GRONDig: 'Akkoord over plan grondgebonden melkveehouderij'

Maandag hebben diverse boeren-, natuur-, milieu en zuivelorganisaties als coalitie een akkoord bereikt over een toekomstbestendig plan. Het doel is dat in een periode van vijf jaar alle melkveehouderijbedrijven grondgebonden zijn. In het plan is ook een maatregelenpakket opgenomen om in 2017 de fosfaatproductie te verminderen.

Deel dit topic

Reacties

+1
Frans1
Persoonlijk denk ik dat hier voor meer de handen op elkaar gaan dan het zuivelplan
Grasbaal
Als het plan lukt dan is dit het resultaat (volgens GronDig):

Resultaat
De krimp van twee keer 6% van het aantal koeien op melkveebedrijven met meer dan 2 GVE per ha (en/of de aanscherping van de wet Grondgebonden Groei Melkveehouderij), leidt naar verwachting tot een vermindering van de
fosfaatexcretie met ca. 5 á 8 miljoen kg. Daarnaast verliezen melkveebedrijven die stoppen, bij de overdracht van gronden een deel van de fosfaatrechten omdat een maximum van 96 kg fosfaat per ha overgaat. In combinatie met maatregelen zoals die zijn genoemd in het fosfaatakkoord (stimuleren voerspoor en faciliteren bedrijfsbeëindiging) wordt een zodanige vermindering van de fosfaatexcretie bereikt dat behoud van derogatie mogelijk moet zijn.

Meer: melkveebedrijf.nl/content/data/…
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Grasbaal:
De krimp van twee keer 6% van het aantal koeien op melkveebedrijven met meer dan 2 GVE per ha

De vraag die dan op komt, is wie dit af gaat dwingen, want ik zie weinig bereidheid op melkveebedrijven met meer dan 2 GVE per ha om vrijwillig 12% in te krimpen.
+1
Twentsch Land
@Jack Rijlaarsdam

Zo is het maar net, je zult nu op 2,1 gve zitten .......
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Twentsch Land:
je zult nu op 2,1 gve zitten

Da's vervelend. Ik bekijk het geheel: de zuivel heeft grote moeite om (middels AVV?) een krimp te bewerkstelligen. Hoe wil Grondig & Co de 12% krimp voor elkaar krijgen, met welke dwangmiddelen?
Twentsch Land
@Jack Rijlaarsdam

Door een kamermeerderheid zien te krijgen. Ga er wel vanuit dat wanneer grens van 2 gve is bereikt korting niet verder zal gaan.
+3
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Door een kamermeerderheid zien te krijgen.

En dan? Wetsvoorstel rigoreus wijzigen loopt via RvS, duurt minimaal drie maanden, echt grote wijziging (dat is dit) kan niet, dan wordt het in feite en nieuw wetsvoorstel. Gevolg: de referentiedatum is niet meer houdbaar. Het gevolg daarvan kun je zelf wel bedenken. Het lijkt allemaal zo makkelijk, ff een plannetje in elkaar duwen, maar dan begint het pas.
Twentsch Land
@Jack Rijlaarsdam

Referentiedatum wordt al op het spel gezet doordat gem 2016 al referentie gve zal worden.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Twentsch Land:
op het spel

Je haalt nu allerlei plannen en het wetsvoorstel door elkaar.
pieta
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
& Co

Als Co hier iets mee van doen heeft stop ik met prikken. 😁
weurding
Quote Reactie van @Twentsch Land:
je zult nu op 2,1 gve zitten .......

dan zit je bij de eerste korting eronder en kan de 2e achterwege blijven toch?
Dre v Helmond
@Jack Rijlaarsdam Grondig heeft het niet over vrijwillig ,zij willen het wettelijk regellen.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Dre v Helmond:
zij willen het wettelijk regellen

Heb ik gehoord. Hoe? Elke wet moet door de RvS, dan door de Tweede Kamer en vervolgens Eerste Kamer. Dan zijn we minimaal 5 maanden verder, mits er geen weerstand komt. Zij willen krimp in Q1 en Q2 van 2017. Dat tijdspad klopt toch niet.
+2
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Dat tijdspad klopt toch niet

Meeste wat ik laatste tijd lees klopt geen biet van, iedereen bedenkt verhalen die toevallig bij hun eigen situatie het beste aansluit en brengen dat in als 'de enige oplossing voor het fosfaatprobleem'. Op zich ook wel weer humor. Na donderdag moddert het nog tijden door.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @jan is hobbyboer:
Na donderdag moddert het nog tijden door

Enige duidelijkheid die we donderdag krijgen is dat de invoering van fosfaatrechten per 1-1-2018 een vaststaand feit is. Daarna kunnen we nog lang discussiëren over nut, noodzaak en gewenstheid van het sector-derogatieplan, over wel of niet verkrijgen van een nieuwe derogatie en ook het Grondgebonden plan zal net zolang rond blijven zingen totdat de politiek een aanzienlijk deel hiervan als amendement toevoegt aan de Melkveewet.
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Enige duidelijkheid die we donderdag krijgen

