Nieuwe tegenslag voor boeren: Rechter veegt 'emissiearme' stalvloer van tafel

Het is onzeker of zogenoemde emissiearme stallen wel echt leiden tot minder stikstofuitstoot. Tot dat oordeel komt de Raad van State, de hoogste bestuursrechter, in drie zaken over varianten van dit soort stalsystemen. De uitspraak is een grote tegenvaller voor veehouders die zulke systemen gebruiken en kan verstrekkende gevolgen hebben.

Deel dit topic

Reacties

+1
hans1980
Nu prijsschieten voor MOB
Rest RAF lijst ....
+4
John Spithoven
Ondanks dat ik er niet trots op ben roep ik dit al jaren, maar tegen dovemansoren.
jan-cees
@John Spithoven Met dank aan de wetgeving van voormalig LNV Stas en nu NMV voorzitter Henk Bleker en de geweldige visionaire inspanningen van LTO Nederland, LTO Noord, ZLTO en LLTB bestuurders die een blind vertrouwen hebben in de Takrav en WUR milieu die van twee walletjes vreet.

Waar gaat het om?
Zorgen dat je zeker kunt aantonen dat een activiteit geen negatief effect heeft op de instandhouding van de natuur.

Zolang er geen meetdata zijn en bodemanalysen van die natuur kun je nooit bij de rechter helder maken dat die natuur wel of geen negatieve gevolgen zal krijgen.

Kosten om het in beeld te krijgen € 110.000.
Waarom doen de LTO organisaties dat niet?
Geld te kort?
Te veel leden?
Overmatig inzicht?
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @jan-cees:
Zolang er geen meetdata zijn en bodemanalysen van die natuur kun je nooit bij de rechter helder maken dat die natuur wel of geen negatieve gevolgen zal krijgen.

Dat is dan omgekeerd ook zo natuurlijk.
bio boer
@kanniewaarzijn zo werkt de bewijs last niet 🤷‍♂️
de jonge
@John Spithoven en nu? ik begrijp dat er 2 vloersystemen zijn afgeschoten door de rechter, de andere systemen worden die goedgekeurd of heeft de mob daar ook al procedures voor lopen? stel je zit bij die 2 vloersystemen die nu dus zijn afgeschoten,zullen diegenen dan terug moeten naar voor die uitbreiding en moeten ze dan dus de subsidies ook weer terugbetalen die die ondernemers gehad hebben als ze mee gedaan hebben aan de dmv stallen?
John Spithoven
@de jonge meadow floor en eco vloer

De overigen hebben een emissie factor die bij de huidige eisen al te hoog is
hans1980
@de jonge Allemaal correcte vragen

Vaak is er een oude nb ingewisseld voor een nieuwe, ruimte die overblijft hebben provincies opgeslokt

Terug naar oude normen betekent dan naar helft veestapel???
bio boer
@de jonge heeft kans dat definitieve nb vergunningen standhouden met zo vloer maar pasmelders moeten bij de nieuwe vergunning waarscheinlijk wel met 13 kg rekenen
Stadsboer
@de jonge dat vraag ik mij ook af. Hebben deze betreffende boeren al gebouwd of nog niet? En wat betekent dit voor de veehouders welke zo’n vloer hebben gelegd om uit te kunnen breiden? Is er zicht op hoeveel bedrijven dit zijn?
Jawis
Dus iedereen met een rav vloer kan de vergunning/pas melding inleveren?????

Terug naar oude vergunning want nieuwe is verkregen met ondeugdelijke info....??
weurding
Jammer dat ze zo veel verdienen, vegen met hun achterlijke beslissingen ook het brood bij een ander van tafel, rechters... bah
mlkvhoudr
Is dit nou echt slecht nieuws voor de meerderheid van de boer of slechts voor die 20 procent die met een onnodig dure niet werkende vloer zitten opgescheept? En nu een vergunning probleem hebben, Brabant kan nu ook onmogelijk eisen dat de boeren daar versneld aan zo n vloer moeten geloven bijvoorbeeld
demelkboer
@mlkvhoudr dan moet je dus krimpen
mlkvhoudr
@demelkboer met zo n stalvoer bedoel je ? Of ammoniak kopen/de overheid aansprakelijk stellen voor de geleden schade ?

