FC gaat 'ledenobligaties-vrij' opkopen

nieuweoogst.nl/nieuws/2020/…

Deel dit topic

Groen1

Laatste  |  

Reacties

KOC1981
Spijtig dat dit nodig is, als leden massaal ledenobligaties aanbieden sturen ze zelf RFC naar de beurs.
weurding
Beangstigende ontwikkelingen. Maar als ze elders lenen kunnen voor minder dan 3 % zonder aflossing......
+3
KOC1981
@weurding ik vind het juist niet beangstigend, het geeft vertrouwen dat het gewoon opgelost kan worden. Het is vooral heel jammer, ik zou RFC niet graag beursgenoteerd zien worden op termijn.
+2
weurding
@KOC1981 tuurlijk.... Als je genoeg fabrieken verkoopt en dit investeert in de obligaties, ik denk er het mijne van. Jij ook
hans1980
Gek met rendement van 3% zou je zeggen dat vraag hoger is
+3
weurding
@hans1980 dat heet angst.....
KOC1981
@weurding of het geld hard nodig
+9
hookwood
@hans1980 Volgens Alfa heeft 2/3 van de melkveehouders liquiditeitsproblemen. Dan is er gewoon geen geld om in ledenobligaties te investeren.
+1
Coen
@hookwood , stoppers hebben wel middelen, zijn echter bang om nu te investeren in RFC 😞
+2
de haasen
@hookwood waarom is dit niet aan de leden bekent gemaakt voor het in de vakbladen komt. ik vindt dat schande
+10
KOC1981
@de haasen stond toch gewoon al op melkweb. Niet zeiken om te zeiken.
de haasen
@KOC1981 heeft niets met zeiken te maken. er zijn zat mensen die maar af en toe op melkkweb kijken een persoonlijke brief was wel op zijn plaats geweest . dat is mijn mening daar over
+2
weurding
@de haasen neem aan dat je je leveranties en gehalten daar ook inziet? Kleine moeite om nieuws even aan te klikken.
de hoef
@weurding kijk er ook niet meer op , gehalten en leveranties staan ook in veemaneger
+1
weurding
@hookwood grote kans dat die ze ook verkopen om geld te genereren
+1
bdf
@weurding je vergeet wat. De meesten die vertrokken bij FC vertrokken om het vrij maken van kapitaal in de ledenobligaties. Moesten effe P rechten gekocht worden en de te dure stal moest betaald worden. Renden gauw naar A ware en denken daar de hemel op aarde te hebben... Diezelfde veehouders staan over een paar jaar weer met de hand op dat het allemaal niet kan...
weurding
@bdf vergeet je de 5 cent niet?
bdf
@weurding die hoort daar ook nog bij. Klopt!
+7
de hoef
Quote Reactie van @hookwood:
Volgens Alfa heeft 2/3 van de melkveehouders liquiditeitsproblemen.

als je bij alfa je boekhouding laat doen krijg je dat vanzelf
+1
pietjepuk
@de hoef Ze proberen jou gewoon wat te porren dat je van die grote berg afkomt. 😄
cowboys
@hookwood Volgens Alfa heeft 2/3 van de melkveehouders liquiditeitsproblemen

Dat zijn zeker degene die met joindata mee doen.
Sjaakiee
@hookwood hoe kan het dat ook oudleden het van de hand doen?
+1
George
Quote Reactie van @hookwood:
olgens Alfa heeft 2/3 van de melkveehouders liquiditeitsproblemen. Dan is er gewoon geen geld om in ledenobligaties te investeren.

Tja dat komt omdat RFC en de andere een veel te lage melkprijs uit betaald!
ted9
Er komen dit jaar heel veel stoppers dit is nog maar het begin.
labella
@ted9 de melkprijs gaat flink stijgen volgens de rabo dus niks stoppen maar volgas!!!
cjw73
@labella de rabo zit er vaak naast dus hou rekening met een daling ipv de goudberg.
+1
weurding
@labella feit dat de rabo die 50 miljoen niet verhoogd geeft te denken..... waar anders beur je 3 %?
KOC1981
@weurding bij de rabo certificaten, wel koersgevoelig. Das het voordeel bij rfc vaste waarde, om de 2 maanden opneembaar
arie.j
Quote Reactie van @KOC1981:
@weurding bij de rabo certificaten, wel koersgevoelig. Das het voordeel bij rfc vaste waarde, om de 2 maanden opneembaar