Jij bent daar zekerder van dan ik. Het is zo'n chaos, het kan alle kanten opgaan.
Dre van Helmond
@Jack Rijlaarsdam Als wij niet vrijwillig minder mest produceren in 2017 heeft het grondig plan wel kans van slagen .
Niet omdat wij het willen, maar omdat het moet van onze overheid .
Voor de Nederlandse landbouw is dat heel slecht.
Dan moeten veel gezonde bedrijven die nu geen problemen hebben stoppen.
Er is genoeg grond voor de Nederlandse veehouders maar ze hebben hem niet en mogen hem ook niet gebruiken.
80% van de Nederlandse veehouders voldoen niet aan de voorwaarden van grondig
+1
Rondhus
Moeten er dus nog meer gezonde koeien naar de slacht
+2
weideboer
@Rondhus elke koe die nu al naar het slachthuis gaat is toch gezond ?
+3
Farmer_
Pobleem oplossen wat niet bestaat, hoeveel bedrijven worden hiermee de nek omgedraait.
familie pelle
Zo te zien aan het plan hebben ze geen juristen geraadpleegd .
+1
hans1980
Erg Slecht plan
+5
Cornelis
Zou bijna zeggen een boterzacht plan. Wat biedt mij de zekerheid dat de doelstelling in 2017 wordt gehaald? Zie enkele verschillen met zuivelplan: Anticipeerders en doordoeners worden mooi beloond en een grote groep wordt extra gekort. Eigenlijk halen we de korting bij de grote middengroep weg, die bedrijven die ten opzichte van 2 juli 2015 niet of weinig zijn gegroeid. Het is maar net welke uitgangspunten je kiest.
Twentsch Land
@Cornelis

Precies zo is het.
+1
fendt711variotms
Alles is klote , brussel geeft straks 190 kg n voor ons allemaal , wil dan wel eens weten of jullie nog zoveel praatjes hebben
weideboer
Positieve is tot nu toe dat de kogel door de kerk is, het schelden en tieren kan nu beginnen en daarna weer vooruit kijken. Kort samengevat wat er de komende tijd gaat gebeuren. En nu niet doen dat de hele sector nu failliet is, want dat is dikke onzin.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @weideboer:
de kogel door de kerk is

Tot nu toe alleen nog maar losse flodders, pas als er bloed loopt, is er met scherp geschoten.
+4
Hiermee krijg je echt geen krimp in het aantal koeien, melkveehouders zorgen er gewoon voor dat ze meer grond onder hun bedrijf krijgen. Ook kun je nu al zien waar ze in de toekomst naar toe willen, ze noemen in het plan bedrijven met 2 gve/ha nl. "echt" grondgebonden maak je borst maar nat. Alleen diegene die rijk geboren is ( met veel grond ) kan hier mee uit de voeten de rest d.w.z. iedereen die meer dan 2 gve/ha heeft, of een deel van de grond huurt gaat hierdoor flink meer betalen en dat terwijl het niets oplost. Grondwater onder extensieve bedrijven is nl. niet beter dan onder intensieve.
+2
weurding
Quote Reactie van @Ewald Stamsnieder:
Grondwater onder extensieve bedrijven is nl. niet beter dan onder intensieve.

zo lust ik er nog wel 1, is buurman extensief en jij niet zal dat idd voor het grondwater niet veel uitmaken, die houdt zich niet aan grenzen
+2
Farmer_
@weurding Water voldoet aan de normen , fosfaat spoelt vrijwel niet uit, so, wat is het probleem.
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @Ewald Stamsnieder:
Alleen diegene die rijk geboren is

De Calimero-prijs van vandaag is voor Ewald. Gefeliciteerd. Je kunt de prijs vrijdag a.s. ophalen bij de 3 wijzen uit land melkveeland. Die komen gelukkig niet uit het oosten, hier zijn ze wel wat snuggerder (hoop ik 😄 )
frank post
@jan is hobbyboer volgens mij weet jij niet waar ewald zn huis woont 😄
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @frank post:
ewald

Als ie Stamsnieder heet zal ie wel uut Enter komen. Daar wemelt het volgens mij van de Stamsnijders, eentje is zelfs ooit wereldkampioen veldrijden geweest.
marcel r
Zal voor de boeren boven de 3 GVE/ha veel faillissementen opleveren.
Ik behoor hier zelf niet toe.
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @marcel r:
faillissementen

De Nerderlandse staat is ook allang faillit en toch krijgen mijn broers nog altijd AOW 😃
En moet ik belasting betalen 😬
buorman
@MTSTAMMINGA
Ben jij nu een Benjamin of een Calimero ?
+1
MTSTAMMINGA
@buorman

Ben de Benjamin van de jongens ,heb nog een zusje dat boerin is
Met een nieuwe stal die nog niet vol is ,met tweerobots er in
+1
George
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
heb nog een zusje dat boerin isMet een nieuwe stal die nog niet vol is ,met tweerobots er in

Komt goed met haar , erft toch alles bij jou. 😄
+1
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
De Nerderlandse staat is ook allang faillit

