'Krimp melkveestapel als basis voor nieuw perspectief'

@arjank110
Meehuilen met de wolven.
Net als met fosfaatrechten, problemen van individuen die bewuste keuzes hebben gemaakt worden geëxtrapoleerd tot sectorprobleem.

Alle individuen maken de sector, we zijn allen geen onderdeel van een gemiddeld iets.
Elke maatregel is uitstel van pijn, maar de boomerang komt op een onverwacht moment harder terug dan gehoopt. Nu dus.

Over een paar maanden melken met een 3 voor de melkprijs en mest die ze niet komen halen als je achterover leunt. Blijkbaar moet dat dan maar.
Fosfaatrechten loste alles op.

Als individu kun je alle kanten op, je melkt door of kunt zelf toch krimpen?
6500euro fosfaat en nog een 1500slacht. Daar ben je toch geen wunnekink, lto of lnv voor nodig?

Zorg voor beetje stabiliteit en realistische kaders waarbinnen je kunt boeren. Even doorbijten en dan is er straks vast weer een nieuwe balans.

@Noorderling Eens ;de melkveehouder ɓestaat niet , dat LTO moet eens ophouden met de boeren vertellen wat goed voor ze is.

@arjank110 de beste man is af...medeverantwoordelijk voor de puinhoop bij rfc..weg ermee

@sorry
Gelukkig draait het hier wel op rolletjes
nieuweoogst.nl/nieuws/2023/…

@arjank110 Je moet niets

Hoe zou jij het aanpakken, gezien de kaders die gesteld zijn?
Alles op z'n beloop laten? En zien wie er failliet gaan?
Degenen met de grootste portomonnee zullen het het langst volghouden. Maar dat zijn niet de jonge of de beste boeren.

@marcel r
We zijn ondernemer, als je dat deel niet leuk vind, zoals ook in andere sectoren kun je beter bij een ander in dienst gaan. Monteur, timmerman, als die geen risico en gedoe willen moet je geen eigen baas worden, jammer maar helaas de realiteit.
Wie is dan een goede boer? Misschien wel diegene met het meeste geld en slagkracht.

We hebben gebruiksnormen, daarmee is de gehele mestproductie gelimiteerd. Als je het niet kunt plaatsen houdt produceren op de minst economische manier en locatie ook vanzelf op en komt er vanzelf een balans.

@marcel r

Is dat niet iets van alle tijden?

Of hoe zou jij het oplossen?

Grondgebondenheid instellen op 350 kg N/ha.
Dit in 15 jaar opbouwen met daarin een voortschrijdend gemiddelde wat je per 3 jaar moet halen.
Zorgen dat de nieuwe minister opnieuw naar Brussel gaat voor een derogatie op basis van onttrekking.
Hiermee kom je op grasland een eind richting deze 350 kg N/ha.

Voorafgaand aan het seizoen de mestplaatsing geregeld hebben.

Waarschijnlijk gaat deze gewenste realistische derogatie er niet komen, omdat het ons niet gegund wordt.
In dat geval grondgebondenheid instellen op 250 kg N/ha over 15 jaar te halen.
Hierdoor heeft de akkerbouw ook nog voldoende mest om minder kunstmest te gaan gebruiken.

Hiermee wordt uiteindelijk alle mest geplaatst en ben je eindelijk van het mestprobleem af.

Dit moet dan ook gaan gelden voor de varkenshouderij.
In Denemarken moeten de varkenshouders ook over grond bezitten.

@marcel r Wat ga je dan tegen de varkenshouders zeggen de voor miljoenen in mestverwerking geïnvesteerd hebben? Bedankt voor de moeite en voor de goedkope VVO'tjes waardoor we aan onze verwerkingsplicht hebben kunnen voldoen, maar je moet nu alsnog grond gaan kopen.

@robbies ja

@marcel rkan ook wel een beetje normaal toch, tis altijd al je dit of dat niet doet dan.....

Fosfaatrechten functioneren nu toch ook bijna hetzelfde (iets andere spelregels) als melkquotum.

quotum.nu/fosfaatrechten/

@Grasbaal je vergeet voor het gemak maar even dat fosfaatrechten alleen in nederland zijn?lijkt me nogal een verschil met het melkquotum

@klant die inkrimping komt van zelf zonder derogatie hebben we meer dierlijke mest dan plaatsing ruimte gaat wel spanning veld op leveren ook in het achterhoofd houden dan lang niet alle landbouw grond de dierlijke mest ruimte wordt benut

@Braboboer fosfaatbank doorspoelen en generieke korting naar 30%

@mlkvhoudr
Weet je wat het is. Wat mij het meeste irriteert is dat automatisme dat al die punten maar geaccepteerd en als feit aan genomen worden.

Het hele stikstof verhaal hebben we als sector aardig kunnen weerleggen ( zonder fdf had lto hier ook gewoon bij het kruisje getekend).

Maar ik snap werkelijk waar niet waarom ik straks bijna mijn volledige wintervoorraad aan mest moet afzetten, of weer een miljoen euro lenen om grond te kopen, om iets vaags als "waterkwaliteit" waarvan wij ALLEMAAL weten dat die over 10 jaar nog precies het zelfde is. Om over co2 maar niet te spreken...

Met andere woorden: we gaan nu weer bij het kruisje tekenen, met als gevolg vele, vele stoppers binnen korte tijd...

juist!!!opdat we dat niet vergeten, wat zeiden ze bij de eerste voorstellen al, het leek niet zo gek!!! alleen door alle protesten moesten ze wel terugkrabbelen, en bepaalde mensen kunnen tegen een mark en een sieta aan schoppen,maar zij zijn er mede verantwoordelijk voor dat er tijd is gerekt waardoor steeds meer aangetoond kan worden dat die hele stikstofshit 1 dikke soap is om de boeren het land uit te werken,,, en daar hoor ik een bepaald persoon nooit over, wat voor schade de mob onderhand al heeft aangericht in de economie, en niet alleen bij de boeren.

