Waarschijnlijk geen nieuwe derogatie voor Nederland

De Europese Commissie beoordeelt de Nederlandse derogatie-aanvraag als onvoldoende. Nederland mag daarom deze week geen presentatie houden in het nitraatcomité, en dat betekent praktisch gezien dat Nederland waarschijnlijk geen derogatie krijgt voor 2022.

Deel dit topic

Reacties

+2
hoest
Nou raakt het mij persoonlijk niet aangezien ik volgend jaar toch al geen derogatie heb, maar waarom heb ik het gevoel dat den Haag hier niet rouwig om is
+5
diekman
Voor den haag het goedkoopste middel om vee te reduceren
Boerbakje
Oei! Dat wordt druk bij de afdeling speciaal beheer van de bank 😱
George
@Boerbakje
Waarom ? De melkprijs stijgt toch. Beetje extra mestafzetkosten kan dan weer makkelijk betaald worden.
+5
Boerbakje
@George minder mest op het land is ook minder voer en meer kunstmest.
Deze klap gaat vooral hard aankomen in de weide gebieden zonder akkerbouw.
Waar juist nitraat het minste een probleem is.
T60401
@George Komt ook nog een regel iets van 70% mest moet op eigen grasland kunnen. zonder derogatie word dat een hele dobber. moet je alles wel gras maken.
+3
HansBa
@George Beetje? Als iedereen 600 kub meer mest moet afvoeren wordt de afzet prijs sky high.
Twentsch Land
Stijgt toch !

Hoeveel dan ? De prijsstijging tot nu toe is om en nabij gelijk aan inflatie ...heb ik het nog niet eens over al die andere gestegen kosten .... voorbeeldje 😉 eiwit in kuil wat lager dit jaar, aangepast brokje er bij ... prijs net iets boven de 40,- /100kg
@George
Erco
@George Das mooi we krijgen nu geld toe voor de mest. Mischien dan met gesloten knip. (Wishfull thinking 😉)
+1
Twentsch Land
Mest overschot ( bestaat niet eens meer ) moet in stand worden gehouden !

Derogatie weg en een strook grond langs waterlopen ook nog eens weg ......

Zullen er genoeg zijn die van grondgebonden naar niet grondgebonden gaan wat stikstof betreft.
+1
Boerbakje
@Twentsch Land dit was toch een voorwaarde voor derogatie?
En anders maar geen toeslag rechten aanvragen.
Scheelt weer een paar hoepeltjes.
Twentsch Land
@Boerbakje dit was toch een voorwaarde voor derogatie? Wat ? Grondgebonden ? Nee
Boerbakje
@Twentsch Land ik heb het over de twee meter langs de sloot.
Twentsch Land
Mij niet bekend.

@Boerbakje
+1
slagakker
@Boerbakje Stel je verkoopt de TSR moet je dan nog aan de bemesting/spuitvrije zone voldoen en aan alle flauwekul die eraan hangt. Of mag je dan doen wat je zelf wil. Ze kunnen dan in ieder geval niet meer korten op de TSR.Een boete zou nog wel kunnen van CJIB.
vanloon
@slagakker Ja je moet je nog steeds aan de wet houden, alleen geen korting op de TSR!
+3
matt
In plaats van dat ze eens op tijd bescheid laten weten,word het alweer september,met dat verwaand vollûk.

Ik zeg ploegen godnondutju van links naar rechts,en steek die derogatie
Maar in je kont.
BertK
Prijs fosfaatrechten al ingeklapt?
diekman
@BertK volgend jaar 40 procent onder fosfaat plafond
Jaap40
@BertK veel lease aanbod op moment
+9
jg
Totale reset van de Melkveesector.
+1
BertK
Je hebt wel lef als je minister van Landbouw wil zijn!
demelkboer
Dat lost de" stikstofcrisis" ook wel op
Hans van Bergen
Dat gaat vanzelf weer door
jan 10
Stemmingmakerij,ik geloof er nix van.
Mest afvoeren bij 70 % vd veeboeren en dure kunstmest aanvoeren,en ook hartstikke slecht voor oppervlakte water.
Boerbakje
@jan 10 Yep dat geeft een verslechtering.
Als dit duidelijk wordt weer een reden om de duimschroeven nog verder aan te draaien!
jan 10
Quote Reactie van @Boerbakje:
Yep dat geeft een verslechtering.Als dit duidelijk wordt weer een reden om de duimschroeven nog verder aan te draaien!

