Kabinet-Rutte III gevallen

Originele beschrijving

De ploeg van premier Rutte praatte vandaag over de politieke consequenties van het rapport over de toeslagenaffaire.

Bronen

Kabinet-Rutte III gevallen
nos.nl
Minister Wiebes (Economische Zaken) keert niet terug in demissionair kabinet
nu.nl
VVD-minister Eric Wiebes vertrekt per direct uit kabinet
gelderlander.nl

Deel dit topic

Twentsch Land

Reacties

Twentsch Land
Wie van de prikkers wil graag gefeliciteerd worden ?
+1
Melkweb
@Twentsch Land die met de oogkleppen op, op landbouwniveau bekeken. Maar andere zijde, gezien de aankomende verkiezingen een verwachte keuze. Schoon schip maken, je wilt als partij dit niet om je nek hebben hangen
+3
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Melkweb:
. Schoon schip maken,

Dit noem je schoon schip maken?
+2
Melkweb
@kanniewaarzijn vanuit de politieke partijen wel. Oppositie kan nu niet meer zwaaien met dit. De partijen hebben formeel het boetekleed aangetrokken dus een soort excuus aangeboden. Nu is het klaar, let maar eens op
+2
kanniewaarzijn
@Melkweb Vergelijk dat eens met een boer: klein foutje heeft als gevolg boetes, heffingen, strafrechtelijk (strafblad) en intrekken betalingsrechten en/of derogatie.
+1
Melkweb
@kanniewaarzijn werkelijke voorbeeld ?
walker1
@Melkweb Reken maar dat de oppositie hier nog wel over begint in de diverse verkiezingscampagnes, debatten, etc. Dit is niet bepaald een eervol einde van Rutte 3, reken maar dat ze liever tot het einde waren aangebleven.
+1
cjw73
@Twentsch Land denk niemand. Kan alleen minder worden voor ons.
Twentsch Land
Nou nou ... als ik de afgelopen tijd bet zo even na ga dan zijn er wel wat bij die dit een mega feestje vinden.
@cjw73
cjw73
@Twentsch Land ja de linkse partijen maar daar worden wij boeren zeker niet beter van
Twentsch Land
Ja dat vindt ik ook ..... maar er waren nogal wat prikkers die dit kabinet verschrikkelijk vonden en van mening waren dat het zo snel mogelijk weg moest ...... en daar doel ik op .. wie van de prikkers wil gefeliciteerd worden 😉
@cjw73
Nevergiveup
@Twentsch Land Het kabinet was de laatste jaren inderdaad verschrikkelijk. Maar ik merk al dat de geheugens al weer slecht zijn.
cjw73
@Nevergiveup noem eens iets.
+2
Nevergiveup
@cjw73 Griekenland geld weg , 200 miljard onvoorwaardelijke steun zuidelijke maffia landen , sancties handel Rusland vooral agrarisch schade , immigratie beleid , 10000 zoekgeraakte aziel zoekers. Miljoenen fraude OM , zorg uitgekleed. Links VVD in rechts jasje. Greendeal ondersteuning. Zwabberbeleid. OM fraude , politie staat , UWV uitkeringen buitenland. KLM verkwanselt , divident onzinnig beleid , postbus BTW ontduiking. Rutte Zwarte piet meelopers. Nederland te grabbel gooien bij EU.

Ze hebben het gewoon totaal verkloot , het is nog nooit zo erg bergafwaards gegaan , en dat voor eigen ego en belang, maar niet voor de trotse hardwerkende nederlander.

Trouwens agrarisch vul zelf maar in , dat weet je wel ......
+2
cjw73
@Nevergiveup is en blijft de vraag waren we met iets anders beter af geweest he.
+1
Nevergiveup
@cjw73 Dat blijft altijd de vraag , maar hoop nu toch op echt wat anders gedegen rechts. (Dus zeker geen VVD , kan die smoel van Rutte niet meer zien 🤮)

Bv: PVV, CDA , SGP , BBB

CDA is eigenlijk geen favoriet meer van mij na al het gedoe, maar als er een paar uit de boot springen wil ik Omzicht toch nog een eerlijke kans geven.

We zullen zien.
+1
cjw73
@Nevergiveup zoiets wordt nooit wat. Cda is minder rechts dan vvd en cda wil in geen geval met wilders regeren. Ik had zelf de hoop gevestigd op fvd maar na de puin van de laatste maanden is dat ook geen optie meer.
+2
brabo
Quote Reactie van @Nevergiveup:
kan die smoel van Rutte niet meer zien

Ondanks dat hij niet van mijn favoriete partij is vond ik hem toch altijd wel goed overkomen en een goede vertegenwoordiger van ons land richting buitenland.
Hij heeft een heel gemakkelijk manier van spreken en is niet gauw te beroerd om iemand te woord te staan. In het verleden hebben we al vaak genoeg van die oude stijve mannen gehad die deze functie vervuld hebben, en dan vond ik Mark toch wel een verademing t.o.v. van zijn voorgangers.
ricardo
@brabo eens met vind het jammer dat hij met het kabinet is opgestapt
Hans van Bergen
@brabo Rutte is volstrekt ongekwalificeerd. Hij kan er geen drol van. Dat heeft hij 10 jaar lang voldoende bewezen.
cjw73
@Hans van Bergen er zitten minimaal 145 in de 2de kamer die nog minder kwaliteit hebben dus dan blijft ër weinig over
+1
de Tank
Quote Reactie van @Nevergiveup:
maar hoop nu toch op echt wat anders gedegen rechts

