Verslag rechtszitting Stikstofclaim tegen de Staat over gebruik Aerius

Den Haag, 28 februari 2023. Stikstofclaim en een PAS-melder stonden in de Rechtbank Den Haag tegenover de Staat. Met als inzet: rekenmodel Aerius ‘on hold’ zetten totdat dit rekenmodel wél met wetenschappelijk verantwoorde uitkomsten komt voor de vergunningverlening. Een verslag van de zitting.

Stikstofclaim en de PAS-melder lieten zich bijstaan door advocaten Robert van den Broek en Ilonka Gerritsen. Van den Broek liet de rechter zien dat de Nederlandse politiek heeft gekozen voor Aerius, als verplicht instrument om de stikstofgevolgen van projecten te berekenen. Het betreft uitdrukkelijk een politieke keuze. Er waren ook andere keuzes mogelijk geweest. “Als je als overheid ervoor kiest één rekeninstrument verplicht te stellen voor de vergunningverlening, zorg er dan in ieder geval voor dat dit instrument werkt.”

Deel dit topic

Reacties

+11
de jonge
Super bedankt iedereen van ssc voor jullie tomeloze inzet en motivatie.. als wij als boeren, toeleveranciers , aanverwante bedrijven en toegewijde burgers nou eens allemaal een nette financiele bijdrage gaan leveren kunnen er misschien nog veel mooie dingen uit voortkomen voor onze sector. misschien een idee om eens een advertentie ergens te plaatsen met het rekeningnummer erbij? er zijn best heel veel burgers en bedrijven die onze sector echt wel een warm hart toedragen
+10
ross
Mag aan nemen dat LTO 3 ton overmaakt naar SSC voor het gedane werk dat LTO had moeten doen
+3
de jonge
@ross neem aan dat bij de boeren nu eens de ogen open gaan en ongeacht waar ze lid van zijn juist de ssc ook financieel gaan steunen. Als men het nu nog niet kan waarderen wat ze allemaal doen(ook al zal heus niet alles lukken) dan zijn we als sector naar mijn mening eigenlijk ook geen knip voor de neus waard en moet men ook niet gaan zitten piepen de komende jaren als de trein doordendert.
cs-agrar
Quote Reactie van @de jonge:
neem aan dat bij de boeren nu eens de ogen open gaan en ongeacht waar ze lid van zijn juist de ssc ook financieel gaan steunen.

dieselgeld wat je anders in actie zou duwen, naar ssc sturen. En voor degenen die door omstandigheden bij actie niet van huis kunnen, minstens zelfde bedrag, al is het maar uit waardering voor de wel op pad gaande boeren
+4
robbies
Ik las dat SCC maar 2775 aangeslotenen heeft. Had verwacht en gehoopt dat de NL agrarische sector wel wat enthousiaster zou zijn over dit initiatief
+2
Jaap40
@robbies de zogenaamde 'profiteurs' en 'meelifters' ... denken er goeikoop mee weg te komen of zien de ernst van de huidige problematiek niet.
+10
John Spithoven
@robbies 2874... gecheckt door de rechter vandaag, en dat kan niemand zeggen binnen de landbouw 🤔

En dat is veel en veel te weinig, dat ben ik direct met je eens. En alleen mogelijk door zeer zuinig te handelen binnen de stichting. En alleen met een bestuur, met adviseurs en vrijwilligers die vol overgave al hun energie en kennis geven voor het algemeen belang.

En we gaan komende maand ook een wervingscampagne starten, want er zijn vele dossiers die juridische aandacht vergen.
+4
de jonge
@John Spithoven top john, geld moet er komen voor jullie..
+2
demelkboer
@de jonge als elk lid nu eens 500 euro overmaakt. Dan heb je een goed gevulde oologskas.
+1
spotmelker
@demelkboer gewoon elke boer een 10tje/koe. Klinkt vriendelijker maar schiet harder op.
+1
demelkboer
@spotmelker kleine 3000 x 500 euro is 1.5 miljoen euro. Daar kun je echt veel werk mee verzetten. Het bedrag gaat mijn nog niet zo zeer om maar wil maar aangeven dat door een relatief klein bedrag te doneren je door de aantallen echt substantiële bedragen krijgt.
+1
robbies
@John Spithoven ff de journalist van dienst informeren 😉

(klik om te vergroten)

Twentsch Land
Rekenmodel voor natuurverbinding onbetrouwbaar en onvoldoende onderbouwd.