Ik weet niet wat er allemaal mogelijk en onmogelijk is in de juridische wereld
+1
bio boer
@mlkvhoudr idereen krimpen om zo minder ammoniak emissie tekrijgen eerst lukte dat met een vloer op papier
mlkvhoudr
@bio boer daar kom ik weer te zeuren met mijn oude Nb vergunning, het is mij nog steeds niet duidelijk of het allemaal ook voor mij gaat gelden
bio boer
@mlkvhoudr je hebt in ideregeval de beste positie die je kunt hebben je hebt goede verguning bent relatief exstensief verwacht niet dat jij als eerst in de problemen komt weet niet hoe veel koeien je per ha hebt trouwens
Willem123
de hoef
@mlkvhoudr jij hebt de vloer niet liggen, en je hebt niet intern gesaldeerd lijkt me omdat je een oude nb hebt met waarschijnlijk weidegang
mlkvhoudr
@de hoef klopt ik heb een gewone oude Nb vergunning en destijds voor Jan lul ammoniak rechten bij gekocht omdat tijdens de nb vergunning aanvraag weer ergens een stukje stikstof gevoelige natuur ergens opdook, maar ik bedoel dat er nog veel gewone roosters liggen die nu niet gedwongen kunnen worden lijkt mij maar begreep al dat er in braboland juist wel veel intern gesaldeerd was van cowboy
Cowboy3
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
ik heb een gewone oude Nb vergunning

Heb je dan na 2005 uitgebreid ? ( hebben hier een milieuvergunning na 2004 geen uitbreiding gehad)
Als je hier na 2005 heb gebouwd is bijna allemaal met emissie arme vloeren.
bio boer
@Cowboy3 hier in 2015 nog met roosters zo lang je maar weidegang hebt is nog net een oude nb vergunning
mlkvhoudr
@Cowboy3 durf ik niet te zeggen welk jaartal ik die ammoniak gekocht had het was van voor de pas dat weet ik zeker want ik was goed voor dat ik mij in een betaalde nb vergunning had laten lullen en anderen later gratis pas ammoniak kregen
+1
de hoef
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
kunnen worden lijkt mij maar begreep al dat er in braboland juist wel veel intern gesaldeerd was van cowboy

wat moet je anders als je verplicht wordt om emissie arm te bouwen en je stikstof niet weg wil geven
+1
mlkvhoudr
@de hoef ik hoop toch werkelijk waar niet dat je niet denkt dat ik alle antwoorden heb, ik vind het een grote schande dat in de postzegel die nl groot is nog verschillend beleid hebben
hans1980
@de hoef hoe staat jou bedrijf er qua emissie reductie voor ? Alles emissie arm?
+4
de hoef
[@hans1980 das een lastige vraag , je weet niet wat de dag van morgen brengt
+2
Cowboy3
@mlkvhoudr In Brabant liggen al heel veel van deze vloeren, als je hiermee verdubbeld hebt, dan sta je met zo'n uitspraak er mooi op.
Weer een waardeloze rechtspraak, al was deze uitspraak wel te voorspellen voor de BV NL
+7
John Spithoven
Met steun van oa v d Tak/CDA/LTO ligt er nu een wet, de WSN, net 39 kton reductie waarbij dat maar op 1 manier mogelijk is, uitfaseren veehouderij.

Als je door deze partijen laat vertegenwoordigen verdien je ook niet beter!!
mlkvhoudr
@John Spithoven heb jij er zicht op hoeveel kiloton reductie alleen de 1e snede kunstmest strooien zou zijn in de veehouderij, ik zie dat als 1 van de betere mogelijkheden naast meer weiden op papier/in het echt
bio boer
@mlkvhoudr kunstmest zorgt niet voor Amoniak uitstoot opzich drijfmest uitrijden wel
+2
jan-cees
@bio boer Ook stikstofkunstmest zorgt voor stikstofemissie zowel lachgas als ammoniak
+1
klant
@mlkvhoudr wat een onnozel praat
+6
mlkvhoudr
@klant ik ben opgegroeid met de wijsheid dat domme vragen niet bestaan u denkt daar schijnbaar anders over
+3
bio boer
@mlkvhoudr zecht vaak meer over de persoon zelf 😉
klant
@mlkvhoudr derogatie eraf en alleen eerste snee kunstmestrooien, kan een kleuter nog wel bedenken dat het niet goedkomt.
+1
mlkvhoudr
@klant dank u voor uw opbouwende bijdrage
+2
bio boer
@klant bij mij groeit toch ook nog gras niet zo kortzichtig klaver kan ook heel wat doen als je dan ouderwets kunstmest blijft strooien zal je ook nooit klaver hebben
de Tank
@klant Deze kleuter redt zich er wel mee.
+1
mlkvhoudr
@de Tank geef je nu wel eindelijk mijn fopspeen terug dan🙂😉
Want dat is niet eerlijk dat jij hem houd en ik ga het tegen de juf zeggen als het zo doorgaat😥
+1
de Tank
@mlkvhoudr Ik zou maar vast naar de juf gaan😜
mlkvhoudr
Willem123
@klant hij is helemaal geen melkveehouder,het is een MOB prikker
jan 10
Quote Reactie van @John Spithoven:
Met steun van oa v d Tak/CDA/LTO ligt er nu een wet, de WSN, net 39 kton reductie waarbij dat maar op 1 manier mogelijk is, uitfaseren veehouderij.Als je door deze partijen laat vertegenwoordigen verdien je ook niet beter!!