Gaat eerder naar links dan naar rechts denk ik.
Nevergiveup
@de Tank kunnen we de handoek wel in de ring gooien , al in mijn nick name daar niet naar.
de Tank
@Nevergiveup ik maak mij weinig illusies, alle "rechtse" partijen verschuiven niet voor niets naar links.
arie.j
Quote Reactie van @de Tank:
@Nevergiveup ik maak mij weinig illusies, alle "rechtse" partijen verschuiven niet voor niets naar links

Wat versta jij onder rechts? En wat onder links?
+3
de jonge
@Nevergiveup en dan nog de aardbevingsschade...hoeveel jaar zijn die mensen daar al mee bezig en voor hoeveel gezinnen is het daar daadwerkelijk netjes opgelost...
+7
duitser
@Twentsch Land 1 voordeel. Die Pipo Wiebes is definitief weg.
+2
Twentsch Land
Dat is zeker een Pipo
😉

@duitser
+1
walker1
@duitser Minister (K)Wiebes!
diezel
Quote Reactie van @duitser:
Die Pipo Wiebes is definitief weg.

Hij zal fysiek weg zijn. Maar wat gaat dat persoon ons in de toekomst nog veel kosten.... 😞

"Eric Wiebes, dat is die man een buitensporige flater heeft geslagen in de toeslagenaffaire. Maar hij is niet klaar met Nederland, er moet meer kapot."
arnowellens.eu/article/50336/…
+1
Spuit11
@diezel Arno Wellens is een geweldige gast. Er zijn inmiddels zoveel artikelen verschenen over de destructieve maatregelen die getroffen zijn door Wiebes, Hoekstra, Rutte, de Oranjes etc. Laat die vlam maar eens in de pan slaan want verder afzinken dan dit bestaat niet.
Wee degene die nu de opmerking plaatst: "Straks krijgen we nog D'66+Groenlinks aan de macht". Die heeft het niet goed begrepen, die zíjn al aan de macht.
+1
Melkputje
Tweede kabinet waarmee Rutte niet succesvol de eindstreep haalt. Op naar de verkiezingen!
+3
mlkvhoudr
Enigste voordeel dat ik bedenken kan is dat mevr Schouten nou niet vlak voor de verkiezingen ongewenste grappen uit de hoge hoed kan toveren, voor de rest is t symbool politiek
+1
Coen
@mlkvhoudr , die stikstofwet heeft ze nog wel gerealiseerd, dat was haar nu niet meer gelukt.

binnenkort ook daarover maar een parlementaire enquête, ook dan komen er veel verborgen agenda’s en onjuiste informatieverstrekkingen boven tafel.
+4
Nevergiveup
@Twentsch Land Ik hoef / wil niet gefeliciteerd worden maar de waarheid mag wat mij betreft altijd uitkomen of gezegd worden in dit Vernederland of dat het nu toeslagaffaire is of Stikstof waanzin , of OM wat met miljoenen fraudeert , zwart gestifte documenten , bonnetjes kwijt die niet kwijt zijn , valse beloften , meineed plegen ! Nederland te grabbel gooien ! En ik wil ze ook niet meer terug zien , straffen die associale leugenbende !
Boerbakje
Pas na de verkiezingen als de formatie van het nieuwe kabinet is afgerond weet je of we er iets mee zijn opgeschoten.
Ik ben een beetje bang van niet.
Groen links is de hele tijd vrij mild tegen het kabinet.
Denk dat christen Unie wordt ingeruild voor groen links 🙈🙈🙈
Tinus
@Boerbakje Die kans is behoorlijk groot helaas ja.
+15
John Spithoven
Dit is geen felicitatie waard. Dit is triest, diep triest. Dat een overheid op basis van subjectiviteit zo jaar in jaar uit op diverse dossiers zo de fout in gaat. Niet alleen toeslag affaire, ook gaswinning schade en stikstofchaos.

En respect voor Pieter Omzigt die keer op keer vol bleef houden in belang van de democratie.
+4
duitser
@John Spithoven juist die had de lijsttrekker moeten worden bij het cda. Man met dagelijks verstand en pitbull karakter. Maar ja......past niet in dat kliekje
+5
de jonge
@John Spithoven ik vind het vooral triest dat dit allemaal onder 10 jaar rutte is gebeurd en nu juist hij van plan is gewoon te blijven zitten,wat voor plaat heeft iemand dan voor zijn hoofd....
+3
@de jonge het interesseerd hem geen FUCK .
+1
Hans van Bergen
@John Spithoven Wopke heeft toch ook weinig andere keuze dan op te tiefen
+1
Spuit11
@John Spithoven Dit alles is wel een voordeel voor Omtzigt. Hij kan nu ongehinderd door graven, waar hij eerst nog rekening moest houden met zijn coalitiepartners
+2
diezel
Quote Reactie van @Spuit11:
Dit alles is wel een voordeel voor Omtzigt.