Daarom hoop ik op een ,,goede,, minister van landbouw,beste is JC,maar die valt af omdat hij bij ja21 zit,dus nu verwacht ik dat Derk Boswijk het wordt,tenminste als ze hem niet op defensie zetten :😬
vanloon
@jan 10 De nieuwe minister van landbouw wordt Volkert Engelsman van het bedrijf Eostra!
Huppel
Melkvee.nl is wel wat pretentieus

rijksoverheid.nl/regering/bewindspersonen/…
+1
matt
@Huppel De Commissaris heeft aangegeven bereid te zijn de aanpak van het nieuwe kabinet z.s.m. begin volgend jaar op zijn merites te beoordelen en te bezien of dat voldoende ambitieus is om enige flexibiliteit in de procedure te rechtvaardigen.

Wat staat hier ?
-Carola ik heb er alles aan gedaan,maar ben weg ?
-Commissaris huppeldepup,vind zich heel machtig,en word pas flexibel als
Nederland.er met de botte bijl ingaat.
-het nieuwe kabinet,kan er met gestrekt been in.moet van brussel.
- er staat niks.
Huppel
@matt Nou ja, het is niet uitgesloten dat we nog iets van derogatie krijgen; maar het ziet er uit dat we eerst over de slachtbank moeten. Een positief uitzicht is het zeker niet
HansBa
@matt als de derogatie aan de stikstof plannen (miljarden)van het nieuwe kabinet afhangt moet het goed komen. Het is alleen de vraag wat beter uitpakt; derogatie met krimp vanuit het nieuwe kabinet of weinig beperkingen vanuit den Haag en geen derogatie.
+2
slagroomvla
Laten we niet te krampachtig doen over die derogatie, toeslagrechten stelt straks geen ruk meer voor, ik denk zo langzamerhand dat het middel erger is dan de kwaal...

Waar willen ze ons zonder derogatie en toeslagrechten mee chanteren?
Twentsch Land
Blijvend grasland b.v.

@slagroomvla
Hooibaaltje
@Twentsch Land en wat gebeurt er als we daar lekker niks op uit doen. Dan maar geen premie.
Twentsch Land
Denk je dat je er dan onderuit kunt komen ?

Ik denk het niet.

@Hooibaaltje
jg
@slagroomvla Verplicht 80 % blijvend grasland voor alle melkveebedrijven.
+1
HansBa
@slagroomvla zonder derogatie moet een gemiddeld melkveebedrijf zo 600 kub meer mest afzetten dus doe er maar niet te makkelijk over. Minder gras en hogere kunstmest kosten komen daar nog is overheen.
Noorderling
@HansBa
Grasklaver inzaaien en mais telen op scheurgrond, ben je niet zoveel kunstmest nodig.
De ploeg gaat volgende week in de grond, zien we wel wat er komt maar in ieder geval scheelt het duur krachtvoer aankopen, die zekerheid hebben we dan al vast maar binnen.
Dit wordt de zoveelste knop waarmee de veestapel verkleind wordt en gras wordt wel weer weggegeven, hoe erg het ook is.
+3
diekman
@HansBa 1 snede 20 m en 2 snede 17 m mest dat is toch veel te weinig. Wat doet dat met de eiwit gehaltes in gras. Arme dieren.
+2
duitser
@diekman ja nu komt het op vakmanschap aan. Welkom bij de club.
Kijken of de Nederlandse boer zich komende jaren nog de “beste en efficiëntste” van de wereld durft te noemen 😉
Jaap40
@HansBa mestafzet gaat geld opbrengen bij deze hoge kunstmest prijzen
+2
HansBa
@Jaap40 droom maar lekker verder. Als de derogatie eraf gaat is alle mest gewoon niet te plaatsen en zal het jaren duren voor er weer evenwicht ontstaat.
Cowboy3
@HansBa @Jaap40 heeft nog nooit meer als 1000 m³ hoeven te plaatsen op een derde en vooral de laatste paar jaar.
Raben
@slagroomvla Forse boetes
+5
deJong
Boeren in denemarken kunnen ook aanvragen dat zij minder kunstmest mogen gebruiken inruil voor meer plaatsing dierlijke mest. Dat is nog iets om te proberen in nederland erdoor te krijgen.
+4
arjanvw
De fosfaatrechten hebben we te danken aan alle clubs die wat koste dat het kost de derogatie wilde behouden... Snap nog steeds niet dat niemand dit niet zag aankomen...Als er gelijk een regeling ingevoerd was van een X aantal GVE per ha hadden we een veel gezonder en eenvoudig systeem gehad.
+1
casev2
@arjanvw dat zag je toch al van mijlen ver aankomen? Denhaag wilde 30 miljard vrijmaken om boeren uit te kopen, terwijl een einde aan de derogatie dit volledig gratis ook zomaar 10% van de veestapel uit de markt haalt, zonder 1 cent pijn bij hun, en brussel krijgt de schuld. Tjeerd de groot lacht zn eigen rot!
arjanvw
@casev2 precies
Boerbakje
@casev2 Even afgezien van de gene die helemaal stoppen moet de latente ruimte die ontstaat door minder dieren nog wel eerst geroofd worden.
+1
Melkveehouder.
@arjanvw Daar ben ik het niet mee eens. De derogatie is door die clubs gebruikt om invoering van het fosfaatrechtenstelsel te rechtvaardigen. Met name door LTO. En waar is LTO nu dan? Zij zouden moeten pleiten voor opheffing van het fosfaatrechtenstelsel nu de derogatie vervalt. Onvoorstelbaar dat mensen zo’n slecht geheugen hebben.
cornelissen
Quote Reactie van @Melkveehouder.:
Zij zouden moeten pleiten voor opheffing van het fosfaatrechtenstelsel

