FrieslandCampina: De veestapel moet echt inkrimpen

@Brutus64 snel kan je vergeten van dam gaat in hoger beroep om tijd te rekken en als de uitspraak komt is hij geen minister meer en zitten wij met de gebakken peren.

@Brutus64 Rustig brutus, men is tot alles instaat, je hebt zomaar een heel hoog celgetal , en melkweigeringl,het maakt niks uut hoe het gebeurt ER ZAL MINDER MELK KOMEN, de fosfaatreduktie kwam als geroepen, maar de melkstroom werd niet minder. En natuurlijk is de derogatie ook van belang.

@Detukkeroettwente maak je geen zorgen over mij,hiero is alles ok

@Brutus64 je hebt gelijk , wie riep op de vergadering in januari 2015 dat de boeren gas konden geven na afschaffing quote ,want ze konden het hebben en verwerken? Juist ja, Campina, en nu zeggen " de veestapel Moet krimpen " ja dat weet ieder weldenkende boer, zulke uitspraken moet je niet maken, er zijn altijd figuren met "grootheids waanzin " die dan de boel gaan verpesten, zie het resultaat van wat zo,n uitspraak doet. Campina trekt een te grote broek aan

@Grasbaal mooi verwoord

@Grasbaal Wat een onzin. Dat het een en ander allemaal niet correct ben ik het wel mee eens. Maar ik vind dit nou niet echt een goede treffende vergelijking.

@pieta snap je wel ,slaat nergens op maar de fosfaat soap slaat ook nergens meer op

@de hoef Inderdaad als je de vergelijking treffend vind omdat ie ook nergens op slaat dan is het ook nog wel hilarisch.

@pieta Die metafoor met snelwegen heb ik nooit zo begrepen, dus idd complete onzin. De enige die hilarische metaforen schrijft is @puntertje. Maar daar zag jij de humor ook al niet van in

@robbies Vind jij ze hilarisch omdat je het er mee eens bent?

@pieta speelt mee, maar niet volledig. Jij vond ze wat minder grappig omdat je het er niet mee eens bent?

@robbies Ik lees hier zelden iets van Puntertje wat ik hilarisch vindt. Er zijn nogal wat prikkers met scherpere opmerkingen. Ik ben het slechts op één gebied oneens(voor zover ik weet) met Puntertje en dat ligt op het gebied van grondgebondenheid.

@pieta we hadden het over metaforen Pietje

@robbies Uit het verkleinwoordje wat je voor mijn naam gebruikte begrijp ik dat je mijn laatste zin in de reactie niet hilarisch vond?

@pieta mezelf net opgeraapt van het lachen

fosfaatgedoe is toch ook onzin

@Grasbaal Als ik dit zo lees dan werkt Piet Boer tegenwoordig bij Rijkswaterstaat.

@puntertje Je bedoelt dat ie daar aan het dweilen is met de kraan open?

@pieta Iemand met oog voor het kleinste detail, maar de grote lijn totaal mist.

Als we ergens geen gebrek aan hebben in de landbouw is dat het wel. Met de rug naar de consument achter de komma uitrekenen hoeveel seconden de koeien in de weide lopen, hoeveel gram BEX voordeel we weer behaald hebben. Dat het uiteindelijk heel veel bedrijven de kop gaat kosten, dit varkenshouderij beleid, daar hebben we het liever maar niet over. De komende linkse regering zou best een voor een flinke kaalslag kunnen zorgen, die gaan het echt niet hebben over verworven rechten van boeren met 400 koeien op 40 ha, kans lijkt me groter dat deze boeren kunnen kiezen tussen aankoop van 200 ha grond binnen 5 jaar of ophoepelen. Dan is het hele fosfaat-geneuzel maar peanuts.

wat denk je.... kom maar op?

Beste dehoek,reageer inhoudelijk.

Zegt degene die leden-melkveehouders wil royeren omdat ze hun recht willen halen

@robbies Die reactie had toch een zekere inhoud.

Nix royeren,als ze net als de overige 95 % van mijn collega,s ook de taakstelling halen om daar door de derogatie te behouden is er nix aan de hand.
Raken we derogatie kwijt dan is de rekening voor ons allen.

@janv Dat zal je waarschijnlijk door de rechtelijke uitspraak wel kunnen vergeten denk ik.
Want dan leg je die uitspraak naast je neer,zeg maar,daar heb ik als fabriek geen boodschap aan.