@de jonge wie is die persoon dan ?

@mlkvhoudr niet zo naar de bekende weg vragen

@de jonge ik heb geen idee maar dan laten we het zo is mij prima

@casev2 we moeten ook niet onze eigen rol vergeten in dit geheel, wij wilden als sector de wereld voeden van uit dit kleine land, het moest altijd meer en het was nooit genoeg, je kent mij een beetje ik zeg dit voor de balans van de discussie, wij wilden de shit van overproductie, we hebben de shit van overproductie gekregen en anderen liepen met dewinst van de zogenaamd door ons gewenste groei, en wij mogen de problemen oplossen, is deels gewoon onze eigen domme schuld want we wilden het als sector niet zien dat het niet kon wat we graag wilden

Dit gezegd hebbende ben ik het grotendeels gewoon met je eens, maar ook in de spiegel blijven kijken

??

??

??

@Vdejong zoals je ziet, heb ik mijn vraagtekens bij jouw uitspraken

@Vdejong dan heb je een slechter geheugen dan mij kan gebeuren

@mlkvhoudr Denk dat je een abonnement had op de Fabeltjeskrant

@Vdejong wat jij wil kerel


europarl.europa.eu/news/nl/…

@mlkvhoudr jij hebt zelf ook aan deze shit meegedaan, of je voorgangers hadden voor toendertijd al een groot bedrijf anders was je nu geen boer meer geweest. degenen die het met 40 koeien kunnen redden zonder er 101 dingen bij naast te doen kun je op 1 hand tellen.

@de jonge ik ben een beetje vreemd, ik heb minder koeien dan paar jaar geleden, ik reken ook nergens aan en volg gewoon mijn gevoel dus ik heb nog geen idee welke kant we op gaan, ik laat mijn gedachten daarin niet beperken door wat gangbaar is of wat men van mij verwacht, ik probeer gewoon gelukkig te zijn en plezier in mijn werk te houden, dat is mij al ingewikkeld zat

@mlkvhoudr maw woorden je had dus een groter dan gemiddeld bedrijf en was dus zelf 1 van de grotere shitmakers. of wil je nu gaan beweren dat jij de hele toko en het gezin draaiende kan houden op een 40 koeien.

@de jonge ik laat jou lekker invullen wat jezelf wil en waar jezelf gelukkig van word

@de jonge mlkvhoudr is helemaal geen boer , hij is nepboer, gewoon geen aandacht meer aan geven

@Willem123

@Willem123 ben nog wel eens bij Menno geweest. Toch had ie een prachtig bedrijf daar. Of zal ie me ontvangen hebben op het bedrijf van zn buurman🤪

@Erco joh laat die eenheidsworstdenkers lekker, ik kan er niks mee maar ook willen mag er zijn

@mlkvhoudr ik ga deze week even kijken bij Frans1. Kijken of ie wel echt melkveehouder is en geëmigreerd is naar Frankrijk.

@Erco Ben al druk op zoek naar een bedrijf waar ik je kan ontvangen🤣🤣

@Willem123 melkveehouder ken ik persoonlijk, is gewoon boer op zijn eigen manier, wakkerd graag de discussie aan

@de hoef je zit gewoon in het complot, dit is niet zijn gras, en niet zijn trekker, en niet zijn sleufsilo

@mlkvhoudr das inderdaad ammel van jou vrouwke

@mlkvhoudr
Das MIJN grootste irritatie aan deze column. Overal waar deze knakker gezeten heeft heeft hij groei gepredikt. Jarenlang de sector op het verkeerde been gezet en nu als een “morele ziener” krimp als de oplossing zien.

@familie pelle ik denk altijd maar zo uiteindelijk moet iedereen mij gelijk geven de 1 doet er wat langer over dan de ander maar dat geeft niet ik laat ze daar graag vrij in......

@mlkvhoudr denkt mw. Mlkvhoudr er ook zo over?

@robbies we hopen er op dat ze heel oud word en het moment nog een keer gaat meemaken

@mlkvhoudr
Dan ben ik die ander,
Ik geef je meteen gelijk.

@mlkvhoudr wat ik in deze nooit zo goed begrijp. Welke groei? Bedrijven zijn groter geworden, maar die hebben nooit anders gedaan dan de productie ruimte van een stopper gekocht. Ik snap het punt niet.

@ntd79 op de einde quotering na heb je daar gewoon gelijk in

@mlkvhoudr maar ook dat is weer teruggefloten met 8 procent korting. Ben het er wel mee eens dat als ze het toen vrij hadden gelaten dat het met groei finaal uit de hand was gelopen. Maar dit is aan banden gelegd. Ik vraag mij af in wat voor wereld we zijn terecht gekomen dat de voorzitter van een standsorganisatie zulke zaken durft te typen, en erger nog, het niet eens een rel veroorzaakt onder zijn leden. Wat deze man hier predikt is een hele sector om zeep helpen. Het was anders geweest als hij daarbij een hele visie had verkondigd om de inkomsten op peil te houden. Dit is geleuter van een naïef kind.

