1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Piet Adema overweegt afromen dierrechten om druk van mestmarkt te halen

Minister Piet Adema wil binnenkort een aantal voorstellen doen om de druk op de mestmarkt te verlichten, zoals het afromen van dierrechten bij verkoop aan derden. Bij een stoppend bedrijf zouden de dierrechten doorgehaald moeten worden, vindt de minister. boerderij.nl/piet-adema-overweegt-afromen-dierrech…

Deel dit topic

Lees ook

Leerdammer haalt hoge melkprijs 'uit de markt'
Stikstof, NPLG en Natuur debat: De coalitie heeft een keuze om snel met oplossingen te komen.
Extern hydraulisch dubbelwerkend ventiel aansluiten op Landini 6500
Coalitie duwt PAS melders voor de trein
Atlas 1304 rijdt soms vaak niet

Laatste

Reacties

bio boer
Dierrechten worden waardeloos voor de stopper 🙈
+3
labella
@bio boer een extra reden om niet te stoppen.😜
+1
bio boer
@labella voor intensieve veehouders toch vaak hard nodig de verkoop van dierrechten voor een pensioen of bankschulden te kunnen aflossen want waarde van bedrijven zelf valt meestal tegen
bio boer
@bio boer vraag mij af hoe je het wild controleren en uitvoeren als je nou stopt gaat voor de vorm nog 100 biggen mesten per jaar voor thuis verkoop dus daar nog varkens rechten houd en de rest verkoopt dan ben je geen stopper
labella
@bio boer kan dan alleen maar als je echt helemaal stopt en de toko verkoopt zou je denken, anders ben je volgens mij geen stopper
+1
Noknok
@bio boer laatste jaar rechten huren wat je nodig hebt en dan eigen rechten verkopen!
+1
Twentsch Land
De opzet is dat de stoppende boer geen rechten kan verkopen....dus.....grond moet verkopen.....dat past de bank wel want die wil meer grond....grond is breed inzetbaar.

@bio boer]
+3
Cowboy3
@Twentsch Land This niets anders dan stelen en dat de melkveehouders die door willen geen mogelijkheid krijgen om nog wat uit te breiden.
ted9
@Twentsch Land Hoho de overheid koopt jou grond. Claim op landbouwgrond weet je nog .En geeft deze gratis aan natuurorganisaties.
Twentsch Land
Denk dat je nu 2 dingen door elkaar haalt.

Voorkeursrecht voor overheid is nog niet op de grond en je bent niet verplicht om aan de overheid te verkopen, wel kun je vrijwillig meedoen aan de opkoopregeling.

@ted9
+1
ted9
@Twentsch Land Komt spoedig
+1
Tommie1
@bio boer Met de prijzen van de laatste jaren en de TVL is er niets aan de hand in iig de varkenshouderij.
bio boer
@Tommie1 varkens rechten heb ik geen idee
Bij pluimvee rechten is maar net waar je zit zijn 3 compartimenten in de intensieve compartimenten zijn ze duur en de compartimenten overig goedkoop is bedacht zo er niet meer kippen in het intensieve gebied komt
hans1980
@bio boer grond verkoop
Prikkie
@bio boer flauwe kul, dierrechten moet je in 5 jaar terug betalen, en grond is het zelfde waard als bij een extensieve veehouder.
Ik denk dat intensieve veehouders gemiddeld gezien minstens zoveel land hebben als extensieve, maar een veelvoud van aantal koeien.
weurding
@Prikkie dat weet ik wel zeker, daarom zijn ze ook intensief😅
Nick83
@labella of om het zo snel mogelijk te doen nu de fosfaatrechten nog waarde heeft.
Braboboer
@Nick83

Zijn er kopers?

De prijs daalt hard momenteel.
T60401
@Braboboer Wanneer gaan ze de prijs van fosfaatrechten in de uitkoopregelingen naar beneden bijstellen?
de hoef
Quote Reactie van @T60401:
prijs van fosfaatrechten in de uitkoopregelingen naar beneden

dat vraag ik me dus ook af
+2
JohnDeere7serie
@de hoef Zo blijft het animo er wel tenminste, als je ze zelf moet verkopen om financiering af te lossen raak je ze nu niet kwijt, kopers, als ze er al zijn, wachten rustig af nu het zo daalt.
demelkboer
@de hoef als er rechten uit de markt worden gehaald daalt het aanbod, dat zou kunnen zorgen voor stijging van de prijs. Een krimper kan gewoon rechten verkopen
+7
ted9
Gebeuren: “Als we niet uitkijken, gaan er straks bedrijven kapot die we graag zien. Zoals biologische boeren of boeren met twee koeien per hectare, dat moeten we voorkomen.”

2 koeien per ha. Hij lult zich klem je mag er met hele derogatie verhaal misschien nog 1.5 houden.
+3
labella
@ted9 Zulke onzin uitspraken krijg je als je een minister zonder verstand hebt!
+4
Cowboy3
@labella Een week of 3 riep hij dit nog,

(klik om te vergroten)

+1
labella
@Cowboy3 Hij heeft totaal geen flauw benul waarover hij het heeft!
bio boer
@Cowboy3 dat was situatie 2023 niet die van 2026
+3
Weidezicht
@Cowboy3 ohhhh, dan is Piet natuurlijk terug gefloten, hij mag natuurlijk niet hardop zeggen dat er geen echt probleem is en dat niet alle plaatsingsruimte wordt benut. Er moet natuurlijk wel een probleem zijn.
bio boer
@ted9 mest afvoeren is niet verboden en meer dan 2 koeien per ha houden ook niet het zijn gewenste bedrijfsvoeringen van piet
+2
vannorden1993
Dat raakt ook grondgebonden bedrijven, zien bijvoorbeeld CDA en GL/PvdA

???????????????🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️
+2
vannorden1993
@vannorden1993 Kan iemand uitleggen waarom grondgebonden bedrijven last hebben van hoge mestafzetkosten?
Of is de definitie van grondgebonden niet helemaal duidelijk voor Cda?
bio boer
@vannorden1993 de definitie grondgebonden moet nog vastgesteld worden met de sector staat in 7e apn landbouw akkoord is geknapt dus we weten nog niet wat grondgebonden is iedereen heeft daar nog zijn eigen beeld bij wat ggb is
cornelissen
Quote Reactie van @bio boer:
heeft daar nog zijn eigen beeld bij wat ggb is