De beurs in Amsterdam is 5 dagen in de week op, dus Rabo certificaten zijn elke dag te verkopen.
Koers nu ruim 128%, dat is leuk als je de meeste voor 100% kocht.
Maar bij houden schiet je niet mee op, wel is de belasting op vermogen een stuk meer bij een zo hoge koers.
Sjaakiee
@weurding rabocertificaten 6.5 %😜
+2
weurding
@Sjaakiee we zien wel hoe het loopt. Heb zelf het gevoel ze net op tijd verkocht te hebben.
Sjaakiee
@weurding veemarkt leeuwarden 4 %
van Ittersum
@Sjaakiee eerst de lustrum afwachten om te weten of dat een solide investering was.
Sjaakiee
@van Ittersum rustig blijven
van Ittersum
@Sjaakiee sws
weurding
@Sjaakiee jij loopt binnen 😏
Sjaakiee
@weurding haha
arie.j
Quote Reactie van @Sjaakiee:
@weurding rabocertificaten 6.5 %

Koers vandaag 128,4 %, dus werkelijk rendement bij nu kopen 5,06%
Coen
@arie.j , werkelijk rendement is toch nà VRH (beleggingen vanaf 2022 maar liefst 1,76%) en inflatie?
+3
RBD49
Ik zou me als melkveehouder met Ledencertifcaat-vrij geen enkele zorg maken. Het liquiditeitsprobleem op deze markt is nu opgelost en er komt een structurele oplossing.
Ik ben jaloers op de kans die (oud-)melkveehouders hebben. Ik kan bij geen enkele bank 3% rente op een 2 maandsdeposito krijgen (okee, iets minder want de kosten per order moeten er nog af). Bied me de optie en ik leg een ton in....
+1
weurding
@RBD49 opeens heb je het....... je wordt melkveehouder ......
+1
RBD49
@weurding
Nee, te eenzaam beroep. Daarnaast te weinig middelen om daarin te kunnen starten.
Noorderling
@RBD49
Maar als je op het gewenste moment niet bij je oorlogskas kan, ga je het geld toch ergens anders stallen. Met de limiet van 50 mil in het vooruitzicht zou ik eieren voor m'n geld kiezen mocht je op termijn wel wat willen.
+2
RBD49
@Noorderling ik heb al jaren geleden geleerd niet alle eieren in één mandje te bewaren. Die ton heb ik sowieso niet nodig voor 2026. Daarbovenop lees ik in de melding op Melkweb dat een structurele liquiditeitsoplossing in zicht is.
+3
Noorderling
@RBD49
Liquiditeit kun je op heel veel manieren creëeren. De voorstellen zijn al eens over prikkebord gegaan, ik kan er niet enthousiast van worden. Het blijft vreemd vermogen om cash te creëren, zelfde als je land in erfpacht drukken en broekplassen.
+2
weurding
@Noorderling verdampt beide?🙈
dewittemotor
@RBD49 Jij bent dus geen melkveehouder en geen lid RFC en zit wel op Melkweb
+1
robbies
@dewittemotor @RBD49 Is Robbert Bodde, chefredacteur bij Boerderij.
prikkebord.nl/topic/204138/…
+1
dewittemotor
@robbies Die hoort daar ook niet op te zitten.
koeiboer
@robbies waarom moet die hoofdredacteur op melkweb zitten...??
robbies
@koeiboer vraag het hem zelf. Hij is ook open over zijn vermogenspositie, dus weet je vast zelf te vertellen hoe hij op Melkweb komt
Coen
@RBD49 , op risicodragend vermogen is bruto 3% toch wel heel erg weinig.

er komen regelmatig crowdfundingen voorbij met > 8% rente.
RaboCertificaten doen nu bruto effectief 5,06%
+1
somerled-delremos
@Coen Crowdfunding is een hype, maar ook riskant want het is maar afwachten hoeveel van op deze manier gefinancierde bedrijven hun verplichtingen nakomt. Ik ben ook wel benieuwd hoeveel van dit soort bedrijven uiteindelijk failliet gaat. Ik kan daar geen cijfers van vinden.

Eerst goed verdiepen in het bedrijf en bedenk bij jezelf waarom kunnen ze geen andere (institutionele) financiers vinden?
+1
puddingbroodje
@Coen uiteraad met je het risico zelf proberen in te schatten en ik schat in dat friesland campina nog lang niet failiet gaat!
+2
weurding
@puddingbroodje je hoeft niet failliet te gaan als je in zwaar weer terecht komt. Maar we horen het wel
George
@puddingbroodje Ik houd mijn geld toch nog maar bij de bank voor 0,01% rente. 😄
pietjepuk
Quote Reactie van @George:
ar bij de bank voor

Ik dacht dat jij toch minstens bij vijf banken zat. 😃
+1
George
Quote Reactie van @pietjepuk:
Ik dacht dat jij toch minstens bij vijf banken zat.