Omtzigt legt de Rutte-doctrine eens even uit in het parlement. Bam-bam.
Valt mee dat er plots geen storing was in de live-uitzending. 😄

Nevergiveup
@diezel De antwoorden van Rutte zijn : Ik geef geen antwoord 🤮
Coen
@diezel , treffend verwoord o.a. belangenbehartigers zijn financieel afhankelijk van Den Haag, zie de financiële afhankelijkheid van LTO van Min. LNV 😞

en zo krijgt de Overheid alles geregeld 😞
+1
2speen
@Coen Hier zegt hij het heel duidelijk, ook LTO hangt aan dezelfde ruif !!

t.co/LhxVIjKjiK/?amp=1
kanniewaarzijn
@2speen Zeg ik ook al zo vaak: dit land is corrupt tot in de haarvaten!
+1
Spuit11
@kanniewaarzijn Bij dezen heb je een aangifte aan de broek van moraalridder @--Erik--
+1
Mars2
@Spuit11 Ik denk dat Erik eigenlijk Mark heet
+1
@2speen Heb ik hier al vaker gezegd , wie betaald die BEPAALD.LTO heeft melkziekte en ligt aan infuus bij LNV.En lto kletst gewoon mee als een kip zonder kop over niet bestaande problemen.
+15
jan.1
Diep triest,maar als ik het verslag mag lezen van cda,r Pieter Omtzigt dan is dit nog maar het begin van een lange lange weg nog te gaan.,ik citeer Pieter ,voor de hele samenleving is een aantal fundamentele verandering noodzakelijk,in de overheid,de rechtspraak,in het maatschappelijk middenveld,in de media,maar juist ook in de politiek zelf,inkl de 2e kamer.Openheid moet weer de norm worden,macht moet tegenmacht ontmoeten,niet om het gevecht ,maar om problemen onder ogen te zien en samen op te lossen.Alleen dan neem je beter besluiten.
We moeten terug naar een dienstbare overheid die burgers niet vermaalt en vermorzelt ,maar kansen bied en de noden van de mensen centraal stelt.

Eigenlijk slaat dit ook op de boeren die nu het kop van jut zijn geworden ,alles van stikstof tot ontbossing en vervuiling wordt voor de voeten van de boeren gegooid,geen enkele nuance.,

Ik ben blij dat Dhr Spithoven en vele anderen hun best doen om alle onjuiste bejegeningen naar de landbouw toe kunnen blootleggen.
+1
John Spithoven
@jan.1 Aub, zet mij niet op een voetstuk, dan is de val ook pijnlijker 🤔

Net zoals velen , doe ik mijn best, stoot 10 keer mijn hoofd, en misschien 1 keer niet voor niets.
jan.1
Quote Reactie van @John Spithoven:
Aub, zet mij niet op een voetstuk, dan is de val ook pijnlijker Net zoals velen , doe ik mijn best, stoot 10 keer mijn hoofd, en misschien 1 keer niet voor niets.

Zie het als een compliment John:😀 ,je houd ons hier op de hoogte van wat allemaal mis gaat in het stikstof verhaal.Het kost je ontzettend veel tijd en energie naast je boerenbedrijf. bedrijf.De laatste tijd moet ik ook meer denken aan het LC onder leiding van Dijkhuizen,ze werden totaal niet serieus genomen in hun stikstof voorstellen,mevr Schouten vertelde aan de andere kant vd onderhandelingstafel dat zij de baas was en het LC nix in te brengen had...maw jullie doen wat ik zeg...ze vermorzelde de boeren...
Ze beloofde de pas melders zo snel mogelijk te helpen....ongeveer 3000 boeren wachten nog steeds meer zeer nare gevolgen.Wie is verantwoordelijk...
De stikstofwet is er in korte tijd doorgejast,de gevolgen zijn totaal niet te overzien,voor niemand niet,wie is verantwoordelijk....
Ik hoop dat we in het volgende kabinet een landbouwminister krijgen die er voor de boeren zit,zich beter in wil zetten voor de landbouw sector,zo niet dan verdwijnen er erg veel boeren.
+1
diezel
En dat zo net voor de eindstreep. Een demissionair kabinet met een Noodwet op zak en waar Binnenlandse Zaken het meteen heeft over uitstel verkiezingen tot medio oktober. Zou wel een gokje willen wagen wat het in oktober 2021 weer zal zijn. Tis toch allemaal zo toevallig en doorzichtig. 😞
+1
Spuit11
@diezel en de hele boevenbende kan ook nog eens 3 jaar wachtgeld gaan harken. Een Afrikaans bananenland zou er jaloers op zijn
+1
Bartlehiemboer
@Spuit11 Waarschijnlijk kan dat wel binnen een dag geregeld zijn waar de toeslagaffaire ouders al jaren op wachten en waar nog steeds de huizen worden leeggehaald
walker1
@diezel Verkiezingen mogen maximaal een half jaar uitgesteld worden, dus in het geval dat het al uitgesteld wordt, dan moeten er uiterlijk eind september verkiezingen zijn die hoe dan ook door moeten gaan. Uitstel zou kunnen vanwege corona, maar nu het kabinet gevallen is, zal verkiezingen uitstellen wel echt de allerlaatste optie zijn, want dan zitten we in de coronacrisis de komende 8! maanden met een demissionair kabinet en ook daarna nog een onbekende periode, want er moet na de de verkiezingen ook nog geformeerd worden.
Kid creole
Kid hoopt iedereen nu op pieter stemmen,staan er misschien meer oprechte
Politici op.