Net als zoveel hier op dit forum is dit ook een Trumpiaanse onjuistheid. Het bekt heel aardig, in de kroeg krijg je met dit soort borrelpraat de handen op elkaar, maar er klopt echt helemaal niets van. Nederland is een van de weinige landen in de wereld die altijd hun verplichtingen mbt de staatsschuld betaald heeft.
pieta
@jan is hobbyboer Ook dan kun je nog failliet zijn volgens mij. Technisch failliet.
Coen
@pieta , vooral als je de verplichtingen betaald door de geldpers te laten draaien
+7
puntertje
Eindelijk eens een plan waarbij sprake is van visie en eenvoud. En het lijkt me zeker niet boterzachter dan dat van de navelstarende sectorvertegenwoordigers met hun korte termijn fosfaat-wel/niet-akkoord. Al zullen rfc-vertegenwoordigers als @Cornelis wel niet anders kunnen dan dit afwijzen.
En ja, het is duidelijk wie dit niet zullen omarmen, zij met hoge referenties uit het verleden. Maar laten we wel zijn, dat zijn ook de veroorzakers van de huidige problematiek. Als je het principe 'de vervuiler betaalt' wat meer laat gelden, dan weet je meteen wie de vervuilers zijn. Die gaan als eerste piepen en zeggen dat het niet werkt. Maar als die met hun kritische blik naar dat andere 'witte/grijze-rook-akkoord' zouden kijken, kunnen ze dat net zo goed kraken. En dan dat zielige 'maar wij zijn niet rijk geboren' non argument. Iemand met relatief veel land had ook een oversized stal uit de grond kunnen stampen, maar heeft een andere keuze gemaakt. Niet om vervolgens door de oversized stallenbouwers beknot te worden en de les te worden gelezen @Ewald Stamsnieder.
Hier is voor het eerst sprake van een tijdpad naar een maatschappelijk geaccepteerde situatie, zover komen de andere partijen niet, hooguit wat opmerkingen over de gewenstheid van grondgebondenheid, maar we weten uit het verleden hoe snel dat weer bij het grof vuil gezet wordt.
Je krijgt krimp op de korte termijn met het oog op de derogatie van 2017 en je laat zien dat de nieuwe derogatie op een andere basis veel beter kan. Dus zonder fosfaatplafond, maar met een beter evenwicht tussen grond en dier. En ja, dan zou een akkerbouwer op termijn ook koeien gaan kunnen melken, doen ze niet zo snel trouwens, maar so what? Je verbiedt veehouders toch ook niet om bollen te verbouwen?
+2
familie pelle
@puntertje
Mooie teksten, weinig inhoud
BoerBart
@familie pelle Nee, jij hebt inhoud.
familie pelle
@BoerBart
Valt mee, maatje 56. 😉
+1
Melkveehouder6
@puntertje volgens mij waren de grondgebonden boeren de eerste die piepte.......
En een intensieve boer die de zaken zo goed voor elkaar heeft dat hij maar een fosfaatexcretie heeft van 30 kg fosfaat bij een melkproduktie van 9000 kg melk kan met gemak 3 koeien per ha houden en heeft dan nog maar een fosfaatproduktie van 90 kg per ha. Waarom GVE, beloon mensen die hun bedrijfsvoering goed voor elkaar hebben! Met 2,3 GVE per ha kan er wel meer dan 100 kg fosfaat per ha geproduceerd worden als je nergens naar kijkt!
+2
BoerBart
@Melkveehouder6 Met gemak sjoemelen zul je bedoelen.
josl
@Melkveehouder6 16750 kg melk per ha voedergewas is de max melkveehouder
Cornelis
@puntertje Waar wijs ik het af? Ik constateer een paar zaken en heb nog wat vragen.
hans1980
@puntertje
Fam.Endendijk dan tekoop?
frank post
@puntertje ik vraag me alleen af hoe grondig van plan is hun plan te borgen? voor de rest is dit plan net als ieder plan dat tot nu toe verscheen werkbaar voor me. Het meeste geld gaat me verlies van derogatie kosten, daarna plan grondig en het minst kost me het "sectorplan". Kosten inschatten is al lastig opbrengsten helemaal. Maar als ik een gokje moet wagen: Ik verwacht de hoogste opbrengsten bij plan grondig, daarna verlies derogatie en als laatst het "sectorplan". We zullen zien wat het word.
+6
pieta
@frank post Het plan van Grondig vind ik gewoon ronduit asociaal. In vijf jaar grondgebonden worden vind ik wat te snel, 2.3 GVE per ha vind ik wat te laag maar de gewone bedrijven 12% in laten leveren (verder terug dan het uiteindelijke ggb doel van 2.3) en zelf niets inleveren(ook niet als ze de fosfaatproductie op hun bedrijven hebben opgevoerd) vind ik asociaal. Het hoort gewoon in de categorie ikke, ikke, ikke en de rest kan stikke.
+2
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @pieta:
Het hoort gewoon in de categorie ikke, ikke, ikke en de rest kan stikke.

