Kans op Kamermeerderheid Netwerk Grondig

@pieta Suggestief lezen?
Er staat: niet bijgedragen aan het probleem.
Groei van een bedrijf die zijn eigen mest kan plaatsen is geen probleem.
Kom nu niet met gezeur over iedere koe telt mee voor het plafond.
Ieder weldenkend mens snapt dat HET PROBLEEM de niet te plaatsen mest is.

@BoerBart ja das een mooie dan worden wij ook niet gekort

Ik heb alleen hierboven gelezen en daar staat niet bijgedragen aan de groei van de melkveestapel. Niks suggestiefs aan.

@pieta zo is het.

Als je de mest kwijt kan is dat geen punt.

@BernieX2 Verantwoordelijk voor de groei van de veestapel; JA
Verantwoordelijk voor het mestprobleem;NEE

@BoerBart Welk mestprobleem? Er is geen mestprobleem en geen milieuprobleem. De mest die een boer teveel heeft tov van zijn eigen land voert hij af.

De sector heeft alleen een fosfaatplafond afgesproken waar we nu boven zitten als sector en daar moeten we onder komen om een kans te maken om derogatie te behouden.

@BoerBart verantwoordelijk voor fosfaatoverschot: ja. Ook de boeren die bulken van grondareaal. Kom effe nuchter blijven: de bedrijven zonder mestoverschot zitten veelal in de weidestreken waar niet veel anders kan dan gras. Deze veehouder hebben veel grond niet omdat ze extensief wilden zijn, maar omdat er grond in de buurt te koop kwam waar niet heel veel interesse voor was. Toch maar gekocht en de eerste 10 jaar ben je extensief omdat je geen centen heb voor een grote stal en melkquotum destijds. En na 10 komt de volgende buurman te koop en gaat het overnieuw

@BernieX2 hoezo zijn zij ook verantwoordelijk voor de groei. Er zijn er genoeg die al jaren hetzelfde aantal koeien hebben dus die zijn niet verantwoordelijk voor de groei.

@cjw73 degene die niet gegroeid zijn wordt dringend aanbevolen om nu 4% te krimpen. Waarom?
Om de groeiers te matsen....

nee tot 4% groei hoef je niet te krimpen

@de hoef OH, dat heb ik dan niet goed begrepen. bedankt, ik zal het nog is lezen.

dacht toch zeker dat de voorstellen nu zo zijn, 4 % minder vee (melk) als de peildatum dat je dan
vrijgesteld wordt mbv inspanningen melkverminderingsplan.

@matt ga er niet om strijden maar ik dacht die niet meer dan 4%gegroeid waren na 2015 geen korting
de groeiers korten tot min 4%

@de hoef ik ga wel strijden ) Melkveehouders met 4% minder koeien dan op 2 juli 2015 worden vrijgesteld van de korting op melkgeld van teveel geproduceerde melk

prikkebord.nl/topic/99286/

@matt zegt me niks is een topic

@de hoef ik geef het op...

@matt wordt geen of weinig betaald. Bedrijven die echter vier procent onder de fosfaatreferentie van 2 juli 2015 zitten, zijn vrijgesteld van de melkkorting. ‘Door een aantal koeien te verkopen en zo vier procent onder de fosfaatreferentie te komen, word je vrijgesteld. Voor bedrijven die niet veel gegroeid zijn, is dit
jij krijgt gelijk matt
ik had het niet goed gelezen

@matt makelaar gebeld?.....

@de hoef lees dan de brief aan de Kamer....

@storm Ze komen op voor de belangen van een groep boeren, die LTO en NZO vergeten zijn. Ik heb me bij ZLTO sterk gemaakt voor grondgebondenheid. Het keurige antwoord was: Dit gaan we niet doen omdat er dan teveel van onze leden problemen krijgen.

Misschien is het logisch dat een belangenvereniging opkomt voor de specifieke belangen van de meerderheid van haar achterban.

Gelukkig is het ook logisch dat een groep boeren die zich niet vertegenwoordigt voelen, naar andere middelen/verenigingen grijpen.

Netwerk Grondig is ontstaan door de LTO/NZO die hun eigen visie verkwanselen!

