1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

VIDEO: #1155: Aerius is van tafel: Hoe verder met stikstofdebat? | Irene van der Marel en Wouter de Heij



Quote:
Ad Verbrugge in gesprek met melkveehouder en ingenieur Irene van der Marel en ondernemer Wouter de Heij over technologie, voedsel, landbouw en het stikstofde...

Deel dit topic

Laatste

Reacties

mlkvhoudr
+3
mlkvhoudr
Kijktip
+1
Nevergiveup
Krijgen we nu ook schade vergoeding ? Of blijft het bij excuus ....

(klik om te vergroten)

hans1980
Dit is nieuws!
Vlak voor de verkiezingen
Geen minister van Stikstof meer nodig
Problem solved
mlkvhoudr
@hans1980 ik had tijd om t eerste kwartier te luisteren en ik vond dat interessant, of er nu nog wat mee gaat gebeuren is een 2e
+2
matt
Politiek is aan de haal gegaan met arius,wat grotendeels bij elkaar gefantaseerd is.
En heeft dat in wetgeving gegoten.

En de boeren die in 2019 voor het rivm stonden waren gek.
+1
Marco69
Kon het niet meer aanhoren had Irene drank op ofzo?
marcsterreborn
@Marco69 die praat altijd zo
demelkboer
@Marco69 irene had niet begrepen dat de borrel NA de opname was.....
+4
matt
In het westen kunnen ze niet meer bouwen,omdat er geen boer is om stikstof op te kopen.
Dus passen ze het model aan,ze geven niet toe dat ze verzonnen hebben dat stikstof uit zee komt.
Nee nu komt de stikstof plotseling uit het oosten 🙂))
demelkboer
@matt jij snapt het. Modellen geven de uitkomst op basis van de data die er in stopt.
+1
labella
@matt sterk spul dat stikstof, gaat dus gewoon tegen de wind in.....
demelkboer
@labella
Net Fishermans friend
demelkboer
Nmv geeft eigenlijk tussen de regels we aan: een goede uitkomst can het LA is verloren. Het enige dat rest is ingraven. Laat de overheid het zelf maar oplossen. Voor degenen die te maken krijgen met de piekbelasterregeling of stoppers regelen of anderszins. Zoek goede adviseurs, maak plannen en zorg dat je het maximale uit het proces haalt. Dit helpt gek genoeg de sector heg meest. Hoe langer het duurt hoe meer het kosten en hoe beter de perspectieven voor de rest
+1
matt
@demelkboer Sjaak zit daar nog,en die moet wel zijn personeel,aan de vreet houden.
+3
demelkboer
@matt LTO en CLM zien kansen. Ik weet ook wel welke kansen. Kansen op money voor projectjes
+1
matt
@demelkboer dat bedoel ik.
spotmelker
En nu, heel hard "FOEI!!" roepen tegen alle voorstemmers van de stikstofwet en dom doorgaan?
+2
John Spithoven
Sorry, maar deze opname is geen weergave van de werkelijkheid.

Het Aerius/OPS model is de basis voor vergunningverlening, basis voor berekening achtergrond deposities en de benadering voor de haalbaarheid van de KDW doelen, het berekenen van het saldo voor Aerius Register enz.
En is tot op de dag van vandaag operationeel.

Jammer, een onjuiste weergave.
+2
John Spithoven
@John Spithoven
Rivm erkent alleen dat buiten de 500 m depositie niet meer toe te rekenen is aan de bron
+2
BoerBart
@demelkboer Erg goed artikel!
Lukas van der Storm is zeer goed ingelezen. Hij en Hermen Vreugdehil zouden dagelijks in den Haag, bijles moeten geven.

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

mlkvhoudr
@BoerBart natuurlijk verloop zal ook bijdragen, wie wil er nog boer worden in nl, dan moet je er wel 1 hebben die niet in problemen denkt
demelkboer
@mlkvhoudr nu worden door natuurlijk verloop de bedrijven groter. Rechten gaan can de een naar de ander. Overheid wil.monder vee. Dan moet ze dys rechten uit de markt halen
mlkvhoudr
@demelkboer of de nu gangbare afroming
demelkboer
@mlkvhoudr datvschiet niet op. Alsxer per jaar 10% wordt verhandeld en daar room je 10% van af haal je 1% uit de markt per jaar. Dan moet de afromming naar 50 % minimaal
mlkvhoudr
@demelkboer ik heb ooit eens ergens gelezen dat 15 procent reductie eigenlijk al voldoende is dan kom je er dus al binnen 15 jaar
+1
demelkboer
@mlkvhoudr
1.bij vrijwillig hen je geen invloed op waar er gereduceerd wordt. Het zwaarte punt ligt om de natura 2000. Vooral zuid en oost. Bij vrijwillig kan een piekbelaster met latente ruimte zijn stal nog effe goed voldrukken
2. 15% is niet voldoende rekenmaar op minimaal 30%
3. 15 jaar is niet snel genoeg
+1
jan-cees
@demelkboer afromen bij stikstofhandel is inmiddels 40%
demelkboer
@jan-cees dat doet niet ter zake bij een bedrijf met latente ruimte. Als jij een vergunning heb en gebouwd heb zijn fosfaatrechten de beperkende factor.
(Ook als je niet gebouwd hebt passen d'r vaak nog wel paar extra koeien in de stal., droge op stro in kapschuur en door.)

Voor intensieven ligt dit vaak wel anders die hebben vaak geen latente ruimte, drukken alles meteen vol
+1
demelkboer
@demelkboer hier zit trouwens nog een groot hiaat in de stikstof soap. Aerismous rekent met giab gegevens, alleen als jij al boer ruimte hebt voor 120 koeien (dus gebouwd) maar er maar 100 melkt of molk in 2021, kun je nog rustig 20% meer emmitteren.