In die categorie kunnen we bijna alle plannen plaatsen, ook die van hun grote tegenstrever ZLTO/RFC (alleen past die jouw iets beter). De belangenbehartiging in de melkveehouderij is toch verworden tot een grote kleuterklas waarbij de meester in slaap gevallen is. De chaos is toch compleet (en ook daar zijn weer mensen blij mee).
Twentsch Land
@jan is hobbyboer

Kan zijn jan maar iemand die nu 2.1 gve heeft 2x6% korten hoort ook nergens bij aan.
+1
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Kan zijn jan maar iemand die nu 2.1 gve heeft 2x6% korten hoort ook nergens bij aan.

Jullie denken geloof ik echt nog dat een regering die al 4 jaar compleet besluiteloos is, in de laatste maanden voor de verkiezingen, nog allerlei rigoureuze maatregelen gaat proberen door te voeren, met alle gedoe erbij. De landbouw is van geen enkel (positief) belang voor de verkiezingsuitslag, het heeft alleen een heel hoog afbraakrisico omdat alles nogal onder een vergrootglas ligt. Geen partij (behalve de kansloze SGP) gaat daar z'n vingers aan branden.

ZLTO heeft zelfs een stakkerbouwer tot voorman benoemd, bij hem bestaat de fosfaatproblematiek uit het feit dat er te weinig fosfaat op z'n akker komt. De chaos blijft nog wel een tijdje.
Twentsch Land
@jan is hobbyboer

Of de regering op korte termijn over beslist is idd nog maar de vraag, gevoelig zijn ze er wel voor.......wat ik het idiote vindt is dat juist grondig deze korting wil voor nog al extensief, want 2.1 gve per Ha kunnen we toch wel zien als extensief lijkt mij.
+1
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @Twentsch Land:
want 2.1 gve per Ha kunnen we toch wel zien als extensief lijkt mij.

Iedereen roept maar wat, bij ZLTO vinden ze 5 GVE al extensief. De macht van LTO is uitgespeeld, de (nieuwe) koers van het landbouwbeleid is volgens mij sterk afhankelijk van wie er in de nieuwe regering komt en of ie z'n vingers er aan wil branden om echt wat te veranderen. Anders wordt het weer zo'n van Dammetje, beetje pappen en nathouden. En zelf denk ik dat er weer een 2e keus baantjesjager op landbouw gezet wordt, geen eer aan te behalen en een groot afbreukrisico. Je moet er maar zin in hebben voor een tonnetje per jaar.
pieta
@jan is hobbyboer Ik vind dat we 2017 in ieder geval met al;le groeiers samen op moeten lossen. En dat komt in alle plannen terug behalve in die van Grondig. Dus niet alle plannen zijn hetzelfde.
frank post
@pieta ja, 2.3 vind ik ook laag en vijf jaar ook snel. In alle plannen zit een korting daar heb ik me al overheen gezet. Jij bent net als mij niet gegroeid dan lijkt/is die korting onterecht. Maar als je daar in blijft hangen heb je alleen jezelf. Voor de rest hebben alle plannen een hoog ikke gehalte, wat ook wel logisch is want ieder groepje komt voor zn eigen belang op, dat maakt ze vlgs mij nog niet direct asociaal
pieta
Quote Reactie van @frank post:
dat maakt ze vlgs mij nog niet direct asociaal

Ik vind het plan asociaal. We moeten het met zijn allen doen. In hun plan doen zij niets.
+2
George
Quote Reactie van @pieta:
Ik vind het plan asociaal. We moeten het met zijn allen doen. In hun plan doen zij niets.

Dat kan dat jij dat vind Pieta maar ik kan best snappen dat wanneer je niet gegroeid bent en of alle mest kunt plaatsen en of geen belang hebt bij derogatie dat je niet wilt opdraaien voor degene die wel onderdeel zijn van het probleem en het hebben veroorzaakt. Dat je daar mede voor zou moeten opdraaien is eigenlijk veel a socialer.
pieta
@George We zitten met zijn allen in één sector. Derogatie mag je gebruiken en is voor ons als gehele sector aangevraagd. Mooier kan ik het niet maken. Dat je er niet aan meedoet moet je zelf weten maar heeft (behalve bij bio) vaak als reden dat ze er akkerbouw bij hebben en/of liever mais telen. Niet de categorie dus waar ik direct medelijden mee heb. Met die leiver mais telen heb ik geen medelijden. Met degene met akkerbouw erbij dan wil ik de akkerbouwgrond die we naast ons melkveebedrijf in gebruik hebben ook mee mogen tellen.
+3
George
Quote Reactie van @pieta:
We zitten met zijn allen in één sector. Derogatie mag je gebruiken

Heb je al gesolliciteerd voor een baantje bij de LTO? Je wordt een échte.
matt
Quote Reactie van @pieta:
Met degene met akkerbouw erbij dan wil ik de akkerbouwgrond die we naast ons melkveebedrijf in gebruik hebben ook mee mogen tellen.

dat wilde gij nie,want dan heb jegeen 80% gras meer en dus geen derogatie
+1
pieta
@matt Wat ik wil ligt aan de voordelen. Dat snap jij ook wel. Voor mij is het helder dat er vantevoren beleid had moeten zijn. Dat was er niet. En door. Toen kwam 2 juli 2015. Maak daar dan rap beleid van. Is ook n(nog) niet gebeurd. En door. Nu moeten we als sector samen met de overheid een plan maken. In principe simpel. Het probleem is dat we over een productieplafond heen zijn gegaan. Niemand (bijna niemand) heeft iets illegaals gedaan qua uitbreiden.
Wat zou ik dan logisch vinden: Wie niet gegroeid is qua productie hoeft niet meer terug dan wat ie agv fosfaatrechten zou moeten reduceren. En daarna een staffel gebaseerd op hoeveelheid uitbreiding. Dus wie veel uitgebreid heeft heeft wat meer inleveren.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @pieta:
Wie niet gegroeid is qua productie hoeft niet meer terug dan wat ie agv fosfaatrechten zou moeten reduceren.