@Twentsch Land
bio boer
Maar wat los je op als aerius uut de lucht gaat ? Ik zie het nog niet
+3
John Spithoven
@bio boer dat komt pas als je het ervaart.....

Gehandhaafd worden op enkele honderdsten grammen stikstof neerslag per....ha

Of het intrekken van je vergunning op basis van art 5.4 Wnb omdat het model aangeeft dat de natuur in slechte staat is terwijl de natuur data om dat te controleren niet openbaar is

Of omdat je door de een of andere definitie bepaling aangewezen wordt als piekbelaster....

Of zoals de pas melder het vandaag super verwoordde...wat de uitkomst van het model ( bepaald door bestuurlijk/politiek vastgestelde rekenregels) met een extreme grote onnauwkeurigheid betekent voor hem als mens, gezin en bedrijf.

Dus dat komt wel... Ook bij jouw op je bedrijf....
+2
bio boer
@John Spithoven is met anderrelen model toch niet anders hoe moet je dan bewijzen dat je activiteit geen grotere invloed gaat krijgen op natuur hoe weinig ook vele kleine beetjes wordt ook keer veel 🤷‍♂️
In trekken van verginning hangt niet perse vast aan earius dan bedenken ze wel weer wat anders
Hoop ook dat er wat meer mogelijk wordt maar heb er hard hoofd in eerlijk gezecht de wil is er niet bij de politiek
bio boer
@bio boer en het probleem van die pasmelder los je er niet mee op een vergunning krijgt hij er niet door die is zelf verder weg waar door die nog langer geen vergunning heefd kan beter wat amoniak kopen dat is de korste klap om vergunning te verkrijgen
+1
John Spithoven
@bio boer Zoals steeds gecommuniceerd is was de vordering, Aerius buiten werking totdat de uitkomst van het model een weergave van de werkelijkheid is. Ik denk dat dat niet zo'n vreemde vraag is. En verder is Nederland groter als boven in Friesland in de zone die tot voor kort vergunningsvrij is. Maar ik heb een winstwaarschuwing voor je...er komt een uitspraak aan die de 25 km afkapgrens zomaar onderuit kan halen. En verder zie ik aan je reacties dat je het dossier niet kent, geen schande hoor, want het is bijna niet te volgen. Tip , lees het rapport van TNO eens door van april 22 over meetbaarheid en waarneembaarheid van depositie tot een bepaalde grens. ..dat zou in je voordeel kunnen zijn voor iemand boven in Friesland in een betwiste vergunningsvrije zone 🤔

Goed nadenken wat ik hier schrijf voordat je reageert....🙃
+2
bio boer
@John Spithoven als aerius buiten gebruik is kan de pasmelder nog langer wachten op een verguning krijgen nog meer handhaving verzoeken en dwangsommen
Of is het dan meteen opgelost ik zie het nog niet 🤷‍♂️
cs-agrar
Quote Reactie van @bio boer:
de wil is er niet