Ik had altijd begrepen ,dat de intensie was grondgebonden uitbreiden. Wil het stuk van nzo er nog wel bijzoeken van eind 2013. met foto s van P.Boer en K.Romijn bij de presentatie.
Als men dat had afgedwongen op een of andere manier was er niet zoveel aan de hand geweest.
Kennelijk was daar op een of andere manier geen draagvlak voor of was men bestuurlijk er niet capabel voor en heeft ,zoals bekend juni 2015 lto fosfaatrechten aangevraagd en besloten om o.m.de overige (mest) ruimte te roven van
degene die wel de verantwoordelijkheid heeft genomen voor eigen mestafzet, maar de uitbreiding nog niet had gerealiseerd

@cornelissen eigenlijk krijg je nou je zin toch nu gaat het naar grondgebonden met verlies derogatie?

Jammer ,dat je toen voor de invoering van de fosfaatrechten wat bijeenkomsten, waar iedereen welkom was gemist hebt.
Ik herinner mij nog JC. Vogelaar in Heerenveen met zijn verhaal,wat er op neer kwam dat grondgebonden een sterke pre was voor derogatie. Kon je toendertijd zo naar toe, behalve de koffie , was de drank naderhand ook nog kosteloos.
Ik herinner mij ook nog enkele bijeenkomsten van de DDB met Sieta van Keimpema in het land . Ze deed verslag van haar gesprek met ambtenaren van de nitraatcommissie in Brussel. Die hamerden sterk op grondgebondenheid voor derogatie. Bij deze bijeenkomsten was ook iedereen welkom, koffie ook kosteloos , drank naderhand voor eigen rekening volgens mij.
Gezien jouw uitspraak @mlkvhoudr was jij dus niet aanwezig, jammer dat je dan dergelijke uitspraken doet, komt zo over ,dat je het zelf verzint.
Afschaffen van de derogatie gaat mij gewoon en vele anderen geld kosten ,moet ik met 120 melkkoeien met jongvee op 86 ha ook mest afvoeren. Het moet allemaal nog ,maar wat een belangenbehartiging.

@cornelissen die bijeenkomsten heb ik inderdaad niet bijgewoont, is dat 10 jaar geleden ongeveer, toen zat ik ook tot over mijn oren in t werk. Zit jij rond de 1.8 gve per hectare? Dan hoef jij toch niet veel mest af te voeren dan toch of heb ik dat mis?

@mlkvhoudr Heerenveen 26 november 2016,
Voor de liefhebber nog te lezen

@jan-cees Tja over Heerenveen gesproken. Herinner je je ook nog de bijeenkomst op 2 maart 2011 in het Abe Lenstra stadion? Zeshonderd melkveehouders kwamen daar bijeen op initiatief van stalmelkproducent Jan van Weperen om zich te verzetten tegen het stimuleren van weidegang.
Tijden zijn veranderd heren.


‘Melkveesector zet zichzelf op slot’
Door Jelle Feenstra,

FrieslandCampina moet zich niet bemoeien met de bedrijfsvoering van haar leden. Dat vinden vijf verontruste ledenmelkveehouders uit Noord-Nederland. Ze houden woensdagavond 2 maart in het Abe Lenstrastadion in Heerenveen een discussiebijeenkomst. Zo willen ze het zuivelcoöperatiebestuur bewegen om haar eisen voor duurzaamheid bij te stellen.

Hepke en Sjoerd Bijma uit Augustinusga, Piet de Jong uit Scharnegoutum, Henk Duiven uit Dwingeloo en Jan van Weperen uit Oosterwolde zijn de organisatoren van de bijeenkomst in het Friese Haagje. De vijf melkveehouders presenteren zich onder de naam Betrokken Ledenplatform. Met name de manier van communiceren en mededeling dat elk lid van FrieslandCampina een bijdrage moet leveren aan weidegang, schoot de veehouders in het verkeerde keelgat.

Ook de manier waarop de fabriek de veehouder bijna letterlijk aan het handje wil nemen om de klauw- en uiergezondheid op orde te krijgen, vinden ze een brug te ver. „Het opzetten van projecten zoals het UGCN en de salmonellabestrijding, waarbij dierenarts en andere adviseurs zorgen voor bewustwording bij ons als veehouder, vind ik prima. Veel verder moet het niet gaan. Als zuivelonderneming kun je randvoorwaarden stellen aan duurzaamheid. Maar je mag nooit op de stoel van de ondernemer gaan zitten’’, vindt één van hen, melkveehouder Henk Duiven (43) uit Dwingeloo.

Duurzaamheidsmodules

Terug naar 14 januari van dit jaar, de dag dat FrieslandCampina haar nieuwe duurzaamheidconcept bekend maakte. De zuivelcoöperatie hecht veel waarde aan een duurzaam imago. Als je dat zelf goed invult, houd je in de toekomst ruimte om te groeien en voorkom je knellende regelgeving, redeneert het bestuur. Bovendien vergroot je met een duurzaam imago de kans dat je op veel plekken in de wereld goed geld kunt verdienen.

FrieslandCampina wil toe naar een puntensysteem voor de leden waarin de mate van duurzaamheid tot uiting komt. Dit wordt per 1 januari 2012 deels opgenomen in de leveringvoorwaarden. Naast weidegang kunnen veehouders punten scoren met energiebesparing en -benutting, betere diergezondheid, onderhoud van natuur en landschap en betere mineralenbenutting. Het bestuur koppelde daar meteen ook doelen aan vast voor 2020: 80 procent van de koeien moet dan weiden, maximaal 15 procent van de koeien mag nog mastitis hebben en het percentage klauwproblemen mag niet groter zijn dan 10 procent.

Henk Duiven noemt de insteek naar meer duurzaamheid positief, maar was onaangenaam verrast dat er bij de presentatie meteen harde doelen zijn gesteld. Hetzelfde gebeurde volgens hem bij Route2020, de toekomststrategie. Toen ging het over CO-uitstoot, nu over weidegang en diergezondheid.