Royeren??? Waar zitten jullie over te neuzelen? Er zijn statuten en daar hebben zowel leden als een bestuur zich aan te houden. En royeren om een dergelijke rechtszaak, dat staat daar niet in . Stel je voor.

Staat tegenwoordig nergens meer van te kijken.!

@janv Het is niet verboden om er een eigen mening op na te houden. Maar of we er als sector iets mee opschieten? We zijn in deze ellende beland doordat er geen eensgezindheid is. probeer iets te bedenken waar we wel wat aan hebben in plaats van een stel collega's tot deserteurs te bestempelen.

Zijn ze collegiaal dan?

@janv
Wij zijn geen collega's maar concurrenten.

Niet eensgezindheid maar gebrek aan wettelijk kader voor het individuele bedrijf waarbinnen groei juridisch toegestaan was ontbrak.

@pieta En lange tijd met succes door P. Boer en zeker K.Romijn met zijn praatjes en visies buiten de deur is gehouden. Nu zijn ze al afgedropen of druipen af,een "puinhoop" achterlatend

@pieta We hadden gewoon in 2013 dierrechten gekregen hoor. Maar "de sector"wilde dat niet. (Is mij ook destijds niet gevraagd)

@robbies Mij ook al niet.

@pieta , er was (ergens in 2012/13) een hele kleine collectieve ruimte in het fosfaatplafond, maar een tomeloze individuele ambitie in de melkveehouderij, dat moest dus wel fout gaan
maar de sectorbestuurders keken allemaal weg

Nee dat is niet het probleem, met het melkquotum waren boeren het ook onderling niet eens.
Het probleem was en is een tijdig en helder beleid van de overheid.

@arie.j Klopt. Maar hoe los je het op. Dat is op dit moment de vraag.

Dat is flauwekul,het gebrek aan wettelijke kaders om binnen de toegestane ruimte te blijven was het probleem.

@dehoek Weet je waarom ik het geen goede vergelijking vindt: Ten eerste zijn we begonnen zonder een eenduidige maximale snelheid(ieder heeft zijn eigen vergunningen), ten tweede door het kort geding mogen sommige ondanks de later ingestelde snelheidslimiet cq beperking toch weer wat gas bijgeven of hoeven geen gas terug te nemen en ten slotte wordt het verschil in toegestane snelheid (wel/niet grondgebonden) niet genoemd. Dus slechte vergelijking en zeker niet hilarisch @Grasbaal

Het gaat bij de derogatie om de koeien van ieder in Nederland, niet om de melk van FC

Ik denk dat je hier de plank misslaat. Aan de tegenstrijdigheid in de uitspraken tussen van Dam en Keurentjens kun je toch al lang opmaken dat 1 van de twee zit te draaikonten. Denk je echt dat de communicatieafdeling van RFC reactie op reactie zit te spinnen als ze geen verwerkings/verwaardingsprobleem zou hebben?

@robbies verwaardingsprobleem en toch een paar cent toeslag op de garantieprijs.
Je kunt wel tegen fc aan blijven schoppen,maar er wordt goed gepresteerd ondanks de moeilijke marktomstandigheden vorig jaar

@Frans1 de garantie prijs wordt niet bepaald door de prestaties van RFC, maar door een mandje me concurrerende verwerkers. Dat wil dus niet zeggen dat RFC rendeert. Dat weten we pas volgend jaar

@robbies Hoe de garantieprijs werkt weet ik als lid echt wel,maar die praatjes van niet kunnen verwaarden hebben jullie hier steeds, nou,ik heb net de toeslag gehad van 2016,die lag een paar cent boven de garantieprijs, dus verwaarden lukte in het lastige jaar 2016 dus toch bovengemiddeld. Voor 2017 heb ik er ook alle vertrouwen in dat er een leuk resultaat neergezet wordt,in een opgaande markt is het altijd mooi zaken doen

@Frans1 ik zei verwaarding/verwerkingsprobleem. Ik denk zelf het tweede. Of denk jij dat de verwerking inmiddels weer op rolletjes loopt?

@robbies Dat verwerkingsprobleem is in een opgaande markt nogal wat minder groot als in een neergaande.

@pieta waarom denk je dat?

@robbies Omdat in een opgaande markt de melk die je niet of amper verwerken kunt beter te vermarkten is.

