‘LTO geeft stikstofruimte voor niks weg tot grote frustratie van eigen achterban’

@crisis ik snap dat schoppen op de gene met wie je later dan schijnbaar wilt samenwerken sowieso nooit zo.

Dit is daarnaast niet echt de stijl van de nmv van de laatste jaren

@mlkvhoudr zijn ook nog van de ouwe garde wa.

@mlkvhoudr Dat is het spel. Politiek werkt ook zo . Veronica inside al niet anders. Al die zgn zwart makerij zijn voor de show. Gaan daarna doodleuk met zijn allen dineren. En wij maar denken dat ze met elkaar overhoop liggen. Nou echt niet.

@crisis ik ben nog steeds pissig over de 8,3 fosfaatrechten die gestolen zijn. Gelukkig is er nu stichting stikstofclaim die de stikstofsinterklaas LTO zal dwarsbomen!

@Dirk van Zetten inderdaad. Blij dat deze club stikstofclaim er is en inmiddels belangrijk is.

@crisis ik denk dat je niet goed geïnformeerd bent als het over het convenant en de NMV gaat

Dat kan je mee vallen. Vertel, volgens jou praat NMV niet mee?

@John Spithoven die laatste alinea is me te ingewikkeld kun je die nog even toelichten ? Ik kan er meerdere conclusies uit trekken en trek niet graag de verkeerde

@mlkvhoudr Wat waren de gevolgen van de uitspraak van de RvS van 29 mei 2019.

In grote lijn mag de stikstof niet vergund worden (uitgegeven) alvorens deze is gereduceerd.

Daardoor werd het volgende duidelijk
Beweiden en bemesten mag niet meer zonder vergunning
PAS meldingen, bedrijven die geen Nbw hoefden aan te vragen (bedrijven die een depositie veroorzaken tussen de 0 en de 0.05 mol per ha hoefden niets te vergunnen) en afgeschoten vergunningen door procedures zitten knel . Net zoals het bedrijfsleven, woningbouw etc.

Nu willen sectorpartijen dat we allemaal emissie gaan reduceren. Dit terwijl er door de wanprestatie van de overheid nog geen 1 van bovengenoemde problemen is opgelost.
Voor wie moeten we dan stikstof reduceren? Om te mogen beweiden en bemesten? Om de knelgevallen te helpen?

Of om over rug van de knelgevallen de industrie te helpen.

Wij zijn niet aan zet!!! Eerst moet de overheid de door hun veroorzaakte problemen oplossen. Tot die tijd heeft overleg geen zin.

En als Wil Meullenbroeks zo graag een convenant MOET sluiten over het afstaan van ONZE stikstof kan hij beter gaan solliciteren bij VNO NCW in plaats van zich te kandideren voor een herbenoeming.

@John Spithoven
Het is niet ons probleem, dat is duidelijk. Maar even een stap verder denkend:
Waar gaat die ruimte vandaan komen om knelgevallen te legaliseren als bijna niemand buiten de landbouw die ruimte wel vergund heeft? Feitenlijk zal extern salderen los moeten, maar dan komen er ook allerlei krachten vrij op de vrije markt en kan de MOB bedrijven dwingen om te kopen of je gaat helemaal nat. Flinke puinhoop is het.

@Noorderling die benodigde ruimte voor de landbouwknelgevallen kon wel eens niet zo heel groot zijn. Eerst weten waar we over praten. Landbouw levert bij iedere fosfaat transactie ook stikstof in, dus creëert ruimte, maar waar? Houdt iemand dat bij?
De knelgevallen veroorzaken veelal deposities kleiner dan 0,05 mol, was dit op één N2000 dan praat je over 3000x0,05 maakt maximaal 150 mol. Foute som, maar geeft idee over grootte. Van die 3000 zullen er zeg 75 procent niet op hetzelfde gebied maar wel op meerdere gebieden depositie veroorzaken, dus zal iets van 40-80 mol per N2000 gebied zijn.

@BertK
Heb geen idee welke ruimte daarvoor nodig is.

Eerst heb je al je vergunde ruimte bij aanwijzing van het gebied. De emissie die er bij is gekomen moet gelegaliseerd worden. Melders gaan tot 1mol, dat zijn er al 3000. daarnaast heb je nog bedrijven tot 0.05mol, amvb bedrijven die nog buiten beeld zijn en vast nog wel een club.

Ze zeggen zelf dat die 20mol genoeg is, zal wel een lokkertje izjn om de landbouw over de streep te trekken. Mijn gevoel zegt het tienvoudige.

@Noorderling je hebt gelijk wat betreft berekening benodigde ruimte, alleen groei is relevant. Vraag is of die cijfers wel goed te achterhalen zijn, de produktie ruimte die een groeier invulde van een stopper (buurman versus neef) zegt niks over herkomst quotum/fosfaat rechten etc.

Hoezo lever je N in als je P verhandeld?