„Bij de uitnodiging voor de ledenbijeenkomsten staat vermeld: “Denk mee, doe mee”. Maar meedenken kan alleen op de voorwaarden die al door het bestuur van FrieslandCampina zijn vastgesteld. Ik wil graag meepraten hoe we duurzaamheid kunnen invullen. Maar alles lijkt al beklonken. Daarom houden we een discussiebijeenkomst waarmee we de zaak een beetje hopen bij te sturen.’’

Weidegang

„Duurzaamheid moet een randvoorwaarde blijven, geen harde voorwaarde’’, zegt Duiven een paar keer tijdens het gesprek. Met name als het gaat om weidegang. Maar het bestuur van FrieslandCampina zal die uitermate lastige discussie toch niet zo maar voor de lol starten? Is het niet aannemelijk dat er een bittere noodzaak aan ten grondslag ligt?

Duiven betwijfelt de noodzaak. Hij vindt dat de discussie een hoog gehalte van aannames en suggesties in zich heeft. „Iedereen zegt dat weidegang belangrijk is voor ontwikkelingsruimte en afzet, maar telkens weer blijkt dat de gemiddelde consument er geen geld voor over heeft. Ik vraag me dus af hoe belangrijk weidegang echt is. De burger zal zeggen dat het heel belangrijk is, maar wij produceren voor de consument, niet voor de burger. Tussen die twee zit een wezenlijk verschil.’’

Tegen die achtergrond heeft de Drentse melkveehouder er ook minder moeite mee dat LTO na 2013 een deel van de inkomenstoeslag wil reserveren voor weidegang. „Dan praat je over burgergeld, belastinggeld van ons allemaal. Als je dat besteedt aan iets waarvan burgers zeggen dat ze dat belangrijk vinden, is dat te rechtvaardigen. Maar als je eigen zuivelfabriek gaat zeggen hoe je moet produceren en het komt niet terug uit de markt? Nee.’’

Invulling

Wacht even, FrieslandCampina zegt niet dat elke boer zijn koeien verplicht naar buiten jagen moet. Het bestuur wil wel dat elk lid zijn steentje bijdraagt aan weidegang. Weidepremie, het afkopen van weidegang, herverdeling van melkgeld of het uitscharen van jongvee bij de buurman zijn opties die in de discussie de revue passeren. Ook afkoop van weidegang door het openstellen van je bedrijf voor burgers is een idee dat al voorbij kwam.

Duiven betwijfelt het nut. Hij denkt dat het imagobelang van weidegang wordt overschat. Zelfs een halvering van het aantal weidende koeien heeft geen noemenswaardige invloed heeft op de ontwikkelingsruimte of de afzet, denkt hij. „In Amerika denken ze nog steeds dat we in Nederland in klederdracht en op klompen lopen. Frau Antje doet het nog steeds geweldig als boegbeeld van de zuivel. Terwijl ze natuurlijk een illusie is. Het percentage is minder belangrijk. Er zullen altijd wel ergens koeien buiten lopen.’’

Hij refereert aan boer Richard uit het televisieprogramma Boer zoekt Vrouw: rond de duizend koeien die het jaarrond binnen lopen en die de zaken qua duurzaamheid goed op orde heeft. „Als je je zaken technisch goed op orde hebt, is duurzaamheid zonder weidegang wel degelijk goed uit te leggen.’’

Geen weg terug

De sector zet zichzelf op slot door de discussie over weidegang aan te zwengelen, voorspelt Duiven. „Als we onszelf een tijdje stil houden, ebt de discussie vanzelf weg’’, denkt hij. Nu ziet hij dat het omgekeerde gebeurt: de algemene media pakken het door de sector zelf te berde gebrachte onderwerp gretig op, waardoor er al bijna geen weg terug meer is.

Duiven denkt bovendien dat veel melkveehouders de snelheid waarmee de sector zich ontwikkelt nogal onderschatten. „Je moet kijken waar we in 2020 staan en hoeveel melkveehouders dan nog fatsoenlijk kunnen weiden.’’

De melkveehouder, die met zijn broer Henk-Jan in maatschap boert, haalt zijn eigen bedrijf in Dwingeloo even aan als voorbeeld. Tot 2001 weidde hij volop. Toen kwam het punt dat weidegang niet meer paste bij de groei in ontwikkeling. Nu prakkiseert hij er niet meer over om de tot 490 dieren gegroeide melkveestapel de wei weer in te jagen.

„Lijkt me niet echt goed voor het imago, zo’n rondbaggerende horde. Veel meer melkveehouders zitten rond 2020 in die situatie. De veestapel wordt steeds groter, maar de huiskavel niet. Daarom hopen we met de bijeenkomst in Heerenveen veel mensen achter ons te krijgen. De scherpe kantjes moeten eraf. Zo niet, dan zetten we de melkveehouderijsector met deze discussie volledig op slot.’’

@marcsterreborn ben ik ook bijgeweest om te horen en te zien wat het probleem zou zijn.
Ging als nachtkaars uit.

Zelf ben ik al meer dan dertig jaar vrij consequent in grondgebondenmelkveehouderij.

@jan-cees dat is zo

@marcsterreborn Weidepremie is al gezakt. Wat de toekomst brengt weet ik niet.

@cornelissen Jij bent dus op bijeenkomsten geweest waar ze vertelden wat jij graag hoorde. Je had een keer in het zuiden naar een bijeenkomst moeten gaan. Dan had je geweten hoe een ander deel van Nederland er over denkt.

Het is overigens bedroevend dat we de derogatie kwijt raken. Maar dat ligt niet aan de melkveehouderij zelf denk ik.