@storm ik ben lid van LTO maar mijn belangen (grondgebonden 2,2 koe per ha en 12000 liter per ha) worden door hun niet goed behartigd. En ik heb dat ook al verschillende keren aangegeven , maar het antwoord kennen jullie (zie wiebren) Dus ja ik ben blij met een club als grondig die bovenstaande belangen wel hoog in het vaandel hebben staan
Dat betekend niet dat je ook gelijk lid moet worden. Wij hebben met ons bedrijf een toekomstvisie uitgestippeld met als basis de grondgebondenheid en daar blijven wij voor staan. Wij zijn niet zoals de LTO dat wij om de klipklap meningen of een visie wijzigen. Tegenwind hoort er als moderne ondernemer ook bij

Volgens mij kom je dan toch al gauw richting de 200 kg N per ha. Bij verlies van derogatie moet je dan ook mest afvoeren, inkrimpen of grond bij kopen....

Dat is nog wel te overzien

Ik heb 100 euro naar Netwerk Grondig overgemaakt, Maak ik geen geheim van,is ook nog fiscaal aftrekbaar. Of ik met alles van Netwerk Grondig eens ben is weer wat anders,maar ik spreek een
Lto lid ook niet persoonlijk aan op deze puinhoop

@storm ik overweeg in elk geval wel om donateur te worden wat niet meteen betekent dat ik het met ALLES eens ben, maar ja, zo'n club is er ook niet, net zo min als dat er een politieke partij is die alles naar wens doet. Je mag het gerust oneens zijn met mijn overweging...

@buitenok Mega groeiers kunnen ook wel grond gebonden zijn.

@Todi Als het maar niet afgekocht is met VVO s want dan is het verwerking.

@Grasbaal Top gevonden, vooral stukje, mogelijk fosfaatheffing over fosfaatoverschot van INDIVIDUELE MELKVEEHOUDER, nee we pakken nu iedereen.

@dwers Dit worden 20 duimpjes!

@BoerBart YES 20!!

Geeft toch gelijk aan met een landbouw organisatie te maken te hebben dat echt werkelijk naast de pot zit te kakken,niet om het 1 of het ander maar vind dat je Grondig na moet geven dat men meer in de lijn van een omgevingsgerelateerde landbouw voor ogen heeft en geen mega grote grondstof sleurende bedrijven die het stuk maken voor degenen die de landbouw op een nette manier neerzetten in het landschap,oke ben wat kritisch op zg loopjongens voor de instituten die daar achter zitten maar de grondslag van hun denken geeft mij althans een beter gevoel dan de manier waarop de nette,grondgebonden boeren onder ons genaaid worden door onbetrouwbaarheid van zowel de LTO als de NZO en dan de voorzitter de Bank.

De lauwheid van de Dam geeft mij niet het gevoel dat het een succes in Brussel zal zijn om het plan er door te krijgen en daar zijn meer politieke partijen zich van bewust,maar goed die niet horen wil moet maar een poepie ruiken

@-Jan-

Dit staat op Boerderij.nl

Hoogleraar: fosfaatreductieplan geen gelopen koers

De Groningse hoogleraar Hans Vedder heeft twijfels bij het fosfaatreductieplan. Het mededingingsrecht zou voor meer haken en ogen kunnen zorgen dan is voorzien. "Ik word hier een beetje nerveus van."
Hoe nobel de doelstellingen ook mogen zijn van het fosfaatreductieplan, daarmee zijn bezwaren op gebied van het mededingingsrecht niet automatisch weggenomen. Dat zegt de Groningse hoogleraar economisch recht Hans Vedder. Hij zegt niet op voorhand dat de afspraken van de zuivelindustrie over de productievermindering leiden tot een verboden kartel, maar het is evenmin een gelopen koers.

'Op gespannen voet met mededingingsrecht'

Zowel de Europese Commissie als de Autoriteit Consument & Markt (ACM) zullen het plan moeten toetsen, zegt hij. “We zien een invulling, die politiek gekleurd is. Wat de industrie nu op tafel legt, staat in elk geval op gespannen voet met het mededingingsrecht. Daar word ik toch een beetje nerveus van. Bovendien is het plan naar ik heb begrepen in zekere beslotenheid tot stand gekomen. Het plan moet in het openbaar worden getoetst. Als ik van degenen die het vastgesteld hebben hoor dat dit het beste is voor de sector en dat het probleem hiermee wordt opgelost, ben ik niet zomaar overtuigd. Ik heb te vaak mensen op hun blauwe ogen geloofd, en dat is me niet erg goed bevallen. Kijk naar de bankensector.”