@buorman word toch afgeroomd door de staat, waardoor er automatisch minder n en p overblijft

@de jonge
Melkveefosfaatrechten worden idd afgeroomd bij handel, maar als ik fosfaatrechten verkoop veranderd mijn nb vergunning niet

@buorman nee maar je daadwerkelijke uitstoot wel

@de jonge
Niet per definitie: cat 120

@de jonge mooi he, eigenlijk hebben jullie gewoon allebei gelijk alleen kun je er helemaal niets mee! Omdat we regelgeving voorgeschoteld
krijgen die niet goed is uitgedacht en een heel ander (schijnheilig) doel moet dienen dan waarvoor het word gepresenteerd

@overstekend wild ja daarin heb jij helemaal gelijk, we worden geofferd voor een heel ander doel dan wat voorgeschoteld wordt door de politiek is mijn idee wel eens

@Noorderling ze zullen dus eerst al het historisch gebruik in kaart moeten brengen lijkt me, zowel zakelijk als particulier en dat als nog vergunnen. Onmogelijk onbegonnen werk en veel ruzie

@John Spithoven toch juist begrepen wat je bedoelde

@John Spithoven in hoeverre wordt Meulebroeks/LTO gechanteerd met het handhaven bij PAS bedrijven? en willen ze daarvoor graag meewerken aan een convenant?

@KOC1981 Daar zit een groot probleem inderdaad. Veel bestuurders betrokken .

Reductie uit generieke bronmaatregelen kan alleen ingezet worden voor verlaging van de stikstofdeken. Komt dus volledig ten goede aan natuur. Voor uitgave van deze ruimte is registratie per hexagoon een vereiste. Daar is bij bronmaatregelen geen sprake van. Reductie uit de melkvee werkgroepen kan dus niet gebruikt worden voor bouw, industrie of knelgevallen. Zinloze exercitie.

@John Spithoven Mooi stuk in de krant van je.

@pieta Dank je, hoewel ik niet zo houd van persoonsverheerlijking

@John Spithoven Meldingen en knelgevallen zijn nog niet gelegaliseerd, hoewel de toezegging wel een paar keer is gedaan door het kabinet. Ik volg je even niet met je Raad van State verwijzing - sinds 29 mei hebben zowel commissie Remkes en Schouten en provincies gezegd dat beweiden en bemesten niet vergunningsplichtig zijn. Gewoon beleid dus. Of snap ik je verkeerd?

aanpakstikstof.nl/themas/landbouw/…

@Larpfarm Vanuit de commissie Remkes rapportage dec 2019 is aangegeven dat beweiden en bemesten niet vergunningsplichtig moet zijn. In kamerbrief 7 februari geeft minister aan in gesprek te gaan met provincies.

Ik heb nog geen beleidsregels van provincies gezien waar beweiden en bemesten geregeld is.

@John SpithovenWe staan op het moment boeren bij die aan het bouwen zijn. Stilgelegd ivm pas uitspraak
Probeert middels intern salderen weer aan de slag te komen maar moet in de nieuwe aanvraag NOx uitstoot van de tractoren , bedrijfsauto, en ammoniak van beweiden en bemesten meenemen in een nieuwe WNb.

@John Spithoven Voor zulke bedrijven moeten ze dus overleggen en evt een convenant tekenen. Met de clausule erin dat als deze bedrijven door jurisprudentie weer in de problemen komen dat het convenant komt te vervallen!

@Melkveehouder6 Nee

Want ik ben niet verantwoordelijk voor de problematiek op dat bedrijf, in Friesland. De overheid heeft de fout gemaakt niet de betreffende boer of collega's zoals jij en ik. Overigens bemest en beweid ik ook en dat is niet in de vergunning opgenomen net zoals bij iedereen. Waarom, wetgevende macht heeft daar tot op de,dag van vandaag geen instrumenten voor gecreëerd.

Waar is dit op gebaseerd? immers dan zou nagenoeg geen 1 bedrijf over een afdoende vergunning beschikken.
Krijg het idee dat de provincie [?]in dezen doorslaat

@buorman ik noem het op alle slaken zout leggen de bouw met die paar hijskranen gaat toch ook nergens over

@John Spithoven is dit serieus? De bedrijfswagen en tractor tellen ook mee?
Hoe moet de transportsector dan aan stikstof komen? Alle stikstof is al op...

@Jawis Om privacy redenen kan ik geen naam noemen. Bedrijf ligt in Friesland.

@John Spithoven ik wil helemaal niet weten wie het was...

Hebben over. Huidige Tier6 motoren hebben nog maar 20% van de uitstoot van de Tier1/2 motoren uit de voertuigen op aanwijsdatum.

@crisis
Rijden wel 5 keer zoveel auto's........

Aantal zware bedrijfsvoertuigen in 1990 140.000, in 2018 170.000.

@Jan-T zoals de natuur het wenst en wat goed is voor de natuur en de plattelands economie

Ja ok. En hoe ziet dat er in de praktijk uit?