Waarschijnlijk geen nieuwe derogatie voor Nederland

@Boerbakje
Waarom ? De melkprijs stijgt toch. Beetje extra mestafzetkosten kan dan weer makkelijk betaald worden.

@George minder mest op het land is ook minder voer en meer kunstmest.
Deze klap gaat vooral hard aankomen in de weide gebieden zonder akkerbouw.
Waar juist nitraat het minste een probleem is.

@George Komt ook nog een regel iets van 70% mest moet op eigen grasland kunnen. zonder derogatie word dat een hele dobber. moet je alles wel gras maken.

@George Beetje? Als iedereen 600 kub meer mest moet afvoeren wordt de afzet prijs sky high.

Stijgt toch !

Hoeveel dan ? De prijsstijging tot nu toe is om en nabij gelijk aan inflatie ...heb ik het nog niet eens over al die andere gestegen kosten .... voorbeeldje eiwit in kuil wat lager dit jaar, aangepast brokje er bij ... prijs net iets boven de 40,- /100kg
@George

@George Das mooi we krijgen nu geld toe voor de mest. Mischien dan met gesloten knip. (Wishfull thinking )

@Twentsch Land dit was toch een voorwaarde voor derogatie?
En anders maar geen toeslag rechten aanvragen.
Scheelt weer een paar hoepeltjes.

@Boerbakje dit was toch een voorwaarde voor derogatie? Wat ? Grondgebonden ? Nee

@Twentsch Land ik heb het over de twee meter langs de sloot.

Mij niet bekend.

@Boerbakje

@Boerbakje Stel je verkoopt de TSR moet je dan nog aan de bemesting/spuitvrije zone voldoen en aan alle flauwekul die eraan hangt. Of mag je dan doen wat je zelf wil. Ze kunnen dan in ieder geval niet meer korten op de TSR.Een boete zou nog wel kunnen van CJIB.

@slagakker Ja je moet je nog steeds aan de wet houden, alleen geen korting op de TSR!

@BertK volgend jaar 40 procent onder fosfaat plafond

@BertK veel lease aanbod op moment

@jan 10 Yep dat geeft een verslechtering.
Als dit duidelijk wordt weer een reden om de duimschroeven nog verder aan te draaien!

Daarom hoop ik op een ,,goede,, minister van landbouw,beste is JC,maar die valt af omdat hij bij ja21 zit,dus nu verwacht ik dat Derk Boswijk het wordt,tenminste als ze hem niet op defensie zetten :

@jan 10 De nieuwe minister van landbouw wordt Volkert Engelsman van het bedrijf Eostra!

@Huppel De Commissaris heeft aangegeven bereid te zijn de aanpak van het nieuwe kabinet z.s.m. begin volgend jaar op zijn merites te beoordelen en te bezien of dat voldoende ambitieus is om enige flexibiliteit in de procedure te rechtvaardigen.

Wat staat hier ?
-Carola ik heb er alles aan gedaan,maar ben weg ?
-Commissaris huppeldepup,vind zich heel machtig,en word pas flexibel als
Nederland.er met de botte bijl ingaat.
-het nieuwe kabinet,kan er met gestrekt been in.moet van brussel.
- er staat niks.

@matt Nou ja, het is niet uitgesloten dat we nog iets van derogatie krijgen; maar het ziet er uit dat we eerst over de slachtbank moeten. Een positief uitzicht is het zeker niet

@matt als de derogatie aan de stikstof plannen (miljarden)van het nieuwe kabinet afhangt moet het goed komen. Het is alleen de vraag wat beter uitpakt; derogatie met krimp vanuit het nieuwe kabinet of weinig beperkingen vanuit den Haag en geen derogatie.

Blijvend grasland b.v.

@slagroomvla

@Twentsch Land en wat gebeurt er als we daar lekker niks op uit doen. Dan maar geen premie.

Denk je dat je er dan onderuit kunt komen ?

Ik denk het niet.

@Hooibaaltje

@slagroomvla Verplicht 80 % blijvend grasland voor alle melkveebedrijven.