Verder zit er nog veel ruimte in melkproductie en Rav code. Bij A1.100 reken je met 13kg per stal. Maar is dat bij koeien van 8000 liter of van 12000 liter. Hypothetisch zou je kunnen stellen dat een koe van 12000 liter meer emmisie heeft, zie tabel 6 mest. Hoeveel laat ik in het midden, het emmitteren oppervlakte kan in beide gevallen namelijk even groot zijn. Bij dezelfde stal afmetingen.

Dat brengt meteen het volgende te berde: omdat het emmitterend oppervlakt in een stal voor 100 koeien waar 80 koeien in zitten gelijk is aan een stal waar er 100 in zitten, is dan de emmisie in beide gevallen ook niet gelijk? Kortom stoten die 80 koeien dan net zoveel uit als die 100. Waarschijnlijk iets minder , maar ook 20%? En zo ja wat zegt die 13 kg rav code dan nog. (Dit geldt natuurlijk ook voor emmisie arme systemen in dezelfde mate).

Die wordt allemaal in aerismous niet mee genomen. Kortom die berekeningen zeggen op individueel niveau geen snars
bio boer
@demelkboer is ook mede de reden dat emissie arme vloeren niet garenderen wat er op papier staat dus niet meer vergund kunnen worden
pieta
Quote Reactie van @bio boer:
emissie arme vloeren niet garenderen wat er op papier staat dus niet meer vergund kunnen word

Zou je ook een proces kunnen winnen tov emissie van motoren?
bio boer
@pieta er zijn mensen die trappen het gas verder in dan gemiddeld en ook die de ureum systemen er uit halen of filters
demelkboer
@bio boer maar een niet emmisie arme vloer dus code a1.100 kan ookde 13 kg niet garanderen. Misschien is het 10 Misschien is het 16. Mooie onzekerheidsmarge.
+1
jan-cees
@demelkboer dat berekeningen niets zeggen ben ik met je eens.
Rav factoren zijn weg die bestaan niet meer dat zal de komende tijd nog wel meer duidelijk worden dan nu al het geval.
Er zijn over 5 jaar meer fosfaatrechten dan stikstofruimte
Of er moet een totaal ander niet stikstof georienteerde veebegrenzing komen dan wordt het weer een andere zaak
demelkboer
@jan-cees zou je de tweede zin uit je reactie kunnen ontcijferen. Daar staan wat typfouten in denk ik
+4
BoerBart
@mlkvhoudr Je moet een ministerie hebben, dat niet in problemen denkt. Daar begint het. Nu wil Den Haag overal handhaving, borging en uitvoerbaarheid tot achter de komma uitwerken. In plaats van dat ze gewoon de ervaren praktijkmensen het voordeel van de twijfel geven. Het vliegwiel wordt politiek zo enorm groot/zwaar gemaakt. Alles moet integraal, alles moet in het akkoord, super naïef om hierin te geloven.
Waarschijnlijk zijn we een paar verkiezingen verder, voordat de huidige generatie politici tot inkeer komen.
Tot die tijd, blijven boeren en kansen zien. Wij zijn de voedselmakers, wij tellen mee.
mlkvhoudr
@John Spithoven ja er word gezegd dat aerius op de tocht staat en zal worden vervangen door iets anders
+1
Henk2
Ik vind Irene hier niet sterk.
Wouter beschrijft beter de weg die gegaan moet worden.
Maar ik snap Irene haar starre houding wel.
De boeren zijn murw geslagen en zetten de hakken in het zand.
Het vertrouwen is weg.
Ook ik ben op het punt beland dat ik op mijn handen ga zitten en denk van het zal mijn tijd wel duren.
+1
demelkboer
@Henk2 ik vrees dat dit tactiek is. Langzaam murw beuken. Op een gegeven knakt men wel.

Ik deel jou aanpak. Als een computermodel vindt dat im in de weg zit dan hoor ik het wel. De overheid mijn het dan alleen niet kwalijk nemen dat ik alle mogelijk heden asngrijp om mijn belangen zo goed mogelijk te behartigen.
+1
demelkboer
Onze belangenbehartiging en vooral lto heeft altijd de illusie gehad dat overheid de goed bedoeling net de landbouw had. Door middel van overleg zouden we op die manier tot een gezamenlijke doel komen. De derogatie "onderhandelingen" lieten zien dat de overheid een heel ander doel had. Landbouw is wisselgeld. Langzaam begint heg besef in te dalen. Maar nu is de landbouw , zoals de nmv zegt al in de fuik gezwommen.
+1
jan-cees
@demelkboer De NMV zit vooraan in de fuik
demelkboer
@jan-cees waar iedereen in de fuik zwem weet ik niet. Alleen FDF die zit er niet in. T zijn nog al onconventionele rakkers, maar ze zien wel hoe het spel wordt gespeeld. Dat ziet de overheid ook dus die wil de fdf er niet bij hebben
cs-agrar
Quote Reactie van @jan-cees:
fuik

welke fuik?
BertK
Aerius heeft alleen nut boven de 7 mol depositie, daaronder is niet significant en daar is dus het individuele aandeel depositie gelijk aan nul te stellen.
Generiek korten dus of wegpesten strakkere regels.
+1
weurding
Vanmorgen op het nieuws😅... remkes kreeg prijs uitgereikt voor stikstoperikels... om de kloof te dichten tussen den haag en de "gewone" mensen..., kortom... weten we ook wat er in den haag woont🙈

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's landbouw , melkveehouder , voedsel , technologie en aerius geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
47
DEELNEMERS
18
WEERGAVES
0