het zijn de opvolgers die de keuze, moeten, maken zo begrijp ik eruit
Hans van Bergen
Leuk topic trouwens op koe forum. Maar de koeforummers maken zich niet zo druk want niemand reageerde
duitser
@Hans van Bergen wordt daar toch bijna helemaal niet meer gereageerd?
+1
MTSTAMMINGA
Geen respect voor zijn voor ouders !!! Die gevochten hebben voor een goeie melk fabriek!!
oubi
@MTSTAMMINGA overleven gooit veel principes overboord; het zal voor hem ook wel overleven zijn.
de hoef
@MTSTAMMINGA erg kort door de bocht, mijn vader heeft legio veehouders binnen proberen te houden 25 jaar terug, en denkt er nu heel anders over
sorry
@MTSTAMMINGA paar grote jongens hebben lopen...koppen aan de grond.. zou huibers zeggen
+1
altijdbeter
RFC zit gewoon in de negatieve spiraal en daar zijn ze nog niet zomaar uit. Het wordt allemaal versterkt door de vele stoppende bedrijven de komende jaren. (Daardoor blijven de concurrenten ook steeds op RFC leden azen) en de vele vertrekkers.

Het groepje dat overblijft kan nooit RFC dragen
+4
arie.j
Poblemen bij RFC raakt ergens 70% van de Nederlanse melkveehouders rechtstreeks, omdat ze lid-leveranciers zijn.
En de rest indirect want andere bedrijven letten op hun prijs.
Daarom is het gewoonweg jammer dat het er minder gaat, dat voor alle boeren. Een soort leedvermak is dom.
Wat betreft de melkprijs dacht ik dat de meerprijs voor grotere en er grote bedrijven zo ongeveer was afgeschaft
Bij andere particulieren juist niet
Dat werkt bij melkprijs van de grote bedrijven vergelijken in hun nadeel (bij de wat minder grote bedrijven omgekeerd)
Verder is er de 5 cent nog steeds bij overstap die lokt en geld dat vrijkomt van de lidmaatschaprekening bij vertrek
--
Recent was er een discussie over de beloning van bestuur en directie.
Je vind dat wat uitgespit op pagina 92 t/m 98 van het recente jaarverslag
Tekort komen ze duidelijk miet.
Verder vielen de Engelse termen juist in dat gedeelte op
Naar mijn mening moeten leden laten merken daar niet van gedient te zijn.
Nergens voor nodig, er zijn overal gewone Nederlanse woorden voor. Iedere Nederlandse boer moet het vlot kunnen lezen.
En geeft het ook onnodig duur uiterlijk, juist bij die vergoedingen en salarissen voor de top.
leonievdh971
@arie.j wat staat er op pagina 92 t/m 98???
arie.j
Quote Reactie van @leonievdh971:
@arie.j wat staat er op pagina 92 t/m 98???

Teveel om allemaal zo neer te zetten, bovendien moet ik nu weg
Maar jaarverslagen Friesland Campina zijn voor ieder openbaar
Hier heb je een link en je kunt alles zelf op je pc binnenhalen en opslaan
frieslandcampina.com/nl/over-ons/…
leonievdh971
@arie.j 280+ pagina’s
Knap hoor
Ik kan het met minder pagina’s
Er mist trouwens een pagina

Er staat wat de CEO en FEO verdienen
Er staat wat de raad van commissarissen verdienen
Maar welke vergoeding krijgt het bestuur??
Komt dat bovenop de commissariaat vergoeding???

(klik om te vergroten)

+1
arie.j
Quote Reactie van @leonievdh971:
Knap hoorIk kan het met minder pagina’sEr mist trouwens een paginaEr staat wat de CEO en FEO verdienenEr staat wat de raad van commissarissen verdienenMaar welke vergoeding krijgt het bestuur??Komt dat bovenop de commissariaat vergoeding???