@slagroomvla zonder derogatie moet een gemiddeld melkveebedrijf zo 600 kub meer mest afzetten dus doe er maar niet te makkelijk over. Minder gras en hogere kunstmest kosten komen daar nog is overheen.

@HansBa
Grasklaver inzaaien en mais telen op scheurgrond, ben je niet zoveel kunstmest nodig.
De ploeg gaat volgende week in de grond, zien we wel wat er komt maar in ieder geval scheelt het duur krachtvoer aankopen, die zekerheid hebben we dan al vast maar binnen.
Dit wordt de zoveelste knop waarmee de veestapel verkleind wordt en gras wordt wel weer weggegeven, hoe erg het ook is.

@HansBa 1 snede 20 m en 2 snede 17 m mest dat is toch veel te weinig. Wat doet dat met de eiwit gehaltes in gras. Arme dieren.

@diekman ja nu komt het op vakmanschap aan. Welkom bij de club.
Kijken of de Nederlandse boer zich komende jaren nog de “beste en efficiëntste” van de wereld durft te noemen

@HansBa mestafzet gaat geld opbrengen bij deze hoge kunstmest prijzen

@Jaap40 droom maar lekker verder. Als de derogatie eraf gaat is alle mest gewoon niet te plaatsen en zal het jaren duren voor er weer evenwicht ontstaat.

@HansBa @Jaap40 heeft nog nooit meer als 1000 m³ hoeven te plaatsen op een derde en vooral de laatste paar jaar.

@slagroomvla Forse boetes

@arjanvw dat zag je toch al van mijlen ver aankomen? Denhaag wilde 30 miljard vrijmaken om boeren uit te kopen, terwijl een einde aan de derogatie dit volledig gratis ook zomaar 10% van de veestapel uit de markt haalt, zonder 1 cent pijn bij hun, en brussel krijgt de schuld. Tjeerd de groot lacht zn eigen rot!

@casev2 precies

@casev2 Even afgezien van de gene die helemaal stoppen moet de latente ruimte die ontstaat door minder dieren nog wel eerst geroofd worden.

@arjanvw Daar ben ik het niet mee eens. De derogatie is door die clubs gebruikt om invoering van het fosfaatrechtenstelsel te rechtvaardigen. Met name door LTO. En waar is LTO nu dan? Zij zouden moeten pleiten voor opheffing van het fosfaatrechtenstelsel nu de derogatie vervalt. Onvoorstelbaar dat mensen zo’n slecht geheugen hebben.

Ze hebben zelf begin juni 2015 het ministerie opgebeld met het verzoek fosfaatrechten in te voeren.

@Melkveehouder. Bij de invoering van derogatie is er een fosfaat plafond ingesteld. Dat ging goed toen de melkquota er was. Dat werd vrij gelaten met de afschaffing ervan en gingen er een grote groep veehouders er als een gek tegenaan. Deze groep meende te kunnen melken zonder beperkingen in dit kleine kikkerlandje. Daarbij werd het plafond overschreden en moest er van de overheid weer een rem op. Zonder die rem (fosfaat rechten) was er al lang geen derogatie meer geweest. Ipv de fosfaatrechten hadden ze gelijk een GVE/ha regeling moeten maken. Ben het wel met je eens dat LTO nu weer nergens te bekennen is.. de derogatie is ook de reden dat wij al ruim 15 jaar geen lid meer zijn van die club. Wij (en een grote groep gemengde bedrijven) hebben het altijd een onrechtvaardige invulling gevonden met de 70/30 regeling en later de 80/20. Waarom mag een buurman met dezelfde grond meer mest rijden op bv maisland omdat die toevallig meer gras heeft?? Heeft toch niks met milieu te maken. Wij hebben toen gepleit voor al het gras 250kg N en al het bouwland 170 incl.mais. Daar kon iedereen mee uit de voeten. (Dat even ter zijde)

@John Spithoven Dan de extra kosten....
70 miljoen kg N extra afzet voor de melkveehouderij en compensatie voor kunstmest ( zolang dat mag....)
5 euro per kg N mestafzet en 1 a 2 euro per kg N kunstmestkosten.