Op dit moment is er geen alternatief,de rest zit in de oppositie.
Maar wat is volgens jouw de best haalbare oplossing.
bio boer
@jan 10 met deze grondprijzen in combinatie met opbrengst gaat exstensivering nooit lukken als het er op uit komt dat er echt minder vee per ha gaat komen zijn er maar 2 opties grond afwarderen of product prijs opwaarderen in mijn ogen als er perspectief moet blijven
John Spithoven
@jan 10 Dat is herhaaldelijk gecommuniceerd

Pas knelgevallen legaliseren uit de vrijwillige opkoop latente ruimte

Verder meten depositie en bodemanalyse. Eerst probleem stelling in kaart brengen. Want investeren in emissie arme technieken terwijl je niet weet of je überhaupt een bijdrage in de depositie levert is van de zotte.

En de uitvoering van de habitatrichtlijn zoals die bedoeld is, om de natuur te beschermen, niet om veehouderij bedrijven te elimineren.

De Nederlandse interpretatie van de VHR zorgt dat de groene partijen altijd op 1-0 voorsprong staan . De WSN heeft ook niet tot doel natuur te beschermen maar een berekend doel te halen. En statistisch is er geen verband tussen stikstof en de staat van de natuur.
jan 10
Quote Reactie van @John Spithoven:
Dat is herhaaldelijk gecommuniceerdPas knelgevallen legaliseren uit de vrijwillige opkoop latente ruimteVerder meten depositie en bodemanalyse. Eerst probleem stelling in kaart brengen. Want investeren in emissie arme technieken terwijl je niet weet of je überhaupt een bijdrage in de depositie levert is van de zotte.En de uitvoering van de habitatrichtlijn zoals die bedoeld is, om de natuur te beschermen, niet om veehouderij bedrijven te elimineren.De Nederlandse interpretatie van de VHR zorgt dat de groene partijen altijd op 1-0 voorsprong staan . De WSN heeft ook niet tot doel natuur te beschermen maar een berekend doel te halen. En statistisch is er geen verband tussen stikstof en de staat van de natuur.

Mee eens,ik verwacht dat de nieuw minister er mee aan de slag gaat....
Maar voorlopig ben ik niet hoopvol,met wat op dit moment in de Haag zit.
Weidezicht

(klik om te vergroten)