Verkeerd gedacht , gewoon bij 1 bank. zoveel geld heb ik helemaal niet. Heb al paar ton weg gegeven vorig jaar aan de kinderen.
+1
pietjepuk
@George mits de kids er mee om kunnen gaan is dat het beste ook. Kunnen ze gelijk vooruit.
+1
George
Quote Reactie van @pietjepuk:
mits de kids er mee om kunnen gaan is dat het beste ook. Kunnen ze gelijk vooruit.

Reageer

Het zit vast in hun woning die ze ervan gekocht hebben. Door die dikke ton die ze ieder kregen konden ze huis kopen met een respectabele hypotheek erbij. Maar dus direct risicoloos voor de bank , hoefde ook geen NHG te hebben.
+1
pietjepuk
@George Zijn ze strak tien stappen voor op andere die eerst een poos gaan huren. Nu is er gelijk vermogensopbouw.
George
Quote Reactie van @pietjepuk:
George Zijn ze strak tien stappen voor op andere die eerst een poos gaan huren. Nu is er gelijk vermogensopbouw.


Dat hoop ik in ieder geval. Ik ben zelf ook goed kunnen beginnen en voel me verplicht om mijn beide kinderen dat ook te kunnen bieden. Anders zou ik me wel een beetje schamen en me een potverteerder voelen zoals ik hier al vaker voor ben uitgemaakt.
torrarica
@George je melkt toch niet meer. Nog wel steeds lid van fc ?
George
Quote Reactie van @torrarica:
je melkt toch niet meer. Nog wel steeds lid van fc ?

Ja nog steeds , tenminste ik krijg nog steeds dat ledenblad en heb er nog een paar euro staan.
arie.j
Quote Reactie van @George:
Ja nog steeds , tenminste ik krijg nog steeds dat ledenblad en heb er nog een paar euro staa

Ledenblad kun je levenslang krijgen als oud-lid, maar wie niet meer levert is met een jaar toch wel lid af, zal bij jou niet anders zijn. Of er nog wat geld van je staat maakt niet uit.
George
Quote Reactie van @arie.j:
maar wie niet meer levert is met een jaar toch wel lid af, zal bij jou niet anders zijn

Oke dat zal dan wel , ik heb me er niet in verdiept . Het maakt me ook niks uit. En geld staat er maar een heel klein beetje nog.
torrarica
@George je geeft nog wel eens af op de melkprijs van fc, maar wij hebben net de melkafrekening van December binnen, inclusief weidepremie is dat een flinke prijs.Dat wordt wel betaald.Ik vind dat je dan niet mag mopperen.
+3
George
Quote Reactie van @torrarica:
ecember binnen, inclusief weidepremie is dat een flinke prijs.Dat wordt wel betaald.Ik vind dat je dan niet mag mopperen.


Het is goed dat jij er blij mee bent , ik ben blij dat ik er niet voor hoef te melken. Bovendien vind ik niet alleen de melkprijs van RFC te laag maar van alle ondernemingen. Maar RFC wil zichzelf nog wel eens op de borst kloppen over gerealiseerde melkprijzen en ik zie dat niet zo zitten om over een melkprijs te jubelen van een 1985 niveau en dat met een heleboel onzinnige eisen die eraan gesteld worden . Tja weidepremie ? Die kreeg ik vroeger niet maar hier gingen koeien altijd dag en nacht buiten.
grupstalboer
Niet best volgens mij .
+4
Holstein
Hoewel het probleem op deze wijze door RFC zo goed wordt opgelost, blijft het voor de coöperatie natuurlijk een wrange bijkomstigheid van het ledenvertrek als gevolg van de ingevoerde sturing van het melkaanbod (gebalanceerde groei). De leden die naar een andere afnemer zijn overgestapt moeten immers verplicht hun ledenobligaties verkopen.
Ook de gebleven leden zijn ze blijkbaar liever kwijt dan rijk, gezien het grote aanbod en de geringe vraag. Wrang voor RFC omdat de obligaties voor de onderneming als eigen vermogen mogen worden gerekend met als gevolg het kunnen aangaan van leningen tegen een lagere rente. Dat eigen vermogen van RFC loopt dus nu verder terug.
Helemaal verwonderlijk is de geringe animo onder de leden voor deze obligaties overigens ook niet. Steeds meer leden krijgen door dat de rente (nu 2,9%) voor deze obligaties toch wel erg krap is, gezien het achtergestelde karakter ervan. Bij betalingsproblemen sta je dan immers achteraan in de rij (deze obligaties zijn dus beslist niet te vergelijken met deposito's!). Natuurlijk zal RFC niet snel failliet gaan en zal zij bij zwaar weer in eerste instantie de melkprijs voor de melkveehouders gaan verlagen (precies datgene wat nu gebeurd met de aanpassing van de garantieprijs...) maar zonder risico is het zeker niet.
+1
familie pelle
@Holstein en hoe komen ze aan het geld om de obligaties te kopen die nog vrij gaan komen in februari van die overstappende melkveehouders? Gaan ze geld ophalen van de beurs? En wat betalen ze dan voor rente?
Holstein
@familie pelle RFC gaat zowel de obligaties die nu al bij de Rabobank staan, als ook de obligaties die bij de volgende handelsdag in februari door vertrekkende leden worden aangeboden aflossen (in totaal 72 mln.euro). Hoe ze dit financieren vertellen ze niet, wel geven ze aan om met alternatieve financieringsvoorstellen te komen om het eigen vermogen op peil te houden, en de obligatiehandel te kunnen blijven faciliteren
familie pelle
@Holstein
Quote:
. alternatieve financieringsvoorstellen