Hans Vedder. Deze Groningse hoogleraar heeft twijfels bij het fosfaatreductieplan.
Foto: RUG
Vedder maakt de vergelijking met de energiebedrijven die de productiecapaciteit wilden verminderen en daarbij de ACM tegenover zich vonden, omdat de consument zou moeten opdraaien voor een hoger elektriciteitstarief, zonder dat daar voldoende en eerlijk verdeelde baten tegenover stonden.

Kent de energiesector ook Europese regels die het in bepaalde situaties toestaan onderlinge afspraken te maken?

“Nee. Maar de vraag is of de Europese uitzonderingen voor de producenten- en brancheorganisaties in de landbouw de toets der kritiek kunnen doorstaan. Daarover moet het Europese Hof van Justitie nog oordelen. Niemand weet precies of de uitzondering voor de producentenorganisaties wel zo hard is. De ene school zegt dat het is toegestaan prijzenafspraken te maken, de andere school zegt dat je in de landbouwregels geen uitzondering mag maken op de algemene regel die mededingingsafspraken verbiedt.”

Kiest u dit standpunt, omdat u Netwerk Grondig ondersteunt?

“Mijn buurman is grondgebonden boer en aangesloten bij Netwerk Grondig. Hij heeft me gevraagd hiernaar te kijken. Ik geef mijn beredeneerde mening en die is als buurman van een boer niet anders dan als hoogleraar economisch recht. Ik heb gezegd dat hier zeker mededingingsaspecten aanzitten, die moeten worden getoetst."

@-Jan- Tja, wat moet je hier nu weer mee. Het komt gewoon van Grondig af dus. Het zegt wat jij graag hoort. Ik kies voor gewoon afwachten wat er te gebeuren staat.

Niets,gewoon ter harte nemen,geeft aan dat het allemaal nog dient te geschieden in Brussel,verder is het mij allemaal om het even of de dero blij bestaan of niet want laat het met ingang van 2017 vervallen op mijn bedrijf en geeft me meer ruimte in een aanpassing in het bouwplan ipv 80 % gras

@Grasbaal "De melkveehouderij in Nederland is altijd een grondgebonden sector geweest. Een goede verhouding tussen grond en dier is van groot belang en levert een grote bijdrage aan het open Nederlandse cultuurlandschap. In de visie van LTO en NZO blijft het grondgebonden gezinsbedrijf de basis van de melkveehouderij."

Ik snap de heilig verklaring van de grondgebonden boeren niet, in deze visie staat geen enkele harde grens ("goede verhouding") van wat grondgebonden is! Staat ook nergens dat enkel gekozen wordt voor 'grondgebonden', wat dat dan ook mag wezen..

Wat staat er wel duidelijk:

De instelling van een fosfaatplafond en het nemen van maatregelen zodat de melkveehouderij binnen de milieurandvoorwaarden van de Rijksoverheid blijft voor fosfaat, ammoniak en broeikasgas

Wel gek dat er nog mensen zijn die beweren nooit van het fosfaatplafond te hebben gehoord, zichzelf nu knelgeval vinden, maar wel weten dat alles 'grondgebonden' zou worden...

@kuilhapper Het woord GRONDGEBONDEN staat er 7 keer in.
Als je geen grond opgegeven had in 2013, dan kreeg je een fantastische fosfaatreferentie als beloning.
Als je geen grond opgegeven had in 2014, dan is de AmvB een lachertje.
Fosfaatplafond was geen probleem meer, Early-warning en Wiebren zou nog aan een paar knoppen draaien.

En??
Het was een visie van LTO en NZO, was die algemeen verbindend verklaard? Heb jij post van de RVO gehad met de mededeling dat grondgebondenheid een verplichting zou worden?

Al die mee jankende kamerleden van nietszeggende flut partijen incluis, er is nooit een duidelijk doel geweest! Kun je nou wel grondgebonden haast heilig verklaren en de rest wegzetten als vervuilers, onzin want die hebben gewoon volgens de wet gehandeld!!