Ze hebben zelf begin juni 2015 het ministerie opgebeld met het verzoek fosfaatrechten in te voeren.
+2
arjanvw
@Melkveehouder. Bij de invoering van derogatie is er een fosfaat plafond ingesteld. Dat ging goed toen de melkquota er was. Dat werd vrij gelaten met de afschaffing ervan en gingen er een grote groep veehouders er als een gek tegenaan. Deze groep meende te kunnen melken zonder beperkingen in dit kleine kikkerlandje. Daarbij werd het plafond overschreden en moest er van de overheid weer een rem op. Zonder die rem (fosfaat rechten) was er al lang geen derogatie meer geweest. Ipv de fosfaatrechten hadden ze gelijk een GVE/ha regeling moeten maken. Ben het wel met je eens dat LTO nu weer nergens te bekennen is.. de derogatie is ook de reden dat wij al ruim 15 jaar geen lid meer zijn van die club. Wij (en een grote groep gemengde bedrijven) hebben het altijd een onrechtvaardige invulling gevonden met de 70/30 regeling en later de 80/20. Waarom mag een buurman met dezelfde grond meer mest rijden op bv maisland omdat die toevallig meer gras heeft?? Heeft toch niks met milieu te maken. Wij hebben toen gepleit voor al het gras 250kg N en al het bouwland 170 incl.mais. Daar kon iedereen mee uit de voeten. (Dat even ter zijde)
+1
John Spithoven
De rekensom
Als er geen derogatie komt , en mineralen concentrataat wordt nog steeds niet door de EU als volwaardige kunstmestvervanger gezien, wat zijn dan de gevolgen?
N wordt de limiterende factor. Plafond is 504 miljoen kg N en melkvee 282 miljoen kg.
Nu 1.7 miljoen ha landbouwgrond en na verwezenlijking alle doelstellingen 1.2 miljoen ha
Plaatsbare stikstof wordt dan:
Nu 289 miljoen kg N en in 2030 204 miljoen kg N.
Pluimvee mest gaat volledig voor verbranding of export .
Dit gaat een stevige krimp van de sector op leveren. Meer dan de helft van de mestproductie zal nier plaatsbaar worden op termijn.
+4
John Spithoven
@John Spithoven Dan de extra kosten....
70 miljoen kg N extra afzet voor de melkveehouderij en compensatie voor kunstmest ( zolang dat mag....)
5 euro per kg N mestafzet en 1 a 2 euro per kg N kunstmestkosten.

Zegt maar 6 euro per kg dus extra kosten 420 miljoen euro. 30.000 euro per melkveebedrijf.

Daarnaast inkomensverlies betalingsrecbten van gemiddeld 10.000 per bedrijf.

Dat gaat een stevige uitdaging worden waarbij de zuivelfabrieken eerder droog lopen dan dat ze zelf door hebben.
Hooibaaltje
@John Spithoven dat wordt straks melk importeren met deze flut regels.
Frederika
Geen derogatie geen regels geen regels ketsplaar💪💪💪
Frederika
@Frederika ketsplaar met een t😁
Boerbakje
@Frederika is ook gekoppeld aan toeslagrechten?
Frederika
@Boerbakje daar blijft toch niets van over
+1
MJvW
@Frederika dr valt alleen zo weinig te ketsen bij dag/nacht weiden en geen derogatie.. dan toch de staldeur maar wat vaker dicht houden?
Valtraboerties
@MJvW dat is toch alleen maar mooi? Wordt het alleen maar goedkoper van😆
Noorderling
@John Spithoven
Quote:
5 euro per kg N mestafzet en 1 a 2 euro per kg N kunstmestkosten.