Ik hoorde “ genoteerde hybride obligaties” . Weet nog niet precies wat dit betekent.
puntertje
@familie pelle Zodra ze plannen maken waar een notering aan de beurs aan vast zit haal ik al mijn geld, voor zo ver mogelijk, bij RFC vandaan. Dat lijkt me namelijk een zeer slecht idee.
+2
hookwood
@Tommie1 Er zijn diverse soorten obligaties. Een beursgang zoals de meesten hier in het hoofd hebben is totaal niet aan de orde en RFC gaat ook niet failliet.

Ik zal hierbij de uitgangspunten van de coöperatie zoals deze ook op de ledenbijeenkomsten zijn getoond.

Belangrijk onderdeel is dus dat leden-melkveehouders een belangrijk onderdeel spelen in de financiering van de onderneming. Daarvoor is het systeem van ledenobligaties. Die zijn er dus in 2 soorten, vast en vrij. De vaste kun je niet verhandelen maar daar krijg je wel rente op. Deze worden omgezet naar ledenobligaties vrij als je stopt met melk leveren aan FrieslandCampina. Deze kunnen worden verhandeld op de interne beurs en hebben een vaste waarde. Deze kunnen alleen gekocht worden door leden-melkveehouders en oud-leden. Door de jaren heen komen er dus steeds meer ledenobligaties vrij beschikbaar die dus eigenlijk alleen gekocht kunnen worden door de leden en de oud-leden. De laatste tijd zien we dat de balans tussen vraag en aanbod is veranderd. Met name bij de zittende leden is, tenminste dat denk ik zelf, gewoon geen geld beschikbaar om te investeren in de coöperatie. Droogte, muizenschade, fosfaatrechten en de oplopende kosten voor andere zaken zorgen ervoor dat het geld op andere plekken nodig is.

Binnen RFC wordt nu dus gekeken naar een alternatieve financieringsvorm die dezelfde status en voorwaarden heeft als de ledenobligaties vrij zodat de leden die hun ledenobligaties willen verzilveren dit in de toekomst ook kunnen doen. Aangezien dit nog niet geregeld is, heeft de onderneming dit nu eerst voorgefinancierd zoals nu gemeld is.

(klik om te vergroten)

+2
George
Quote Reactie van @hookwood:
Met name bij de zittende leden is, tenminste dat denk ik zelf, gewoon geen geld beschikbaar om te investeren in de coöperatie. Droogte, muizenschade, fosfaatrechten en de oplopende kosten voor andere zaken

Je bedoeld gewoon geen geld door die veel te lage melkprijs!
jg
@hookwood Dan blijft verplichte financiering de enige optie ?
Johannushoeve cv
@hookwood gaat dit van de coöperatie uit of va de nv ?
+1
Holstein
@hookwood "De laatste tijd zien we dat de balans tussen vraag en aanbod is veranderd".
Dit zou toch te denken moeten geven. Het zijn immers juist stoppende boeren die veelal geld beschikbaar hebben om obligaties te kopen. Met meer stoppende boeren zou je dus juist meer vraag verwachten. Schijnbaar is de beloning tov het risico toch te laag om aantrekkelijk te zijn.
Daar overheen komen dan nu nog de boeren die naar een andere afnemer zijn overgestapt en daardoor verplicht zijn om de obligaties te verkopen. Deze laatste categorie heeft overigens alles te maken met door RFC gemaakte keuzes in de voorgaande jaren. Voor het aflopen van de melkquotering is door sommige leden geopperd om van toekomstige groeiers dan in elk geval een inleg te vragen, om de extra melk te vermarkten. RFC wilde er niet aan; laat maar komen die melk...Met alle gevolgen van dien, waaronder diverse noodgrepen om de melktoevoer in te perken, waaronder nu dan de melkregulering die tot het vertrek van de betreffende veehouders leidde.
Daats
@Holstein RFC heeft in 't quotumtijdperk diverse enquêtes gehouden op de verwachte aanvoer van ledenmelk. Uiteindelijk heeft dit geresulteerd tot een stijging van 15% dacht ik tot 2020. Alleen zijn de leden meer melk gaan leveren dan dat zij zelf in de enquêtes hebben aangegeven dus is er niet tijdig ingespeeld op de hoge melkaanvoer.
+2
robbies
@Daats je neemt wel een loopje met de werkelijkheid. De enquete is door krap 1/3e van de melkveehouders ingevuld en aangevuld met cijfers van CRV. Dat er ook vee uit het buitenland geimporteerd kon worden, waren ze even vergeten. Hun inschatting was niet meer dan een natte vinger in de lucht. Ze hadden eigenlijk werkelijk geen idee.
Daats
@robbies dus als de veehouders zelf de enquêtes niet invullen heeft de melkfabriek 't fout gedaan? Vindt ik zelf wel kort door de bocht. Import van vee had gewoon dan ook meegeteld kunnen worden. Echter ben ik zelf ook harder gegroeid dan dat ik in 't quotumtijdperk had verwacht, maar klaag dan ook niet nu...
+1
robbies
@Daats ik vind het inderdaad vrij amateuristisch als je je complete bedrijfsvoering en investeringsplannen laat bepalen door een vrijblijvend in te vullen enquête. RFC had totaal geen notie wat de ambities vd leden waren.

