Noord-Holland luidt noodklok over stikstofcrisis

@kanniewaarzijn GEEN WONING, GEEN KRONING

@marcsterreborn geen baan geen bestaan, geldt ook voor veel landen

Als je de eerste kunt missen kan het een woning zonder WC worden

@Gerrit v Schaick alles wat vergunningsvrij was, is een succesverhaal geworden vind je?

@burg ''alles wat vergunningsvrij was, is een succesverhaal geworden vind je?''

Nee, maar de provincie noemt niet het argument rechtszekerheid van de saldeerder of legaliseren van pasmelders maar wel het niet kunnen sturen en het niet uit de vergunning kunnen halen van latente ruimte als argumenten om intern salderen weer vergunningsplichtig te maken. Ik vind dat veelzeggend omdat dat mijn inziens wat zegt over de prioriteiten van de provincie. Maar als jij dat anders ziet/leest hoor ik dat graag?

@Gerrit v Schaick waar lees je dat?

@burg hier

@Gerrit v Schaick Dat klopt, maar Voorbeeld olam, Referentie 510 ton nh3 werkelijke uitstoot 51 ton en nu vergund op 80 ton . Obv. van vergunningsvrij kun je de 510 opnieuw inzetten. Wat is latent en wat vind jij wenselijk?

@burg en deze ruimte geven ze niet uit omdat dat autonome daling is

@burg mooie vraag.. wat latente ruimte is in de provincie hoef ik jou niet uit te leggen.

Wat ik redelijk vind..

Olam had geen nb vergunning terwijl ze gezien hun uitstoot wel nb plichtig waren. Dat vind ik toch een wezenlijk verschil met innemen van latente ruimte binnen een verleende nb vergunning. Als ik nu een emissie arm systeem installeer zonder te groeien in aantallen vind ik het niet oké als ik mijn overige ruimte in moet leveren.

De situatie van olam zal ook voor sommige veebedrijven gelden, dat ze (willens en wetens) gewacht hebben op de pas omdat dat een goedkope oplossing was.
Dat vind ik anders dan een bedrijf wat ter goeder trouw heeft gehandeld. Toch door het adviseren te wachten op pas door sommige partijen in de sector en de lange tijd die eroverheen gegaan is en de verschillen tussen gebieden (handel mogelijk of stikstofbank of niets mogelijk) kun je weinig anders dan alle bestaande situaties zowel landbouw als industrie legaliseren. Maar meer dan dat hoeft dan ook weer niet.

Intern salderen is sowieso alleen mogelijk als je al een vergunning hebt.

Ik vind vooral dat we als agrarische sector geen gram stikstof de sector uit moeten laten glippen zolang niet alle pasmelders enz gelegaliseerd zijn. En goede emissie arme systemen juridisch geborgd zijn.
Eigenlijk hoeft er geen gram stikstof de sector uit vanwege de term EVENREDIG in het regeerakkoord.
Ik kan me nog voorstellen een lease systeem groen voor grijs voor tijdelijke zaken te verzinnen zolang goede afspraken gemaakt worden en het ten gunste van het verdienvermogen komt. Echter eerst de collega's legaliseren!

De draak van een stikstof en natuurherstel wet heeft die verplichting voor de overheid wel vastgelegd dit binnen drie jaar te doen maar beschikt niet over de instrumenten dat ook te bewerkstelligen. Dat gaat een probleem worden.

Olam had geen nb vergunning terwijl ze gezien hun uitstoot wel nb plichtig waren. Dat vind ik toch een wezenlijk verschil met innemen van latente ruimte binnen een verleende nb vergunning. Als ik nu een emissie arm systeem installeer zonder te groeien in aantallen vind ik het niet oké als ik mijn overige ruimte in moet leveren

Ook jou nb is gebaseerd een referentie op de aanwijsdatum met evt. aangevuld door aankoop of onderbouwing geen significant effect.
Je kunt je ruimte bij emissiearm benutten of verkopen jij wilt het ook nog kunnen parkeren?

@burg hier in Utrecht is geen extern salderen. Ik kan er dus niets mee.

@Gerrit v Schaick en waarom zou ik het gelijk moeten vullen?