En extra fosfaat en kali aanvoer dat je met afvoer onnodig weggeeft. Mais wordt substraatteelt op kunstmest en hopen dat gras het met de rest kan redden.

Je noemt 7euro laat de boete voor overschrijden gebruiksnormen nu net 7euro zijn. Kunt een gokje wagen, geld kosten gaat het toch.
T60401
Quote Reactie van @Noorderling:
e noemt 7euro laat de boete voor overschrijden gebruiksnormen nu net 7euro zijn. Kunt een gokje wagen, geld kosten gaat het toch.

Dat heb je niet zelf verzonnen. 😁 maar bedenk net die 7 euro boete zijn dat wel kosten die je van de winst af mag trekken? Dat scheelt nog al een slok op een borrel.
Noorderling
@T60401
nee dat mag niet, strafrechtelijk zal het ook nog wel een staartje krijgen.
Het wordt in ieder geval een harde wedstrijd. Stond op het punt te stoppen met derogatie en dit is het laatste zetje om de ploeg uit de schuur te trekken. Red me er wel mee, maar in het veenweide waar alles onder druk staat zie ik dit nog wel druppel voor kaalslag worden.
+1
HansBa
@Noorderling zou nog maar even wachten met de ploeg erachter doen. Acht de kans groter dat er wel derogatie komt alleen met nieuwe aanvullende regels. Zul je net zien dat je verkeerd gokt door het grasland nu al te scheuren.
Albert Altena
@HansBa Ze willen het chantage middel echt niet kwijt, of ze denken aan intrekken van subsidies genoeg chantage middel te hebben.
+1
Cowboy3
@HansBa Zo lang er niets zeker is, zo snel mogelijk die 250 kg N er op en zeker voor september 2022
+1
HansBa
@Cowboy3 precies, het is toch van de zotte dat die beslissing pas halverwege het jaar komt. Net als aantal jaren terug toen in april nog het maisareaal van 30 naar 20 % ging kon er nog maiszaad terug gestuurd worden. Waarom schuiven ze alles niet een jaar op, zijn ze tenminste ruim op tijd!
bio boer
@HansBa @Noorderling er komt toch eisen met 7e actieplan nitraat met 70% rustgewas waar van minimaal 35% blijvend grasland kun je kiezen voor 30% mais 15% graan dan nog 15% grasklaver 40% blijvend grasland
Noorderling
Quote Reactie van @bio boer:
er komt toch eisen met 7e actieplan nitraat met 70% rustgewas waar van minimaal 35% blijvend grasland kun je kiezen voor 30% mais 15% graan dan nog 15% grasklaver 40% blijvend grasland

rustgewassen wordt het probleem inderdaad niet, vooral blijvend grasland in dergelijke constructies.
Dat hebben ze wel even goed dichtgetimmerd, we zitten straks met grotendeels dezelfde eisen zonder de voordelen.
Met gewasderogatie waren we het beste af geweest, alleen durfde men dat niet.
+2
Hooibaaltje
@HansBa scheuren die handel, zo gauw mogelijk. Als je wacht ben je te laat naar mijn idee. Ik vertrouw dat zooitje niet.
Noorderling
@HansBa
Met voorwaarden waar blijkt dat je in september niet meer aan kunt voldoen?
Net als verbod op fosfaatkunstmest terwijl 1/3 van nederland al gezaaid had?

Pak ik wel een tarwesaldo van 2000euro, weet je wat je hebt en zien we van het najaar wel weer wat we inzaaien.
Krachtvoer is nu duur, als je zonder derogatie uit wil buiten zou dat afgelopen jaar en komend jaar kunnen. Dan is het een kwestie van knopen doorhakken of niet, kies ik wel voor zekerheid in plaats van je afhankelijk maken van hoe hard een minister loopt, met hoe hard men problemen oplost in den haag ben ik het vertrouwen in ieder geval wel kwijt in een derogatie die op tijd verstrekt wordt, reken ik optijd nog als 1 augustus.
+1
demelkboer
De derogatie hangt af zo lees ik van een goed stikstof reductieplan. Stikstof problematiek heeft te maken met depositie op natuur. niet zo zeer met grondwater. De 1 op 1 koppeling is er dus niet, Het gaat de commissie dus gewoon om krimp van de veestapel in Nederland. Stok - hond - slaan
marcsterreborn
@demelkboer denk dat je dat niet helemaal goed leest. Het gaat om maatregelen om uitspoeling en afspoeling van nitraat tegen te gaan
demelkboer
@marcsterreborn

