Alfa voorspelt: Kritieke melkprijs naar 51,5 cent

@hans1980 43 cent rekenen ze nu mee

@hans1980 ik dacht toch met 43 cent

@demelkboer kost dat zo veel extra denk je
Als ik volgend jaar regulier zou gaan produceren zie ik niet waar mijn kostprijs zakt paar cent voer is het enige

@jan 10 dan begint het pas dan is het 170 kg

@bio boer productie dus omhoog en het jongvee de deur uit?

@Tjonger kan misschien strategie zijn er is geen standaard recept elk bedrijf heeft weer andere omstandigheden en kansen
Als je de mest dan maar kwijt kan die strategie past beter in akkerbouw regio dan in de veenweide in mijn optiek

@bio boer zit hemelsbreed nog geen 10 km van de noordoost polder af dus dat is te doen. Probleem hier maar in grote delen van Friesland is het dat we nog niet veel te doen hebben gehad met mestafvoer. Daar zijn we lui in geworden want grond genoeg. Ureum van 30 in het voorjaar word gewoon geaccepteerd. Ruimte in de put maken in het voorjaar met 40 m3 per ha op de hoge hoeken word gedaan. Mest aanvoeren in de laatste week augustus, geen probleem. Hier is nog redelijk wat te winnen.

De belangenvereniging,s maar ook hier op prikkebord praten we nog over regulier mest. Andere vormen blijven nog steeds niet besproken. Kan bv jaar rond de dikke fractie leveren aan akkerbouwers. Kunnen ze strooien wanneer hun er aan toe zijn. Kraker op de dunne fractie en met icb vaten hun precies leveren wat ze willen. Met spuit of spaakwiel kunnen ze in een dag een boel doen. Met overcapaciteit op zonnepanelen of windmolen kan dat gewoon energie neutraal. Maar tegenargument blijft dat gewone mest al goed genoeg is. Ja dan weet ik niet wat we willen met zijn allen

@Tjonger mest krakers met windmolen kost ook nog best wat per kg n is mijn eerste gedachte
Met gescheiden mest wordt weinig gedaan idd is een hype geweest is uitgedoofd zal ook reden hebben ? Bij de akkerbouw nog wat onbekend logistiek stuk eenvoudiger dan drijfmest gescheiden mest kun je zo op erf of kopakker neer kiepen met drijfmest gaat dat niet

Dan ben je te laat.

@jan 10 Hoezo ben je dan te laat? Wij hebben dit jaar nog mest aangevoerd, volgend jaar verwacht ik net op eigen land rond te komen. Dan komt 2025. Wij hebben niets te veel mestopslag. Wellicht realiseren we, als we weten of en met welk aantal we door willen, in 2025 extra mestopslag. Kunnen we de voorraad ophogen en komt in 2026 het 1e jaar van mestafzet.

@pieta vooraarden opwaarderen is als belasting uitstellen komt later nog vervelender uit

@bio boer Als je een silo zet die bijv 50 euro/m3 kost hoef je de hoeveelheid die je daar in kunt voeren in jaar 0(jaar van mestopslag maken) opslaan en als je na verloop van jaren stopt rijd je hem op eigen land uit. Ik zie het probleem niet.

@pieta dan zit je op het pad van stoppen

@robbies Als ik zou stoppen dan zou ik zeker geen extra mestopslag maken. Ik ben gekke Henkie niet.

@pieta
170kilo gaat je dan niet meevallen.
Daar ben je niet veel vee voor nodig om je ruimte vol te krijgen. Als je nu net grondgebonden bent moet je straks 1/3 van je productie afvoeren, je buren ook.

Zou die aangevoerde mest achteraf niet hele dure mest worden?

@Noorderling Nee, Voorraad zit hier op het minimum. Dus als je je gebruiksruimte dierlijke mest niet benut ben je hem kwijt.

Ik heb al wat fosfaat verkocht. Gewoon paar koeien minder. En afwachten of op de grondmarkt nog iets gebeurt.

@pieta dat grond goedkoper gaat worden bedoel je?

@J Andringa Nee, dat bedoel ik niet. Wellicht doet zich de kans voor om het areaal wat uit te breiden een keer, met huur of koop.

@pieta
Is dat dan niet alsnog hele dure mest?
Rente minus saldo zit je op 70euro per kuub.

Ik hoop dat het bij een paar koeien blijft.
Ik doe nu paar jaar niet meer mee aan derogatie, afgelopen jaar per koe 1ha nodig gehad om te bemesten. Dat valt mij niet mee.
Red me wel, maar sectoraal verwacht ik een slagveld. Ik denk dat er nog geen 5% bedrijven is wie het totaal niet raakt.