Ze hadden met die enquêtes moeten doen wat ze nu met de KLW doen. Verplicht invullen op straffe van melkweigering.
+2
Holstein
@Daats Ik geloof niet dat die enquêtes erg betrouwbaar waren, alleen al niet door de opzet. Ik heb zelf ook een keer geprobeerd om er eentje in te vullen. Ik wist vrij nauwkeurig wat ik ging leveren. Maar het was niet de bedoeling dat ik dat op eenvoudige wijze invulde. Nee, men moest ook weten hoeveel grond ik had, of dat eigendom was of niet enz. enz. Ben dus snel afgehaakt. Maar wie de moeite nam om eens een rondje door Nederland te rijden (met de ogen open!) kon toch moeilijk al die grote nieuwe stallen missen. Zo moeilijk was het toch echt niet!
RBD49
@Tommie1
Ik heb heel erg veel verdiend op converteerbare (personeels) obligaties Reed Elsevier / RELX. Je hebt het recht te converteren, niet de plicht...
Probleem is er pas bij faillissement van de onderneming. Of bij heel grote zeperds. Dan is je inleg deels weg.
Melkboer16
@RBD49 verteerbare obligaties?!
Het oude systeem destijds van FC was veel beter voor mij destijds! Dan groeide je geld ook i.p.v. de eigenaar!
hookwood
@puntertje Hebben we in het verleden al gehad. Destijds was er een perpetuele obligatielening welke aan de Euronext stond genoteerd. Deze is in 2013 afgelost:

frieslandcampina.com/nl/nieuws/…
puntertje
@hookwood Ja daarom, dat moet je dus nooit weer willen, wat de directie je ook probeert wijs te maken. Wordt door rating-bereaus ook helemaal niet gezien als echt EV trouwens dus als je het daarvoor doet is het puur window dressing.
hookwood
@puntertje Dat verschilt per ratingbureau en dan ook nog voor hoeveel het meetelt.
+2
arie.j
Quote Reactie van @hookwood:
@puntertje Dat verschilt per ratingbureau en dan ook nog voor hoeveel het meetelt.

Blind varen op beoordelingen van Ratingsbureaus en het oordeel van banken zou ik ook niet te veel doen.
Ledengeld dat vrij opvraagbaar is tot het eigen vermogen rekenen, daarvan zegt mijn boerenverstand dat zoiets niet klopt.
Vergelijkbaar als een paraplu kopen voor de regen waarvan je weet dat zodra er buien aan de lucht komen je hem moet inleveren.
En je tevens weet dat wanneer je aan de noodrem trekt om dat tegen te houden er paniek uit breekt.
+1
puntertje
@hookwood Dat men bij RFC graag in oplossingen denkt die er op papier goed uitzien is algemeen bekend. Maar je zit hoop ik niet in de ledenraad om je op sussende en geruststellende golven lekker in slaap te laten dommelen?
Ik kan me van de perpetuele lening nog herinneren dat altijd verteld werd dat het een geweldig instrument was dat ook nog eens als EV telde. Tot het moment dat'ie afgelost werd, toen namen ze afscheid van een van een te dure lening die ook nog eens amper mee telde voor het EV en de informatievoorziening aan ledenraad en leden enorm beperkte vanwege het beursgenoteerde karakter.
En ik zie jullie zo weer instemmen met een dergelijk gedrocht.
KOC1981
@puntertje Voor de lange termijn zijn er dan maar 2 alternatieven die overblijven volgens mij.
1 stoppen met obligaties, alles in dode hand
2 verplichte hoeveelheid obligaties/100kg melk (oud campina ledenbewijzen)
Coen
@hookwood , dat was toen een mooie rente 7,125%, als ik me niet vergis
torrarica
@Coen Toen was de spaarrente nog 6% en de hypotheek moest 10% voor betaald worden.
+3
Melkboer16
Ik maak me nergens druk om!, @RBD49 heeft groot gelijk maar de meeste mensen snappen het systeem niet!
Als stoppende veehouder zou ik gewoon het geld laten staan! Goed rendement en veilig
+1
arie.j
Quote Reactie van @Melkboer16:
Ik maak me nergens druk om!, @RBD49 heeft groot gelijk maar de meeste mensen snappen het systeem niet!Als stoppende veehouder zou ik gewoon het geld laten staan! Goed rendement en veilig