Dus als grondgebonden en bio morgen tijdens de behandeling van het wetsvoorstel vrijgesteld worden van een generieke korting op hun fosfaatrechten, heb jij er vrede mee dat zij ook in het sector-derogatieplan niet terug hoeven in productie wanneer zij niet gegroeid zijn. Immers zij mogen produceren naar rato van de rechten die zij gaan krijgen.
de hoef
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
wanneer zij niet gegroeid zijn.

dan wel ja
meelezer10
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
wetsvoorstel vrijgesteld worden van een generieke korting op hun fosfaatrechten, heb jij er vrede mee dat zij ook in het sector-derogatieplan niet terug hoeven in productie wanneer zij niet gegroeid zijn

zelfde derogatieplan alleen dan de min 4% weg streepen voor deze bedrijven.
+4
matt
@pieta volgens mij komt er niks van de grond,en komen dan de bedrijven die gewoon normaal hebben gedaan (ook wel slapers genoemd) hoor ik ook bij lig snachts tenminte niet wakker.
Vanzelf bovendrijven..
dwers
Quote Reactie van @pieta:
Dus wie veel uitgebreid heeft heeft wat meer inleveren.

Waar wou jij het aan toetsen hoeveel iemand gegroeid is, ik ben van 1-4-2015 tot 2-7-2015 van 22 koeien naar 44 koeien gegaan, weer evenveel als toen het melkqoutum begon, ben dus in 32 jaar niets gegroeid, nou die zijn er niet veel .
pieta
@dwers Als ik 32 jaar geboerd heb bouw ik geen nieuwe stal meer maar dan zou ik de stoppersregeling overwegen tenzij er een opvolger staat te trappelen. Maar serieus, gewoon 2 juli 2015 als ijkpunt.
dwers
Quote Reactie van @pieta:
Als ik 32 jaar geboerd heb bouw ik geen nieuwe stal meer

Waarom geen nieuwe stal, ben nu 47 hoop nog 20 tot 25 jaar te boeren.
weurding
Quote Reactie van @dwers:
hoop nog 20 tot 25 jaar te boeren.

zolang maken ze nog wel cola 😅
matt
Quote Reactie van @George:
Dat kan dat jij dat vind Pieta maar ik kan best snappen dat wanneer je niet gegroeid bent en of alle mest kunt plaatsen en of geen belang hebt bij derogatie dat je niet wilt opdraaien voor degene die wel onderdeel zijn van het probleem en het hebben veroorzaakt. Dat je daar mede voor zou moeten opdraaien is eigenlijk veel a socialer.

dat is een minderheid daar kun je dus niet naar kijken,bovendien zijn ze vaak toch al rijk geboren...
George
Quote Reactie van @matt:
dat is een minderheid daar kun je dus niet naar kijken,bovendien zijn ze vaak toch al rijk geboren...

Wat zeg je me nu Matt?...... 😉
+6
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @pieta:
We moeten het met zijn allen doen

Waarom? Vroeger hadden we nog zoiets als de vervuiler betaald. Ben bijzonder grondgebonden (minder dan 10.000 liter per ha), heb minder fosfaatproductie dan in 1983, 1990 (beide van ons paps), 2000, 2006, 2013 (eerste referentie), juli 2015 (twee referentie). Zie dus geen enkele reden waarom ik aan deze onzin mee moet doen. Mensen die mij jarenlang voor de grootste sukkel in landbouwland uitgemaakt hebben omdat ik niet aan financiele luchtkastelen meedeed (zie bijv. reaktie van storm vanmorgen) die moet ik nu gaan helpen om de door hen veroorzaakte shit op gaan lossen. Is wel wat veel gevraagd, vind je ook niet?
Twentsch Land
@jan is hobbyboer

Nee dat is niet veel gevraagd, bij plan grond gebonden moet ik met mijn nog net niet 2,1 gve per ha 2x6 % inleveren .....
Farmer_
@jan is hobbyboer Er zijn toch wel simpelere plannen te bedenken om de veestapel te krimpen ipv een groep of meerdere te benadelen met het uit de duim gezogen fosfaatplafond.
hookwood
@Farmer_ nou doe je best!
Farmer_
@hookwood Een fosfaatwet of Plafond zorgt voor slachtoffers, als je dan in wil dammen, gebruik dan al het beschikbare Geld om eventuele Stoppers tegemoet te komen en deze mest/fosfaat van de markt af te halen totdat het doel bereikt is, neem aan dat er met brussel ook wel wat te onderhandelen valt over de tijdstermijn endergelijke, oa omdat de nitraat gehaltes geen probleem zijn nu, ook omdat in een korte termijn veel vee onnodig naar de slacht moet en dit een grote Impact heeft op de melkveehouderij.