Hoe is hetnu met die gedupeerde,hebben natuurlijk nog niks.
Als loze beloftes.
+2
Todi
@Kid creole Jij snappe doen.
ricardo
@Todi ikke ni snappe doen
+2
Kringloper
Pieter Omzigt en Renske Leijten, zijn de enigste twee kamerleden die doen waar ze er voor zitten, voor beiden een dikke pluim!
+3
robbies
@Kringloper omtzigt krijgt mijn stem. Inderdaad CDA, maar wel de enige die veranderingen weet te bewerkstelligen. Zijn eerste reactie na de val vh kabinet was: we hebben nog een hele lange weg te gaan. Niks zelfvoldaan achteroverleunen, maar gewoon doorgaan waar hij altijd mee bezig was. Man naar mijn hart
Kringloper
Pieter Omzigt en Renske Leijten, zijn de enigste twee kamerleden die doen waar ze er voor zitten, voor beiden een dikke pluim!
Jan-T
Quote Reactie van @Kringloper:
Pieter Omzigt en Renske Leijten, zijn de enigste twee kamerleden die doen waar ze er voor zitten, voor beiden een dikke pluim!

Nou wil ik niet zeggen dat je hier op moet stemmen maar als je een signaal wil afgeven dan is het goed om op deze twee kamerleden te stemmen.??
+1
Spuit11
@Jan-T Omtzigt heeft goed werk verricht maar een stem op hem betekent ook een stem op sinterklaasje Hoekstra. Realiseer je dat wel als je pas vanaf je 75e je AOW gaat beuren
Rutte is DE aanvoerder van dit ZOOITJE wat in den haag zit, hij moet op donderen en wel per direct, hij is een gluipert, een achterbakse, hebben de vvd leden nog wat te zeggen /enig FATSOEN, zeg dan wat en stuur hem het land uit !!!
cjw73
@Detukkeroettwente iets roepen is niet zo moeilijk. Alleen de vraag blijft, wie moet dan de kar trekken.
Achso
@Detukkeroettwenteje zult wel zien, Er komt gewoon nog een Rutte kabinet. Een beetje fraude en oplichterij maakt niet uit in de politiek. Het gewone volk draait per direct de bak in.
cjw73
@Achso kan zo maar. Moet toch iemand zijn die de bananenrepubliek wat stuurt.
Boerbakje
@Achso het maakt wel uit als je Wilders of Baudet heet.
Achso
@Boerbakje ja, dan mag je geen komma verkeerd zetten
Albert Altena
Kamerleden en vooral ministers moeten veel meer betaald worden.
Nu krijg je allemaal van die tweederangs mislukkelingen.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Albert Altena:
Kamerleden en vooral ministers moeten veel meer betaald worden.Nu krijg je allemaal van die tweederangs mislukkelingen.

Dan komen er nog veel meer mislukkingen op de stroop af.
Mars2
Een dictator is er niets bij.

(klik om te vergroten)

kanniewaarzijn
@Mars2 En hoe zit het met de schadeloosstelling in Groningen?
Todi
@kanniewaarzijn Vergeet de zonne parken niet. vergeet de stikstof pleures niet. Wij ned. wordt gewoon verkocht. Wat het meest op valt is dat klaver de bek los trekt dat er reactie op komt.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Todi:
. Wat het meest op valt is dat klaver de bek los trekt dat er reactie op komt.

Hoe bedoel je dit?
Spuit11
@Todi Toch nemen ze de burger serieuzer dan je denkt. Anders zou er niet zoveel politie en zelfs militairen op de burger los worden gelaten bij oa protesten en corona handhaving. Ze schijten in de broek voor ons
+1
Tinus
@Spuit11 Voor iemand die het in zijn broek deed sprong Rutte toch vrij vrolijk op z'n fiets gisteren.

En zo hoort het toch ook.
Spuit11
@Tinus Wat is dan de reden voor gewapend 'gezag' tijdens demonstraties? Imponeren natuurlijk. Laten zien dat de burger een nul is en zij wel legaal geweld toe mogen passen.
+1
Jan-T
De leiding gevende personen van het ambtelijk apparaat dient eerst te worden opgeschoond.
En de regelgeving dient eenvoudiger te worden, maar af dat lukt.??

En de toeslagen regeling ect moet verdwijnen. net als zo veel onzin regels.
Het moet simpeler en eenvoudiger.?
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Jan-T:
, maar af dat lukt.??

Nee, dat lukt niet. Het is zo'n onontwarbare kluwen geworden omdat men steeds met de ene leugen de andere probeerde te maskeren. Ze komen er zelf niet meer uit. Terugdraaien kan alleen door toegeven fouten en dat gaat uiteraard niet gebeuren.
Nevergiveup
@kanniewaarzijn Het is wel fijn dat ze in der eigen shit verward raken.