280 pagina's en het nog niet in gewoon Nederlands kunnen zeggen, knap hoor
Bij deze link moet uit de doeken gedaan worden hoe RFC organisatorisch precies in elkaar zit
Maar lijkt meer op het streven om het zo wollig en onduidelijk mogelijk te zeggen, en dat met zoveel mogelijk Engelse vaktermen
frieslandcampina.com/nl/over-ons/….
Tijd dat de leden eens tegen zoiets in opstand komen
En niet tevreden zijn met bv. het antwoord, dat het voor liefhebbers op speciale bijeenkomsten wat toegelicht kan worden.
Maar hier heb je uitleg die ze zelf geven. Wie na één keer lezen alles duidelijk is, daar neem ik (figuurlijk) mijn petje voor af.
frieslandcampina.com/nl/over-ons/…

Naar mijn eigen boerenmening dacht ik dat het feitelijk zo is :
Er is een cooperatieve vereniging Friesland Campina waar de leden lid van zijn, met een bestuur.
En er is een onderneming Friesland Campina, wat een NV. is met aandelen.
En daar zit alles in wat er materieel en inmaterieel bij RFC maar is.
Bovengenoemde cooperatie heeft 100% van de aandelen van die NV, dus het feitelijk gehele bezit.
En het bestuur van de Cooperatie, die vormen tegelijk de Raad van Commissarissen van de genoemde NV.
En benoemd van de NV de directie en houd als RvC toezicht
Als ik fout zit hoor ik het wel
cornelissen
Quote Reactie van @arie.j:
En het bestuur van de Cooperatie, die vormen tegelijk de Raad van Commissarissen van de genoemde NV.

Zijn nog een paar "externe" commissarissen (met een functie in het bedrijfsleven ,maar geen agrariër ),die in de raad van commissarissen zitten , maar buiten de coöperatie om.
arie.j
@cornelissen
Klopt helemaal hoor , was ik even vergeten.
Verder als ik lees, en een tikje probeer te doorgromden, wat de taak van die RVC is
Dan zou het me niet verbazen als het wel eens schuurt met de directie over wie nou wat bepaald , en de bevoegdheid heeft.
Daarnaast is er altijd de menselijke factor, ook al tuig je het met weet ik hoeveel audit en riskcommissies e.d. op
Cvroegejr@online.nl
Zouden ze bij RFC ook een wachtgeld regeling hebben,zou me niets verbazen!!!
Wie weet het
Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl mooi he, zaken suggereren waar je geen reet verstand van hebt.
robbies
@Wie weet het Wunnekink nam bij zijn vertrek alvast 60.000 euro mee om zijn medewerker af te kopen. Moesten we ook via het jaarverslag achter komen. Ik sta nergens van te kijken.

Ze zouden beter een goed concurrentiebeding voor bestuurders maken. Waar maak je mee dat je na 12 jaar op een redelijk belangrijke functie met allerlei gevoelige informatie in de hand van de ene op de andere dag bij een concurrent naar binnen mag lopen?
leonievdh971
@robbies bij Rfc
jan-cees
@robbies overal in het bedrijfsleven concurentiebedingen zijn steeds korter max 1 jaar. Kijk ook eens naar Ceo RFC die naar Unilever gaat
robbies
@jan-cees Unilever en RFC opereren niet in dezelfde branche. Zijn eerder elkaars verlengde.
Johannushoeve cv
@robbies maar Unilever koop wel half fabrikaten van frc. Dus weet hij wat de kosten zijn van de producten.
robbies
@Johannushoeve cv Als hij net zo met geld smijt bij Unilever als dat hij bij RFC gedaan heeft, dan kan ik dat alleen maar toejuichen 😉 Ik snap de gevoeligheid wel, maar Unilever is slechts één van de vele klanten. Maar Wunnekink zal ook best weet kunnen hebben van de afspraken die met grote afnemers/retailers gemaakt zijn. Ik kan me voorstellen dat het Anker wel wat waard is om daar wat meer van te weten.
Melkboer16
@jan-cees Tja jouw moraal op dat vlak is een glijdende schaal. @robbies heeft er ook moeite mee dat Erwin zomaar vertrekt.
Hij was het dus niet eens met het beleid horen we nu terwijl hij 12 jaar bestuurslid is geweest en het is dat de ledenraad hem na 3 maanden voorzitter de bel aanbond en de laan uitschopte anders had hij de 20 jaar zonder blikken of blozen volgemaakt.
Dan hadden wij de bedrijfsovername betaald daar en vele jonge opvolgers is het door zijn beleid onmogelijk gemaakt.
Dat jij Jancees er minder moeite mee hebt dat lag voor de hand.
Jij liet je vrienden van de NMV ook in steek voor een job bij LTO.
Ik vond dat toen een goede keuze maar een beetje vreemd was het wel. Daar heb je goede dingen kunnen doen maar na 4 jaar was de vogel weer gevlogen en vloog hij bij FrieslandFoods in de kooi.
Politiek idem dito
Dat je hier met open vizier staat is te prijzen maar velen zouden zich de ogen uit de kop schamen en dat zou Erwin ook moeten doen.
+1
puddingbroodje
@robbies Een concurrentie beding zou blijkbaar idd een goed idee zijn, maar het is toch ook krankzinnig dat dit überhaupt afgedekt moet worden, wat Wunnekink gedaan heeft is gewoon idioot! Dat verwacht je natuurlijk niet, maar tegenwoordig moet je alles juridisch vastleggen!
Noorderling
Quote Reactie van @puddingbroodje:
wat Wunnekink gedaan heeft is gewoon idioot! Dat verwacht je natuurlijk niet, maar tegenwoordig moet je alles juridisch vastleggen!