@pieta wat zit je te miepen . Heb de afgelopen jaren diverse keren grondgebondenheid toegelicht in Brabant, Gelderland, overijssel Drente etc.
Doen we niet krampachtig over

Toelichten wil nog niet zeggen dat het gedragen wordt.
Het hokjes denken is veel te krampachtig.
We pieren wat op de vierkante centimeter, maar in zon klein landje zijn we een groot gemengd bedrijf.
De een doet wat meer van het een, de ander is weer beter in het ander.

Een van de weinige landbouwvisies, met name grond-veehouderij die ik kan volgen moet ik helaas zoeken bij onze collega's, directeur BO akkerbouw.
Het grote plaatje, daarin zijn we allemaal op onze eigen manier een schakel. Doen waar je goed in bent, brengt op alle vlakken veel meer rendement dan iedereen naar het gemiddelde drijven.

@Noorderling Verhaal BO akkerbouw is oud ZLTO verhaal met BO sausje dat gaat niet meer vliegen

@jan-cees
Grachtengordel naar de mond praten brengt de sector ook niks.
Hoe zie jij dat de akkerbouw voorzien wordt van mest bij grondgebonden melkveehouderij en lokaal zeer weinig pluimvee en varkens door historie en politieke redenen?

@Noorderling De clou zit het er bij de melkveehouderij in dat iets doen waar je goed in bent lang niet genoeg is. Daar komen toch al die frustraties vandaan? Om er dan weer onzin als grondgebondenheid of krimp uit te gooien, net zo makkelijk of haal je een pak gevulde koeken uit de supermarkt, maakt het voor jonge jongens nog frustrerender.

@Spuit11 Misschien nog wel de grootste irritatie factor. 9/10 keer wordt dit onhaalbaar ideaal gepredikt door types die zelf niet (meer) melken

@Spuit11
Het praat inderdaad makkelijk als je de pijn niet voelt.

Ergens maakt het mij niet eens zoveel uit of iemand grondgebonden is of niet. Feit is wel ,dat zoals ik hier al heb vermeld ,dat de nitraatcommissie van de EU voor de derogatie verlening sterk hecht aan grondgebondenheid.
Althans ,dat is verteld door Sieta van Keimpema,die namens de DDB of de Europese koepelorganisatie heeft gesproken met de nitraatcommissie. Lto had zich toen nog niet laten zien voor informatie bij de commissie.
Het zo kunnen, dat Sieta van Keimpema gewoon liegt (komt meer voor bij belangenbehartiging) , maar daar ga ik eerst niet van uit. Geen enkel signaal die daar op wijst. Derhalve raakt grondgebondenheid ons allemaal ,als we graag derogatie willen en mij in ieder geval wel. Want geen derogatie kost mij waarschijnlijk gewoon geld.

Het zou kunnen, dat iemand anders andere informatie heeft ,maar @Hans van Bergen , die naar eigen zeggen alle wegen kent in Brussel is bij mijn weten niet bij de commissie langs geweest, waarschijnlijk bluf van hem

@cornelissen
Niet uit je rol vallen hé. We houden het graag overzichtelijk hier

Dan hadden ze toch als voorwaarde voor derogatie kunnen stellen dat je dan alle mest op eigen bedrijf moest kunnen plaatsen.

@pieta of in een straal van bijvoorbeeld 5 kilometer. Dan heb je regelgeving dat in de praktijk ook gewoon hout snijdt. Waar is het milieu nou meer bij gebaad, als ik de mest op het bietenland van de buurman breng of dat ik een of andere pachtconstructie aanga met een grondbezitter 30 km verderop en alle mest op de assen moet, maar op papier dan grondgebonden ben en dus vreselijk goed bezig ben, terwijl een ander het een paar honderd meter verderop kwijt kan, maar die is vervuilend omdat ie niet grondgebonden is. Milieu kijkt niet bij het kadaster wiens naam bij een perceel staat, die is gebaat bij korte lijnen.

@ntd79 Ik zou dan uit praktische overwegingen eerder een max melkproductie per hectare er bij aanhangen van bijv tot 20.000 kg melk/ha of iets hoger.

@cornelissen Kweenie wah jij hier allemaal loopt te zeveren maar of iemand grondgebonden is of niet daar heb jij geen ene klote mee te maken

@Hans van Bergen nou...dat heeft hij hier minstens 1 of 2 keer uitgelegd?

@jan-cees Ik zit niet te miepen. Dat jij dat wel eens toegelicht hebt geloof ik direct. Dat velen in de wat intensievere regio's er anders over denken/dachten zal jou toch ook niet ontgaan zijn.

@pieta je bent een mieppert want hij roept wel dat grondgebondeheid niet goed ligt in Brabant maar als je naar de cijfers kijkt zet de grondgebondenheid in Brabant ook gewoon door

@jan-cees

Mooi, dan is er dus helemaal geen probleem en extra wetgeving overbodig

@jan-cees Ik denk dat ik redelijk ingevoerd bent in Brabant. Grondgebondenheid zal heus wel toenemen. Maar dat is niet hetzelfde als een verplichting op grondgebondenheid willen.

@jan-cees significant, of toename in de orde van achter de komma?

@ntd79 krimp veestapel gaat er links om of rechts om komen, ofwel via beleid overheid ofwel via natuurlijk verloop, daar ben ik 100 procent van overtuigd, ik ben een gevoelsmens dus ik vind het echt heel vervelend als een collega waar je tegen opkeek stopt, maar naar mijn idee is het boven de 50 zonder opvolger maar weinigen gegeven 100 procent gemotiveerd te blijven

@mlkvhoudr ik snap jou denkwijze ook heel goed, en feitelijk heeft hij met zijn grote open deur ook ergens wel gelijk. Maar iedereen met een klein beetje hersens kan dat natuurlijk ook wel bedenken. Daar zou ik geen lto lid om hoeven worden. Maar hij is een belangenbehartiger, daar wordt hij voor betaald. Maar dit is zo typisch lto, geef maar direct alles weg.