Destijds toen ik stopte was de rente nog veel meer .
Maar binnen de kortste tijd had ik iemand op bezoek, die vond dat ik mijn geld allemaal maar moest opvragen.
Dat was ik niet van plan, veel te mooie rente(toen hoor) Het bleek na enig vragen iemand te zijn die het geld probeerde los te krijgen voor het pensioenfonds van Campina.
sorry
@arie.j 7,4% in het begin..
+1
Holstein
@Melkboer16 Zou het ook kunnen zijn dat jij degene bent die het systeem niet snapt...?
+1
@Melkboer16 Veilig?Risico zit er altijd in net zoals bij een bank ,maar deze heeft nog deposito garantiestelsel van 100000 euro. En RFC NIET.,dus overplaatsen naar bank,nadeel geen rente.
Tommie1
@Melkboer16 Fijn als je zo erover denk, hoef je je geen zorgen te maken.
George
Quote Reactie van @Melkboer16:
k maak me nergens druk om!,

Ik ook niet , ik zorg dat er van mij niet veel geld is daar.
+3
weurding
@familie pelle laat ze maar eens bij de reglementen kijken

(klik om te vergroten)

Zie hier
familie pelle
@weurding Wat wil je hier eigenlijk mee zeggen? Fc heeft niet de plicht om de obligaties te kopen, dat klopt. Dat ze zoeken naar een oplossing is te prijzen maar als ze het niet doen breekt de pleuris uit. Als er maar geen “dsb debacle” volgt.
+1
weurding
@familie pellegewoon lezen. Ze kunnen de 3 % rente evt. opschorten. Het is geen garantie dat je het krijgt. Je vroeg toch wat voor rente ze gingen betalen?
familie pelle
@weurding met rente betalen bedoel ik de rente die ze gaan betalen voor het geld dat ze moeten ophalen om de vrijkomende obligaties in februari op te kopen / aflossen. Bedoel dus niet de rente die ze nu kwijt zijn aan de obligaties vrij.
weurding
@familie pelle neem aan dat ze geld van verkocht te fabrieken daar voor gebruiken. Voorstel was ook om dat geld niet terug te sluizen naar de leden
+2
familie pelle
@weurding
Quote:
. neem aan dat ze geld van verkocht te fabrieken daar voor gebruiken.

Nee, dat is al op. binnen 2 weken laten ze horen waar ze het geld vandaan gaan halen
weurding
@familie pelle snel op dan
+2
familie pelle
@weurding m’n vriendin is er niets bij...😅
+2
KOC1981
@weurding dit voorstel ging pas in in 2020 en de verkopen vonden plaats in 2019, dus volgens mij komt dat geld bij de winst bij en gaat daarvan 45% naar de leden en 55% in de algemene reserve
+1
weurding
@KOC1981 vergeet het maar. Verkoop van fabrieken komt geen geld van bij de leden terecht. Was men heel duidelijk in op de jaarvergadering
cornelissen
Quote Reactie van @familie pelle:
de pleuris uit