[@Grasbaal door ten koste van grondgebonden bedrijven koste wat kost derogatie voor nl te behouden
allemaal lariekoek om het zo te stellen
a, iedereen heeft meer of minder belang bij behoud derogatie !
b, het is niet koste wat het kost maar een lichte korting !
c, zogenaamde schade is ook nog eens met management maatregelen te verminderen
d, grondgebonden bedrijven worden zeker niet de put in geholpen
e, veel grondgebonden bedrijven zullen ineens 'íntensief' zijn als derogatie wegvalt

@arjankok Wij hebben 130 koeien op 115 hectare.Bio en geen behoefte om gangbare mest aan te voeren.Vertel jij mij maar eens wat mijn voordeel van behoud derogatie is.

voordeel! je bent al verwonnen met zoveel grond

@arjankok c, zogenaamde schade is ook nog eens met management maatregelen te verminderen

Zogenaamde schade van derogatieverlies is ook met management maatregelen te verminderen.
Mais zaaien levert meer Kg DS. Grond ruilen met goed betalende akkerbouwer.

Wij doen niet aan derogatie en de BIO boeren ook niet. Geen belang.

Vergeet jij niet dat onder het pakket maatregelen(volgens jou een LICHTE KORTING) een verplichting tot invoer fosfaatrechtenstelsel zit. Dit gaat miljoenen kosten!

@BoerBart Ho ho ho, je bent de kerstman niet. Gaat miljoenen kosten. Geen derogatie kost ook elk jaar geld bij veel boeren. Dat jouw belang voor derogatie momenteel minder groot lijkt klopt. Maar als er veel zijn die gras omzetten naar mais dan kunnen er nog wel eens rare verplichtingen gaan komen. Dus ik zou zeggen probeer ook een beetje te denken aan leven en laten leven.
En ja, ik ben voor grondgebondenheid.

Klopt , maar er komt in 2019 of 2020 weer wel iets ,.als de stofwolken van deze puinhoop en voorliegerij zijn opgetrokken.

@cornelissen Ken je het gezegde niet van je oude schoenen niet weggooien eer je nieuwe hebt?

@pieta Ja, hoor ik hou van spreekwoorden en gezegden,maar in dit geval loop ik liever even op kousen in plaats van knellende oude voeten vernielende schoenen en wacht dan wel even op nieuwe schoenen, waar ik (wij) weer tijden mee vooruit kunnen

@cornelissen Het blijft dan toch ook ieder voor zich. Voor mij is de derogatie belangrijk. Elk jaar.

@pieta kan er ook slecht zonder

Aan mij heeft het niet gelegen,dat wij in deze puinhoop zitten. Heb mijn groei tot heden toe afgedekt met varkensrechten en dan niet verhuren. Dit blijkt dus weggegooide energie. IK hou ze nog even,maar financieel is de schade tot nu toe niet groot,behoudens wat renteverlies.

Hoe verklaar je de 4% kortingseis voor een niet gegroeide boer zonder mestoverschot dan?

@BoerBart ja dat doet bij iedereen zeer natuurlijk maar jij kan dat ook met minder jongvee en met efficiëntie verbeteringen opvangen, dan is 4% echt niet zo moeilijk en zeker geen reden om in de put te geraken, zonder derogatie kan het voor een bedrijf die net grondgebonden is behoorlijk slechter uitpakken

@arjankok
Grote intensieve bedrijven zijn met dit plan10 keer beter af dan extensieve melkveehouders.

Ja eerst een paar jaar niks doen, struisvogelpolitiek bedrijven, en nu gaan de organisaties ineens alles uit de kast halen om met draconische maatregelen de markt te beheersen.

Dat willen we toch allemaal

@melker
Ik denk dat die kans na het bekend worden v/h plan van Grondig er niet groter op is geworden.

Ik ook niet. Denk nu eens in kansen. Deze boeren raken de mest elk jaar kwijt en kopen voer aan. De grond is er dus, alleen de tenaamstelling moet anders ingevuld. Verder snap ik niet waarom men zwaar gefinancierd zit bij zo veel melk per ha, waar is al het melkgeld dan in gaan zitten als er geen grond mee is aangeschaft?

Bedrijfsovername, quotumaankoop

Daar horen ze geen laast meer van te hebben

Ik wil ze de kost niet geven.

@Jack Rijlaarsdam opgegeten misschien , leef jij van de wind ?