@Frans1 ze hebben nog steeds grote verwerkings problemen [het grote probleem is Borculo]

Fantasie

@arie.j de melkaanvoer daalt niet hé. RFC zit dus nog steeds nokkievol

@robbies Het was ook niet de verwachting dat de melkaanvoer in mei zou dalen.

@hookwood De standstill werd opgeheven omdat de verwachting was dat de aanvoer als gevolg van het fosfaatreductieplan zou dalen. In Maart is de aanvoer niet gedaald, in april is de aanvoer niet gedaald, mei weten we nog niet, maar jij zegt ook deze maand de aanvoer niet daalt. De verwachting die RFC uitsprak is dus nog niet uitgekomen en als de rechtspraak een beetje ongelukkig uitpakt voor RFC zal de aanvoer van juni tm december ook niet dalen. Vandaar ook mijn reactie dat dit hele plan ook dient om RFC van dienst te zijn, wat @arie.j afdoet als fantasie.

Ik geloof er echter geen sikkepit van dat Keurentjes uit sectorbelang reactie op reactie op reactie op reactie stapelt.

@robbies het gaat om de aanvoer in relatie tot de beschikbare capaciteit. De standstill was bedoeld om de aanvoer niet boven het niveau van 2016 te laten komen. Dat is wat anders dan de aanvoer te laten dalen.

@hookwood Dat is dan niet gelukt de aanvoer licht per leverantie ongeveer een 200 kilo hoger.

Hij is voor het ledenbelang gekozen, dus vraag je maar af wat het belang van de overgrote meerderheid van de leden is.

En? Zuivelmarkt trekt steeds meer aan.

@arie.j de verwerking knelt

In hoeverre dat een probleem is weet ik niet, jij ook niet .
Het gaat echter om behoud derogatie, dat is het belang van 90% van de leden en voor het belang van de leden is een bestuur van een coöperatie gekozen, de rest is onzin.

@arie.j heb jij de vraag van Keurentjes gehad? Ik niet. 90% van hun leden is een inschatting die nergens op gebaseerd is

Het is natuurlijk een schatting, maar geen schatting die nergens is gebaseerd.
Voor ongeveer 84% van alles wat in Nederland grasland heet (ook tijdelijk) is derogatie verleent.
Daar gaat nog het nodige af (natura gebieden enz). En er zal nog wel wat tussen wal en schip vallen.
En dan is die 90% misschien een paar procent mis maar echt niet zo gek veel.
Wanneer je het biologische grasland er af trekt, dan kom je er zeker.
De overstap van procent grasland naar procent melkveehouders is niet zo moeilijk, en FC boeren zijn gemiddeld niet anders dan de rest.

@arie.j het is niet aan een zuivelonderneming om klakkeloos te bepalen dat iedereen die derogatie heeft deze derogatie ook wil behouden tegen elke prijs.

Als ze een ledenraadpleging hadden gehouden over dit plan, dan had het wellicht maar 40% draagvlak gehad.

Dat is wel een schatting die nergens op is gebaseerd

@arie.j Inderdaad. Net zo onderbouwd als de 90%. Daarom vind ik het onzin dat Keurentjes dat roept. Hij zegt elke keer dat de leden de zuivel gevraagd hebben om de derogatie te behouden. Ik kan me zo'n oproep niet herinneren. De leden hebben op geen enkel moment aan de zuivel gevraagd om de belangen te gaan behartigen. Wat de leden wel wilden was duidelijkheid, hebben we derogatie en onder welke voorwaarden? Vandaar die laarzenactie. Die duidelijkheid moest komen van de overheid, maar echt niet van de zuivelorganisaties.

Overigens moet Keurentjens heel erg op gaan passen met zijn uitspraken over het belang van derogatiebehoud. Als uit NAP6 een derogatie komt die voor de zandgronden heel nadelig is(bv 200 kg N of lager) uitpakt, dan is de soap nog lang niet afgelopen. Ik vind het vreemd dat er geen enkel voorbehoud gemaakt wordt door Keurentjes. We moeten derogatie houden, no matter what, lijkt zijn devies te zijn. Maar een derogatie van 200 kg n of minder is wat mij betreft geen derogatie, maar alleen een verlenging van de pijn en een aanslag op het incasseringsvermogen en draagvlak van de veehouder.