De obligatie houders hebben niets te willen ,maar het zal dan een enorm prestigeverlies zijn voor RFC en het gevoel bij de houders ,dat er echt iets aan de hand is.
Persoonlijk zou ik als RFC de rentevergoeding iets hoger neer zetten . het is immers achtergesteld vermogen en ze kunnen er voor de rest goedkoper door lenen
Holstein
@cornelissen RFC heeft natuurlijk niet veel keus. Als ze deze maatregel niet zouden nemen zou de verhandelbaarheid van de obligaties vastlopen. Leden zouden niet zomaar meer bij hun geld kunnen komen. En dit zou inderdaad heel veel onrust geven, met als gevolg dat nog veel meer leden hun obligaties zouden willen verkopen. Blijkbaar wilde de Rabobank haar buffer van 50 mln niet nog een keer verhogen (was eerst 25 mln). Als RFC voor de aflossing van deze obligaties geld moet lenen betekent dit dat 72 mln eigen vermogen verschuift naar 72 vreemd vermogen. Een daling van de solvabiliteit van 144 mln. Fitch zal er niet blij mee zijn...
+3
puntertje
@Holstein Dan bedenken ze weer één of andere perpetuele lening, betalen meer dan 6 procent rente en gaan trots melden dat het EV niet daalt.
KOC1981
@puntertje welke oplossing zie jij dan?
dewittemotor
@puntertje Dan kunnen ze beter rente op ledenobligaties verhogen. Dan neemt koopbereidheid weer toe
paul1
@dewittemotor anders hebben straks alleen fc en rabo obligaties in handen
pietjepuk
@paul1 totale waarde 620 miljoen. koopt rfc zelf echt niet op.
+2
Detukkeroettwente
@Holstein Kreatief boekhouden , gogelen met getallen !!! Het ene gat met het andere stoppen !!! kweet nie RFC ???
+4
grupstalboer
Hou mijn hart vast ,kan alle kanten op met RFC,kijk naar de rating, super slecht , junk status waar het nog niet zo heel veel jaren geleden triple AAA status was.
arie.j
Quote Reactie van @grupstalboer:
nog niet zo heel veel jaren geleden triple AAA status was.

Heeft FC ooit triple AAA status gehad? Geloof er geen steek van
En dat het nu superslecht is, dat is gewoon onzin.
Wel moeten ze op hun tellen passen en daar past nog meer eigen vermogen op naam van de leden beslist niet bij. Ook al willen veel leden dat.
+1
Milky
@arie.j Inderdaad nooit triple A geweest, bij mijn weten pas paar jaar rating en steeds op dit nivo.
Prikkekrant brengt leugens in het land...
familie pelle
@Milky
Quote:
Prikkekrant brengt leugens in het land...

Daar doe je dan zelf ook aan mee. In 2014 kreeg fc van een kredietbeoordelaar een AA rating. Das nu toch wel ietsje minder.
Milky
@familie pelle kredietbeoordeling toch pas sinds 2 jaar? Als je terugzoekt toen BBB+, nu een met BBB en een met BBB+
+1
arie.j
Quote Reactie van @familie pelle:
Daar doe je dan zelf ook aan mee. In 2014 kreeg fc van een kredietbeoordelaar een AA rating. Das nu toch wel ietsje minder.

Kan je een verwijzing geven? Ik kan nl. geen rating van Friesland-Campina vinden van dat jaar, en ook niet in 2015 en 2016.
familie pelle
@arie.j Brand Finance, heeft in 2014 een AA rating toegekend aan FrieslandCampina bij de beoordeling van de 50 meest waardevolle Nederlandse merken.
+1
arie.j
Quote Reactie van @familie pelle:
arie.j Brand Finance, heeft in 2014 een AA rating toegekend aan FrieslandCampina bij de beoordeling van de 50 meest waardevolle Nederlandse merken.

Dus klopt er niets van je verhaal
Een merk is totaal iets anders dan een hele onderneming
Bovendien beoordeeld de Brands van die merken alleen de zgn. duurzaamheid
Het merk Campina staat daarbij in 2019 bij de top 3
campina.nl/nl/d/…
familie pelle
@arie.j brand finance zegt zelf het volgende;
Deze rating is vergelijkbaar met een kredietrating en kan worden gebruikt om de sterkte, het risico en het potentieel van een merk te vergelijken met de concurrentie
Brand Finance was een van de eerste bedrijven ter wereld die ISO 10668 compliant merkwaarderingen mocht verzorgen. De ISO 10668 standaard zorgt voor een consistente en betrouwbare aanpak van waardering van merken, waarbij de nadruk ligt op transparantie en objectiviteit. Hierbij wordt rekening gehouden met alle relevante financiële, gedragsmatige en juridische informatie.
Maar eerlijk is eerlijk, er zijn meerdere ratingbureaus met elk een eigen systematiek.
+1
arie.j
Quote Reactie van @familie pelle:
Maar eerlijk is eerlijk, er zijn meerdere ratingbureaus met elk een eigen systematiek.

Het is leuk dat Campina als merk een hoge rating krijgt
Maar dat merk is maar een klein gedeelte van gehele verkoop van die onderneming .
En daarnaast heeft FC nog een hele waslijst aan merken
Coca Cola verkoopt niets anders dan eigen merk, dat is met FC wel even iets anders.
Het merk Campina is volgens mij ook niets gedaald in de beoordeling sinds 2014
Maar kredietwaardigheid is toch echt nogal wat anders.
grupstalboer
@arie.j Slaap lekker verder, of verdiep je erin.
arie.j
Quote Reactie van @grupstalboer:
of verdiep je erin.