die met name ziet op verbetering van de
oppervlaktewaterkwaliteit conform de vereisten van de Nitraatrichtlijn en de
Kaderrichtlijn Water, nadrukkelijk de verbinding zoekt met de integratie van
waterkwaliteit in de structurele aanpak stikstof om zo doelbereik voor de
waterkwaliteitsopgave in zicht te brengen.
+2
Boerbakje
@demelkboer De plannen van de globalistische EU
Gooi hem er nog maar even in.
tristatecity.nl/
Nevergiveup
@Boerbakje We moeten het toch maar gaan geloven , best moeilijk voor niet "complot" denkers ....
Boerbakje
@Nevergiveup Als je naar het recente verleden kijkt hebben de mensen die dit zien best vaak gelijk gekregen.
Maar goed resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst 😉
Kars
Dan zullen de boeren de koeien niet meer laten weiden. Ik zou anders niet weten hoe je nog mest afvoert en ook nog paar snedes kunt bemesten.
Frederika
@Kars geen mest afvoeren als het er niet is kan je het ook niet afvoeren
+1
bio boer
Dat wordt allemaal streven naar ureum van 15 om maar zo min mogelijk mest aftevoeren ben benieuwd of er op het nippertje tog nog derogatie komt in nederland zijn de n dier tabellen ook meest ongunstig met hoogste n productie in Ierland is het nog vaste norm van 85 kg n per melkkoe dat is nog al fors verschil
Twentsch Land
Volop weiden en een ureum van 15 is geen haalbare kaart.

@bio boer
Noorderling
@Twentsch Land
Komt vanzelf met kunstmest van 2euro en drijfmest wat op 1mei al op is.
+1
Koetje33
@bio boer dat heb ik nog nooit gesnapt dat er in Europa in de basis 1 mestbeleid is maar de forfaitaire normen nogal uit elkaar lopen.
bio boer
@Koetje33 heb even gezocht heb de tabel weer gevonden

(klik om te vergroten)

bio boer
@Koetje33 nu is in ierland de gemidelde productie per koe maar 5000 kg melk moet je er natuurlijk wel bij vermelden
Greetje
@bio boer als je hier op 5624 kg per koe of minder met een ureum van 18 zit is het forfaitair 84 kg n. vergelijkbaar tot iets gunstiger zelfs dan. met bio jerseys red je dat.
+1
Greetje
@Greetje maar dat terzijde, het is natuurlijk compleet van de zotte om straks mest met de vrachtauto weg te sturen en kunstmest terug te kopen
bio boer
@Greetje denk dat je het je mee gaat vallen ik zou geen exstra kunstmest strooien om het te compenseren denk dat er geen verschil waarneembaar is op gronden met laage organische stof is effect van kunsmest groter door het lagere n leverende vemogen van de grond maar de benutting van drijfmest slechter
Greetje
@bio boer Ja hoop het, ben heel benieuwd, zijn hier ook wel bioboeren in de de buurt waar toch wel gras groeit. Maar bij bio heb je sowieso weer een andere forfaitaire execretie per koe he
j h p
@bio boer IE dit jaar al 89 kg N, gaat komende jaren ook naar staffels max excretie wordt daar 106 kg N.
+1
jan 10
Belachelijk natuurlijk allemaal,dadelijk in het voorjaar sleepslangeren we gewoon ons land 35 m3 met een bak water erbij, gooien er weer de kunstmest bij voor de groei van ONZE gewassen.
Op de (veen)weide gebieden kan je gewoon niet zonder derogatie omdat er bijna alleen maar gras groeit en dat heeft de mest hard nodig.
We wachten september maar af.,misschien dat de wereld er dan weer anders uit ziet...
Frederika
[@
jg
@jan 10 RVO geeft aan dat er niet meer dan 170 uit dierlijk bemest mag worden als /zolang er geen derogatie is .
+3
jan 10
Quote Reactie van @jg:
RVO geeft aan dat er niet meer dan 170 uit dierlijk bemest mag worden als /zolang er geen derogatie is .