Deze kwam ik gister bij toeval tegen.
MJvW
Is er nog een sprankje hoop voor weidende bedrijven?
De uitspraak van vandaag gaat alleen over opstallers, uitspraak weiders volgt nog begreep ik..
+3
ted9
@MJvW De puzzel valt in combinatie met derogatie precies in elkaar voor bepaalde niet nader te noemen mensen.
demelkboer
Tot zo ver Spoor Innovatie
bio boer
@demelkboer de luchtwasser is nog over 😅
Van-Epscheuten
@bio boer en ook nog de luchtfietser 👍🏻
Newholland12
De bucketlist van de lto wordt steeds korter
Pas
Fosfaatrechten
Derogatie
Emissie arme vloeren
Onderzaaien om waterkwaliteit te redden
👌👌👌
bio boer
@Newholland12 nog even en zijn overbodig 🙈
Putjeschepper
@bio boer zijn ze al jaren
kloot
Degene die a een emissie arm vloer hebben liggen zij de lul
demelkboer
Deze uitspraak heeft een precedent werking aldus de RaaD66 van State
hans1980
@demelkboer wat betekent dat??
demelkboer
@hans1980 andere vloeren ook X. Wel vergund niet gebouwd ook X. En vergund en gebouwd over een paar jaar X. PAS melders dachten tot 3 jaar terug ook dat ze save waren
+4
Herwin P
Ingewijden zagen deze uitspraak aankomen.
Telkens worden we juridisch afgeslacht.
Ik ben van mening dat het landbouw potje om juridisch terug te slaan veel groter/voller moet worden
+1
wally
@Herwin P precies vol in de aanval alle catalysators in autos vrachtwagens en fabrieken ter discussie stellen.
+1
Newholland12
@wally ik mag 1 auto bezitten
Ook wel 2
Ook nog meer
En ze mogen 0 uur per dag rijden
En ook 24 uur per dag
In de eerste versnelling vol gas mag
In de zesde ecoversnelling mag ook
komelker 2
@wally Wat dacht je van alle vrachtauto's die op ad bleu {ureum} rijden.
Melkveehouder.
@Herwin P Dat doet Staf al jaren dankzij donateurs waaronder ik. Alleen zuur dat het veel collega’s ontbreekt aan (juridische) doorkijk en ze als blinde honden achter de verkeerden aanhobbelen.

Deze uitspraak, de afgeschoten PAS, verplichte vergunning voor beweiden en bemesten ect. kun je zien aankomen als je de neus verder steekt als je eigen dam en je oren op de juiste plaats te luister legt.
Melkveehouder.
@Melkveehouder. Typfout SSC
+3
demelkboer
Mijn scenario: boeren op kosten jagen, dan verplicht laten krimpen. Hypotheek veel te hoog. Verplicht ivm bank regels, aflossen door grond verkoop. Grond naar staat, bank of institutionele beleggers
+2
demelkboer
@demelkboer dit is geen complot theorie . Dit is war we nu in zitten. Sterker nog ik heb uit de eerste hand (bankman) dat dit gebeurd op dit moment.
+3
demelkboer
@demelkboer you 'll own nothing and will be ......
Jannus
Quote Reactie van @demelkboer:
de eerste hand (bankman)

Denk dat bankmannen nog wel andere taferelen tegen gaan komen als de rente iets doorstijgt met alle inflatie perikelen van vandaag de dag en dat de neiuwe gronden helemaal niet nodig zijn want dat er zoveel huizen in de verkoop komen dat er genoeg woningen beschikbaar zijn maar geen kunnen betalende inwoners
+2
BoerBart
@Jannus Dit lost vanzelf op met dalende huizenprijzen.
Daar krijgen de banken het wel Spaans benauwd van. Teveel huis-hypotheken komen dan onder water.....
Domino Day.
Grasbaal
Gaan nu ook de nieuwe type emissie-arme vloeren in de problemen komen?

jordi 1455
@Grasbaal Even off topic, die vloer in de foto lijkt wel op lego.
+1
Grasbaal
Zeer slimme opmerking van de rechters:

Quote:
In de uitspraak van vandaag gaat het om veehouderijen die hun koeien binnen houden. Bij koeien die wel buiten komen is het probleem van de ammoniakvorming en stikstofuitstoot aanzienlijk minder. nos.nl/artikel/…
hans1980
@Grasbaal
+2
Twentsch Land
Wat een nare uitstraling heeft die Bromet

Als stalvloeren niet werken !

Zullen altijd wel wat werken maar halen misschien niet de theoretische norm ..... dat is wat anders dan niet werken.

@hans1980
laatste strijder
Het is me daar een goed nieuws-show voor de melkveehouders de laatste tijd , NOT 😢
+1
Grasbaal
11 jaar terug hadden de meeste Prikkers al vraagtekens bij de "klepjes" van Swaans Beton:


Discussie: prikkebord.nl/topic/26721/
John Spithoven
Onderstaande is een gedeelte uit een mail die twee jaar geleden naar de top van LTO en de betonboeren is gestuurd. Daarna nog 4 keer over in twee jaar tijd herhaaldelijk na gestuurd. Tot op de dag van vandaag inhoudelijk geen reactie. En is het ook niet zo vreemd dat het fout loopt .