daarom moet er dwang komen
+1
Jawis
@bio boer als je dat niet ziet moet je je oogkleppen eens afdoen... serieus.....
Lees je eens echt in...
bio boer
@Jawis het kan allemaal wel niet kloppen maar de politieke wil is er niet om het anders tedoen als earius zou worden afgeblazen lost dat niks op kan er nog steets geen vergunning worden afgegeven zijn pasmelders nog steets niet af van de dwangsommen koop amoniak is de korste klap
jan-cees
@bio boer jij ziet het niet.
Al koop je ammoniak dan nog is iedere vergunning op nasis van Aerius aanvechtbaar de onzekerheid kan 70% bedragen en daardoor altijd aanvechtbaar ook al denk je van niet
SSC wil betrouwbare juridisch houdbare vergunningverlening
John Spithoven
@bio boer Zoals ik al zei, Nederland is groter dan Friesland. Lang niet in alle provincies is extern salderen toegestaan.....
+4
Jawis
@bio boer als aerius verboden word , word de regering feitelijk gedwongen om met een betrouwbaar systeem te komen. Tot die tijd gaat iedereen door met boeren
jan w
Het is toch wel apart dat men er van uit gaat dat er geen ander systeem is.
Waarom werkt de rest van Europa dan met het Lotus-Euros systeem wat door TNO is ontwikkeld.
Aerius is ontwikkeld in opdracht van onze overheid door 1 persoon Mark Wilmot ( volgens mij ook nog steeds eigenaar van het progrqamma)
Aerius is nooit door iemand gecontroleerd op fouten.
Hoe is zo iets mogelijk.
+1
mlkvhoudr
@jan w het is wel peer revieuwd volgens mij hoor
+3
Farma_boerke
@mlkvhoudr die "peer review" was niet anders dan op kleine onderdeeltjes. Zelfs die konden er niet doorkomen en moesten verbeterd worden (door oa M Sutton, een grote op stikstof gebied). Ook Hordijk had beperkingen bij opdracht en veel kritiek.
Dus peer review is het niet.
mlkvhoudr
@Farma_boerke ok helder dat wist ik niet
+1
jan-cees
@mlkvhoudr Aerius is niet peer reviewd er zijn deeltjes gereviewd maar niet het geheel
mlkvhoudr
@jan-cees ik kan t artikel niet lezen maar heeft de ssc verloren of is dit andere zaak?

(klik om te vergroten)

mlkvhoudr
@bio boer niet ontvankelijk verklaard via een omweg gezocht om vooral geen uitspraak te hoeven doen zo leest t
+2
bio boer
@mlkvhoudr ze zijn niet bevoegd op enkele zeer uitzonderlijke situaties na dan zo ik lees
+2
jan-cees
@mlkvhoudr SSC is wel ontvankelijk maar rechter acht zichzelf niet bevoegd. Bijzonder is dat de rechter zegt dat er geen alternatieven zijn aangedragen voor Aerius maar dat is wel gedaan ter zitting en zat ook een kopie van een vergunning aanvraag waarbij de depositie over de grens in Duitsland is doorgerekend met Euros Lotos. De rechter gaat daar aan voorbij.
Bodemprocedure bij de provincies waar de rechter naar verwijst is een hele rare want dat is van kastje naar de muur en de provincie zal dan weer terugverwijzen naar de staat want die gaat over Aerius
SSC zal zich beraden of ze in beroep gaat.
mlkvhoudr
@jan-cees ja bioboer verwoord het beter
+3
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
melkvee.nl/artikel/…

Ook dit is een reden voor de onrust in de maatschappij. Het niet kunnen halen van je recht. Als Nederlandse burger ben je volledig onbeschermd tegen de (corrupte) overheid.
PieropdenAcker
@kanniewaarzijn Het sluiten van akkoorden met de overheid is basis van ellende
Lto was blij met de Pas
Lto was blij met de stikstofwet
Soms duurt blijdschap een paar jaar, soms korter. Ligt het dan aan de overheid?

ad.nl/politiek/…
+1
kanniewaarzijn
@PieropdenAcker Bij al deze akkoorden zijn milieuclubs zwaar oververtegenwoordigd. Dus "ja"! is het antwoord op je vraag.
PieropdenAcker
@kanniewaarzijn Nee
De landbouw tekent ook.
kanniewaarzijn
@PieropdenAcker Weet ik, dat zijn meelopers. Zitten er vooral voor de geldpotjes.
Spuit11
@kanniewaarzijn interessantetijden.nl/2023/03/…
Hoe lang zullen die nog bestaan? De BBB kan nu kleur bekennen en echt wat gaan betekenen.
arie.j
Quote Reactie van @PieropdenAcker:
@kanniewaarzijn Het sluiten van akkoorden met de overheid is basis van ellendeLto was blij met de PasLto was blij met de stikstofwetSoms duurt blijdschap een paar jaar, soms korter. Ligt het dan aan de overheid?