Gaat hier met LR en districtraadvoorzitters niet veel anders. Aware, emigratie, stoppen met melken, normaal uitstromen is er niet meer bij.
+2
puddingbroodje
@Noorderling LR lid die gaat emigreren of stoppen tja dat kan natuurlijk, naar aware gaan is niet zoals het hoort maar een commissaris dat kan niet waar zijn dan moet je je de ogen uit de kop schamen!!
+1
Noorderling
Quote Reactie van @puddingbroodje:
en of stoppen tja dat kan natuurlijk, naar aware gaan is niet zoals het hoort maar een commissaris dat kan niet waar zijn dan moet je je de ogen uit de kop schamen!!

Dat klopt, het is een wezenlijk verschil, alleen etaleert het nu niet echt vertrouwen dat kapiteins en goed geïnformeerden als eerste in de reddingsboten springen terwijl ze roepen dat alles wel snor zit.
Wie weet het
@robbies ging toch over wachtgeld hierboven
+1
Bennie Stevelink
@robbies
Quote:
Ze zouden beter een goed concurrentiebeding voor bestuurders maken. Waar maak je mee dat je na 12 jaar op een redelijk belangrijke functie met allerlei gevoelige informatie in de hand van de ene op de andere dag bij een concurrent naar binnen mag lopen?

Wunnekink wordt bij A-ware toch geen bestuurder? Hij wordt gewoon leverancier. Dan is er toch geen probleem qua concurrentie beding.
robbies
@Bennie Stevelink irrelevant. Hij zou bepaalde bedrijfsgeheimen kunnen hebben. Het is niet aan een functie gebonden om die te delen. Moeten we die belangen niet wat beter beschermen?
jan-cees
@robbies Wellicht heb je wat miinder scherp beeld van de rol van een lid en voorzitter van RvC.
Details van contracten zijn in mijn tijd bij RFC nooit aan de orde gekomen dat is operationele informatie terwijl een RvC zich veel meer richt op strategische zaken.
Wel of niet investeren in bepaalde markten/landen of productgroepen .
Daarnaast kennen concurenten in de markt elkaar prijzen en volumes redelijk wel zeker als je al meer dan 25 jaar ook zaken doet met elkaar.
De mozzarella fabriek in Heerenveen draait voor RFC , Aware koopt ook kaas in bij RFC en ze zullen ook vast wel eens product voor elkaar producren.

De markten en positie in markten zijn voor de operationele spelers in de markten veel transparanter dan je denkt.
achterhoeker2
@jan-cees De constructie vd leveringsvoorwaarden aan de retail weten ze bij A-ware zelf ook wel, juist de strategie en lange termijn van RFC is interessant voor Anker en consorten.
jan-cees
@achterhoeker2 die kun je iedere keer lezen in het jaarverslag en bij de half jaarcijfers
robbies
@jan-cees Als het allemaal zo simpel en transparant is, waarom heb je - volgens bestuurders- een inwerktermijn van een paar jaar nodig om de organisatie te doorgronden?
jan-cees
@robbies De markten zijn transparant voor de mensen die operationeel bezig zijn. De meeste operationele mensen zijn met hun (kleine) stukje van de onderneming operationeel bezig.
Als het gaat als rol van RvC lid duurt het inderdaad wel wat langer want dan moet je een overzicht krijgen over welke bedrijfsonderdelen waar functioneren met welke volumes en welke perspectieven en hoe die markten zich op midden lange termijn kunnen ontwikkelen en wat dat kan betekenen voor de onderneming als geheel
Kijk eens in het jaarverslag over hoeveel bedrijfsonderdelen en hoeveel markten en merken dat gaat in welke landen.