Misschien kunnen ze degene die al gebouwd hebben en met half lege stallen zitten tegemoet komen om deze lege boxen alsnog te vullen, met de ruimte die vrijkomt van Stoppers.

Is het een Geld kwestie, dan iedereen 1?ct/Liter afdragen?
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Farmer_:
neem aan dat er met brussel ook wel wat te onderhandelen valt over de tijdstermijn endergelijke

Onderhandelen voor deze derogatieperiode hebben we begin 2014 gedaan. Nu komt het op leveren aan. Terecht.
Farmer_
@Jack Rijlaarsdam Met onderhandelen kun je vaak ver komen, geven en nemen , ik gooide ook maar een bal op, dit hele fosfaat gedoe lijdt tot niks
pieta
@Farmer_ Jij vergeet voor het gemak even dat stoppers wegtkopen in NL niet helpt omdat zonder bovengrens de buren in NL er meer gaan houden.
Farmer_
@pieta nu wordt er toch ook en grens gezet.
sorry
@Farmer_ waarom zou ik 1cent/liter moeten betalen om de half lege stal van de buurman te vullen?
Farmer_
@sorry Om een probleem van alle boeren op te lossen en je zelf ook niet hoeft in te krimpen.
sorry
@Farmer_

laten ze de koeien maar halen bij de bestuurders,de keesjes,hansjes en pietjes,ze worden er goed voor betaald......stelletje voddebalen
sorry
@Farmer_ meebetalen aan een probleem veroorzaakt door een ander,als ik een verkeersboete heb betaal jij hem..?
pieta
Quote Reactie van @jan is hobbyboer:
juli 2015 (twee referentie)

Als je hier wat onder zit hoef je volgens mij ook niets te doen.
+3
frank post
@pieta misschien moet ik het anders zeggen: hoe sociaal is het om tegen een extensieve boer te zeggen: "jij mag je land alleen bemesten met mest van een intensief bedrijf niet door zelf extra koeien te melken", mijn gevoel zegt dat dat verre van sociaal..... maar ja jij bent vrij om het anders in te vullen
+1
pieta
@frank post Ze mogen het van mij gerust met eigen mest bemesten. Maar om van onder andere mij de koeien af te pakken waar ik gewoon melkquotum voor gekocht heb in het verleden vind ik een brug te ver. Dan moeten ze of derogatie behouden en geen fosfaatrechten invoeren. Of mij ook de kans geven om grondgebonden te worden.
Mijn voorstel is al langer om de fosfaatrechten zo vast te koppelen aan grond dat de waarde niet al te hoog zal zijn.
+1
dwers
@pieta alle maal 10%inleveren is asociaal, de grote jongens hoeven dan alleen maar in te leveren van hun overschotsmest.
Grondgebonden mogen latente ruimte al niet gebruiken, en worden ook nog gekort op hun plaatsingsmest.
pieta
@dwers Volgens mij ligt er een plan met 4%.
dwers
@pieta Effect is het zelfde.
puntertje
Quote Reactie van @frank post:
ik vraag me alleen af hoe grondig van plan is hun plan te borgen?

Het borgen is niet het probleem voor de lange termijn, dat kan via wetgeving. Op korte termijn zou dat ook via een AVV kunnen. Maar itt de zuivelbonzen, waar RFC op de grote trom slaat bij NZO en daardoor feitelijk ook ZuivelNL naar eigen inzicht in kan inzetten, zullen zij dit niet doen voor een alternatief plan. Let op, zij zullen dan wel waarschuwen dat zij niet juridisch verantwoordelijk gesteld willen worden voor een maatregel. En vervolgens wijzen op de tijdsdruk. Dat laatste hebben de 'regiegroeppartners' zelf natuurlijk veroorzaakt, maar die schuld hebben ze al naar de politiek geschoven.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @puntertje:
Op korte termijn zou dat ook via een AVV kunnen.

Kun je dat iets meer toelichten, want tot dit moment kan ik m'n vinger niet achter een oplossing voor de korte termijn krijgen, anders dan het zuivelplan. Dus wie moet AVV aanvragen en om welke maatregel af te dwingen?
puntertje
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Dus wie moet AVV aanvragen

Dat moet een vertegenwoordiger van 'de grote meerderheid' van de sector doen. En dat wordt een probleem, want die hebben al een 'kunstwerkje' gemaakt en zullen niet gaan zeggen dat een ander plan wellicht beter in de tijdgeest zou passen.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @puntertje:
Dat moet een vertegenwoordiger van 'de grote meerderheid' van de sector doen.