@Noorderling je bent te negatief, gemiddeld 30k aftikken en door

@Noorderling Waarom zou het dure mest zijn? Op grond schrijf je niet af. Met een beetje geluk wordt hij meer waard in de toekomst. Maar het moet je uiteraard passen.

@pieta grondkopen is belegging wat je met de winst doet uit het bedrijf de rente zijn de kosten dat tikt nu wel lekker door dat gaat wel belastingen schelen
Loopt de staats kas ook niet veel belasting inkomsten mis door hoge rente?

@pieta
Daarom schreef ik ook alleen rente.
Aflossing komt naar je toe, maar dat geld tussen 70euro per kuub en daadwerkelijke prijs kun je ook opzij zetten.

@Noorderling Ik bereken de aankoop van grond niet op die manier. Maar 40 m3 keer 15 euro(netto afvoer minus uitrijden) is 600 euro per hectare. Land verhuren brengt denk ik 1.500 in kas en dan nog 400 toeslag. Brengt 2.500 per hectare op. Bij 6% rente kun je dus 40.000 euro per hectare financieren qua rendement.

@pieta
Dan mis ik nog wel 3600euro rente.

@Noorderling pieta bekijkt het over alle ha jij op alleen de aangekochte ha

@bio boer Nee, ik geef aan wat financierbaar is per hectare ff los van het op kunnen brengen vd aflossingen.

@Noorderling Ik ga niet uit van 10 euro per m2. Akkerbouwgrond heb ik al in bezit namelijk.

@pieta
Heb wel eens gerekend aan goedkopere grond op afstand. Nu is de rente nogal veranderd, netto voordeliger was het niet door factor transport en iets minder opbrengst en risico.

Complex wordt het wel.

@Noorderling Bij mij achter de stal ligt de zwaarste klei. Tegenover het huis is akkerbouw mogelijk en die op afstand is zavel en/of hele lichte kleigrond (voorheen fruit).

@Noorderling 170 kg valt vooral tegen bij hoge productie je mestproductie stijgt nog al in de tabbel kan zo halve koe per ha schelen
Mede dat de tabbel niet helemaal klopt met de werkelijkheid kom je met meer koeien per ha steeds schever uit tot je in het slechtste geval helemaal geen mest meer over houd per ha

De gemiddelde boer voert hier nu al mest af,jij bent een uitzondering.

@jan 10 dat is hier weer anders de meesten moeten nog beginnen met afvoeren

@casev2 klopt,dankzij de staat weet je niet welke kant je nu op moet, ze hebben de mond vol over het klimaat en verdienmodel, maar ze komen met helemaal niets hoe dat verdienmodel eruit komt te zien, dus je weet helemaal niets en ze laten de sector mooi doormodderen, een ontmoedigingsbeleid word dat ook wel genoemd.

@de jonge idd, al die bullshit over kringlooplandbouw, verduurzamen en ooooww die jonge boeren.....

Daar komt allemaal geen donder van terrecht, wanneer 90% van de sector in grote onzekerheid zit over het verdienmodel en toekomst van hun bedrijf...

@casev2 Was deze situatie, verlies derogatie,niet al lang geleden te verwachten?

@Bioepz Je kunt altijd overal negatief inzitten. We haalden veelal overal netjes de norm.

@casev2 Daarom is die perspectief brief er nooit gekomen want die is er niet..

@de jonge Niet teveel van de staat verwachten. We leven niet met een communistisch regime.

@casev2 als je ook nog veel voer kosten kunt besparen met minder koeien is dat volgens mij best serieuze optie
Als de voerkosten voor de laatste koeien al op 30 cent zit 10 cent mest afzet dan ook nog vervangend jongvee mee rekent dan mag het voersaldo de komende jaren nog wel stijgen door dalende voerprijzen of stijgende melkprijs
Wil je wat verdienen of niet verliezen met voer aankopen en mest afvoeren die marge verdampt kompleet

@bio boer vervangende jongvee kost ook gouw 5 cent

@bio boer wat kost het opfokken bij jezelf denk je? En wat is het verschil met die 4-5 cent? Helemaal als de mest van het jongvee voor 30 euro per m3 weg gaat? Als je voor 2000 een knappe vaars kan kopen. Of voor minder nog je eigen jongvee kan laten opfokken. 🤷🏼‍♂️

@Erco ik reken voor gemak 2000 euro per vaars

@bio boer dat zijn ze nu. Maar als iedereen wilt aankopen niet meer

@Erco Je kunt ze op dit moment ook wel voor minder kopen.