Wettelijk is het nog op basis van fosfaat.
+2
ted9
@bio boer Dat hele ggb verhaal kan me helemaal gestolen worden Nederlanders zijn net hun consumptie patroon ook niet ggb met 1 die 4 ha nodig heeft om van te leven
+8
vannorden1993
Je zult maar tonnen geïnvesteerd hebben in rechten en over een paar jaar willen stoppen.
Ben je mooi je centen kwijt
Het zegt veel over een minister die zo denkt te handelen.
In de huidige demissionaire club, wat er nog van over is, is een schrijnend tekort aan fatsoen.
Uitspraak van Adema laat duidelijk zien hoe belangrijk lnv een stabiel ondernemersklimaat vindt: 0,0!!!!!

Moet je als minister het volgende maar eens proberen uit te testen op de huiseigenaren in Nederland: wanneer je je huis aan derden wilt verkopen wordt de waarde ervan niet op jouw bankrekening bijgeschreven.
Er is geen enkele minister die het zou durven.
Zit je er als minister van lnv: dan zijn er geen grenzen aan de aantasting van het eigendomsrecht.
Noorderling
@vannorden1993
Quote:
Je zult maar tonnen geïnvesteerd hebben in rechten en over een paar jaar willen stoppen

Bijvoorbeeld over 4jaar?
Dan zijn ze al waardeloos.
+2
labella
@Noorderling Wees maar niet bang fosfaatrechten blijven ook na 2028 wel, het is veel te mooi om daar mee te sturen
+4
Noorderling
@labella
Dat verwacht ik ook, maar heb ze liever wel dan niet afgeschreven.
+1
Twentsch Land
Denk zelf ook dat ze nog wel blijven, wel is het zo dat wanneer rechten van stoppende bedrijven wordt ingenomen er niet veel nog te koop zal zijn want rechten die verhandeld worden komen bijna altijd weg bij stoppende bedrijven.

@Noorderling
+1
vannorden1993
@Noorderling Ik doe geen uitspraak meer over de termijn dat rechten waardeloos worden. Dat ze waardeloos worden is zeker.
Lnv heeft andere knoppen gevonden om aan te draaien. Ook wel slim van lnv. Ze weten dat er een alternatief moet komen.
Dus gaan we 40% N emissiereductie opgelegd krijgen via NPLG
En bufferstroken
En derogatieverlies
En normeren en beprijzen: zie tekst NPLG

En dan komt Adema janken dat boeren naar het buitenland willen…..
Piet en zijn groene hulpverleners snappen niet dat boeren geboren worden en niet gemaakt kunnen worden door ambtenaren
Noorderling
@vannorden1993
Conclusie is dat het afgelopen 20 jaar niet beter of slechter is geworden, we weten exact wat er kunnen verwachten, overheid is een uiterst stabiele partij waarvan we weten wat er kunnen verwachten. Alleen past de boodschap ons niet...

Kun je komende 10jaar ook uitstippelen.
Emigratie, stoppen en verplaatsen is van alle tijden.
+2
de Tank
@vannorden1993 Als je ze binnen de afschrijvingstermijn niet terug kon verdienen had je ze niet moeten kopen. Garantie dat fosfaatrecht de waarde zou behouden is niet gegeven.
vannorden1993
@de Tank Piet denkt aan zeer snelle invoering.
de Tank
@vannorden1993 En, dan? Snel is in Haagse kringen anders dan wat ik snel vind.
+1
vannorden1993
@de Tank Even ter herinnering

boerderij.nl/kamer-stemt-voor-verhogen-afroming-fo…

“ Kamer kritisch over gang van zaken
De Tweede Kamer is kritisch over de abrupte wetswijziging van Schouten”

Dat ging heel snel of niet?
+2
vannorden1993
Piet, ik heb een tip:
Fosfaatrechten worden afgeroomd bij overdracht, dat kan ook bij varkens en pluimveerechten.
Waarom is er daar geen afroming????
Dat had al jaren geleden ingevoerd kunnen worden!!!!!
Lnv wist en weet goed dat er minder plaatsingsruimte komt en gekomen is
Kijk naar alle doelen en strategieën die al lang bestaan.
Lnv wist dat het helemaal vast zou gaan lopen!
Het is daarom een grote schande dat lnv verzuimd heeft om niet eerder de productie af te stemmen op de krimpende afzetmogelijkheden cq landelijke plaatsingsruimte.
Wel met Brussel afspraken maken over de krimp van de nationale mestplafonds maar daarna niet netjes volgens de afspreken in het addendum werken…
Wel nee joh, gewoon alle shit die je als minister en ministerie geregeld hebt bij de niet op het bord flikkeren!!!
Het is gewoon ziek dat boeren en vooral belangenbehartiging dit pikken!!!
bio boer
@vannorden1993 piet gaat die hete aardappel lekker aan de nieuwe coalitie geven een kijken hoe leuk de boeren bbb dan nog vinden
bio boer
@vannorden1993 piet gaat die hete aardappel lekker aan de nieuwe coalitie geven een kijken hoe leuk de boeren bbb dan nog vinden als die dat mag gaan oplossen in halfjaartje
+1
cornelissen
Quote Reactie van @vannorden1993:
de krimpende afzetmogelijkheden cq landelijke plaatsingsruimte.

Het beleid van de belangenorganisaties (lto en meeloper nmv) is steeds geweest, al meer dan 20 jaar om een meer grondgebonden beleid te saboteren, waar ze vrij succesvol in waren Ik heb een angstig vermoeden ,dat lnv en europa nu terugslaan ,omdat ze de macht hebben en het zat zijn . Argumenten doen weinig niet meer ter zake of worden verdraaid.. @Bennie Stevelink heeft dit vermoeden ook al.
Braboboer
@cornelissen

Ja, europa slaat terug omdat we niet voor grondgebonden hebben gekozen?