Nu ff man en paard. Wie/welke organisatie moet een AVV aanvragen en voor welke maatregel precies?
rijpkema
@Jack Rijlaarsdam zuivel nl moet de avv aanvragen en is dus ook verantwoordelijk voor eventuele schadeclaims vandaar dat arjan schimmel is terug getreden als voorzitter van deze club aangezien hij het plan niet ziet zitten.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @rijpkema:
zuivel nl moet de avv aanvragen

Ik had graag het idee van @puntertje gehoord, misschien heeft hij de oplossing. Grondig wil afdwingen dat 12% van het vee wordt afgevoerd in Q1 en Q2. Een AVV voor Zuivel.nl kan hiervoor niet ingezet worden, deze organisatie kan alleen iets betekenen op het gebied van de melkproductie, maar kan geen afvoer van vee afdwingen. Het is overigens nog maar de vraag of een AVV voor Zuivel.nl door de rechter wordt goedgekeurd.
rijpkema
@Jack Rijlaarsdam idd dat is de grote vraag of deze avv er komt. maar of hij er komt of niet er is altijd een groep die zal zeggen we hebben er schade van ondervonden (ga er van uit dat deze avv er niet is voor 1-1-2017 want dat wordt wel heel erg kort dag dus zal wel zo worden gebracht dat het met terugwerkende kracht wordt gedaan ) en voor hij dan juridisch is getest ben je nog wat verder en dan draad zuivel nl op voor deze schade en niet de overheid etc.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @rijpkema:
met terugwerkende kracht

Niet nodig. Tot 1 april is het EU crisis pakket in werking en kan er dus net ff meer qua mededinging dan anders.
KuikenenKoe
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Het is overigens nog maar de vraag of een AVV voor Zuivel.nl door de rechter wordt goedgekeurd.

frits had zijn twijfels er ook al over maar schijnt momenteel wel bevriend te zijn met jan cees en foppe
en ze hadden gister ook niet een leuke avond met kees ,schijnt niet gezellig geweest te zijn volgens de laatste geruchten die mij ter ore zijn gekomen
het is een rare wereld at the moment
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @KuikenenKoe:
niet een leuke avond met kees

Raar, best een aardige man en gezellig moet je het altijd zelf maken. Wie is overigens Foppe? Enige Foppe die ik ken is oud-trainer van sc Heerenveen.
jorisdriepinter
@Jack Rijlaarsdam Met Foppe uit Boelenslaan kun je prima een biertje drinken Jack.
+1
KuikenenKoe
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Foppe?

nijboer voorzitter grondig
wel iemand die in mogelijkheden denkt en vrij taai is volgens mij
heeft trouwens eerst nog bedrijf buiten landbouw gehad pas in quotum tijdperk begonnen te melken en bedrijf op bouwen
ben hier wel eens kritisch over grondig o.a. het linkje met milieudefensie heb ik vraagtekentjes bij ook rechten in overheidshanden wat me daarbij wel aanspreken zou is dat die dingen dan geen waarde hebben
ben n.l. zelf nooit boer geworden om veel waardevolle rechten te hebben ,maar communistische aansturing via overheid staat me tegen
hans1980
Lekker voor Boeren met veel pachtgrond wordt een bloedbad qua pachtprijzen
Maar het zal Jack een worst wezen alles in eigendom toch?
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @hans1980:
alles in eigendom toch?

Toch niet. Er ligt hier in de buurt veel land van anderen.
+1
weurding
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Er ligt hier in de buurt veel land van anderen

hier ook, vooral van de buren 😉
+1
George
Quote Reactie van @weurding:
hier ook, vooral van de buren

Hier in Budel ligt ook veel grond om me heen waarvan het meeste niet van mij is. 😄
+1
weurding
@George wat zijn we flauw hè
+4
pieta
Het zwakke punt van het plan is dat je veel melkveehouders te veel in wil laten leveren en wat ze daarna wel weer mogen houden. Als je nou met een sterk verhaal had willen komen had je je verhaal gehouden bij iedereen wat inleveren en rap richting grondgebonden. In plaats van het verhaal van WC-eend. Wij van grondig vinden het goed idee om iedereen die niet boert zoals wij in te laten leveren en verplichtingen op te leggen en wij wij hoeven niets te doen. Slechte basis voor draagvlak.
BoerBart
@pieta Politiek draagvlak.
+2
Frits1
In 2021 of zo 2,3 gve ha, en als ik nu 2,3 gve heb moet ik krimpen. Ik snap dat niet zo goed.
Heb nu trouwens rond de 2,4 gve per ha en bijna 19000 kg melk per ha hoe die 16.750 dan weer tot stand gekomen is?
+6
jan is hobbyboer
Als 150 volksvertegenwoordigers mogen gaan kiezen tussen de 2 voorliggende plannen kunnen de huidige 'belangenbehartigers' van LTO definitief een ander baantje gaan zoeken. Alleen dit vooruitzicht al zou een goede reden zijn om op het GVE verhaal te stemmen. De geest is uit de fles, einde van de intensieve melkveehouderij nadert met rasse schreden.
achterhoeker2
@jan is hobbyboer die 150 volksvertegenwoordigers vragen aan de fractieleider wat ze moeten stemmen en die maakt er echt geen wisselgeld van.
Het "plan van dam "gaat het worden!
+4
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @achterhoeker2:
Het "plan van dam "gaat het worden

We zullen zien, de verkiezingen naderen. Het blijft sneu dat er zo met onze belangen gesold wordt. Incompetent zooitje is het.
Rondhus
@jan is hobbyboer in het plan "van dam" lees je tussen de regels door dat de rabo het plan gevormt heeft. Grondig gaat het met dit plan niet reden puur uit het oogpunt dat de 2 kamer dan weet dat ze de rabo finacieel mogen helpen. Grondig heeft een nobel streven maar er trekken andere partyen aan de touwtjes en die bepalen het beleid
pieta
Quote Reactie van @Rondhus:
Grondig heeft een nobel streven

Met dit plan laten ze alle nobelheid varen. Het is een plan waar in staat het is ons eigenlijk altijd wel goed als wij maar geen koe in hoeven te leveren ook niet als we uitgebreid zijn.
Ik ben voor grondgebondenheid maar niet op deze manier.
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @Rondhus:
rabo het plan gevormt heeft.