Om je een goed beeld te kunnen vormen helpt behoorlijk als je die landen zelf ook een keer hebt bezocht en je in de historie en toekomst van een land of regio kan verdiepen.
robbies
@jan-cees
Quote:
Als het gaat als rol van RvC lid duurt het inderdaad wel wat langer want dan moet je een overzicht krijgen over welke bedrijfsonderdelen waar functioneren met welke volumes en welke perspectieven en hoe die markten zich op midden lange termijn kunnen ontwikkelen en wat dat kan betekenen voor de onderneming als geheel
Kijk eens in het jaarverslag over hoeveel bedrijfsonderdelen en hoeveel markten en merken dat gaat in welke landen.

Om je een goed beeld te kunnen vormen helpt behoorlijk als je die landen zelf ook een keer hebt bezocht en je in de historie en toekomst van een land of regio kan verdiepen

Als je die kennis gratis aan je organisatie kan toevoegen lijkt me dat wel waardevol. En ik kan me ook voorstellen dat hier bedrijfsspecifieke en gevoelige informatie bij zit. Niet in de laatste plaats omdat sinds de hybride lening koersgevoelige informatie niet voortijdig naar de leden mag. De vraag is wel in hoeverre Wunnekink daar nog toegang toe heeft. Hij is al twee jaar weg
+2
Noorderling
@Bennie Stevelink
Wat moet dat toch heerlijk leven in zon wolk van naïviteit.
Zou Anker of de Jong daar geen bakje koffie aan gewaagd hebben voor hij het contract ondertekend heeft?
leonievdh971
@Noorderling en een sjokoladeletter
robbies
@Noorderling of gewoon de garantieprijs voor een x-aantal jaren geboden. Evt een functie als adviseur. Anker kan afspreken wat hij wil.
Cvroegejr@online.nl
@Wie weet het dat is jou mening,succes
+1
leonievdh971
Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl Bij Rfc hebben ze gouden handdrukken
Hele leuke deals.
Gaat allemaal vd winst af, dus ook ten laste van de nabetaling
Werk je ietsje op niveau bij Rfc dan zit je er lekker warm bij.
Twentsch Land
Rfc wijkt dan niet af van andere ondernemingen......fusie op fusie op fusie brengt deze positie.
+2
Putjeschepperr
Wat je ook vindt van aware laat alle melkveehouders blij zijn dat ze er gekomen zijn.het geeft tenminste roering in de markt en het houdt iedereen scherp.
sorry
sorry
.

(klik om te vergroten)

.
mlkvhoudr
@sorry ik zeg dat al best lang hier dat ik vind dat een kleine krimp via natuurlijk verloop (vergrijzing) van de sector(niet van de individuele bedrijven) vooral nadelen heeft voor de verwerkers en de toeleveranciers, voor een relatief klein deel komen er concepten, de rest zal zich via omzetgroei moeten redden.
Dit vond ik bij de lage rentes, hoe en of groei nu te financieren en te dragen is heb ik te weinig zicht op, de enige andere optie is dat we jaarlijks een brief kunnen sturen naar onze afnemers wegens gestegen kosten stijgen de prijzen van onze producten
+4
John Spithoven
@sorry Erwin Wunnekink...ik heb hem nooit ontmoet...ik heb nog nooit een mening over hem geventileerd hier....ik begrijp dat hij mij intern een weinig constructief persoon vindt.

Erwin, een tip. Het is meebewegen met het frame tot het laatste LTO lid, of strijden voor je geld en bezit......maar gezien je laatste bijdragen omtrent je persoonlijke situatie de laatste maand is dat iets waar je geen ervaring mee hebt.

Strijdt voor de boeren, vent!!!!!

(klik om te vergroten)

+1
mlkvhoudr
@John Spithoven ik hoop je vanavond nog even te spreken john,(naar je inleiding te luisteren) dan kunnen we dan nog even van gedachten wissellen
chris-van-hagen
@John Spithoven Strijdt voor de boeren, vent!!!!!