Ja , de overheid verzint en maakt de regels.En is verantwoordelijk voor de handhaving
-
Behalve PAS boeren schijnen er nog heel veel andere te zijn waar ook niet alles 100% op de rit staat wat betreft Stikstofstaat.
zodat er zijn waar bij uitkoop weinig Stikstof vrij komt. (volgens de regeltjes)
Hoe is dat met de prikkers? Heeft ieder die geenPAS verhaal heeft alles op orde wat Stikstof betreft?
En een waterdichte vergunning?

Over de rest van het bedrijfsleven zal ik het nog maar niet hebben.
PieropdenAcker
@arie.j Opkoop van pasmelders kan niet ivm staatssteungoedkeuring
arie.j
Quote Reactie van @PieropdenAcker:
arie.j Opkoop van pasmelders kan niet ivm staatssteungoedkeuring

Als jij weer wat beweerd graag de bron vermelding
In ieder geval is nog niet eens goed in kaart wie en waar PAS melder is, en hoeveel N het in totaal betreft
Ben je zelf een PAS melder, of iemand die ook maar wat roept?
PieropdenAcker
@arie.j Bronvermelding: Europese wetgeving.
Bij opkoop: het nummer waarop de regeling gebaseerd is. Er is nog geen regeling en geen nummer. Steun aan illegale activiteiten is altijd verboden en de begunstigden zijn verantwoordelijk.
Info staat op de site van de EU.
arie.j
Quote Reactie van @PieropdenAcker:
@arie.j Bronvermelding: Europese wetgeving.Bij opkoop: het nummer waarop de regeling gebaseerd is. Er is nog geen regeling en geen nummer. Steun aan illegale activiteiten is altijd verboden en de begunstigden zijn verantwoordelijk.Info staat op de site van de EU.

Bij bronvermelding hoort een link
In het algemeen belang mag een overheid veel.
Maar ik heb het voorstel om PAS melders op te kopen niet vernomen.
Tot heden is het legaliseren want anders moeten ze voordat dat N gedeelte stoppen
Dus het lijkt me niet aan de orde
de jonge
@jan w nou dat is dus mogelijk in een bananen""democratie""
arie.j
Aerius buiten werking, en iets beter er voor in de plaats is de vraag/eis via de rechter
Wat als de overheid aangeeft, "We hebben écht niets beter"?
Ieder zal hier wel , 'Weg dan met alle regels" roepen.
Maar dat het zo simpel is kan ik eigenlijk niet geloven.
Twentsch Land
Dat denk ik ook, zolang niet een beter rekenmodel voor handen is is de kans groot dat aerius nog blijft bestaan....wat wel bizar zou zijn omdat aerius ook niet deugd.

@arie.j
arie.j
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Dat denk ik ook, zolang niet een beter rekenmodel voor handen is is de kans groot dat aerius nog blijft bestaan....wat wel bizar zou zijn omdat aerius ook niet deugd.

Zojuist het verslag in Agraaf gelezen. (kan een maand op proef)
Het blijft een ingewikkeld verhaal met absurde consequenties
agraaf.nl/artikel/…
John Spithoven
@arie.j Het verzoek aan de rechtbank was: Aerius tijdelijk buiten werking stellen tot dat de uitkomst van het model een significante benadering van de werkelijkheid is.

We hebben niet om onverbindend verklaring van wetgeving gevraagd, alleen om bovenstaande.

En het argument ' dan hebben we niets meer ' is onjuist. Lotos Euros wordt door Duitsland en de EU toegepast en ook door Nederland bij grensoverschrijdende depositie.

En ja, Lotos euros is beter gevalideerd en ja Lotos euros geeft een volledig ander beeld in verdeling van depositie op nationaal niveau over sectoren heen ...
arie.j
Quote Reactie van @John Spithoven:
@arie.j Het verzoek aan de rechtbank was: Aerius tijdelijk buiten werking stellen tot dat de uitkomst van het model een significante benadering van de werkelijkheid is.We hebben niet om onverbindend verklaring van wetgeving gevraagd, alleen om bovenstaande.En het argument ' dan hebben we niets meer ' is onjuist. Lotos Euros wordt door Duitsland en de EU toegepast en ook door Nederland bij grensoverschrijdende depositie.En ja, Lotos euros is beter gevalideerd en ja Lotos euros geeft een volledig ander beeld in verdeling van depositie op nationaal niveau over sectoren heen ...