Zat nog een bank bij dat overleg!
+2
puntertje
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
Zat nog een bank bij dat overleg!

Banken zijn dodelijk bij een overleg, die behartigen alleen het eigen belang. De risico's die ze lopen vanwege de ongebreidelde financiering van oversizede stallen willen ze dmv van dure fosfaatrechten inperken. Hoe duurder hoe beter, valt er één om dan is er voor de bank nog wat te verkopen, en dat kunnen ze tevens bij de ander weer financieren.
Coen
@puntertje , maar hetgeen voor de banken geldt, dat geldt toch ook voor de NZO?
hun aanwezigheid geeft een koers die voor de producerende sector ongewenst is 😞
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @Rondhus:
en die bepalen het beleid

Ben je nog steeds zo zeker dat het LTO plan het gaat redden?
puntertje
@jan is hobbyboer Zodra de komst van fosfaatrechten minder zeker wordt, trekt RABO onmiddellijk de toezeggingen in, leer mij banken kennen. En dan onder het mom van 'was bedoeld voor het totale plan', wetende dat het plan toch nooit 1 op 1 ingevoerd zou worden. Dat is de core-business van banken, geld opstrijken en risico's bij anderen neerleggen.
Rondhus
@jan is hobbyboer plan voor 2017 dat is samengesteld door oa de lto gaat volgens mij nog wel door. hoe en wat vanaf 2018 is door gister in de tweede kamer al enigzins in een bepaalde richting geduwt.
+2
dwers
@achterhoeker2 Dan maar hopen dat de derogatie eraf gaat, die 2 koeien extra daar kan ik dan de mest ook wel van afvoeren, en het scheelt een hoop gedoe.
kaas
Zo kan iedereen zijn eigen plan maken hoe het ieder zelf het beste uit komt.
dan zal diegene die het plan bedenkt altijd buiten schot blijven.als ze nu ook in het plan hadden opgenomen dat die onder de 2,3 gve zit de helft moesten in leveren bv 2 of 3 % hadden ze zo reactie kunnen voorkomen
+1
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @kaas:
zal diegene die het plan bedenkt altijd buiten schot

Dat had ZLTO anderhalf jaar geleden al bedacht. Was bijna gelukt........
+5
dwers
Ja de meeste dingen kun je van meerdere kanten bekijken.
Als je het hebt over een adembenemende vrouw, kan ze mooi zijn, maar is het een vrouw met enige omvang en ze gaat boven op je zitten, dan is ze ook adembenemend.
+1
sjoerd de melker
@dwers als ik moet kiezen, doe dan de eerste variant maar
MTSTAMMINGA
@dwers

En er is geen vrouw zo rijk of ze is een koe gelijk Zegt het spreekwoord 😃
+2
sjoerd de melker
@MTSTAMMINGA als er nu ook weer iemand bovenop je gaat zitten doe dan maar weer de eerste variant
+5
Frans1
@MTSTAMMINGA
Is geen goede openingszin tamminga 😄
Farmer_
@Frans1 Zo kom je nooit aan de vrouw.
weurding
@Frans1 sommige vrouwen blijven hun leven gesloten 😉
de hoef
Quote Reactie van @weurding:
sommige vrouwen blijven hun leven gesloten

jij kijkt te veel vrouwen van holland
de Thijs
Waarom is het eigenlijk niet gewoon melkveefosfaatrechten -melkveefosfaatreferentie 2013 moet eigen grond onderliggen anders korting ..% en voor nieuwe bedrijven plaatsingsruimte 2016 min melkveefosfaatrechten anders korting ..% (ze hebben er toch zelf voor gekozen om zonder melkveefosfaatreferentie te groeien, en je kunt toch wel verwachten dat er aan een referentie gerefereerd wordt)
+1
zwier
@de Thijs ben ik ook van mening, mijn fosfaat referentie was 0 en is nog steeds 0.Als ze mij een negatieve referentie hadden gegeven was het voor mij helder geweest, maar omdat hij nul is mag je verwachten dat je hem tot nul mag aanvullen.
Bioepz
Ik krijg net een bericht door dat er een kamermeerderheid is om grondgebonden vrij te stellen van kortingen!
Carola
@Bioepz van harte. In 2018, niet in 2017
dwers
@Bioepz Las het net ook in twentsche courant

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's milieu , melkveebedrijf , grondgebonden en fosfaatproductie geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
141
DEELNEMERS
44
WEERGAVES
3.757