Daarom hebben alle andere EU landen wel derogatie?
bio boer
@Braboboer die hebben het niet nodig 😁
+1
Braboboer
@bio boer

Vraag me wel af of een boer in polen of frankrijk overal 170 kg n bemest of aan huis 340 en grond verder weg 0.
bio boer
@Braboboer gebeurde hier vroeger ook hooiland kwam bijna geen mest alles bij de boerderij
Gebeurt nog trouwens ik weet van boeren die 20 km verder op grond hebben waar nog nooit drup dierlijke mest is gebracht
+1
Hans van Bergen
Tied vur een streep door Pietje
de hoef
@Hans van Bergen denk dat hij eerder een lintje krijgt
+4
boer.
Als een minister stopt ook gewoon 30% van zijn gelden afromen
+2
matt
Het gaat allemaal volgens plan,eerst de derogatie verspelen.
En nu gaan ze zelfs gewenste bedrijven "helpen"
Met hun mestoverschot,dat ze zelf zorgvuldig gecreëerd hebben.
Piet draait gewoon het draaiboek af 🙂))
hypotheekboer
Redeneer allemaal eens even verder. Straks geen rechten meer bij stoppers vandaan, dan staat bedrijfsontwikkeling van blijvers helemaal stil (of er moeten weer melkmaatschappen oid opgetuigd worden). Kopers die geen rechten kunnen kopen, dan gaat het ook lastig worden met rendabel maken van aankoop van grond. Per saldo zijn er maar beperkt kopers, akkerbouw, pensioenfondsen of overheid. Stel je grond is niet akkerbouwwaardig. Overheid wil maar heel beperkt grond opkopen. Grondwaarde zakt, financierbaarheid van de blijvers gaat onderuit. Komt allemaal heel mooi uit voor de pensioenfondsen. Nederland creëert een nieuw Denemarken!
Noorderling
@hypotheekboer
Pietje heeft beloofd tabel 6 niet aan te passen.
Scheelt mooi mest en fosfaat.

Dalende grondprijs zie ik enkel regionaal mogelijk, voor de financierbaarheid ben ik niet bang, dat is nu eigenlijk ook al niet rond te rekenen.
Halverende grondprijs en waardeloos worden van P rechten zou een zegen zijn voor opvolgers.
hypotheekboer
Quote Reactie van @Noorderling:
tabel 6

moet je wel boven de 10.624 kg zitten. En jij kent Piet ondertussen ook wel. Net zo veranderlijk als het weer van zijn naamgenoot.

Quote Reactie van @Noorderling:
Halverende grondprijs en waardeloos worden van P rechten zou een zegen zijn voor opvolgers.

Probleem is dat de banken dan ook weinig meer gaan doen.
+1
bio boer
@hypotheekboer de mest productie gaat nog al omlaag bij 9000 kg melk koe in nieuwe voorstel
hypotheekboer
Quote Reactie van @bio boer:
nieuwe voorstel

welk nieuw voorstel?
bio boer
@hypotheekboer @Noorderling heeft daar link van kan niet meer zo snel vinden 🙈
+1
casev2
@Noorderling
Quote:
Halverende grondprijs en waardeloos worden van P rechten zou een zegen zijn voor opvolgers.

En jij denkt dat zo'n opvolger een lekkere start krijgt, wanneer eerst paps z'n opgebouwde vermogen met dik een miljoen verdampt......
Noorderling
@casev2
Die laatste miljoenen kan de overdrager nu ook niet verzilveren bij overdracht. Dan is de melkprijs 20cent te laag.
bio boer
@hypotheekboer de financierbaarheid wordt beter er is geen enkele boer die 100% grondwaarde gefinancierd heeft
Grondloze kippen boer kreeg ook altijd financiering voor nieuwe stal
+1
hypotheekboer
@bio boer Kippenmest gaat al veel de grens over of in de verbranding. Daar zal niet veel veranderen. Het gaat om de cashflow. Ga ervanuit dat die naar beneden gaat bij hogere mestafzetkosten bij melkvee. Bij bedrijfsovername neem je normaalgesproken de bestaande financiering over en moet er nog wat geld bij. Dat bijt elkaar een keer als je grond in 30 jaar moet aflossen.
Grondwaardestijging heeft afgelopen jaren voor financieringsruimte gezorgd. Als waardestijging waardedaling wordt loopt het vast. Maak je rekensommetjes nou maar een keer.
bio boer
@hypotheekboer denk dat je overschat hoe belangrijk de bank overwaarde van bedrijf vind bij financiering hoe kan kalverhouder dan ooits stal bouwen zonder onderpand gaat er om of je wat verdient of niet
hypotheekboer
@bio boer ik zei je toch dat het om de cashflow gaat. Die was in de kalverhouderij altijd redelijk voorspelbaar. Ook daar heeft de bank gewoon hypotheek als onderpand en overwaarde is opgebouwd door waardestijging. Als er niks meer verdiend wordt, kijk dan eens hoeveel er te koop komt en wat dat met waarde doet.
Probleem bij melkvee en kalveren is dat er teveel water in de mest zit. Kippenmest is makkelijker te drogen en exporteren.
+2
Noorderling
@hypotheekboer
Als liquiditeit en rendement goed is, zegt (kort) vol in het vreemd vermogen zitten niet zoveel, hebt behoorlijk minder af te lossen bij groei.

Nu is 50% vreemd vermogen al amper rond te rekenen.
Zit op dure grond en is dat nog minder. 10-20% zou veel gezonder zijn.

Die overwaarde is enkel leuk voor stoppers of emigreren. Bij verplaatsing of groei is het amper te benutten, alles loopt momenteel vast op liquiditeit.
hypotheekboer
Quote Reactie van @Noorderling:
hebt behoorlijk minder af te lossen bij groei.

bedoel je niet dat de bank de financieringstermijnen op moet rekken om grondgebonden groei of extensivering te kunnen realiseren?
hans1980
@hypotheekboer dan wordt de rabo een soort erfpacht
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @hypotheekboer:
Grondwaardestijging heeft afgelopen jaren voor financieringsruimte gezorgd.