@ntd79 of zijn ze juist veel te laat begonnen met nadenken wat nu echte belangenbehartiging is op de langere termijn.....

Maar ik vind het ook prima om het gewoon aan de markt over te laten wie er overblijven, de markt liegt niet

@mlkvhoudr markt, maar ook locatie. Zelf zit ik hartje akkerbouwgebied, en kan de mest hier vlot kwijt. Dat scheelt je zo een 6 tot 8 euro.

@ntd79 Er gaan er meer in een akkerbouwgebied komen te zitten met al die stoppers.

@ntd79 hier wel meer als ik t zo hoor

@Erco ik ga een beetje uit van als de mest vanuit het oosten naar het noorden moet. Zit je toch snel op drie uur transport per vracht. Vraag me trouwens af wie dat straks allemaal gaat transporteren. Of zouden ze hier het buitengebied vol zetten met foliebassins? In die drie weken om het uit te rijden moet het hier al zijn. Het moet straks allemaal op de assen. Een bedrijf met 40 hectare moet ineens 800 kuub extra afvoeren. Is toch nu nog niet voor te stellen.

@ntd79
Omdat het de gemiddelde boer past, welke niet bestaat.
10cent regeling, fosfaatrechten, gve rechten geïnitieerd door rfc. Alles maar kapot delen en zo rekent hij nu ook in centen kostprijs verhoging.

Als hij verantwoordelijkheid had gekend kocht hij grond en piepte hij over rente. Dan is een ander opeens aan de beurt.
Zoals @bio boer aanhaalt komt op elke ha geen dierlijke mest. Nog een stapje dichter naar een sovchoz is het verplichten.

Al die ongein en opdraaien voor het "gemiddelde" heeft me inmiddels serieus geld gekost en heb ik het nog niet over misgelopen omzet en winst.
Had ik ook een paar hectare van kunnen kopen.

@mlkvhoudr reken mij eens voor waarom het aantal melkkoeien zou moeten verminderen?

@jan-cees nee

Dan ook niet zeuren.

@kanniewaarzijn beide bepaal ik zelf, jan cees had het schijnbaar al uitgerekend, ik reken voor mezelf niet eens en los daarvsn luister ik altijd heel goed naar een veeeeeeeel slimmere vriend van mij die accountant is en die zegt het kristalhelder al dat soort berekeningen zijn pure luchtfietserij en hangen van aannames aan elkaar

Het hele landbouwbeleid hangt van aannames aan elkaar. Toch ben jij juist degene die altijd roept dat er toch echt wat veranderen moet. Dan ga je daar wel in mee?

@kanniewaarzijn dat heb je slim bedacht, mijn complimenten daar voor

@mlkvhoudr wij als sector?

Dat sectorgelul moet eens stoppen, het individu heeft geen grip op de sector, het is enkel het probleem van een deel uitsmeren over iedereen, en daardoor komen anderen met de vingers tussen de deur. De mix van flink meer mest afvoeren samen met de flink oplopende rente gaat flink pijn doen, met name bij die jonge boer die nog flink gefinancierd is, en dat proef ik ook in de reacties hier van jongere boeren. Ik ben bang dat er nog een flink aantal de handdoek in de ring gaan gooien de komende tijd in nl als ik alles zo lees

De vraag is, is er nog een plan B en is dat nog mogelijk?
Dat afhankelijk zijn van keuzes in den Haag die jouw lot bepalen baard me wel enigsins zorgen.
Of die plan A, B en evt C haalbaar is heb je zelf niet meer in de hand...

Derogatiebedrijven met veel grond gaat die 20kuub per ha vooral pijn doen, bij de ander ook die al veel afvoerde in de kuubsprijs, maar daar staan geen vaste lasten en rente tegenover (hoop ik).

Toen fosfaatrechten op de top was, kon je voor >10.000 per koe aflossen door verkoop van fosfaatrechten.
Nu 6500euro. Ben je in ieder geval al een redelijk deel van die vaste lasten van je laatste koeien kwijt.
Koeien houden is nog het meest rendabele rustgewas, op 1/2 van de grond verder akkerbouwen, op die grond mag je ook gewoon 40kuub plaatsen, of er nu gras groeit of wat anders.
Fosfaatruimte houden we genoeg over voor aanvoer kunstmest, kun je op je gras nog 60kuub bemesten en ziet de wereld er al weer heel anders uit.

@Noorderling precies. Het verlies van de derogatie gaat juist de bedrijven met veel grond zeer doen, je verliest een halve koe verdiencapaciteit per ha, dat samen met flink oplopende rente maakt vooral de jonge, nog flink gefinancierde boer verrekte kwetsbaar. Heb het rekensommetje wel eens gemaakt voor mezelf, euribor gefinancierd was onze winst bijna gehalveerd inmiddels als we dat gehouden hadden, en dan nog mestafvoer er bij, dan wordt het krap samen

@Frans1 met veel grond onder je bedrijf, hoef je toch geen mest af te voeren?

@sjuu aantal jaren zonder derogatie geboerd. Ruim 90 hectare met ruim 100 koeien plus jongvee. Moest jaarlijks toch 8 vrachtauto's afvoeren

@sjuu bedoel daarmee derogatie ggb.Dan heb je toch aardig grond onder je bedrijf met bijbehorende financiering, en daar komt dus nu nog aardig mestafzet bij

@Noorderling een plan b komt vaak pas als het moet die zijn eigelijk tegen je wil in
Een escape zou hier grond weg kunnen doen heb wel 20 ha over die niet perse noodzakelijk is voor mijn huidige aantal koeien om dat alles huiskavel is dat plan bijna onbespreekbaar

@Noorderling , volgens mij ben je de belastingdienst vergeten.