Voor 1 boer strijden gaat lukken.
+1
familie pelle
@John Spithoven had van jou een inhoudelijker reactie verwacht. Zoals hoe wunnezink’s voormalige broodheer rfc 20 % krimp gaat overleven? Of hoe wunnepink’s huidige broodheer forfarmers 20 % krimp gaat overleven? Heeft wunnelink daar over nagedacht?
chris-van-hagen
@familie pelle Stop met je hoop vestigen op lto of Wunnekink.
familie pelle
@chris-van-hagen
Quote:
. Stop met je hoop vestigen op lto of Wunnekink.

Waar lees je dat leonie?
+7
robbies
@familie pelle Als bestuurder bij RFC investeren in capaciteitsuitbreiding en als LTO-er pleiten voor krimp. In NL kan het allemaal
familie pelle
@robbies
Quote:
. Als bestuurder bij RFC investeren in capaciteitsuitbreiding en als LTO-er pleiten voor krimp. In NL kan het allemaal

Waar zou die bij forfarmers voor pleiten?
+3
robbies
@familie pelle salarisverhoging
+2
John Spithoven
@familie pelle ik heb voldoende inhoudelijke input geleverd de laatste jaren..daar wordt niets mee gedaan.

Als Zuivelzicht met als hoofdredacteur R v Buitenen, NZO, aan dit soort overheidspropaganda een podium geeft dan heeft inhoud reageren geen zin meer

Je zuivelverwerker die gaat faciliteren in forse krimp gestuurd door de overheid.... ..ik hoop het niet

Voor inhoudelijk zaken zou ik zeggen bezoek eens een avond van Staf en SSC.

Op zo'n avond hoor je bijvoorbeeld dat de overheid weinig instrumenten heeft om krimp af te dwingen anders dan tot nu toe onaantrekkelijke vrijwillige opkoop regelingen ( om dan toch maar inhoudelijk te reageren 😆)
+3
familie pelle
@John Spithoven
Quote:
. Op zo'n avond hoor je bijvoorbeeld dat de overheid weinig instrumenten heeft om krimp af te dwingen anders dan tot nu toe onaantrekkelijke vrijwillige opkoop regelingen

Dat jij nu nog steeds denkt dat de opkoopregelingen voor de “ gewenste” krimp kan gaan zorgen. Afschaffen derogatie, stijgende rente en steeds ingewikkelder regelgeving zorgen wel voor krimp. Hoezo weinig instrumenten….😅
chris-van-hagen
@familie pelle Bel de Rabobank voor financiering extra koeien!
jan-cees
@familie pelle Afschaffing derogatie gaat de melkveehouderij een verhoging van kosten geven maar de uiteindelijk grootste pijn komt in de varkenshouderij.
De meeste melkveehouders moeten een deel van hun mest afzetten tegen hogere kosten de meeste varkenshouders een veel groter deel van hun mest afzetten dan melkveehouders in de totale bedrijfsvoering hakt derogatieverlies er dus harder in bij de varkenshouderij pluimveehouderij die nu reeds minder grondgebonden zijn.
+1
kleine boer
@jan-cees maar het gras word er ook niet beter van met minder mest denk de roofbouw voor iedereen in de toekomst de grootste kosten post word….
jan-cees
@kleine boer Stikstoftekort hoeft er voor melkveehouders niet te zijn dat kun je oplossen met gras/kruiden. Dat is kwestie van leren boeren. Met het scheuren voor mais verspeel je stikstof dus minimalisering van maisteelt zal een gevolg zijn.
Noorderling
@jan-cees
Of je scheurt te laat.
Met een goede gewas met N opname en passende bemesting, met een passende rotatie is dat grotendeels te minimaliseren. Tarwe na mais kun je in het tweede jaar na scheuren nog korten op de N gift. Maar percelen zijn met groenbemesters en wintergewassen jaarrond groen.

4jaar grasklaver en daarna 4jaar bouwland kan netto wel eens voordeliger zijn dan 4ha blijvend grasland en 4ha continu mais, mais, mais en nog een keer aardappelen.