Ik lees hier anders heel vaak dat je alleen wat aan die grondwaardestijging hebt als je verkoopt 😁
+3
Frans1
@kanniewaarzijn Dat is ook zo. De bank financiert op je verdienmodel, niet op overwaarde of stijging van waarde, want daar kun je de lasten niet van betalen. Maar dat wil jij maar niet snappen
hans-hans
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Frans1:
Maar dat wil jij maar niet snappen

Ik denk dat jij het niet snapt. Die overwaarde is om te zetten in lening (liquiditeit). Dat kon lange tijd vrijwel onbeperkt. Tegenwoordig is men (de bank) hier wat voorzichtiger mee, dus is het moeilijker om aan geld te komen.
Frans1
@kanniewaarzijn ik heb andere ervaring
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Frans1:
ik heb andere ervaring

Jij hebt ook niet zo idioot gedaan.
Frans1
@kanniewaarzijn je begrijpt me verkeerd, Ondanks ruim onderpand ging Rabo niet mee met ons overnameplan. ABN ging wel akkoord. Vandaar mijn andere ervaring
kanniewaarzijn
@Frans1 Waar bestond dat ruime onderpand dan uit? Je was toch pachter?
Frans1
@kanniewaarzijn nee, meeste grond was eigendom. Daarom begrijp ik ook niks van jouw bewering hier steeds
kanniewaarzijn
@Frans1 Had jij ook een stal van anderhalf miljoen neergezet dan?
Frans1
@kanniewaarzijn kijk, en die stal werd dus gefinancierd op (toekomstig) rendement uit die stal. Maar als dan de rente stijgt, en de prijs van mestafzet loopt serieus op en.mss de prijs van voeders die aangekocht moeten worden, dan verdampt het rendement en ontstaan betalingsproblemen
Frans1
@kanniewaarzijn nee, maar waarom ging de bank dan niet mee? In jouw verhaal geven ze daar geld voor
+2
pieta
@kanniewaarzijn Dat klopt ook. Het is wel fijn als je onderpand meer waard wordt maar enkel daarop krijg je geen cent te leen. Om geld te kunnen lenen moet je het terug kunnen betalen uit je exploitatie. Rendement dus.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
Om geld te kunnen lenen moet je het terug kunnen betalen uit je exploitatie. Rendement dus.

En daarom gaat het op veel plekken nu helemaal fout. Dat geld is niet meer terug te betalen omdat de bedrijfsvoering dat niet opbrengt. Dat geld kwam nl. van de overwaarde (te hoge schuld).
+1
Frans1
@kanniewaarzijn waar gaat het fout dan, en waardoor?
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Frans1:
waar gaat het fout dan,

Is dit een serieuze vraag?? En "waardoor" kan je lezen in het tweede deel van mijn reactie.
+6
pieta
@kanniewaarzijn Als je geld leent dan investeer je ergens in. Die investering moet rendement brengen. Brengt je investering niet direct rendement dan dien je uit je huidige exploitatie de rente en aflossing te kunnen betalen.
Om een financiering te verkrijgen kan aanwezigheid van overwaarde wel helpen maar geldleningen komen niet van overwaarde.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
dan dien je uit je huidige exploitatie de rente en aflossing te kunnen betalen.

Zie mijn vorige reactie. Je kunt je punt wel blijven herhalen, maar kijk naar de werkelijkheid.
+5
Frans1
@kanniewaarzijn nee, jij begrijpt het niet. Jij hebt in je hoofd dat je op overwaarde geld kunt lenen, dat doen ze dus niet. En logisch, want van overwaarde kun je de rente en aflossing niet betalen. Problemen kunnen ontstaan door de gestegen rente, dat hakt er in als je fors gefinancierd bent
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Frans1:
Jij hebt in je hoofd dat je op overwaarde geld kunt lenen, dat doen ze dus niet.

Dat doen (deden) ze dus wel, en veel ook! Dat is niet alleen in mijn hoofd zo, maar ook in werkelijkheid. Helaas. Waarom bij jullie de overname niet gefinancierd werd weet ik niet. Ik ken jouw (financiële) situatie niet. Misschien te weinig ha in eigendom? Of een te kleine overwaarde? Het scheelt nogal of je grond ooit gekocht hebt voor 30.000 en nu is het 100.000 of je hebt gekocht voor 70.000 en het is nu 80.000.... ik noem maar wat.
Frans1
@kanniewaarzijn de overname is wrl gefinancierd, maar door een andere bank. Maar het was maar om aan te geven dat jouw bewering niet klopt
kanniewaarzijn
@Frans1 Maar waarom die eerste bank dan niet?
Frans1
@kanniewaarzijn te weinig omzet per ha, en de abn financierde hetzelfde plan wel🤷
+5
Frans1
@kanniewaarzijn sorry dat ik niet mijn hele boekhouding van destijds op het bord wil gooien, maar er was ruim overwaarde, maar dat was niet belangrijk, de kasstroom na overname was te krap in hun berekening. Dus, nogmaals, je begroting moet laten zien hoe je de lasten gaat betalen, en niet de overwaarde
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Frans1:
Dus, nogmaals, je begroting moet laten zien hoe je de lasten gaat betalen, en niet de overwaarde

Nou, dan gaan we er maar vanuit dat al die bedrijven die er "opeens" de brui aan geven (met een stal van bv 5 jaar oud) eigenlijk helemaal geen financiële problemen hebben. We weten wel beter...
pieta
@kanniewaarzijn Het zou natuurlijk kunnen dat bijvoorbeeld het verwachte rendement achter blijft. Dan kun je de lasten niet opbrengen en komt de zaak in de verkoop.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
Het zou natuurlijk kunnen

Dat is precies wat er aan de hand is. Zoals gezegd: de veel te hoge schulden zijn gefinancierd met de overwaarde. De bedrijfsvoering kan die lasten niet opbrengen en dan komt er een bord in de tuin, òf men verkoopt (een deel van) de grond aan ASR om het (al dan niet tijdelijk) te redden.
Kars
@kanniewaarzijn of men financieert stal met asr voordat ie er staat. Ken wel paar adressen met grootheidswaanzin.
kanniewaarzijn
@Kars Is ook al niet slim.
+2
pieta
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
. Zoals gezegd: de veel te hoge schulden zijn gefinancierd met de overwaarde