De wal is het Schip aan het keren.
kanniewaarzijn
@Nevergiveup Helaas worden de gevolgen bij anderen (boeren) neergelegd.
adriaan33
@Nevergiveup en door te stemmen zetten we de wal weer 4 jaar verder?
Nevergiveup
@adriaan33 Dat hoop ik toch van niet , laat er voldoende realistische , strategische (tegen) stemmers zijn deze x.
PIONIER
Volgens mij zit de regering hier klaar.
+4
Merettt
Het kabinet is niet gevallen, want dan hadden ze dat direct na het rapport moeten doen. Nee ze wilden eerst kost wat kost blijven zitten. Ze zijn door Renske en Pieter op hun knieën gedwongen. En nu ze toch al geknield zitten, mogen ze om vergeving smeken en van genade spreken dat ze de kans krijgen om het goed te maken. Nog beter zou zijn de schuldigen veroordelen tot hoge boete's en uithuiszettingen e.d. Daarnaast nog een flinke taakstraf, inclusief Rutte, in een zwart wit streepjes pak, plantsoenen schoffelen. Trouwens kunnen zulke criminelen zich überhaupt wel verkiesbaar stellen? Met zulke boeven aan het roer is ons land zo wie zo al een schurkenstaat.
@Merettt Heb je er netjes neergezet, en dat pinokkio nog het lef heeft om lijstrekker te blijven is onvoorstebaar/onbehoorlijk/ onbeschoft !!! De partij top moet ingrijpen en hem van de kieslijst verwijderen , HIJ WAS DE AANVOERDER in den haag, en wist OVERAL van , het liegebeest .
verwijderd
+1
Albert Altena
@Detukkeroettwente Ik denk dat die hele affaire veroorzaakt is door echte fraudeurs en daar dus velen de dupe van zijn geworden.
Maar dat wordt nooit in de media benoemd.
arie.j
Quote Reactie van @Albert Altena:
@Detukkeroettwente Ik denk dat die hele affaire veroorzaakt is door echte fraudeurs en daar dus velen de dupe van zijn geworden. Maar dat wordt nooit in de media benoemd

Dit is wel zo ongeveer het toppunt van verzonnen verontwaardiging.
Meneer bedenkt iets, zonder enige aanwijzing daarvoor.
En speelt vervolgens de verbaasdheid dat zijn bedenksels niet als feiten in de kranten staan.
Albert Altena
@arie.j Nou ik hoorde een discussie daarover voor de radio.
Het begon met de betaling van het eten voor een gezin in de bijstand.
Dit moest volgens de wet opgegeven zijn.
Hierbij werd ook de opmerking gemaakt dat bij de intrekkingen van de toeslagen ook wel iets aan hand moest zijn.
Echter dat veel inhoudingen buiten proportioneel waren.
Om even terug te komen op het geven van eten:
Jij en velen en misschien ik ook wel zullen zeggen. Moet toch kunnen.
Maar waar leg je dan de grens????
+1
Wolswinkel
@arie.j
Quote:
Meneer bedenkt iets, zonder enige aanwijzing daarvoor.

Kijk aan, de zondagsrust heeft je weer goed gedaan zie ik. Kunt beter maar doorprikken op zondag, begin je de maandag wellicht wat minder fel.. Ik lees de reactie van v Altena als dat er wellicht fraudeurs zijn geweest en daardoor teveel over dezelfde kam geschoren is. Wat is er mis mee om dat hier te benoemen..
Albert Altena
@Wolswinkel Jaren terug hadden we op "Boerderij .nl" dezelfde soort opmerkingen als arie.j nu doet van een zekere "apotheker".
arie.j
Quote Reactie van @Wolswinkel:
Ik lees de reactie van v Altena als dat er wellicht fraudeurs zijn geweest en daardoor teveel over dezelfde kam geschoren is. Wat is er mis mee om dat hier te benoeme

Er is een uitgebreid rapport uitgebracht meneer, daar staat nogal duidelijk oorzaak en gevolgen in.
Als nu eens de moeite werd genomen dat te lezen, dan hoeft er geen verbazing te zijn dat iets wat iemand alleen maar denkt niet in de krant staat.
Jij bent blijkbaar ook van dezelfde gemakzucht.
En ja daar ben ik fel over. Net als Pieter Omtzigt dat is.
Juist omdat ik dat rapport wel gelezen heb.
En niet het intrekken van toeslagen ging het om, nee het moeten terugbetalen , zelfs van voorgaande jaren, om futiliteiten bij het invullen van formulieren.
En dat vervolgens klachten daarover massaal de prullebak ingingen.
Wolswinkel
@arie.j Je hebt waarschijnlijk ook in het rapport gelezen wat de aanleiding is geweest van deze dwaze manier van controleren en vervolgens handhaven?
arie.j
Quote Reactie van @Wolswinkel:
.j Je hebt waarschijnlijk ook in het rapport gelezen wat de aanleiding is geweest van deze dwaze manier van controleren en vervolgens handhaven?