@Gerrit v Schaick naar mijn idee zou de vergunde en uitgestoten depositie veel korter bij elkaar en gekoppeld aan elkaar moeten zijn. Nu hebben ze geen flauw idee, maar olam zou van jou dus prima 420 ton nh3 op de plank mogen laten liggen?

@burg ''naar mijn idee zou de vergunde en uitgestoten depositie veel korter bij elkaar en gekoppeld aan elkaar moeten zijn. Nu hebben ze geen flauw idee, maar olam zou van jou dus prima 420 ton nh3 op de plank mogen laten liggen''

Nee
En hoe denk jij daar op een eerlijke manier invulling aan te geven?

@Gerrit v Schaick das idd nog de enige ja

@burg voor de rest is het een chaos die alleen maar groter word en de oplossingen voor de te goeder trouw gehandelde bedrijven nog niet in zicht zijn, maar het wsn doel van 2025 wel

@Gerrit v Schaick gaan ze om de jurisprudentie van Logtsebaan heen?

@robbies ''gaan ze om de jurisprudentie van Logtsebaan heen?'' Hoe bedoel je die? Provincie nh roept de minister nu op daadkrachtig te zijn met nemen van bronmaatregelen en herinvoering van de vergunningplicht bij intern salderen;
- een mogelijkheid om een systeem voor natuurneutrale wijzigingen uit
te werken.

@Gerrit v Schaick er ligt jurisprudentie vanuit uitspraak Logtsebaan dat bij een afnemende stikstofbelasting geen nieuwe vergunning noodzakelijk is. Een positieve weigering is voldoende.
@John Spithoven kan hiet wat meer over vertellen, want SCC is een procedure gestart hierover. Een positiever weigering geeft weinig rechtszekerheid wegens ontbreken beroep- en bezwaarprocedure. Wanneer er echter een vergunningplicht komt voor intern salderen, met als doel latente ruimte afnemen en MOB de gelegenheid geeft om eindeloos te traineren, denk ik dat ik liever een positieve weigering heb.

Wanneer er echter een vergunningplicht komt voor intern salderen, met als doel latente ruimte afnemen

Daar lijken de plannen wel op zijn gericht.

@robbies

@robbies een positieve weigering heeft wel een bezwaar beroep procedure

@robbies debatdirect.tweedekamer.nl/2022-02-10/…

Ff doordrukken naar 2,05

@bio boer alle vergunning gaan naar de kloten bijna.
Straks een nb voor 5 of 10 jaar.
Dan kunnen ze met een schone lei beginnen en de landbouw saneren

@Koeien boertje dan maar hopen dat tarwe duur wordt dat kan ik hier nog wel verbouwen op de zware klei als er geen koeien meer gehouden mogen worden

@bio boer ze snapen toch wel dat als ze in Brabant varkens opruimen dat amsterdam daar vrij wel niets aan heeft

Klaver kan beter stellen willen we meer huizen en economie of stikstof gevoelige natuur

@bio boer
Het is, willen we meer of minder gebrekkige wetgeving waardoor economie en gezinsbedrijven onterecht de klos zijn.

@Thomas2000 aan zo stuk kun je al lezen dat er teweinig kennis is hoe het werkt

@Jan-T Ook Pas melder ?

nope

@Jan-T moet je wel helder hebben wat "elke" sector doet..

@Koetje33 Het is de bedoeling dat de bevolking gaat denken: "van die boeren moeten we af, dat geeft alleen maar milieu- en andere problemen en ze nemen ruimte in". Draagvlak creëren dus om de landbouw te decimeren, tenslotte moet het overhevelen van eigendom van grond door de belastingbetaler betaald worden.

@weurding Begreep resten kolen en erts wat bij lossen op dek terecht kwam. Natuur-eigen, beperkte vervuiling.

Heel wat anders dan chemicaliën in stookolie mengen om weg te stoken.

@BertK heel stuk in dvhn wat toch anders beweert, en dit
nu.nl/economie/6183732/…

Maar je bent onschuldig tot tegendeel bewezen is

@weurding Zit knap verschil tussen resten steenkool en steenkoolresten (koolas, verbrandingsresten). Zou dat verschil de journalistiek bekend zijn?

@BertK geen idee, kwa landbouw blaten ze ook maar wat, dit kan net zo iets zijn