300kuub gas per ton kas mag ook meegewogen worden. Landbouw in Nederland is iets complexer dan inzoomen op 1 gewas of 1perceel.
jan-cees
@Noorderling het is verschillend in uitwerking voor verschillende grondsoorten klein kan meer hebben dan zand
Noorderling
@jan-cees
Alleen gaan zulke algemene uitspraken wel links of rechts hun eigen leven leiden.
Ook beleidsmakers die al kennis tekort komen of geen recht doen aan hele diverse omstandigheden zorgen dat maatregelen geen enkel doel dienen.
kleine boer
@jan-cees in mest zit meer als stikstof… er word gewoon roofbouw gepleegd met 170 kg… dat word niet aan gevuld met klaver en kruiden…
jan-cees
@kleine boer Ben ik voor een belangrijk deel met je eens maar derogatie afschaffing zal de komende 5 jaar bij goed graslandbeheer nog niet een hele groet productiedaling geven
kleine boer
@jan-cees daarom schreef ik ook in de toekomst…
Melkboer16
@jan-cees mais haalt hier keer op keer opbrengsten van 20 ton ds ook op niet derogatiegronden.
Zie dat maar eens te halen met grasland op zandgrond.
Dit jaar veel gras gegroeid door op tijd water bij de mest
Frans1
@jan-cees ben je de feeling met de praktijk niet wat aan het verliezen nu? Heb hier de eerste jaren heel sober geboert, qua kv en km, veel gras/klaver, maar zaai nu toch wat meer mais, omdat de koeien een duidelijk tekort aan énergie hebben in de zomer op enkel gras/klaver
jan-cees
@Frans1 Er zijn vele wegen die naar een goed rantsoen leiden . En feeling met de praktijk verliezen? Na 40 jaar boer dan is er wel redelijk wat ervaring en is het net als zwemmen dat verleer je ook niet echt.
+1
weurding
@jan-cees toch na bijna 6 jaar dat melkvee weg is zijn er echt veel dingen die ik niet meer weet, zal aan leeftijd liggen😉
+1
labella
@weurding ik zit er ook al niet meer in.
+1
mlkvhoudr
@labella

Ik vind het steeds moeilijker om de kemnis up to date te hebben, terwijl ik nog 20 jaar moet.....
+2
George
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
terwijl ik nog 20 jaar moet.....

Ik ben blij dat ik niet meer moet. 😀
Ik weet van Jan Hobbyboer dat ik dat niet meer hoef. Ieder jaar een hectare grond verteren dan moet ik 90 jaar worden inmiddels en dan heb ik nog 1 ha en woonhuis en gebouwen over. 😀
+1
labella
@George ik ben ook blij dat ik niet meer moet en als ik elk jaar een bundertje zou verkopen moet ik ouder dan 100 worden...😃
+1
George
@labella Dan heb jij gewoon nog 10 ha meer grond in eigendom dan ik. 😀
de hoef
Quote Reactie van @George:
nog 1 ha en woonhuis en gebouwen over

neem je die mee dan
+1
pieta
@de hoef Op het laatst gaat ie in zijn houtgestookte kachel denk ik. 😁
+3
George
@de hoef Nee die zijn dan nog voor de jong.
+4
Vdejong
@George wat moeten wij daarmee?
+1
pieta
@Vdejong Soms krijg je iets van iemand waar je het niet van verwacht. 😁
+2
mlkvhoudr
@George ik moet nog wel even, vroeg stoppen is voor mij niet weggelegd, financieel niet maar ook mentaal niet, ik ben gewoon het gelukkigst als ik een beetje mag aanrommellen
+1
matt
@mlkvhoudr Ik vind het steeds moeilijker om de kemnis up to date te hebben, terwijl ik nog 20 jaar moet

Ik dacht 10 jaar geleden niet zo,nu begint dat er inmiddels wel wat in te sluipen.
Geef ik toe.
mlkvhoudr
@matt ik kwam op een studieavond in gesprek over co2 equivalent, de gene die naast mij zat wist te vertellen dat goed scoren op co2 equivalent en veel grasvoeren nog al eens tegenviel, ik wist alleen maar dat ik veel gras voerde 😃

Dus mocht dat ook nog van belang worden in de toekomst moet ik ook daar weer rekening mee houden, het word er allemaal niet simpeler van wat ze tegenwoordig allemaal willen en bedenken
+2
de hoef
@mlkvhoudr je moet niet alles willen weten ,
familie pelle
@jan-cees
Quote:
. Afschaffing derogatie gaat de melkveehouderij een verhoging van kosten geven maar de uiteindelijk grootste pijn komt in de varkenshouderij.