Zoals gezegd, gefinancierd op basis van rendement. Je kunt wel blijven herhalen wat je al gezegd hebt maar dat klopt gewoon niet. 😁
+1
bio boer
@Frans1 je krijgt wat lager rente misschien om je risico profiel wat lager is
+3
weurding
@Frans1 juist, weet van iemand die onderpand vrij heeft en ook de nodige hectare maar kreeg bij rabo nee te horen, verkoop maar land
+2
pieta
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Je kunt je punt wel blijven herhalen

Ik doe jou na. 😁 De illusie die jij hebt dat je geld leent puur op overwaarde is onzin.
robbies
@pieta sinds de Basel-regelgeving wel. Daarvoor zat er wel een verschil. Kanniewaarzijn zit ws nog aan de regels van de jaren 90 te denken
pieta
Quote Reactie van @robbies:
sinds de Basel-regelgeving wel. Daarvoor zat er wel een verschil.

Verschil wel. Voor de Basel-regelgeving werd er wel wat makkelijker financiering gegeven. De eisen waren minder streng. Maar denk jij dat de bank voorheen op de stoep stond met je hebt een overwaarde van 250K en dat kun je wel lenen.
+2
de hoef
Quote Reactie van @pieta:
p overwaarde is onzin.

dakanniewaarzijn
Achso
@pieta en ook niet op rendement, want dat is er niet. Was dat er wel, dan kon iedereen een boerenbedrijf beginnen, zonder een paar miljoen op de bank
+1
pieta
Quote Reactie van @Achso:
op rendement, want dat is er niet.

Er is een verschil tussen rendement en rendabel. Wij halen hier prima resultaten/rendement. Prima inkomen elk jaar maar als ik mijn bezit op waarde zet dan is het niet rendabel.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
als ik mijn bezit op waarde zet dan is het niet rendabel.

Nou dan!
pieta
@kanniewaarzijn Hoe bedoel je nou dan? Bij mij is het heel simpel. De duurste grond die ik in eigendom heb kostte 65.000 euro/ha. Moet ik nu voor mijn rendement met 120.000 gaan tellen? En als ik die grond inmiddels afgelost heb hoe moet ik dan gaan tellen volgens jou?
Voor mij is rendement mijn jaarlijks te behalen resultaat. Vanuit dat resultaat kan ik dingen betalen waaronder een financiering. Zo simpel is het.
En als je geld nodig hebt van de bank dan begint het met je resultaten en zeker niet met hoeveel is je toko waard. Die vraag van de waarde van je toko die komt wel en wordt wel meegenomen. Alleen op de overwaarde krijg je gewoon geen geld hoor ik altijd.
bio boer
@pieta rende ment moet minimaal rente zo 4% nu ? Moet saldo minimaal 2600 zijn wil je over rendement spreken aflossen doe je van de winst
pieta
@bio boer Dat klopt wel maar zodra je hem van je winst na belasting hebt afgelost dan is bij mij het saldo van die ha gewoon het resultaat. Zo werkt het bij jou toch ook. Je koopt 5 ha grond voor bijv 350.000, je kunt 100.000 pj aflossen en over 3,5 jaar heb je weer dezelfde financieringsruimte met als het goed wat meer resultaat(saldo van 3,5ha).
bio boer
@pieta dat is de praktijk idd
We halen hier trouws net geen 4% rendement over de bedrijfswaarde zit ergen tussen de 3 en 4% aan resultaat zonder waarde stijging wat ik schat wat ons bedrijf totaal waard is nu
Ben daar op zich wel tevreden mee
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
De duurste grond die ik in eigendom heb kostte 65.000 euro/ha. Moet ik nu voor mijn rendement met 120.000 gaan tellen?

Als jouw duurste grond van 65.000 naar 120.000 is gestegen en de rest van de grond kennelijk nog goedkoper is verkregen, vraag je dan eens af hoeveel je hebt "verdiend" met de grondprijsstijging. Althans, in ieder geval de mogelijkheden hebt gekregen om te ontwikkelen (vliegwieleffect). In jouw geval heb ik ook sterk het idee dat er ook nog andere voordelen zijn verkregen met 2 verplaatsingen. In ieder geval vind ik je verhalen daarover wat schimmig.
bio boer
@kanniewaarzijn zo lang het nog niet is verkocht heeft hij er nog niks mee verdiend voor zelfde geld klap de grondprijs inelkaar is die nog 40k waard als die wil verkopen
pieta
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
vraag je dan eens af hoeveel je hebt "verdiend" met de grondprijsstijging

Ik zeg nergens dat ik geen grondprijs winst heb. Alleen zit die op geen enkele manier in mijn portemonnee qua cash.
De 1e verplaatsing was vrij simpel. Gewoon voor goed geld verkocht voor industrie. De 2e keer heeft zeker geen winst gebracht. Verplaatsing wegens ongelukkige gezinsomstandigheden.
pieta
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
de mogelijkheden hebt gekregen om te ontwikkelen (vliegwieleffect

Ik zou niet weten welk vliegwieleffect je bedoeld. De 1e verplaatsing heeft ons mooie mogelijkheden opgeleverd omdat we het voor een goede prijs konden verkopen. En daar zit uiteraard een deel blijvend voordeel aan. Maar van waardestijging waar ik bij de bank mijn voordeel heb kunnen doen kan ik geen enkel ervaring met je delen. Dat is er gewoon niet.
pieta
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
In ieder geval vind ik je verhalen daarover wat schimmig

De rest van mijn verhaal is je dus wel duidelijk? 😁

Jij vertelt hier maar een paar verhaallijnen, te weten a: mestwet, rekenen met mineralen, b: partijdige rechters en c: meerwaarde grond verhaal.