Ja een tunnel visie op Fraude, Budget focus ,dus er moest bezuinigd worden, gaf niet hoe.
Er moest soms verplicht kosten neutraal gewerkt worden bij fraude bestrijding, dus uit boete en terugvorderingen moest het extra geld voor fraudebestrijding komen.
Op geen enkele manier goed te praten met fraudes in het verleden
Tot slot , hoe erg het wel was met de bewinds lieden van blz 66 van het rapport het volgend citaat:
+++Op 15 september 2017 beantwoordt staatssecretaris Wiebes Kamervragen van het lid
Omtzigt over de opschorting en stopzetting van kinderopvangtoeslag. Een van de
vragen luidt: “Zijn er ouders, kinderopvanginstellingen/gastouders en
bemiddelingsbureaus die een onnodig grote schade geleden hebben van het abrupt
stopzetten en terugvorderen van kinderopvangtoeslag in 2014? Zo ja, om hoeveel
mensen en instellingen gaat het dan?
”. Het antwoord hierop luidt: “Daar is niets van
gebleken. Een ieder die meent dat hij als gevolg van onrechtmatig handelen schade
heeft geleden kan overigens individueel een verzoek om schadevergoeding doen. Dit
verzoek zal dan worden getoetst aan de daarvoor geldende wet- en regelgeving.

De heer Wiebes noemt dit antwoord (zijn antwoord dus) in zijn verhoor onbegrijpelijk, verbijsterend, fout en idioot.
Wolswinkel
Quote:
Op geen enkele manier goed te praten met fraudes in het verleden

@arie.j Daar ben ik het natuurlijk wel met jou eens. Maar o.a. de Bulgarenfraude is aanleiding geweest tot het beleid dat gevoerd is rondom de toeslagenaffaire valt in het rapport te lezen. In dat opzicht had Altena gelijk. Ik laat het hier verder bij, hoef mijn gelijk niet te halen. Een schandelijke geschiedenis, dat wel!
Albert Altena
@Wolswinkel Ik hoorde in de verhoren zeggen dat de ambtenaren geen blaam trof en alleen de wet volgden, met daarbij gezegd dat intrekking en terugvordering op basis waren van fouten van de aanvrager.
Ik heb daar toen nog verontwaardigd op gereageerd, door het te vergelijken met het niet uitbetalen van subsidies aan boeren die vergeten waren een kruisje te zetten bij: Wilt u de subsidies ook ontvangen".
Waarom arie dan zo apart reageert ontgaat mij.
arie.j
Quote Reactie van @Albert Altena:
Waarom arie dan zo apart reageert ontgaat mij

Jou hele reactie was nu
==="Ik denk dat die hele affaire veroorzaakt is door echte fraudeurs en daar dus velen de dupe van zijn geworden.
Maar dat wordt nooit in de media benoemd."==
De hele veroorzaakt door echte fraudeurs , En dat hadden de kranten moeten schrijven, volgens jou.
Dat schreef je goed 3 uur geleden
Dan moet je nu niet komen met dat je in verleden wel eens wat anders hebt geschreven.
Want dan klopt er van "de hele oorzaak" natuurlijk niets meer.
Het is het één of het ander
Albert Altena
@arie.j Ik mag denken wat ik wil en ook de opmerking dat daar nooit in de media over wordt gerept. Dit kan positief maar ook negatief zijn. Die verontwaardiging is een verzinsel van jezelf.
Laat ik het anders stellen. Ik ben wel nieuwsgierig waarom er ingetrokken is en terugbetaald moest worden.
De toekomst zal het leren!!!!
arie.j
Quote Reactie van @Albert Altena:
Ik mag denken wat ik wil en ook de opmerking dat daar nooit in de media over wordt gerept. Dit kan positief maar ook negatief zijn. Die verontwaardiging is een verzinsel van jezelf.Laat ik het anders stellen. Ik ben wel nieuwsgierig waarom er ingetrokken is en terugbetaald moest worden.De toekomst zal het leren!!