Ik heb de plicht goed voor mijn bedrijf te zorgen , het vee goed verzorgt wordt en dus ook voldoende te vreten is voor mijn vee.
Daarnaast te zorgen voor een voldoende inkomen voor het gezin en medewerkers die op mijn bedrijf aanwezig zijn.
Dit kan alleen bij een normale bedrijfsvoering waarbij de bemesting cruciaal is voor ons inkomen .
+3
pieta
@jan 10 Ik doe ook net of ik gek ben.
+3
Hooibaaltje
@pieta dat moeten we allemaal doen.
demelkboer
@pieta lukt aardig
+2
Cowboy3
@pieta Moeten ze (gvd)de spelregels maar klaar hebben voor de wedstijd begint, maar ze zijn daar zo traag als dikke stront.
j h p
@jan 10 Ze willen wel heel erg graag vee/boeren saneren, reken maar op hoge boetes en harde sancties bij overschrijding.
+1
jan 10
Quote Reactie van @j h p:
Ze willen wel heel erg graag vee/boeren saneren, reken maar op hoge boetes en harde sancties bij overschrijding.

Waarom?,we hebben al jaren achtereen derogatie gekend,je kan niet zomaar vd kelder naar de zolder springen.Maar zoals ik al heb gezegd,de derogatie zal er zeker wel komen,want anders komen er 13000 boeren in zeer grote problemen,boven de problemen die er al zijn.
Ik maak in het voorjaar een bemestingsplan en daar hou ik mij aan.
hans1980
@jan 10 klopt geen derogatie is laatste nekschot voor huidige vorm van landbouw
+2
duitser
@jan 10 en @hans1980 denken jullie dat ze daar in Den Haag wakker van liggen?
jan 10
Quote Reactie van @duitser:
denken jullie dat ze daar in Den Haag wakker van liggen?

Ze praten daar de hele dag over duurzaam en groen,dus als je rood staat kan je niet groen zijn!
+2
Noorderling
@jan 10
Nu kun je wel raden waarom @duitser hierop reageert, daar zijn ze hem al kwijt en zijn er al forse bemestingsvrije zones. Denemarken heeft ook geen derogatie meer, waarom zouden wij hem dan nog wel krijgen?

Duitsland gaat niet voor ons lopen en Frankrijk al helemaal niet, dan staan we alleen als roepende in de woestijn terwijl we op een gebiedje onze resultaten niet behalen. Maar dat boeit hun niet. Als extensiveren een doel is, is derogatie intrekken een middel waarmee ze de schuld lekker kunnen afschuiven, dus het kan ze ook nog wel eens passen dat ze de boodschapper zijn een probleem wat ze kunnen afschuiven.
jvt
@Noorderling Goede diagnose. Hier is veel (onterechte) afgunst over hollandse en vlaamse boeren die al jaren de melkprijs kapot melken en waarvoor quotum weg moest. Zelfde gevoel leeft in frankrijk. Italie is het gedram van nederland over niet betalen superheffing niet vergeten. Oostbloklanden vinden dat ze altijd te kort krijgen aan landbouwsubsidies e.d. Kortom, over bijna heel europa hebben ze en/of geen derogatie meer en/of hopen ze dat elke beperking in nederland wellicht een paar liter melk minder oplevert dus wellicht een iets betere prijs voor hun. Misschien onterecht, maar wel de situatie. Blijft een europees dingetje, nieuwe kabinet zal het rotzorg wezen want cda hoeft de boerenstem ook niet meer te hebben want die stemmen toch bbb, dus vergeet het maar. Misschien nog wat coulance in 2022 door te late duidelijkheid maar 2023 is het gewoon definitief voorbij
+1
jan 10
Quote Reactie van @Noorderling:
Nu kun je wel raden waarom @duitser hierop reageert, daar zijn ze hem al kwijt en zijn er al forse bemestingsvrije zones. Denemarken heeft ook geen derogatie meer, waarom zouden wij hem dan nog wel krijgen?Duitsland gaat niet voor ons lopen en Frankrijk al helemaal niet, dan staan we alleen als roepende in de woestijn terwijl we op een gebiedje onze resultaten niet behalen. Maar dat boeit hun niet. Als extensiveren een doel is, is derogatie intrekken een middel waarmee ze de schuld lekker kunnen afschuiven, dus het kan ze ook nog wel eens passen dat ze de boodschapper zijn een probleem wat ze kunnen afschuiven.

Jij praat waarschijnlijk ook vanuit je eigen situatie,maar hier in het weidegebied is derogatie heel belangrijk.
Noorderling
@jan 10 derogatie is ook heel belangrijk en voor vanalles zelfs een oplossing. Maar wat hierboven staat is naar mijn verwachting de mening en motivatie van politici, en daar verwacht ik niet zoveel van.
jan 10
Quote Reactie van @Noorderling:
derogatie is ook heel belangrijk en voor vanalles zelfs een oplossing. Maar wat hierboven staat is naar mijn verwachting de mening en motivatie van politici, en daar verwacht ik niet zoveel van.