@Jean-PierreK
HIR?
Dit jaar 50% direct afschrijven.

@Noorderling herinvesteringsreserve? Dan moet je volgens mij ergens in investeren, aflossing wordt volgens mij niet gezien als investering.

dat klopt, dan gaat het spaak.
Verlieslatend model in de benen houden en geen belasting betalen is ook eindig.

@Frans1 het schrijft zo lullig om anderen het in de schoenen te wrijven maar de grootste belangenorganisatie was fel voorstander van afschaffen mq en en de grootste verwerker riep wij gaan alle melk verwerken en vermarkten, dus dat is best een groot deel van de sector

@mlkvhoudr
Precies. En dhr wunnekink heeft of had bij beide zijn verantwoordelijkheid en nu schrijft hij deze column. Hoe hypocriet kun je zijn! Eigenlijk toont hij met z’n eigen column aan dat hij totaal op de verkeerde positie zit.

@familie pelle Dat klopt.Heeft hij wel capaciteiten?

@Paul1993
Hij heeft een vlotte babbel waarmee hij zich overal naar binnen lult.

@jan 10 het word een bloedbad Jan, en vele van ons zullen inmiddels de rekensom al vast wel gemaakt hebben, hoeveel ze kunnen overhouden wanneer je stopt met melken, en (zoveel mogelijk) de grond behouden. Eventueel icm caravans of wat werken bij de loonwerker.

Ik heb ik ieder geval altijd gedacht mijn pensioen wel te kunnen halen met het melken van mijn 75 koeien op 39ha, maar ik heb er op dit moment wel een hard hoofd in.

@casev2 met dank aan de staat en niet te vergeten de mob. jij bent dus geen ""megabedrijf"" maar door de mob moet je wel giga gaan investeren als je nog verder wilt,of stoppen natuurlijk,dat zien ze het liefst. in en in slecht.. ze zeggen ook niet bedrijven tot een zeg 100 koeien laten we met rust en die hoeven verder geen investeringen te doen of te stoppen omdat die geen schade aan de natuur opleveren,nee ze willen blijkbaar alles moet kapot en dat neem ik ze zeeeer kwalijk, het draait bij de mob om de pingels is mijn mening en verder,,, als ze echt zo begaan waren met de natuur hadden ze wel op pfas alle ballen ingezet.

@casev2 het wordt reken som
Gewoon doorgaan en exstra kosten voor lief nemen

Minder produceren en vaste kosten per kg laten oplopen eventueel exstra inkomsten zoeken met natuurbeheer en sobere bedrijfsvoering

Of fors inversteren in koop of huur grond met eventueel wat akkerbouw gewassen om zo wat exstra inkomsten tekrijgen per ha

Die 3 opties zijn er of mix er van

Alleen doorgaan zo je altijd doet moet je wel realiseren dat het beleid je dwars kan gaan zitten dat aanstuurt op exstensievering

Dat geloof ik ook een beetje,of je moet er nog flink bij werken(en dat doe je ook).
Ruim 45 jaar gelden wisten wij ook niet precies hoe het allemaal zou moeten,beste opties waren toen het buitenland,vandaar dat 2 broers daar nu ook zitten.Achteraf heel goed uitgepakt..Moet overal werken,maar het boeren zelf gaat daar stuk makkelijker als hier.
Als er verder niet veel belemmeringen zijn en je gaat voor 100 % om te boeren dan wist ik het wel.
Maar misschien komt er na de verkiezingen wel stel verstandige mensen in Den Haag ,kan het hele beleid de prullenbak in,want het is gewoon gebaseerd drijfzand.

@theo-lamers hoe zal de mexia het verder brengen mochten ze dit oppikken? Artikel van boer Wunnekink? Of artikel van Wunnekink,.... van grootste boerenbelangenbehartiger LTO.?

@theo-lamers een column mag best prikkelen, maar dan moet je als auteur niet teveel petten op hebben. Wat zou je ervan vinden als Mark Rutte deze column vorig jaar geschreven zou hebben?

@theo-lamers Theo los van de inhoud als je een functie hebt als LTO vakgroepvoorzitter dan schrijf je geen columns op persoonlijke titel maar altijd vanuit de je functie.

Inhoudelijk slaat het verhaal als een tang op een varken.

Het stikstofdebat begint te schuiven en geeft eerder aanleiding om door te duwen.
Zo ook het dossier waterkwaliteit.
Daar krijgen we ook steeds meer de vingers achter de bronnen van de vervuiling en dat is dan ook aan het schuiven.

Klimaat hetzelfde verhaal.

Over 10 jaar heeft niemand het meer over die drie dossiers behalve de verbazing over achteraf bezien bizarre alarmistische massa psychose.