Artikel 6 van de Habitatrichtlijn bevat het voorzorgsbeginsel. Een bestuursorgaan moet toestemming voor een project weigeren, wanneer zij nog niet zeker is dat er geen effecten zijn die de natuurlijke kenmerken van een gebied zullen aantasten. Een bestuursorgaan kan hier zeker van zijn, wanneer het project geen leemten vertoont en volledige, precieze en definitieve constateringen en conclusies bevat die elke redelijke wetenschappelijke twijfel over de gevolgen van de geplande werkzaamheden voor het betrokken beschermde gebied wegnemen.


De Nederlandse interpretatie van de richtlijn gaat daarin verder. Volgens die interpretatie mag een N emitterende nieuwe activiteit geen significant effect hebben op de instandhoudingsdoelstellingen. Middels een voortoets is via het OPS model van Aerius vast te stellen of de nieuwe activiteit zorgt voor een toename van de depositie, groter dan 0,005 mol per ha per jaar. Deze grens is gesteld i.v.m. de door de overheid vastgestelde onnauwkeurigheid in het systeem. (in werkelijkheid heeft vlgs RIVM, PBL en cie Hordijk het systeem een onnauwkeurigheid tot 100 % op lokaal niveau en is daarom niet doelgeschikt voor vergunningverlening vlgs deze drie autoriteiten)


Samenvattend is dus te concluderen dat een nieuwe Wnb alleen juridisch houdbaar is, als vast te stellen is dat er geen significant effect is op de N gevoelige natuur. Dus er wordt een 100 % zekerheid verlangd in de vergunningverlening.

Het meetprotocol 2013a is doorgenomen. Zie link.
In het resultaat van ammoniak emissie metingen zitten onzekerheden zoals bijv. temp, vloeroppervlakte, melk ureum (pag. 15).

De meetresultaten worden teruggebracht naar een standaardisatie van 10.5 graad buitentemperatuur, melkureum van 23 en besmeurd vloeroppervlakte van 4.5 m2 per dierplaats door middel van een rekenmodel.

Als de vergunning aanvrager afwijkt van deze standaard instellingen dan geeft dat mogelijk een andere emissie factor met als mogelijk gevolg dat de Wnb juridisch niet houdbaar is.

infomil.nl/onderwerpen/landbouw/…
rvo.nl/sites/default/…



Ook de minister erkent afwijkingen in de beantwoording van vragen die de Kamer in 2019 aan haar heeft gesteld.


Kamervragen (Aanhangsel) 2019-2020, nr. 1004 | Overheid.nl > Officiële bekendmakingen (officielebekendmakingen.nl)


Daarnaast zijn er ook rapporten die zowel door jouw hieronder, als in de rechtszaak aangehaald zijn van het CBS en CDM. Ook deze twee overheidsinstellingen, samengesteld door wetenschappers, geven aan dat er onzekerheden zijn in de vastgestelde emissiefactoren van emissiearme technieken.


Franca Damen heeft het onlangs nogmaals in haar blog toegelicht.


Natuurvergunningen en RAV emissiefactoren - Franca Damen - advocaat stikstof


We kunnen het volgende concluderen. De Nederlandse interpretatie van de richtlijn (maar ook de beoordeling van de staat van de natuur) zorgt er voor dat de wetenschap geen antwoord heeft op een juridisch vraagstuk, met als gevolg dat mogelijk iedere voorgelegde case door wie dan ook de toets der juridische houdbaarheid niet zal doorstaan.


En zolang alle betrokken partijen in en buiten de veehouderij bovenstaande niet onderkennen, is het onmogelijk om te komen tot een toekomst bestendige sector die zowel technisch als juridisch houdbaar is


Graag horen we iets van je over de agenda en deelnemers van een gesprek.


Mvg


John Spithoven

namens SSC
mlkvhoudr
@John Spithoven dat blijft een groot nadeel van collectieve belangenbehartiging er wird eerst gepolderd naar een gezamenlijk doel en vervolgens ook al is het geen goed plan meer om er op in te blijven zetten blijft de inzet op de afgesproken uitgepolderde standpunten, het zelfde zagen we richting einde quotering
John Spithoven
@John Spithoven

Zie screenshot en reactie in Nieuwe Oogst en vergelijk dat met mijn uitleg. Niet gesnapt..