Verschil met Denemarken Duitsland is dat daar veel meer (akkerbouw)grond voor handen is,als hier derogatie er af gaat kunnen we de mest niet kwijt.
Noorderling
@jan 10
Basis onder milieuvergunningen in die landen is dat je grondgebonden hebt of mestafspraken. Daarom is intensivering niet zo uit de hand gelopen.

Of we zijn te intensief als Nederland en hebben teveel vee. We moeten niks van iemand, maar zitten nu door de ruimte die we gekregen hebben, en gepakt nu wel in de fuik.

Maakt mij echt niet uit, maar voor een buitenstaander kan ik niet uitleggen hoe het allemaal zit en gelopen is. Dat wetende trek ik de conclusie dat het dan ontspoord is. Dan heb je alleen nog de keus of je het lang laat etteren zoals afgelopen jaren of even kort pijn lijden en alles weer in balans kan komen.
+1
Dwers.
Ik weidt de koeien zomers dag en nacht , hopelijk kan dat zo blijven.
Met grupstal vaste mest ipv drijfmest dat scheelt nog wel 10 a 15 kg N productie per koe volgens tabel
Kalfjes
Bij vervallen van derogatie vervallen de fosfaat rechten
+1
demelkboer
@Kalfjes je kunt ze ook rustig laten bestaan dan. De waarde wordt toch 0.0 dan
+1
Kalfjes
Deze

(klik om te vergroten)

pieta
@Kalfjes Dat ging enkel om de invoering vd wet. Die ligt al achter ons.
Kalfjes
@pieta oeps

(klik om te vergroten)

pieta
@Kalfjes Hoezo Oeps?
+4
wolfje
Wat hadden we een hoop ellende kunnen besparen door na het quotumtijdperk gelijk in te steken op grondgebonden melkveehouderij zonder derogatie. Neem alleen al het fosfaatrechtenstelsel wat in het leven is geroepen om de derogatie te behouden.
straks geen derogatie meer maar nog wel fosfaatrechten. Met dank aan de 'belangen'behartigers van destijds.....
+1
Jannus
Quote Reactie van @wolfje:
Met dank aan de 'belangen'behartigers van destijds.....

Eigenbelangenbehartigers...
+1
HansBa
@wolfje dan was er nu misschien wel gekort op het aantal gve per ha. Heb je het zelfde probleem.
+1
bio boer
Er zullen straks nog rare regelgeving uit de kast getrokken worden om zogenaamt de derogatie teredden hupa zo hebben ze er zo weer wat beperkingen doorgedrukt waar je nooit meer van af komt goede tactiek eerst grootprobleem veroorzaken waar door bizare maatregelen worden genomen
demelkboer
@bio boer dat denk ik ook. En dan langzaam zachte landing door inktimp vee stapel via stikstof reductie plan
demelkboer
@demelkboer in een jaar of 5 tot 2027
Past precies bij tijdspad nitraat plan. E
demelkboer
@demelkboer in een jaar of 5 tot 2027
Past precies bij tijdspad nitraat plan. E
hans1980
Mooi van die 80% gras eis af
Je kunt er geen grond voor kopen 30m3 stront per ha
Noorderling
Quote Reactie van @hans1980:
Mooi van die 80% gras eis afJe kunt er geen grond voor kopen 30m3 stront per ha

of de prijs moet omlaag, en dat is door het PBL al in werking gezet.
+1
bio boer
@Noorderling of er komt nog meer grondhonger door lagere bemestingnormen ik zou er voor kiezen voor meer grond als die mogelijkheid er is zo ik geen mest hoef aftevoeren
Twentsch Land
Door al deze flauwekul wordt straks telkens als het gras 10 cm hoog staat de maaier uit de schuur gehaald.....ook dat zal zijn onkosten meebrengen.