@pieta ook wel mindere kopen bedoel je. Hier zitten we gemiddeld nog wel erboven. Vaste afspraken er boven. Aantal die we nu nog los verkopen gaan er momenteel wel onder ja. Maar ook met embryo erin die gaan voor 2400. Maar die reken ik niet mee in t gemiddelde. Hier hebben we wat meer ingezet op anguskruisingen. Produceren ook nog eens minder fosfaat boven een jaar. En je kan de fosfaatverlease bovenop de verkoopprijs rekenen. Is 400. Dan kunnen ze goed concurreren met n drachtige vaars van 2000-2100. De rest gewoon deels voor dagvergoeding opfokken en er naast 4 in de maand afleveren voor vast bedrag, vaste afspraken.

@Erco Ik bedoel gewoon dat de markt voor vaarzen momenteel niet zo goed loopt. Dus nee, geen mindere kwaliteit. Gewoon minder geld. Kan ook zo weer anders zijn.

@pieta snapte ik gelukkig heb ik voor de meeste en straks voor alles prijsafspraken want heb er al n aantal voor 150 euro minder weggedaan. De laatste voor 2400 dus je moet t ook wel n beetje door elkaar heen zien

@Erco dat mag dan wel incl en thuis geleverd zijn, en dan zijn ze nog duur zat, meeste is rond de 1700-1800 incl en thuis hier.

@Erco als jij alleen de strategie hebt geen jongvee loopt het wel los als idereen het doet en melk is duur dan kopen we alle duitse veilingen leeg

@bio boer ik heb de strategie alleen jongvee.

@bio boer
Dat ben ik met je eens. Staan niet voor niks best nette bedrijven in het oosten te koop met een pragtig stal, op 30 ha grond....

Ik twijfel daar nogal aan. Heb ik je in een andere reactie, ander topic ook al aangegeven. Van al het voer wat we telen laten we de koeien melk maken. Ga je krachtvoervervangers telen is de winst vaak vlug geteld en moet het ook nog mogelijk zijn op je land.

@pieta met de huidige markt omstandigheden heden melk je gouw naast de emmer met koeien waar je geen grond voor hebt aan de andere kant boer je wel harder vooruit met gunstige markt omstandigheden
Is net als bij onze kippen wel jaren 3 ton verdiend ook jaren verlies elke cent ei geld is 100.000 euro elke euro dat voer duurder wordt per 100 kg is 120 k dus beetje verschuiving in markt en je loopt binnen of je verliest hoop

@bio boer Kippen ook bio?

@bio boer Dat naast de emmer melken met grote bedragen heb je bij koeien niet zo vlug als bij intensieve takken. Je variabele kosten niet betaald krijgen bij melken komt jaarrond niet zo vaak voor. Zeker niet als je loonwerk bij vaste kosten meeneemt. Landbewerking kost bij minder koeien net zo veel. Hectares blijven gelijk. Gaat alleen wat af van op land gekocht voer.

@pieta hoe intensiever je ben hoe grooter aandeel markt invloed heeft op resultaat

@bio boer

Wanneer is de markt voor intensieve bedrijven in het nadeel geweest tov ggb bedrijven laatste 20 jaar?

@Braboboer zou je boekhouder moeten vragen

@bio boer

-krachtvoer aankoop heb je beide dus daar is al weinig verschil
- ruwvoer aankoop is jaren stabiel geweest qua prijs, de laatste 2 jaar is het wel duurder, maar gelijktijdig zijn de bewerkingskosten/ loonwerkkosten/ kunstmest zaaizaad etc. ook hard gestegen in prijs, dus ook bij de ggb boer is het ruwvoer duurder.

De ggb boer is daarop weer afhankelijk van het weer. We hebben nu weer een groeizaam jaar gehad maar sinds 2018 ook 3 zeer droge jaren dan kun je wel veel grasland hebben maar als je maar de helft van de opbrengst haalt ben je nog steeds afhankelijk van de markt voor aankoop en heb je die grondkosten ook nog eens daarbovenop.

De grootste marktinvloed is wat mij betreft gewoon de melkprijs, dat telt echt door.

Het enige punt is dat nu momenteel de mestmarkt zeer ongunstig is, daar heb je met grond wel een voordeel. Maar grondgebonden met 170 kg N zijn er ook maar weinig. En ook hier komt een nieuwe balans want als de mestafzet structureel 30 euro wordt houd ook niemand het vol of de melkprijs moest structureel 60 cent blijven.

Haspel!

Zonder derogatie is 60% van mijn koeien grondloos qua mest. 60% krimp is geen optie dan worden de vaste lasten te veel ingedikt.