@jan-cees ik heb niet zo'n moeite met deze column ook niet als lto vakvoorzitter. het verlies van derogatie gaat geld kosten en ik zie derogatie nog niet terug komen na 2026. jij blijkbaar wel. en die co2/methaan reductie zal gewoon doorgaan voorlopig.
hij zegt gewoon dat een paar koeien minder misschien wel hetzelfde resultaat geeft

@theo-lamers iemand verdient 3000 per week met 5 dagen werken, 600 euro per dag. Je bedenkt een maatregel waardoor de vijfde dag hem 800 gaat kosten. Ja, dan kan hij beter die vijfde dag niet gaan werken. Alleen heeft hij dan wel 2400 per dag te pakken. Tegelijkertijd gaan je zijn loon bevriezen en alles flink duurder maken elk jaar....als hij daar nou eens een goed antwoord op had

@ntd79 met 4 dagen werken heeft hij 2400 euro, met 5 maar 2200. als hij 2300 euro uitgaven heeft, heeft hij met 4 dagen 100 euro over en komt met 5 dagen 100 euro tekort

@theo-lamers blijkbaar is rekenen door de keten heen niet echt duidelijk bij Erwin en aantal andere melkveehouders
Reken 15% productiedaling eens door voor de gehele melkveehouderijketen. Wordt je niet vrolijk van

@jan-cees ligt er aan hoe je rekent. Als je uitgaat van de huidige situatie dan kost krimp veel geld. Ga je het over de lange termijn bekijken dan krijg je een heel ander plaatje. Hangt enigszins af van de waarde die je toedicht aan inputbesparing. Kijk je naar het belang van ondernemers die over 25 jaar melkveehouder zijn, dan zijn die het beste af met een nationale rundveestapel die grotendeels kan produceren op ruwvoer dat in onze vruchtbare delta groeit.

@marcsterreborn is er een ruwvoertkort in NL ???

@jan-cees Het is nu wel duidelijk dat jouw politieke ambities alles te maken hebben met de belangen van de zuivelindustrie.
Boeren kunnen beter stemmen op een kamerlid die de belangen van de boeren op nummer 1 zet!!

@Paul1993 mij gaat het om verdiencapaciteit voor melkveehouders en die neemt niet toe met krimp van de Nederlandse melkveestapel terwijl de afzet en prijs grotendeels worden bepaald in internationale markten.

@jan-cees en wat kost niks doen? en wat zijn de verschillen? Ik hoor vaak dat ik te simpel denk maar doorproduceren liggen de extra kosten bij de boeren en de rest heeft geen probleem voldoende aanvoer van duurder geproduceerde melk voir het zelfde geld aangeleverd, zo simpel kijk ik er naar

@mlkvhoudr Bij elke gewenste uitkomst is een berekening te maken
Dat zullen we vandaag vast en zeker gaan zien

@Paul1993 dat laat ik graag aan de geleerden over, ich bin nür eine dumme bauern

@Paul1993 De sector houdt al jaren krimp tegen. In het belang van de zuivelindustrie
Dom
Heel dom
De overblijvende boeren gaan door die domme keuze de lasten dragen
Hopelijk komt de lto op de valreep tot inkeer
Het begint er op te lijken igg
Om perspectief te bieden aan de blijvers is het nodig om de opkoopregelingen open te stellen voor meer veehouders.
Overheid heeft gekozen voor een drempelwaarde bij de regelingen
Lto komt wel erg laat met de krimpvisie
Al bijna 10 jaar lang is het krimpscenario op tafel gelegd door enkele leden van de lto
Vooral Meulenbroeks en Bakhuizen waren fel tegen krimp.

Erwin is aan het maseren
als erwin stopt met besturen dan gaan de koeien weg...net als bij frans keurentjes,...

@adrian

Het is geen sector probleem, individuen hebben er in meer of mindere mate last van. Sommigen ook niet.
Overheidsingrijpen doet elders pijn, wunnekink kan alles mooi verkopen als algemeen belang, demagogisch prediken, wat vind een gemengd bedrijf daar van, extensieve melkveehouder, mestsafnemer die de marktmanipulatie mag slikken?

Een harde landing was misschien wel beter geweest. Nu stellen boeren keuzes uit, zal wel los lopen, "belangenbehartigers" hebben 5jaar de tijd om gekke dingen te verzinnen en uitrollen.
Waar het met fosfaatrechten, gve etc al mee begonnen is. Straks 10jaar verder en 0 meter opgeschoven naar een oplossing, ook knap opzich.

@Noorderling zag je met de fosfaatrechten ook al dat exstensieve boeren al zeiden maak van jullie probleem niet ons probleem

@Noorderling Je noemt het probleem belangenbehartigers.
Die behartigen al lange tijd twee belangen
1 de zuivelindustrie
2 de boeren

Bovenstaande gecombineerd met werkelijk geen idee hebben hoe de toekomst eruit komt te zien is dodelijk voor alle veehouders.

@adrian Goed om deze discussie te voeren. Al ben ik er nog niet over uit wat het beste is. Zoals het er nu voorstaat is er niets geregeld om bijvoorbeeld derogatieverlies op te vangen

Wat heb je nodig om wel te beslissen?
Hoe en wanneer ga je de betonnen muur ontwijken/laten verdwijnen?

Mijn persoonlijke mening ligt al 8 jaar bij de zgn belangenbehartiging op tafel
Ik schrijf zgn omdat er 0,0 visie en daadkracht is.
Men durft gewoon niet te kiezen.
Niet kiezen is de grootste fout die je kunt maken!!

@Paul1993
Je kunt zelf toch keuzes maken?
Tijdspad is meer dan duidelijk, alleen willen we het niet zien of geloven en gaat men pijn uitstellen.

Bouw een mestopslag bij akkerbouwer, contract er onder en klaar. Win-win, loopt altijd vast op logistiek en een afnemer wil weten wat hij of zij krijgt en evt kan mengen met een deel andere mestsoorten. Sleepslang is altijd wel te krijgen.

@Noorderling Ik kan zelf zeer goed goede keuzes maken.

Ik vraag me af of de kosten van die krimp zo hard op mijn erf landen.

@pieta @adrian
Zolang iedereen nog klaagt over personeelstekort zal dat ook wel meevallen.