Als je echt nieuwsgierig bent waarom er moest worden terugbetaald werd ingetrokken, waarom lees je dan niet gewoon het rapport?
Nu wek je de stellige indruk liever eigen vooroordeel, zo niet je eigen fantasie, het laatste woord te geven.
Zou hier onder genoeg uit het rapport kunnen kopiëren.
Maar waarom lees je zelf niet?
Vooruit nog 2 citaten. Donald Trump zou bij zoiets als standaard antwoord geven ; 'Fake news ' .
Naar ik hoop wil jij het onpartijdig wil bekijken.
===
Oorzaak was in hoge mate de alles of niets benadering, dus één klein foutje of voor miniem bedrag de eigen bijdrage niet voldaan? Dan was je een fraudeur.
En een Fraudeur moest alles terugbetalen, ook van voorgaande jaren.
Ook als hij/zij daarvoor geen kapitaal had, terwijl er geen betalingsregeling kon worden getroffen, want een fraudeur mocht die niet krijgen. Dus dan maar letterlijk je hele hebben en houden onder de hamer.
Citaat kopie blz.128/132 (i.v.m. privacy zijn er namen etc. bij)
==
En in mei 2019 verscheen een artikel van de hand van M. Scheltema onder de titel ‘De
responsieve rechtsstaat: het burgerperspectief’.81 Het artikel vormt een bewerking van
een lezing die hij op 5 april 2019 ten overstaan van een publiek van onder andere
verschillende leden van de Afdeling bestuursrechtspraak had gehouden. In die lezing en
het daarop volgende artikel besteedde hij ook aandacht aan de jurisprudentie over de
kinderopvangtoeslag. Hij merkte daarover op:
“Een beginsel in de Awb dat de burger aanspreekt is artikel 3:4 lid 2 Awb. Het
bepaalt dat de nadelige gevolgen van een besluit voor een burger niet
onevenredig groot mogen zijn in verhouding tot de daarmee te dienen doelen. Er
mag dus geen onevenredigheid bestaan tussen de nadelen voor de burger en de
voordelen voor de overheid.
Nu een voorbeeld uit de praktijk.
Iemand krijgt een toeslag om een kinderdagverblijf te betalen van 10.000 euro. Hij moet dan zelf
wel een eigen bijdrage van 1300 euro betalen. Nu blijkt bij controle achteraf dat
de 10.000 euro van de toeslag aan het kinderdagverblijf is betaald,
maar dat van de eigen bijdrage slechts 1.000 euro verantwoord kan worden, en de laatste 300
euro niet.
Wat doet de overheid? Die vordert de hele som van 10.000 euro terug.
Is dat geen wanverhouding? In wat voor problemen komt iemand die niet
draagkrachtig is en nooit zelf die 10.000 euro aan het kinderdagverblijf zou
hebben betaald? Kan allemaal niet schelen, zegt de rechter. Dus helemaal
terugbetalen is de uitspraak [noot: Vgl. ABRvS 8 juni 2016,
ECLI:NL:RVS:2016:1610; getallen zijn enigszins vereenvoudigd]. Waar blijft die
mooie algemene bepaling? Helemaal schrijnend wordt het wanneer men zich het
WRR rapport herinnert. Dat geeft immers aan dat het doenvermogen van de
burger om een goede financiële administratie bij te houden, vaak ontbreekt. Dan
heeft deze burger het nog behoorlijk goed gedaan nu hij bijna alles kan
verantwoorden.
Dit resultaat is aan de burger niet uit te leggen. Het doel van de toeslag is
volledig bereikt: de kinderen van minder draagkrachtigen zijn naar de
kinderopvang geweest. De toeslag is daar ook volledig aan ten goede gekomen.
Het is dan een wanverhouding tussen het niet helemaal voldoen aan een
voorschrift, en het terugvorderen van een zo hoog bedrag. Bovendien draagt de
overheid zo bij tot het ontstaan van probleemschulden: dit grote bedrag
terugbetalen betekent voor een weinig draagkrachtige burger de weg naar
huisuitzetting en schuldsanering.
===
Ander geval:
“Stel: u ontvangt € 18.000 vergoeding voor een kostenpost van € 18.001, en dat
gaat goed. Stel: het volgende jaar ontvangt u dezelfde € 18.000, maar de
kostenpost is dit jaar € 17.999. Gaat dat ook goed? Natuurlijk niet! U moet in dat
geval namelijk de totale (!) vergoeding van € 18.000 terugbetalen, een van de
vele voorbeelden hiervan is te vinden in een uitspraak van de Afdeling
bestuursrechtspraak van de Raad van State […] van 8 maart 2017 [verwijzing
naar ABRvS 9 juli 2014, ECLI:NL:RVS:2014:2519; ABRvS 14 december 2016,
ECLI:NL:RVS:2016:3301 en ABRvS 8 juni 2016, ECLI:NL:RVS:2016:1610]. Bij
de kinderopvangtoeslag, want daar hebben we het hier over, kan de
Belastingdienst/Toeslagen, indien niet alles volledig is betaald, geen rekening
houden met de kosten die men aantoonbaar wel heeft betaald. U kunt in zo’n
geval geen aanspraak maken op een evenredig deel van de kinderopvangtoeslag,
het zij toegegeven. Wanneer het om slechts kleine afrondingsverschillen gaat,
levert dit geen problemen op, maar in de overige gevallen krijgt u geen respijt.
Op grond van art. 26 Algemene Wet inkomensafhankelijke regelingen (hierna: de
Awir) bent u het bedrag van de terugvordering namelijk in zijn geheel
verschuldigd [verwijzing naar ABRvS 17 augustus 2011,
Uit 'Ongekend onrecht ,citaten opgetekend op blz.128 en volgende
Albert Altena
@arie.j Als het zo simpel was dan zou toch heel heel heel dom zijn dat het zoveel jaren moest duren.
Daarom denk ik dat het niet zo simpel is.
arie.j
Quote Reactie van @Albert Altena:
@arie.j Als het zo simpel was dan zou toch heel heel heel dom zijn dat het zoveel jaren moest duren.Daarom denk ik dat het niet zo simpel is