Als je hele bedrijf op de grond na is ingericht op een x aantal dieren is krimp mijn insziens nooit interessant omdat de vaste lasten er dan toch al zijn en alleen de variabele kosten goed voor te melken is.

Nu zijn de voer en mestkosten hoog maar zeker als de melkprijs stijgt verdien je weer genoeg aan die grondloze liters.

@Braboboer hoe wil je het gaan doen als je de
euros wel hebt. En de mest niet ophalen , zit je er nog mee.

Goede vraag.

Ze hebben hem hier dit jaar gewoon opgehaald en zit in een intensief gebied.

@Braboboer grondloze liters ben je meer afhankelijk van de markt als iedereen in zelfde schuitje zit wordt risico kleiner dan valt er wel productie weg alleen zitten we in nl niet op eilandje kwa prijs zetting

@bio boer

Dat klopt maar we zijn met zo veel dingen afhankelijk van de markt. Is met de melkprijs niet anders.

Wat ik bedoelde te zeggen is: als je een aanzienlijk deel van je productie grondloos kun je economisch gezien niet de helft weg doen.

Als je voor 80-90% grondgebonden bent is het verhaal weer anders.

@casev2 hier extensief (door pacht) er is een pachter gestopt, normaal gesproken word dan de grond verdeeld onder de blijvers, en weinig hypotheek meer vanwege leeftijd en wederom pacht, ik heb jarenlang geklaagt over de pacht maar op moment mag ik niet klagen, en dat is best kut

(gelukkig hebik nog andere zaken die me dwars zitten en tegenstaan op de boerderij anders moest ik haast tevreden zijn )

@casev2 Het is voor velen een moeilijke zo niet onmogelijke keuze. Wij hebben het "geluk" dat we wel keuzes kunnen maken. Wij zijn al langere tijd boer en hebben financieel ruimte. Dat hebben de jongere boeren veel minder.

@pieta of grote bouwers waar door ze 1 of 2 gve per ha meer zijn gaan houden
Heb ik het mee tedoen zij hebben de keuze gemaakt om productie capaciteit te inversteren maar kunnen die straks niet rendabel benutten is als jonge melkfabriek die opdroogt

En de rente gooit er nog schepje boven op

@bio boer ook een klein gezinsbedrijf met grond er onder wordt flink geraakt, en booral als het net overgenomen is tegen max financiering, en nu de derogatie er af. Dan heb je toch een aardig gaatje in je begroting ineens

@pieta Dat is het probleem, de jonge boeren zijn het kwetsbaarste, dat lees je ook in @casev2 zijn reacties

@Frans1 Klopt, dat is ook het zure.

@Frans1 tegenwoordig zijn de overnemers (noodgedwongen?) al van onze leeftijd.geen hele jonge boeren mee, In hun hoofd nog jong, dat wel

@Erco ik zie er nog wel zo Jong uit als jou, maar ik ben volgens mij al wat ouder🤣🤣

@Frans1 scheelt twee jaar

@casev2 rustig blijven en niet te gek doen. Koeien weg doen kan altijd nog. Misschien bedenkt politiek Nederland wel weer een geniaal idee

@hans1980 niet alleen timmermans hoor. Ben je die 4 mans sterke delegatie naar brussel al vergeten, waarbij staghouer niet welkom was? Daar was vvd, cda, cu gewoon aanwezig hoor!

@casev2 we moeten Amerika mee krijgen.
De natuur en geluidsoverlast maakt dan niet meer uit.

@Koeien boertje dan moeten ze Trump eerst weer als president kiezen. Dan is het afgelopen met die flauwekul.

@jvt het is beetje kostprijs van bio kwa mest zit regulier nu ook in zelfde schuitje als bio voer is ook duur ik verwacht dat de kostprijs verschil van bio en regulier dichter bijelkaar gaan komen we kunnen nu beide net zo veel koeien houden per ha grond is hier toch nog duurste en schaarste productie middel

@jvt kun je wel met 3 cent extra je probleem wegrekenen, maar dan komt alsnog weer het punt waar al die mest dan heen moet. Als ik hier in de omgeving hoor hoeveel er nu al met hun mest zijn blijven zitten begint mestseizoen 2024 al problematisch. Weer 10kg N per hectare minder en ook nog eens, ik noem maar wat, 500m3 van 2023 wegwerken..

@Herbert uiteindelijk vind dit zich wel een weg. Of dit in 2025 al zal zijn, denk het niet. Maar voor prijzen van 30 euro per kuub rundveemest komt mestverwerking ook weer van de grond