Dat was eigenlijk mijn volgende vraag: Hoe doet het omringende buitenland het ?
Er werd gesteld in dat proces dat de neerslag norm net over grens lang niet zo absurd laag is.
Maar is dat volgens de zelfde methode berekend?
jan w
@arie.j
Alleen Nederland werkt met het Aerius systeem. Een systeem wat ontwikkeld is in opdracht van de overheid , geschreven door 1 persoon en door niemand is gecontroleerd op fouten. ( Mark Wilmot )

Als ik een programma voor mij zelf zou moeten schrijven , dat liet ik de uitkomsten ook mijn kant op vallen.
wing.nl/projecten/…
Nevergiveup
@jan w zo is het , Een casino heeft ook altijd winst ...
+1
mlkvhoudr
@John Spithoven ik gok er op dat de rechter meegaat met de argumenten van de staat en het niet ontvankelijk zijn ssc, of dat de rechter met andere smoesjes komt dat de rechtbank er niet over gaat of zo.

Een voorlopige schorsing van de dwangsom zou ik al een fantastisch resultaat vinden
+1
arie.j
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
Een voorlopige schorsing van de dwangsom zou ik al een fantastisch resultaat vinden

I.V.M. aangetoonde onnauwkeurigheid een wat ruimere norm aanhouden, plus de opdracht aan de overheid z.s.m. met iets anders te komen, dat zou ook kunnen.
+2
robbies
@mlkvhoudr blijf jij eens in je rol aub. Een echte linkse twijfelt niet aan de rechtspraak
Albert Altena
@mlkvhoudr Jammer dat je voor dergelijke opmerkingen geen ander handgebaar kunt maken.
( Idee Grasbaal?
Grasbaal
Quote Reactie van @Albert Altena:
Jammer dat je voor dergelijke opmerkingen geen ander handgebaar kunt maken.( Idee Grasbaal?

Tinus is er al mee bezig: tractorfan.nl/topic/302644/

bio boer
@arie.j is mijn gedachte ook zie meer problemen in de stere kdw waar bij een bandbreedte is waar van ze de laagste kdw gebruiken
Ook moet er gekenen worden of de omstadigheden in dat natuur gebied wel geschikt is voor dat natuurtype die in standgehouden moet worden als grond water of klimaat niet geschikt is dan maakt dat stikstof ook niet uit dan is het sowiso al kanslose missie
+1
pipo
Uitspraak vandaag verwacht.
Albert Altena
@pipo Kan echt de slagroom worden op de BBB en JA21 taart.
+1
arie.j
Quote Reactie van @pipo:
Uitspraak vandaag verwacht.

Hier Nieuwe Oogst de uitslag van de rechtzaak
nieuweoogst.nl/nieuws/2023/…
Als het niet iets voor een kort geding is dan had de rechter dat gelijk wel kunnen vertellen
En als er geen alternatief is, dan wil dat nog niet zeggen dat de overheid dan maar wat met de natte vinger de meest ingrijpende maatregen kan nemen
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @arie.j:
Als het niet iets voor een kort geding is dan had de rechter dat gelijk wel kunnen vertellenEn als er geen alternatief is, dan wil dat nog niet zeggen dat de overheid dan maar wat met de natte vinger de meest ingrijpende maatregen kan nemen

Je hebt helemaal gelijk Arie. Maar ja, D22 "recht"ers hè. Zijn gewoon een verlengstuk van de D22 en de milieuclubs.
spotmelker
@kanniewaarzijn jij weet uit ervaring dat die pinguïns nooit inhoudelijk op de zaak in (mogen) gaan. Dan zit er niks anders op dan maximaal terroriseren van elke activiteit/vergunning door de milieuclubs om zo de economie op zijn gat te krijgen en de gewone burger nog verder uit te kleden.
+1
arie.j
Uit het RD

(klik om te vergroten)

+1
PieropdenAcker
@arie.j Steven ziet het risico.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's overheid , politiek , den haag , aerius , vergunningverlening en stichting stikstofclaim geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
69
DEELNEMERS
23
WEERGAVES
5.632