Zou ik ook kunnen zeggen, mijn directe belang is tenslotte gelijk aan nul.
Hier de Engelstalige toelichting van Standard en Poor op de rating verlaging van BBB+ naar BBB
frieslandcampina.com/app/uploads/…
slagroomvla
Welke kop Frans nu door het halster had weet ik niet, maar ik krijg steeds meer een hele andere indruk...
+1
KOC1981
@slagroomvla dit heeft niet rechtstreeks te maken met functioneren van RFC, het is een tekort aan liquiditeit op de melkveebedrijven die hiervan de oorzaak is
Sjaakiee
@KOC1981 dat is wat fc natuurlijk zegt en daar zit natuurlijk ook een Kern van waarheid in.maar het aantal overstappers plus de stoppers is teveel voor de overige leden.
jg
@KOC1981 Vreemd om dan met 1,3 % vrije groei te komen toch.....?
+2
Bartlehiemboer
@jg Ook vreemd dat ze het jaren gestimuleerd hebben dat er wel wat leverende boeren weg konden. Ik neem aan dat ze een paar beste economen hebben op het bedrijf. In mijn ogen is het een noodsprong om de leden nog iets fatsoenlijks te betalen omdat er een faillissement in zicht is. Maar gelukkig heb ik er geen verstand van.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Bartlehiemboer:
Ook vreemd dat ze het jaren gestimuleerd hebben dat er wel wat leverende boeren weg konden. Ik neem aan dat ze een paar beste economen hebben op het bedrijf. In mijn ogen is het een noodsprong om de leden nog iets fatsoenlijks te betalen omdat er een faillissement in zicht is. Maar gelukkig heb ik er geen verstand van.

Nee dat laatste blijkt.
Het was niet alleen niet vreemd, maar het was verplicht opgelegd door ene Neelie Kroes.
Verder komt een cooperatie pas echt in gevaar bij een vicieuze cirkel van: een te lage melkprijs en daardoor veel weglopende leden, wat onderbezetting geeft en daardoor nog lagere melkprijs, waardoor nog meer leden weglopen enz.
Aan dat scenario is FC echt nog niet toe.
De melk die nu weg is was gewenst, dat i.v.m. capaciteit van de fabrieken en de te lage opbrengst van de laatste liters.
+2
Tommie1
@arie.j Gelukkig, niks aan de hand.
arie.j
Quote Reactie van @Tommie1:
@arie.j Gelukkig, niks aan de hand.

Tussen 'niets aan de hand' en 'dreigen failliet te gaan' zit gelukkig nog een flink gebied.
Als werkelijk het allemaal prima verlopen was het laatste jaar dan hadden de leden bericht van de volgende strekking gehad:
"Beste leden het was nu de juiste tijd om enkele deelneming voor een flinke prijs te verkopen.
Daardoor is er een groot bedrag aan stille reserves vrij gekomen.
En daarmee hebben we het eigen vermogen flink kunnen versterken",
Zoiets is niet naar de leden gegaan (of ik heb iets gemist) en dat geeft natuurlijk wel wat te denken.
Maar daaraan de conclusie verbinden dat FC gevaar loopt binnenkort om te vallen, dat is weer iets heel anders.
Daats
@arie.j gewenst? Er moest capaciteit bijgebouwd worden in Bedum, dat is nu van de baan..
paul1
@arie.j die laatste liters zijn nu wel weg, dan moet de prijs wel als een speer omhoog gaan
+2
slagroomvla
Quote Reactie van @KOC1981:
dit heeft niet rechtstreeks te maken met functioneren van RFC

Nee, nooit toegeven dat mensen wegjagen nu als een boemerang bij je terug komt..
harke
Wat ik zo vreemd vindt is dat tijdens leden vergadering er niet over wordt gerept en nu komen ze hier mee..
Als je aan de leden uitlegt om te investeren in leden obligaties vrij weet ik zeker dat er gegadigden zijn.
+2
matt
@harke even weggedommeld zeker,bij ons Op de vergadering wel verteld
Wel werd het wat vluchtig gebracht,en ging men snel door met hetvolgende.
+3
hookwood
@harke Is op elke ledenbijeenkomst aan de orde gekomen bij het punt actualiteiten en vooruitzichten.
Melkboer16
@hookwood hier is het ook genoemd! Maar sommigen sliepen of waren druk met wat men graag horen wilden!
+1
Mc_douwel
Ze hebben een grote fout gemaakt door het qutom afteschaffen
iedereen is toen meer gaan melken en er zijn toen geen obligaties tegenovergesteld
zodoende zijn er het afgelopen jaar ook veel boeren overgestapt uit onvrede(geld nood in sommige gevallen)en die willen nu geld zien
doordart de melkprijs het niet toelaat kopen de boeren geen obligaties meer aan dus nu gaan ze dat zelf doen
vind het wel een apart besluit van de onderneming
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!