nieuweoogst.nl/nieuws/2022/…

(klik om te vergroten)

hans1980
@John Spithoven Wanneer innovatie maat geen twijfel geeft kan dit
Todi
@John Spithoven Of eigen belang niet willen snappen?
kloot
@John Spithoven ze steken wederom hun kop in het zand
kloot
Diverse PAS MELDERS met zulke vloer zijn vanaf heden geen pas melder meer .
hans1980
@kloot kunnen nog een keertje met lrly sphere naar 3,5 NH3
+1
bio boer
@hans1980 mag die eerst wel getoetst worden door de raad van state
+1
hans1980
@bio boer Snap het ook niet goed het gaat om variabelen. MeadowFloor en Eco vloer zijn getest in praktijk situaties op 6 NH3
Nu in praktijk kan dit hoger uitvallen om die twijfel tegen te gaan worden ze geschrapt uit RAF lijst.
Vraag me af hoe ze die vloeren nu intrepenteren gelijk aan roostervloer 13 NH3 ?

Eigenlijk vals want die vloeren zullen best wat doen?

Nieuwe systemen van bronscheiding mag dus geen twijfel ontstaan in werking wat erg raar is in praktijk situaties
+4
altijdbeter
Toch even hulp van de deskundigen hierboven.
Ik heb er ook zo een RAV vloer ingelegd 10jaar geleden.

Je kon kiezen uit een vloer op de RAV-lijst. Deze waren toen allemaal onderzocht op hun werking en hadden naar aanleiding daarvan een norm gekregen.
Je kon ook kiezen uit een vloer met proefstalstatus: deze norm was onzeker en moest met onderzoek nog vastgesteld worden.

Voor het installeren van zo een RAV vloer werden toen door het ministerie forse subsidies gegeven en belastingvoordelen.
In deze door de overheid uitgebrachte subsidie regelingen werd duidelijk verwezen naar de RAV vloeren.

Dus:
Wie heeft toen de normen op de RAV-lijst vastgesteld?
Onder welke verantwoording viel het onderzoek naar de RAV-vloeren?

m.a.w wie is er aansprakelijk te stellen voor dit prutswerk?

Ik mag als ondernemer er toch op vertrouwen dat zo een lijst klopt, als die met dergelijke overheidssubsidies bij ons op het bord gelegd wordt.

Hier is maar een weg. Wij als RAV vloer leggende melkveehouders hebben middels forse investeringen een bijdrage willen leveren aan het milieu en nu komen we daardoor in de problemen.

De verantwoordelijken hiervoor moeten voor de rechter gesleept worden
hans1980
@altijdbeter terecht denk ik
Zeker wanneer je Nb daardoor gekrompen is bij vergunning aanvraag
kloot
@altijdbeter met je eens
+1
altijdbeter
Dit zou ook collectief door alle RAV vloer boeren opgepakt moeten worden.

Ten eerste maak je het probleem ook begrijpelijker voor de maatschappij. Je kunt laten zien hoeveel er de laatste jaren al geïnvesteerd is en hoe wij daarbij een oor aangenaaid zijn.

Hoe moet ik als melkveehouder nu vertrouwen hebben in nieuwe systemen/ Dat is dezelfde rommel
hans1980
@altijdbeter Iets voor LTO om dat te behartigen
PAS boeren 2.0
altijdbeter
@hans1980 Ik ben bang dat die LTO er zich zelf achter de schermen teveel mee bemoeid heeft
hans1980
Streep door rekening emissiearme stalvloeren ook strop voor andere boeren? - nos.nl/l/2443677/
Newholland12
@hans1980 Bij die vloeren gelden voorwaarden om een optimale werking te garanderen. Boeren moeten er goed mee omgaan. Zo moeten ze vegen op plekken waar de schuif die de poep wegveegt niet komt en op tijd spoelen. Als een boer aan dat soort zaken niet toekomt en er geen controle op is werken ook deze systemen niet.

Na het poepen moet je vegen en spoelen.
Newholland12
@hans1980 Je bent nog steeds in de hardnekkige ontkenningsfase
John Spithoven heeft de uitspraak van vandaag al gelijkgetrokken qua impact met de pas uitspraak
Blijf vooral denken dat er mogelijkheden zijn
Koop een plofvloer paar pleepotten voor koeien of een Sphere en kijk hoever je komt
Grasbaal
Die komen direct niet tot een oplossing:





« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's stallen , veehouders , stalvloer , uitspraak , rooster , stikstofuitstoot en emmissie arm geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
103
DEELNEMERS
36
WEERGAVES
0