Alleen b vind ik niet helemaal schimmig. Verhaal a krijg je mij niet uitgelegd en verhaal c is gewoon onzin.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
a: mestwet, rekenen met mineralen, b: partijdige rechters en c: meerwaarde grond verhaal.

De overeenkomst tussen die 3 punten is dat ze alle 3 al jaren blijken in de praktijk. En hier laat ik het verder bij.
+1
pieta
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Achso:
en ook niet op rendement, want dat is er niet. Was dat er wel, dan kon iedereen een boerenbedrijf beginnen, zonder een paar miljoen op de bank

Precies, als al die miljoenen van het melken kwamen was heel Nederland wel aan het melken 😂
Noorderling
@kanniewaarzijn
Alles is aflossingsvrij gefinancierd?
mlkvhoudr
Ik was er al steeds van uit gegaan dat als ik zou stoppen de rechten gratis naar de opvolger zouden gaan of dat de waarde laag zou zjn bij stoppen, mijn vraag is dan ook hoe kunnen groeiers groeien zonder de rechten van de stoppers?
+2
ted9
@mlkvhoudr Je mag niet groeien. Ze gaan straks rechten uitdelen aan hen die het netjes doen volgens hun.
+3
bio boer
@mlkvhoudr rechten kopen van boeren die gaan extensiveren 😇
Twentsch Land
Als er dan toch wat moet gebeuren met die rechten !!!

Melkvee ... Generieke korting en verder geen gezeur met andere maatregelen.

Varkens en kippen sector afroming bij verkoop rechten.

Wat mij betreft zetten de voormannen en vrouwen daar op in met de minister.
+1
bio boer
@Twentsch Land waarom varkens en kippen niet generiek korten ?

Besef jij wel dat koeien dan 15% gekort moeten worden voor productie plafonds 2025
de hoef
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Melkvee ... Generieke korting

hoezo generiek, en bij varkens kippen afromen
Twentsch Land
Generiek bij varkens en kippen ook prima, zelfs ook niet meer dan terecht indien generiek gekort gaat worden.

Waarom afromen !

Het lijkt erop dat varkens en kippen buiten schot blijven en melkvee sector het moet lijden......afroming is dan in ieder geval iets een bijdrage uit de varkens en kippen sector.

@de hoef
+2
vannorden1993
@Twentsch Land Politiek weet al jaren dat er een mestinfarct komt
En ze kijken gewoon aan de zijlijn
Er had ook gekozen kunnen worden om alle productierechten af te romen bij overdracht
Zoals we gewend zijn hanteert Adema liever de vernietigende klap methode!!

Iedereen wist dat er een mestinfarct zou komen
Daarom neem ik het de belangenbehartiging ook kwalijk om ook aan de zijlijn niets te doen

Nu staat er in het NPLG een opgave van ruim 180000 hectare bos, en andere leuke natuur
Dat wisten lnv, lto etc al jaren!!!
Twentsch Land
Adema liever de vernietigende klap methode!!

Beleid wat nu zichtbaar is heeft al een begin van 10 tot 20 jaar geleden, dat wurm je zo niet om, een taak voor sector behartigers maar die geven vrijwel niet thuis en knikken aan tafel beleeft.

@vannorden1993
+1
vannorden1993
@Twentsch Land Alle belangenorganisaties zijn stil. En dat is de normaalste zaak van de wereld.
Waarom durft er niemand met de vuist op tafel te slaan??
Waarom zeggen mensen als Wunnekink niet : Piet Adema; terug in je hok en los je eigen rotzooi op!!!
Waarom geen enkel bericht van vd Oever dat Nederland in de hens gaat wanneer Piet eigendomsrechten af gaat pakken??
Met zijn allen gezamenlijk slaan ze nog geen deuk in een pakje boter.
vannorden1993
@vannorden1993 En het is zo simpel.
De overheid dient consistent, betrouwbaar beleid te maken.
Mbt tot het verlagen van de mestproductieplafonds zijn er kraakheldere afspraken gemaakt met Europa
De overheid heeft de uitvoering verprutst
En nu wil Adema de boeren laten bloeden
Adema past niet in een nieuwe politiek
familie pelle
@vannorden1993
Quote:
. Waarom geen enkel bericht van vd Oever

Voor iemand die vd oever keer op keer te kakken heeft gezet en denigrerend deed over zijn trekkeroptochten vind ik het wel vreemd dat je nu je hoop op hem vestigd.
vannorden1993
@familie pelle Doet het pijn?
Trekkertochten brengen geen oplossing
familie pelle
@vannorden1993 wat verwacht je van hem dan?
vannorden1993
@familie pelle Mark is een prima vent
Ik verwacht niet meer dan wat hij zegt in zijn laatste vlog
de hoef
@Twentsch Land kippen gaat in verbranding, hebben hun probleem opgelost,
generiek is al gebeurt 8 procent zou niet meer moeten mogen, waarom dan van 20 procent afrooming weer na 10 gegaan
+8
m uut m
Als die ballen had dan zegt hij aangezien WUR heeft aangetoond dat kunstmest hetzelfde of meer verlies heeft dan rvdm.
Mag de boer zelf bepalen met welke meststoffen hij zijn gebruiksruimte voor stikstof en fosfaat opvult.
Probleem opgelost!
hans1980
@m uut m Ja dat mag in sommige landen gewoon gebruiksruimte opvullen met dierlijke mest, maar er zijn er weinig zo bang als Adema
+2
m uut m
@hans1980
Dan moet die als demissionair minister zijn smoel maar dicht houden.
Je gaat of goed oplossen of je laat het aan de markt over.
hypotheekboer
@hans1980 weet je zo welke landen? Zitten die onder de mestproductieplafonds dat die de ruimte wel hebben?
Kars
@hypotheekboer we zitten toch ook onder de plafonds.
hypotheekboer
@Kars In 2022 zijn de nationale mestproductieplafonds gelijkgesteld aan de mestproductie in 2020. Dit komt neer op 489,4 miljoen kg stikstof en 150,7 miljoen kg fosfaat.

Vanaf 2025 moet de nationale mestproductie nog eens verder dalen met ongeveer 10%. De productieplafonds komen dan uit op 440 miljoen kg stikstof en 135 miljoen kg fosfaat.