Er gaat meer mis door domheid dan door slechtheid.
Maar goed jij verklaard net als Trump alles wat niet in de kraam te pas komt en dus heel dit rapport en de conclusies daarvan tot Fake nieuws begrijp ik?
DOMHEID
Dietrich Bonhoeffer
Domheid is een gevaarlijker vijand van het goede dan slechtheid.
Tegen het kwade kun je protesteren, je kunt het ontmaskeren;
desnoods met geweld verhinderen. Het kwade draagt altijd de kiem
van eigen ontbinding in zich, want het laat in de mens tenminste een
gevoel van onbehagen achter. Tegen domheid zijn wij weerloos.
Noch met protesten noch met geweld is hier iets te bereiken.
Albert Altena
@arie.j Door Trump er weer bij te halen, geloof jij in je eigen spinsels.
Ik zeg gewoon dat het waarschijnlijk wel ingewikkelder in elkaar steekt dan de uittreksels die jij geeft.
Dan acht ik Ascher nog wel capabel om het te doorzien.
arie.j
@Albert Altena Nogmaals waarom ga jij deze dicussie aan? en wil jij niet lezen?
zie tweedekamer.nl/sites/default/…
Download gewoon even. en lees op je gemak
Hier de laatste bladzij in zij geheel
---
pagina 132/132
Samenvatting
De Afdeling bestuursrechtspraak heeft vanaf het begin van de onderzochte periode een
duidelijke lijn getrokken, die als volgt kan worden samengevat:
a. degene die kinderopvangtoeslag ontvangt, moet kunnen aantonen dat hij
kosten voor kinderopvang heeft gemaakt en wat de hoogte is van deze kosten
b. als de Belastingdienst/Toeslagen tot de constatering komt dat de bewijsstukken
die betrokkene moet aanleveren op één of meer punten ontbreken of onjuist of
onvolledig zijn, is zij bevoegd tot het nemen van een beschikking tot
terugvordering van het voorschot;
c. de Belastingdienst/Toeslagen is daarbij bevoegd ook bij een zeer geringe
tekortkoming in de gegevens een herziening of verrekening ten nadele van
betrokkene door te voeren;
d. indien een herziening of een verrekening leidt tot een terug te vorderen
bedrag, is betrokkene het bedrag van de terugvordering in zijn geheel
verschuldigd.
e. de bevoegdheid tot terugvordering is een gebonden bevoegdheid, dat wil
zeggen er kan niet worden afgezien van terugvordering; alleen bij zeer kleine
verschillen tussen de totale kosten van kinderopvang en de aantoonbaar
betaalde kosten, kan dit anders liggen;
f. de terugvordering betreft het geheel van het voorschot, dat wil zeggen niet
bijvoorbeeld het gedeelte waarvoor bewijs ontbrak. De
Belastingdienst/Toeslagen is niet bevoegd de terugvordering te matigen of
daarbij anderszins een evenredigheidstoets (artikel 3:4 Awb) toe te passen.
g. de bestuursrechter is evenmin bevoegd een dergelijke evenredigheidstoets toe
te passen.
========Wat precies de rol van de Belastingdienst/Toeslagen bij het tot stand komen van deze
jurisprudentie is geweest, valt binnen het bestek van dit onderzoek niet te zeggen.
Duidelijk is wel dat de lijn van de Afdeling weinig tot geen ruimte bood voor iets anders
dan een ‘alles of niets’ benadering bij terugvordering.
De aard van de toetsing die de Afdeling hier pleegde komt, bezien vanuit het
evenredigheidsbeginsel, neer op geen toetsing.
In de juridische literatuur is tot 2018 geen aandacht besteed aan deze jurisprudentie:
in dat jaar, dus een jaar voordat de Afdeling haar ‘alles-of-niets’ lijn verliet, kwam de
eerste – kritische – publicatie. De literatuur die ná de ommezwaai van 2019 verscheen,
is over de ‘alles-of-niets’-benadering in overwegende mate negatief.
Beëindiging van de ‘alles-of-niets’ jurisprudentie in 2019 is blijkens de betrokken
uitspraak ingegeven door de zware, negatieve gevolgen voor de financiële positie van
belanghebbenden, waarbij de Afdeling zich mede baseert op rapporten van de
Nationale ombudsman en de WRR.
Aangenomen mag worden dat kritiek in de literatuur
en maatschappelijke en politieke onrust hierbij een rol hebben gespeeld, al kan ik niet
inschatten hoe zwaar dat heeft gewogen.
Albert Altena
@arie.j Jij gaat de discussie toch aan .
kanniewaarzijn
@arie.j In het geval van de overheid is het een combinatie van deze 2.
Nevergiveup
@arie.j .Er zijn ook mensen die houden zich bewust dom op bepaalde momenten.

Gelegenheidsdomheid , Wegkijkers , Pinokio's , Rutte doctrine, geen active Herinneringen. Meineed.

Veel politici gaan zich nog herkennen in het bovenste. De val zal groot worden.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Nevergiveup:
De val zal groot worden.

Denk het niet: ze worden goed beschermd.
Nevergiveup
@arie.j Natuurlijk zijn er echte fraudeurs , net als de Bulgaren fraude. Maar het gaat natuurlijk om de onschuldigen die in de Rutte doctrine en afpakjes dag terecht zijn gekomen.
« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!