Zegt maar 6 euro per kg dus extra kosten 420 miljoen euro. 30.000 euro per melkveebedrijf.

Daarnaast inkomensverlies betalingsrecbten van gemiddeld 10.000 per bedrijf.

Dat gaat een stevige uitdaging worden waarbij de zuivelfabrieken eerder droog lopen dan dat ze zelf door hebben.

@John Spithoven dat wordt straks melk importeren met deze flut regels.

@Frederika ketsplaar met een t

@Frederika is ook gekoppeld aan toeslagrechten?

@Boerbakje daar blijft toch niets van over

@Frederika dr valt alleen zo weinig te ketsen bij dag/nacht weiden en geen derogatie.. dan toch de staldeur maar wat vaker dicht houden?

@MJvW dat is toch alleen maar mooi? Wordt het alleen maar goedkoper van

Dat heb je niet zelf verzonnen. maar bedenk net die 7 euro boete zijn dat wel kosten die je van de winst af mag trekken? Dat scheelt nog al een slok op een borrel.

@T60401
nee dat mag niet, strafrechtelijk zal het ook nog wel een staartje krijgen.
Het wordt in ieder geval een harde wedstrijd. Stond op het punt te stoppen met derogatie en dit is het laatste zetje om de ploeg uit de schuur te trekken. Red me er wel mee, maar in het veenweide waar alles onder druk staat zie ik dit nog wel druppel voor kaalslag worden.

@Noorderling zou nog maar even wachten met de ploeg erachter doen. Acht de kans groter dat er wel derogatie komt alleen met nieuwe aanvullende regels. Zul je net zien dat je verkeerd gokt door het grasland nu al te scheuren.

@HansBa Ze willen het chantage middel echt niet kwijt, of ze denken aan intrekken van subsidies genoeg chantage middel te hebben.

@HansBa Zo lang er niets zeker is, zo snel mogelijk die 250 kg N er op en zeker voor september 2022

@Cowboy3 precies, het is toch van de zotte dat die beslissing pas halverwege het jaar komt. Net als aantal jaren terug toen in april nog het maisareaal van 30 naar 20 % ging kon er nog maiszaad terug gestuurd worden. Waarom schuiven ze alles niet een jaar op, zijn ze tenminste ruim op tijd!

@HansBa @Noorderling er komt toch eisen met 7e actieplan nitraat met 70% rustgewas waar van minimaal 35% blijvend grasland kun je kiezen voor 30% mais 15% graan dan nog 15% grasklaver 40% blijvend grasland

rustgewassen wordt het probleem inderdaad niet, vooral blijvend grasland in dergelijke constructies.
Dat hebben ze wel even goed dichtgetimmerd, we zitten straks met grotendeels dezelfde eisen zonder de voordelen.
Met gewasderogatie waren we het beste af geweest, alleen durfde men dat niet.

@HansBa scheuren die handel, zo gauw mogelijk. Als je wacht ben je te laat naar mijn idee. Ik vertrouw dat zooitje niet.

@HansBa
Met voorwaarden waar blijkt dat je in september niet meer aan kunt voldoen?
Net als verbod op fosfaatkunstmest terwijl 1/3 van nederland al gezaaid had?

Pak ik wel een tarwesaldo van 2000euro, weet je wat je hebt en zien we van het najaar wel weer wat we inzaaien.
Krachtvoer is nu duur, als je zonder derogatie uit wil buiten zou dat afgelopen jaar en komend jaar kunnen. Dan is het een kwestie van knopen doorhakken of niet, kies ik wel voor zekerheid in plaats van je afhankelijk maken van hoe hard een minister loopt, met hoe hard men problemen oplost in den haag ben ik het vertrouwen in ieder geval wel kwijt in een derogatie die op tijd verstrekt wordt, reken ik optijd nog als 1 augustus.