Overschrijding fosfaatplafond
In 2023 blijven we met een verwachte mestproductie van 472,2 miljoen kg stikstof en 146,5 miljoen kg fosfaat onder de productieplafonds. Er zijn echter ook productieplafonds per sector vastgesteld. Hiervan wordt het fosfaatplafond door de melkveehouderij met 1% overschreden.

Sectorale plafonds
Het ministerie zal de nieuw vastgestelde productieplafonds (opnieuw) verdelen over de sectorale plafonds. Per 1 januari 2025 moet de mestproductie per sector onder deze plafonds liggen om aan de nationale verlaging te voldoen.

bron countus.nl/kenniscentrum/nieuws/…
vannorden1993
@hypotheekboer jaja, het is iets ingewikkelder
Ik start een nieuwe topic
vannorden1993
@hypotheekboer Denk je dat andere landen mestproductieplafonds hebben?
hypotheekboer
@vannorden1993 geen idee, daarom stel ik de vraag ook welke landen @hans1980 bedoelt en of daar voorwaarden aan verbonden zijn.
vannorden1993
@hypotheekboer laten we eens kijken wat Hans er van gaat maken
+2
Frans1
@hypotheekboer Hans kletst maar wat uit zijn nek vermoed ik. Hier moet je in ieder geval wel verantwoorden waar je je mest plaatst, en de excretie per koe is ook geen 80 kg wat @jan 10 hier onlangs beweerde
+1
de Tank
@Frans1 Inderdaad, zolang je in Nederland vee wilt houden heb je te maken met regels die hier gelden. Elke keer kijken naar wat in buitenland wel of niet kan brengt je niets.
m uut m
@de Tank
Kan me er wel wat bij voorstellen.
Als het Europees beleid is waarom dat niet allemaal dezelfde regels?
Er is straks toch geen enkel land meer met derogatie.
Bennie Stevelink
@m uut m
Quote:
Als het Europees beleid is waarom dat niet allemaal dezelfde regels?

Dan ook allemaal dezelfde veedichtheid. Oftewel, als wij dezelfde regels willen hebben als in andere landen moeten we eerst 80% minder vee hebben.
vannorden1993
@Bennie Stevelink Kun je een link geven waar dat staat?
kleine boer
@Bennie Stevelink dan Nederland bij Duitsland voegen is het aantal vee per m2 laag en alles opgelost....
+1
labella
@kleine boer Over een paar jaar horen wij bij Rusland, dan is alles opgelost...
m uut m
@Bennie Stevelink
Dat mag geen zak uitmaken.
pieta
Quote Reactie van @Frans1:
excretie per koe

Hoe werkt dat in Frankrijk? Je hebt voor het gemak 100 ha land. Hoeveel melkkoeien met welke productie kun je dan houden op eigen land?
+2
stefan56breizh
@pieta wij hebben 101ha 160kgN/ha dierlijke mest gemiddeld. 6000-8000L koe 83kgN, vaars -1 jaar 25N, 1-2jaar 42,5N, 2+ jaar 54N. Dan kan je 127 koeien, -1jaar 35 kalveren 1-2jaar 28 stuks en +2 jaar 4stuks en dan hebben we nog 5 stieren lopen
m uut m
@stefan56breizh
Wat is je totale gebruikersnorm voor stikstof en fosfaat op grasland.
Hebben jullie ook verschillende werkingscoëfficiënt voor rvdm tav weiden of maaien?
Tinus78
@stefan56breizh met deze normen per dier zouden de meeste hier ook prima kunnen leven. Ik in ieder geval niet
T60401
@stefan56breizh Hier zijn de normen voor dieren allemaal minstens 30 % hoger Jongvee ouder dan 1 jaar zelfs 50%
pieta
@stefan56breizh En een koe van 8-10.000 liter productie?
stefan56breizh
@pieta
Mois is maanden van weiden.
Production laitière kg de lait par vache et par an
< 6000 kg 6000 à 8000 kg > 8000 kg
< 4 mois 75 83 91
4 à 7 mois 92 101 111
> 7 mois 104 115 126
+2
m uut m
@stefan56breizh
Begrijp ik hieruit dat weiden zwaar bestraft wordt.
pieta
@m uut m Volgens mij wel ja.
bio boer
@m uut m met opstallen heb he veel n verlies met mestopslag in de stal wat je met weiden niet hebt
In nl worden potstal systeem ook lagere normen gehanteerd
bio boer
@bio boer als je een emissiearme stal zou werken zou de n productie per die ook om hoog moeten er is meer n beschikbaar voor bemesting als het niet meer in de lucht gaat waneer gaan ze spuiwater ook meenemen in de mestboekhouding ?
m uut m
@bio boer
Met weidegang wordt in Nederland de werkingscoëfficiënt op 45% gezet en opstallers op 60% .Voor allebei geld dat ze dezelfde hoeveelheid mest mogen gebruiken. De norm voor de koe is gelijk.
Alleen mag een weidebedrijf meer kunstmest strooien.
Dus precies andersom dan Frankrijk.
Noorderling
@m uut m
Quote:
Alleen mag een weidebedrijf meer kunstmest strooien

Die mag evenveel strooien bij derogatie.
15 procent verschil is 40kg, dat is ook het verschil in N norm maaien of weiden.