Dat betwijfel ik. De mestafzetprijs gaat naar 30 euro. Dit maal 30 kuub per koe kom je op 900 euro per koe per jaar aan afzetkosten. Dat is bijna 10 cent per kg melk. Bij een melkprijs van 40 cent bijna 25 procent.

En nu begeef ik me op glad ijs,
Een vleesvarken brengt per jaar 2,5 ronde keer 115 kg maal 2 euro is 575 euro op.
Een vleesvarken poepert 1,5 kuub per jaar.
Bij jaarlijkse mestafzet van 30 euro keer 1,5 kuub is 45 euro, is nog geen 10 procent van de kostprijs.
jan-cees
@familie pelle Meeste melkveehouders moeten beperkt deel mest afvoeren meeste varkenshouders grootste deel van de mest.
Omzet per koe is hoger dan per varken
Daarnaast heeft akkerbouw liever rundveemest dan varkensmest
+1
familie pelle
@jan-cees
Quote:
. Omzet per koe is hoger dan per varken

Het gaat om de invloed van de mestafzetprijs op de kostprijs. Die is bij melkvee vele malen groter dus ook een groter effect. Velen maken een denkfout door kuubsprijzen te vergelijken. Intensieve melkveebedrijven gaan het de komende jaren veel moeilijker krijgen dan intensieve varkensbedrijven. Ik laat dat duidelijk zien in mijn rekensom.
Daarnaast hebben veel varkensbedrijven contracten met verwerkers waarbij dus ook al een en ander geregeld is.
jan-cees
@familie pelle intensieve melkveehouders krijgen het inderdaad lastiger dan meer grondgebonden bedrijven maar dat zeg ik al een kleine dertig jaar
+1
robbies
@jan-cees bijzonder dat je de gevolgen van afschaffing derogatie gebruikt om je eigen gelijk te halen.
jan-cees
@robbies Begrijp dat het niet in je straatje past maar het loopt zoals ik al sinds heel erg lang geleden regelmatig heb aangegeven. Niet grondgebonden maakt kwetsbaar.
Dat hebben een aantal mensen altijd getracht te weerleggen en weg te redeneren.
De uitkomst is zoals hij nu is.
Noorderling
@jan-cees
Procent rente doet bij de meesten meer pijn dan een cent melkgeld of de mest 10euro duurder.
(Erf)pacht maakt op termijn kwetsbaar.
Overal is wat bij, het wordt gevaarlijk als je zaken half gaat doen en meerdere factoren grote invloed hebben op je resultaat.

Grootste pijn gaat nu komen bij extensief, en grondlasten met daar bovenop 20kuub extra mestkosten per ha waar nog geen pad voor verkend is.

Intensief met lage vaste lasten kan schakelen.
Positionering van je bedrijf qua kostenstructuur heeft veel meer invloed dan welke stempel je krijgt.
Twentsch Land
Extensief verkoop een paar fosfaatrechten en kan mest weer kwijt op eigen grond .... is dan gewoon weer voorloper financieel

@Noorderling
+4
pieta
@jan-cees Volgens mij hebben we er allemaal een probleem door gekregen, zelfs de ultieme zelfbenoemde grondgebonden voorvechter der fosfaatknelgevallen heeft in 2025 al een mestoverschot.

Afhankelijk van je contacten, je locatie en je financiële situatie kun je dit overleven als ondernemer tenzij er renure komt of een deel van het vee met rechten wordt opgekocht.

Ik vind eigenlijk dat je nu een goedkoop Timmermansje doet. Die gebruikte de dode van een storm voor zijn klimaatplan.
jan-cees
@pieta We hoeven het niet eens te zijn maar je vergelijking met een Timmermansje zegt wel veel over het opraken van je je argumenten en dan maar op de persoon te gaan spelen. Succes ermee
+1
pieta
@jan-cees Ik dacht eerder dat jouw argumenten op waren dat je derogatie aan moest halen om je punt over grondgebondenheid nog eens te berde te brengen. Ik geef toch aan dat iedereen in de problemen zit door het wegvallen vd derogatie.
En voor de goede orde ben ik wel eens met je richting van grondgebondenheid. Alleen zit ik iets minder strak op de hoeveelheid vee/melk per ha.
+1
chris-van-hagen
@pieta ggb maakt sector kapot
+2
cornelissen
Quote Reactie van @pieta:
zelfs de ultieme zelfbenoemde grondgebonden voorvechter der fosfaatknelgevallen heeft in 2025 al een mestoverschot.