@demelkboer denk dat je dat niet helemaal goed leest. Het gaat om maatregelen om uitspoeling en afspoeling van nitraat tegen te gaan

@marcsterreborn

die met name ziet op verbetering van de
oppervlaktewaterkwaliteit conform de vereisten van de Nitraatrichtlijn en de
Kaderrichtlijn Water, nadrukkelijk de verbinding zoekt met de integratie van
waterkwaliteit in de structurele aanpak stikstof om zo doelbereik voor de
waterkwaliteitsopgave in zicht te brengen.

@demelkboer De plannen van de globalistische EU
Gooi hem er nog maar even in.
tristatecity.nl/

@Boerbakje We moeten het toch maar gaan geloven , best moeilijk voor niet "complot" denkers ....

@Nevergiveup Als je naar het recente verleden kijkt hebben de mensen die dit zien best vaak gelijk gekregen.
Maar goed resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst

@Kars geen mest afvoeren als het er niet is kan je het ook niet afvoeren

Volop weiden en een ureum van 15 is geen haalbare kaart.

@bio boer

@Twentsch Land
Komt vanzelf met kunstmest van 2euro en drijfmest wat op 1mei al op is.

@bio boer dat heb ik nog nooit gesnapt dat er in Europa in de basis 1 mestbeleid is maar de forfaitaire normen nogal uit elkaar lopen.

@Koetje33 heb even gezocht heb de tabel weer gevonden

@Koetje33 nu is in ierland de gemidelde productie per koe maar 5000 kg melk moet je er natuurlijk wel bij vermelden

@bio boer als je hier op 5624 kg per koe of minder met een ureum van 18 zit is het forfaitair 84 kg n. vergelijkbaar tot iets gunstiger zelfs dan. met bio jerseys red je dat.

@Greetje maar dat terzijde, het is natuurlijk compleet van de zotte om straks mest met de vrachtauto weg te sturen en kunstmest terug te kopen

@Greetje denk dat je het je mee gaat vallen ik zou geen exstra kunstmest strooien om het te compenseren denk dat er geen verschil waarneembaar is op gronden met laage organische stof is effect van kunsmest groter door het lagere n leverende vemogen van de grond maar de benutting van drijfmest slechter

@bio boer Ja hoop het, ben heel benieuwd, zijn hier ook wel bioboeren in de de buurt waar toch wel gras groeit. Maar bij bio heb je sowieso weer een andere forfaitaire execretie per koe he

@bio boer IE dit jaar al 89 kg N, gaat komende jaren ook naar staffels max excretie wordt daar 106 kg N.

[@

@jan 10 RVO geeft aan dat er niet meer dan 170 uit dierlijk bemest mag worden als /zolang er geen derogatie is .

Ik heb de plicht goed voor mijn bedrijf te zorgen , het vee goed verzorgt wordt en dus ook voldoende te vreten is voor mijn vee.
Daarnaast te zorgen voor een voldoende inkomen voor het gezin en medewerkers die op mijn bedrijf aanwezig zijn.
Dit kan alleen bij een normale bedrijfsvoering waarbij de bemesting cruciaal is voor ons inkomen .

@jan 10 Ik doe ook net of ik gek ben.

@pieta dat moeten we allemaal doen.

@Hooibaaltje

@pieta lukt aardig

@pieta Moeten ze (gvd)de spelregels maar klaar hebben voor de wedstijd begint, maar ze zijn daar zo traag als dikke stront.

@jan 10 Ze willen wel heel erg graag vee/boeren saneren, reken maar op hoge boetes en harde sancties bij overschrijding.

Waarom?,we hebben al jaren achtereen derogatie gekend,je kan niet zomaar vd kelder naar de zolder springen.Maar zoals ik al heb gezegd,de derogatie zal er zeker wel komen,want anders komen er 13000 boeren in zeer grote problemen,boven de problemen die er al zijn.
Ik maak in het voorjaar een bemestingsplan en daar hou ik mij aan.

@jan 10 klopt geen derogatie is laatste nekschot voor huidige vorm van landbouw

@jan 10 en @hans1980 denken jullie dat ze daar in Den Haag wakker van liggen?