Zonder derogatie mag een maaier 10kg meer strooien.
bio boer
@m uut m dat is weer op basis van benutting op dat moment ook niet een over langere periode van het gewas klein deel komt pas volgende jaar tot benutting in de organische stof van daar dat je n leverend vermogen stijgt bij hoger os in de grond

Heb de mesthopen van het weiden in het volgende voorjaar wel terug gezien
Deel zal in de winter ook verdwijnen door denitrificatie als n2 de lucht in gaan

Coëfficiëntie zal wel uit lobby ontstaan zijn zo er meer bemesting ruimte is voor gewas toen lto nog gat in de sneeuw kon pissen 😁
+1
bio boer
@hypotheekboer denk dat je dan vooral buiten de eu moet denken
vannorden1993
Ben je een stoppende melkveehouder wanneer je al je fosfaatrechten verkoopt, 10 stuks jongvee gaat opfokken en daarvoor rechten gaat leasen?
Of ben je dan jongvee opfokker?
vannorden1993
@vannorden1993 Ik denk, laat ik ze even helpen bij hun denkproces en proefballonnen
JohnDeere7serie
@vannorden1993 en als je melkkoeien weg doet en vervolgens droge koeien inschaard.
Frans1
@vannorden1993 en je dan in een ander topic afvragen waarom de regeldruk zo hoog wordt😎
+1
vannorden1993
@Frans1 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
11 duimpjes 😂😂😃
Kijk waar we staan als land
Alles loopt vast
Door krankzinnig slecht beleid
Elke keer Uitzonderingen bedenken voor slecht beleid heeft ons in de huidige positie gebracht
En dan hoop je dat er toch een keer iets geleerd wordt…en dan komt Adema met het voorstel om bij stoppers de rechten door te halen
Net wanneer je denkt:”gekker kan het niet”, dan komt Adema met de overtreffende trap van incompetentie.
Het lijkt wel een wedstrijdje gek doen, maar het heet politiek
bluepower12
Één oplossing: N ruimte kunstmest op bouwland verlagen. Dan willen ze de mest wel weer gratis
Noorderling
@bluepower12
Of juist niet, werking is altijd maar een groot vraagteken wanneer het vrij komt. Met nog minder ruimte en marge kun je je die tegenvaller niet veroorloven.
Hoor van akkerbouwers in NV gebied waar de norm onderuit gaat, dat het waarschijnlijk minder dierlijke mest aanvoeren wordt. Hoogstens nog vaste mest omdat de werkingscoefficient daarvan erg laag is, nu ze daar het strooien ook nog van betaalt krijgen is ze dat klaarblijkelijk meer waard dan een zak geld met drijfmest, is uiteindelijk kleingeld tegenover de nadelen die het met zich meebrengt.
bluepower12
@Noorderling je hebt stikstofruimte uit dierlijke mest en uit kunstmest. De dierlijke mest hoef je niet te verlagen
Noorderling
@bluepower12
Wel als je niet genoeg effectieve N ter beschikking hebt om het optimale uit je teelt te halen.
Dan moet je ergens snoeien, dat kan in kunstmest, of in dierlijke mest. Dierlijke mest input op laag salderende gewassen verlagen is dan het minst schadelijk economisch gezien. Helemaal nu er veel granen zijn gezaaid onder slechte omstandheden of helemaal nog niet. Straks nog een keer de structuur verknoeien gaat niet gebeuren.
bio boer
@bluepower12 dierlijke mest wordt ook niet verlaag mag nog steeds 170 kg alleen je totale bemesting ruimte wordt verlaagd
m uut m
@bluepower12
Adema moet gewoon op zijn handjes gaan zitten en niets zeggen. Ook dit lost de markt weer op.
bio boer
@m uut m alleen heeft Nederland wel afspraken met de eu gemaakt dat de mest productie plafonds 10% moeten dalen op zo wel p en n dat al in 2025
vannorden1993
@bio boer afspraken?
Lees eerst even het addendum voordat je het
Woord afspraak gebruikt!!!!!!
Je geen idee wat je zegt!!!
vannorden1993
@vannorden1993 Ik zal het makkelijk uitleggen
De afspraak van verlaging van de plafonds is gekoppeld aan de opkoopregelingen
Opkoopregelingen zijn verantwoordelijk van de overheid
Overheid verzuimt door ambtelijk geklungel, politieke ruzies en onwil
En dan ga jij ruimte inleveren?
+1
m uut m
@bio boer
Deze afspraak is alleen voor de derogatie. Dan de derogatie er maar een jaar eerder af.
vannorden1993
@m uut m Kijk, dat is de spirit 🤷‍♂️🤷‍♂️
bio boer
@m uut m is nog maar de vraag of het zo simpel werkt bij de eu
De Duitsers krijgen ook dwingende maatregelen zonder derogatie
m uut m
@bio boer
Momenteel is het wel zo simpel!
Twentsch Land
Natuurlijk ook weer een uitspraak van niks ...... een akkerbouwer zal zeggen van laten de vee boeren maar mooi minder vee gaan houden in plaats van ons met hun shit op te zadelen !!!

Die gedachte begrijp ik dan beter dan die van jou.

@bluepower12
bluepower12
@Twentsch Land het gaat niet om veehouders tegen bouwboeren. De waterkwaliteit is de oorzaak dat de derogatie eraf is. Wat geeft de meeste uitspoeling en emissie? Kunstmest op bouwland. Niet drijfmest op grasland.
De beste oplossing is dus drijfmest/dikke fractie op bouwland. Bouwboeren hoeven er niet onder te lijden. Adema kan er vast wel een potje voor open trekken
Bennie Stevelink
@bluepower12
Quote:
Wat geeft de meeste uitspoeling en emissie? Kunstmest op bouwland. Niet drijfmest op grasland.

Op bouwland geeft kunstmest die op het juiste moment is toegediend de minste uitspoeling. Op grasland geeft drijfmest de minste uitspoeling.

Akkerbouwgewassen nemen maar korte tijd stikstof op. Kunstmest is direct beschikbaar en past daar het beste bij.
Grasland neemt het hele groeiseizoen tot laat in de herfst stikstof op. Stikstof uit drijfmest komt geleidelijk beschikbaar en past daardoor het beste bij grasland.
bio boer
@Bennie Stevelink toch wordt het wat overdreven drijfmest is nog best snel is mijn ervaring alleen moet wel vocht en warmte hebben een deel is wel meteen opneembaar
Kunstmest heeft geen warmte nodig en minder vocht
kleine boer
@Bennie Stevelink daarom verdeeld de akkerbouw het ook in meerdere giften afhankelijk van de groeistadia

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's piet , verkoop , druk , dierrechten , mestplaatsingsruimte , fosfaatrechten , varkensrechten , pluimveerechten , mestmarkt en piet adema geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
196
DEELNEMERS
41
WEERGAVES
7.602