@bio boer
hans1980
@bio boer dan heb je rekenmachine kapot
30m3 x 15 = 450 euro per ha mest afzet
Opbrengst kleine 1000 euro is 1500 totaal bij 1,7% rente mag je 88.000,- uitgeven om voor 1,5 koe of 1 koe met jongvee mest af te voeren
Dus voor 50 koeien tekort is 33 ha x 88.000 = 2.900.000 euro
Denk niet dat de meesten zoveel grond kunnen bijkopen dus mestafzet
+2
arjanvw
@hans1980 om jezelf rijk te rekenen ga je gemakshalve uit om niet af te lossen... 88.000 ÷ 25jaar = 3520,- dan de rente van 1500, zit je op ruim 5000,-...
bio boer
@hans1980 als je gaat rekenen kan grond nooit uit ook voor de akkerbouwer ook niet ik kijk altijd naar wat gemiddelde ha kost met aflossing als je nooit veel grond hebt gekocht zal de hypotheek op de grond ook niet super hoog zijn dus als je al 30 ha hebt met nog 15k schuld je koopt er 10 ha bij met schuld van 80 k heb je 40 ha met 31.250 euro schuld per ha dat kost 635 euro rente en 1.000 aflossing dat is na 15 jaar weer de gemidelde lening 15 k per ha dan koop je weer 15 ha bij enzovoort
bio boer
@bio boer grond is gewoon een investering voor het leven en meschien voor de volgende generatie zo zijn er wel meer inversteringen zo als melkquotum en nu fosfaat rechten per koe die er bij komt niet recht terekenen het geheel moet het doen

Dan vind ik een nieuwe stal stuk broeder die is na dat die af is al meteen stuk minder waard dan wat die heeft gekost en na 25 jaar is die helmaal verdampt als we al 25 jaar met die stal kunnen doen tegenwoordig met veranderende eisen en regels moet die meschien al eerder gesloopt worden
Erco
@bio boer mijn stal is net getaxeerd en na 18 jaar hoger getaxeerd dan dat ik er voor betaald heb 😉
robbies
@Erco ik dacht dat jij alles netjes naar waarde betaald had en niks gekregen?
J Andringa
@bio boer bij het kopen van grond gaat het er meer om hoe de bank er naar kijkt. Meesten kopen het niet van de lopende rekening
bio boer
@J Andringa grond gaat altijd nog maklijker dan nieuwe stal lijkt mij of andere grote inversteringen
bio boer
@hans1980 met die gedachte ga je niet bij de blijvers horen in mijn verwachting dat weten we nog 🤷‍♂️
Noorderling
@bio boer
ligt er aan waar je zit.
Maar ik heb nog nooit een euro betaald voor mestafvoer en dat is elk jaar wel meer dan 1000kuub. Moet bemesten wel zelf verzorgen, maar is soms nog dichterbij dan mn eigen veldkavel.
Daar kan ik geen grond voor kopen, en helemaal niet als bieden onder een ton kansloos is.

Daarnaast is grond kopen direct niet zo spannend. maar zoals je zegt moet je elke generatie ook een keer wat aan je stal doen. Is het renovatie, sloop herbouw of uitbreiding en vaak van dat alles samen. Als dat geld in grond is gaan zitten en je bent aan, dan houdt het ook op en zal je misschien een hoekje moeten verkopen. Hoeft geen schande te zijn, maar jezelf vast parkeren is met het gat tussen landbouwwaarde en handelswaarde niet zo heel erg moeilijk als je koeien melkt.

Grond en/of een stal sla je zo een miljoen op stuk. Als je beide doet en je melkt een miljoen ben je je tijd wel tam 😬
bio boer
@Noorderling die consequentie hebben wij wel ja alles wat we overhouden zit in aflossing en gebouwenen is nu 1 generatie 35 jaar praktisch niks mee gedaan op wat nieuwe stalinrichting na dus dat is nu waar wij hier op gaan richten de grond hebben we nu wel
Jan-T
De grachten in Den Haag zijn groot genoeg toch om als tijdelijke opslag te dienen.
Maak van uw probleem niet mijn probleem.
Kalfjes
Zolang er melkveebedrijven zijn ,welke meer mest produceren, dan past binnen het bedrijfstikstofplafond,verkregen vanuit de nbwet,zal de EU geen derogatie geven.dit lijkt mij logisch.

Hoofdschuldigen hieraan zijn de ondertekenaars vh pasconvenant.
Kalfjes
Het uitgeven van meer mest productievergunningen,dan in msw is beschreven, is voor het meerdere wat uitgegeven is,één nbwetvergunningplichtige activiteit, waarvoor carola één vergunning had moeten aanvragen bij GS van iedere provincie, zo staat in nbwet beschreven.
Kalfjes
Komt uit WOB verzoek

(klik om te vergroten)

bio boer
@Kalfjes dat de derogatie ooits komt tevervallen is geen verrassing maar wanneer

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's derogatie en europese commissie geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!