Ze praten daar de hele dag over duurzaam en groen,dus als je rood staat kan je niet groen zijn!

@jan 10
Nu kun je wel raden waarom @duitser hierop reageert, daar zijn ze hem al kwijt en zijn er al forse bemestingsvrije zones. Denemarken heeft ook geen derogatie meer, waarom zouden wij hem dan nog wel krijgen?

Duitsland gaat niet voor ons lopen en Frankrijk al helemaal niet, dan staan we alleen als roepende in de woestijn terwijl we op een gebiedje onze resultaten niet behalen. Maar dat boeit hun niet. Als extensiveren een doel is, is derogatie intrekken een middel waarmee ze de schuld lekker kunnen afschuiven, dus het kan ze ook nog wel eens passen dat ze de boodschapper zijn een probleem wat ze kunnen afschuiven.

@Noorderling Goede diagnose. Hier is veel (onterechte) afgunst over hollandse en vlaamse boeren die al jaren de melkprijs kapot melken en waarvoor quotum weg moest. Zelfde gevoel leeft in frankrijk. Italie is het gedram van nederland over niet betalen superheffing niet vergeten. Oostbloklanden vinden dat ze altijd te kort krijgen aan landbouwsubsidies e.d. Kortom, over bijna heel europa hebben ze en/of geen derogatie meer en/of hopen ze dat elke beperking in nederland wellicht een paar liter melk minder oplevert dus wellicht een iets betere prijs voor hun. Misschien onterecht, maar wel de situatie. Blijft een europees dingetje, nieuwe kabinet zal het rotzorg wezen want cda hoeft de boerenstem ook niet meer te hebben want die stemmen toch bbb, dus vergeet het maar. Misschien nog wat coulance in 2022 door te late duidelijkheid maar 2023 is het gewoon definitief voorbij

Jij praat waarschijnlijk ook vanuit je eigen situatie,maar hier in het weidegebied is derogatie heel belangrijk.

@jan 10 derogatie is ook heel belangrijk en voor vanalles zelfs een oplossing. Maar wat hierboven staat is naar mijn verwachting de mening en motivatie van politici, en daar verwacht ik niet zoveel van.

Verschil met Denemarken Duitsland is dat daar veel meer (akkerbouw)grond voor handen is,als hier derogatie er af gaat kunnen we de mest niet kwijt.

@jan 10
Basis onder milieuvergunningen in die landen is dat je grondgebonden hebt of mestafspraken. Daarom is intensivering niet zo uit de hand gelopen.

Of we zijn te intensief als Nederland en hebben teveel vee. We moeten niks van iemand, maar zitten nu door de ruimte die we gekregen hebben, en gepakt nu wel in de fuik.

Maakt mij echt niet uit, maar voor een buitenstaander kan ik niet uitleggen hoe het allemaal zit en gelopen is. Dat wetende trek ik de conclusie dat het dan ontspoord is. Dan heb je alleen nog de keus of je het lang laat etteren zoals afgelopen jaren of even kort pijn lijden en alles weer in balans kan komen.

@Kalfjes je kunt ze ook rustig laten bestaan dan. De waarde wordt toch 0.0 dan

@Kalfjes Dat ging enkel om de invoering vd wet. Die ligt al achter ons.

@pieta oeps

@Kalfjes Hoezo Oeps?

Eigenbelangenbehartigers...

@wolfje dan was er nu misschien wel gekort op het aantal gve per ha. Heb je het zelfde probleem.

@bio boer dat denk ik ook. En dan langzaam zachte landing door inktimp vee stapel via stikstof reductie plan

@demelkboer in een jaar of 5 tot 2027
Past precies bij tijdspad nitraat plan. E

of de prijs moet omlaag, en dat is door het PBL al in werking gezet.

@Noorderling of er komt nog meer grondhonger door lagere bemestingnormen ik zou er voor kiezen voor meer grond als die mogelijkheid er is zo ik geen mest hoef aftevoeren

Door al deze flauwekul wordt straks telkens als het gras 10 cm hoog staat de maaier uit de schuur gehaald.....ook dat zal zijn onkosten meebrengen.