@Jack Rijlaarsdam jij hebt t gekregen van pa en ma? Ik mocht willen dat ik was begonnen met 1,50 euro per liter, bijna t dubbele komt eerder. En helemaal als je ziet dat na die tijd t land meer dan verdubbeld is.

@Erco Vervelend voor je. Ben eerlijk, je had er met 3 euris/kg melk beter niet aan kunnen beginnen.

Met een mooie grondpositie en een splinternieuwe stal. Geen situatie is gelijk en dus ook niet vergelijkbaar.

Dat geloof ik ook niet,men shopt willekeurig uit wat cijfers

@Frans1 Wie doet dat nou niet. En niet te vergeten het gemiddelde bedrijf heeft gewoon een mestoverschot en een financiering van 1.25 euro dacht ik.

In 2016 of in 2017?

@meelezer10 Er staat niet dat het per kg melk is he.

suggereer ik dat dan?

@meelezer10 Ja dat vond ik van wel. Je kan het met me oneens zijn maar ik vond wel dat je dat suggereerde.

@Jack Rijlaarsdam de grond is er, alleen de tenaamstelling moet anders worden ingevuld. Wat mag/gaat de tenaamstelling kosten Jack?
Op grond van 8 euro/ 1800€ pacht gras telen? Wordt in de zandgebieden koeien eruit en stoppen of grond verhuren.
En daarbij 16750 kg melk, dan heb ik toch wel een aantal ha natuurgrond nodig om de opbrengsten wat te verdunnen of de mais die over is te verkopen en 100% gras aan de koeien voeren. Past perfect in het plaatje: hoe pest ik een groep boeren zodanig om ze te stimuleren er zo snel mogelijk de brui aan te geven. Probleem opgelost.
Ik heb een alternatief: exit derogatie, iedereen mestoverschot, iedereen weer gelijk, einde discussie. ( ook niet serieus) Laat mensen toch gewoon in hun waarde en boeren zoals ze dat al 10 tallen jaren gewend zijn. De een op eigen grond, de ander met zijn omgeving.
Basis: koeien in de wei
Voer en mest uit je naaste omgeving.
Groet,

Fantastisch, in de basis zit je eigenlijk al op één lijn met Grondig & co. Hier draait het inderdaad om, koeien buiten dus zonder dure techniek minder ammoniakuitstoot. De teelt van voer en afzet van mest aan elkaar koppelen binnen een straal van 60 km van de bedrijfslocatie op grond die primair ten dienste staat van jouw bedrijf. Ruwvoeroverschot is een (vreemde) keuze, het plan biedt de mogelijkheid om 30% van het voederareaal als bouwland te gebruiken, dus alle mogelijkheid om eigen krachtvoer te telen. Een pacht van € 1800 zou ik overigens snel langjarig vast leggen, dat is een koopje. Het vervangt immers een deel van de kosten voor aankoop (kracht)voer, reduceert kosten voor mestafzet sterk en komt in de plaats van de kosten die anders gemaakt zouden worden voor fosfaatrechten. Je moet nog ff wennen, maar je bent op de goede weg.

denk niet dat jij nog lang boert

@de hoef € 390 premie en nog 35 kuub mestplaatsing a € 15 in het gunstigste geval. Ik denk dat ik het ook zou doen.

@vofjagtenberg jij het werk, de grondeigenaar de winst
Structureel zoveel voor de grond betalen gaat niet goed komen, hier niet tenminste

moet hier de basis premie al voor de helft aan verpachter inleveren

@Jack Rijlaarsdam Geniale repliek

@josl 'Zoals ze het al 10 tallen jaren gewend zijn', sommigen daarvan hebben de mate daarin nogal verandert, dus volgens mij ben jij nu aan het struisvogelen.

@j h p , hij zou zomaar een bestuurslid van (Z)LTO kunnen zijn, kop in het zand

@Braboboerke 950 voor matig land en 1250 voor betere
echte goede gaat duurder voor akkerbouwersvoor 1800 2000

Als je kijkt waar de afgelopen jaren mais voor is verkocht. tel hierbij de mestplaatsings ruimte bij op min de maiszaai kosten. Dan ben je rond de 1200 euro helemaal klaar. Plus dan heb je zelf het risico dat de mais mislukt. Anders kun je de goed uitzoeken.

@Braboboerke das hier ook al zo, zodra er concurrentie is van akkerbouwers schiet de prijs omhoog.