Ik weet niet zeker ,wie je bedoeld,maar als je mij bedoeld ,zal ik toch zoals nu in 2025 fosfaatrechten moeten leasen of in 2024 moeten kopen.
2026 wordt een ander verhaal, want ik zit rond de 200kg N / per ha met eigen (deels gekochte) fosfaatrechten.

De (succesvolle) acties van onze belangenbehartigers tegen grondgebondenheid heeft de derogatie zeker geen goed gedaan.
Volgens S. van Keimpema ,en die in in Brussel langs geweest bij de nitraatcommissie, hecht de commissie sterk aan grondgebondenheid .
Volgens het blad van de lto (nieuwe oogst) wil lto heronderhandelen over de derogatie.
Gezien het feit ,dat lto een vaste man in Brussel heeft,zal die zeker al bij de nitraatcommissie zijn langs geweest. We horen er tot heden niets van,
dus dat zal de geest kunnen ademen, dat grondgebondenheid voor de commissie nog steeds actueel is.
Ik acht het niet uit gesloten ,dat de acties van onze "belangenbehartigers" tegen grondgebondenheid -niet alleen mij -maar de sector wel eens veel geld kunnen gaan kosten .
pieta
@cornelissen Ik bedoelde jou inderdaad. 😁 Ik hoop ook dat ze wat kunnen heronderhandelen maar een groot geloof heb ik daar niet in.
+3
robbies
@jan-cees ik geloof niet dat de bedrijven die aan jouw definitie van GGB voldoen, erg staan te juichen bij het verlies van drrogatie, dus je hebt minder gelijk dan dat je hier tentoonspreid
mlkvhoudr
@jan-cees jouw visie deelde ik grotendeels en ben ik het mee eens, ik had en heb alleen geen oplossing voor de regios waar meer ambitie dan grond is.

Wat zou jij een individuele ondernemer aanraden die in zo n gebied zit? (verplaatsen/stoppen/proberen alles tegen te houden/ andere optie)
+1
familie pelle
@jan-cees
Beetje vreemd. Eerst bagataliseer je afschaffing derogatie;
Quote:
in de totale bedrijfsvoering hakt derogatieverlies er dus harder in bij de varkenshouderij

Kom je met een vreemde redenering.
Quote:
Omzet per koe is hoger dan per varken

Daarna zeg je dit;
Quote:
. Niet grondgebonden maakt kwetsbaar.

Waarbij je dus wel degelijk aangeeft dat derogatieverlies grote gevolgen gaat hebben voor de melkveehouderij. Zegt dat dan gewoon.
Melkboer16
@jan-cees idd al 30 jaar, en wij zijn in die tijd altijd intensief doorgegaan omdat extensiveren onbetaalbaar is en ook bij overname een molensteen is. Tussendoor wel grond gekocht maar ook in stenen geïnvesteerd.
Jij had al veel koeien en veel grond en van nieuwe stenen is het niet gekomen.
Iedereen heeft andere uitgangspunten en we zien in het gevalletje Erwin dat niets is wat het lijkt.
Van de week bij VI werd Timmerfrans ook nog zo op z’n nummer gezet, 3 ton nette per jaar en dan nog geen miljonair.
+1
weurding
@Melkboer16 dat snap ik ook niet, had toch makkelijk een ton per jaar kunnen sparen, waar geeft je nu de overige bijna 4000 per week aan uit als particulier?
JohnDeere7serie
@weurding op eten heeft ie niet beknibbeld 😬
mlkvhoudr
@John Spithoven john bedankt voor de leerzame avond gisteren en voor jouw enorme inzet voor de sector, vond het een mooie avond waar jij jouw visie duidelijk uiteen zette
+1
John Spithoven
@mlkvhoudr Dank
De avond, georganiseerd door de rundvee studieclub Dalfsen, gaf een mooie interactie tussen de aanwezigen en mij. Ik hoop dat er een beetje verduidelijking kwam op het stikstof/natuur dossier.
robotmelker
@sorry wat een idioot hè

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's frieslandcampina , campina , fusie , friesland , coöperatie , melkveebedrijf , financiering , a-ware , Agrarisch en altijdbeter geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
297
DEELNEMERS
57
WEERGAVES
13.595