@bio boer

@bio boer dan heb je rekenmachine kapot
30m3 x 15 = 450 euro per ha mest afzet
Opbrengst kleine 1000 euro is 1500 totaal bij 1,7% rente mag je 88.000,- uitgeven om voor 1,5 koe of 1 koe met jongvee mest af te voeren
Dus voor 50 koeien tekort is 33 ha x 88.000 = 2.900.000 euro
Denk niet dat de meesten zoveel grond kunnen bijkopen dus mestafzet

@hans1980 om jezelf rijk te rekenen ga je gemakshalve uit om niet af te lossen... 88.000 ÷ 25jaar = 3520,- dan de rente van 1500, zit je op ruim 5000,-...

@hans1980 als je gaat rekenen kan grond nooit uit ook voor de akkerbouwer ook niet ik kijk altijd naar wat gemiddelde ha kost met aflossing als je nooit veel grond hebt gekocht zal de hypotheek op de grond ook niet super hoog zijn dus als je al 30 ha hebt met nog 15k schuld je koopt er 10 ha bij met schuld van 80 k heb je 40 ha met 31.250 euro schuld per ha dat kost 635 euro rente en 1.000 aflossing dat is na 15 jaar weer de gemidelde lening 15 k per ha dan koop je weer 15 ha bij enzovoort

@bio boer grond is gewoon een investering voor het leven en meschien voor de volgende generatie zo zijn er wel meer inversteringen zo als melkquotum en nu fosfaat rechten per koe die er bij komt niet recht terekenen het geheel moet het doen

Dan vind ik een nieuwe stal stuk broeder die is na dat die af is al meteen stuk minder waard dan wat die heeft gekost en na 25 jaar is die helmaal verdampt als we al 25 jaar met die stal kunnen doen tegenwoordig met veranderende eisen en regels moet die meschien al eerder gesloopt worden

@bio boer mijn stal is net getaxeerd en na 18 jaar hoger getaxeerd dan dat ik er voor betaald heb

@Erco ik dacht dat jij alles netjes naar waarde betaald had en niks gekregen?

@bio boer bij het kopen van grond gaat het er meer om hoe de bank er naar kijkt. Meesten kopen het niet van de lopende rekening

@J Andringa grond gaat altijd nog maklijker dan nieuwe stal lijkt mij of andere grote inversteringen

@hans1980 met die gedachte ga je niet bij de blijvers horen in mijn verwachting dat weten we nog 🤷‍♂️

@bio boer
ligt er aan waar je zit.
Maar ik heb nog nooit een euro betaald voor mestafvoer en dat is elk jaar wel meer dan 1000kuub. Moet bemesten wel zelf verzorgen, maar is soms nog dichterbij dan mn eigen veldkavel.
Daar kan ik geen grond voor kopen, en helemaal niet als bieden onder een ton kansloos is.

Daarnaast is grond kopen direct niet zo spannend. maar zoals je zegt moet je elke generatie ook een keer wat aan je stal doen. Is het renovatie, sloop herbouw of uitbreiding en vaak van dat alles samen. Als dat geld in grond is gaan zitten en je bent aan, dan houdt het ook op en zal je misschien een hoekje moeten verkopen. Hoeft geen schande te zijn, maar jezelf vast parkeren is met het gat tussen landbouwwaarde en handelswaarde niet zo heel erg moeilijk als je koeien melkt.

Grond en/of een stal sla je zo een miljoen op stuk. Als je beide doet en je melkt een miljoen ben je je tijd wel tam

@Noorderling die consequentie hebben wij wel ja alles wat we overhouden zit in aflossing en gebouwenen is nu 1 generatie 35 jaar praktisch niks mee gedaan op wat nieuwe stalinrichting na dus dat is nu waar wij hier op gaan richten de grond hebben we nu wel

@Kalfjes dat de derogatie ooits komt tevervallen is geen verrassing maar wanneer