@robbies mij is ook niets persoonlijk gevraagd. Wel al half oktober proactief mijn mening geventileerd bij de verscheidene belangenbehartigers.

Hoe simpel kan het zijn..

@Grasbaal En welke referentie neem je daar dan voor?

Precies, verbeel je maar niet er dan geen ontevreden boeren en knelgevallen zullen zijn.
En waarom zouden FC boeren dat alleen moeten doen?
Er komt natuurlijk weer gelijk de vraag of er handel in mogelijk is, want buurman heeft bv. land te koop enz.

@hookwood

In een dergelijk geval referentie nemen 2013 + 2014 + 2015 + 2016 en dan delen door 4

dat is weer niet simpel

@dwers op langere termijn wil RFC ook melk kunnen ontvangen....

Maar dat is nou juist in het recente verleden gebeurt, daarom wordt nu juist geprocedeerd. Je kunt toch moeilijk verwachten dat mensen worden gemaand niet zo brutaal te zijn, als dat voornamelijk wordt gezegd door mensen die tot voor kort heel brutaal waren en boven op hun veilig gewaande belangen gaan zitten?

@jorisdriepinter Ooit in 1983 werd de melkquotering ingevoerd. Ieder moest in een paar ronden uiteindelijk 18,5% inleveren. Daarna begon de grote herverdeling. Dat kan dus nu ook. Na veel rechtzaken moesten uiteindelijk de Slom boeren ook weer melk hebben.

elke boks 4000 euro toch

@basbes De vraag die zo langzamerhand beantwoord dient te worden is of de LTO een criminele organisatie is.

WETBOEK VAN STRAFRECHT artikel 140
1
Deelneming aan een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van misdrijven, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.
2
Deelneming aan de voortzetting van de werkzaamheid van een organisatie die bij onherroepelijke rechterlijke beslissing verboden is verklaard of van rechtswege is verboden of ten aanzien waarvan een onherroepelijke verklaring als bedoeld in artikel 5a, eerste lid, van de Wet conflictenrecht corporaties is afgegeven, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
3
Ten aanzien van de oprichters, leiders of bestuurders kunnen de gevangenisstraffen met een derde worden verhoogd.
4
Onder deelneming als omschreven in het eerste lid wordt mede begrepen het verlenen van geldelijke of andere stoffelijke steun aan alsmede het werven van gelden of personen ten behoeve van de daar omschreven organisatie.

@Ян де веехоудер
Dan zal minister of staatssecretaris in Nederland ook wel deelnemen aan een criminele organisatie zijn.

@arie.j
De staatssecretaris voert slechts uit wat de sector (lees LTO) wil. Het is als met Pilatus: "Wat wilt gij dat ik met Jezus doe?" "Kruisig hem, kruisig hem!" en waste vervolgens zijn handen in onschuld. Van Dam vraagt: "Wat wilt u dat ik doe met de Nederlandse melkveehouderij?" "Fosfaatwet! Fosfaatwet!" En ook hij wast zijn handen in onschuld!

@Ян де веехоудер Wel een hele zware vergelijking

@arie.j Je moet even niet vergeten dat in de tijd dat jij nog actief boer was, mensen van LTO, RFC, RABO en overheid die jij toch regelmatig verdedigt, inderdaad nog normaal waren. De tijden zijn veranderd en diezelfde mensen kun je idd inmiddels wel als corrupt aanmerken.

Feiten meneertje. Ook vroeger werden fouten gemaakt en waren er foute personen. Daar gaat het niet over
Maar alle onderzoeken wijzen uit dat het juist de burger is die anders is geworden.
Hoor jij ook bij, iemand corrupt noemen doe je alleen als je daar bewijs voor is.
En als er zulke personen er zijn, dan zijn ze ook gedwongen per direct op te stappen .
Wanneer je overheden of bestuurders echter zonder zweem van bewijs van corruptheid beschuldigd enkel om ze onderuit te halen , dan ben je vals bezig , kijk eerst maar eens in de spiegel.
Heeft niets met ergens mee eens zijn te maken, je kan met iemand en een organisatie vierkant verschillen.
Maar wel als vrij normale mensen met elkaar proberen om te gaan

Helemaal mee eens!

@arie.j De regering is hoofdschuldige! Hebben ze zelfs het lef gehad om boeren tegen elkaar op te spelen en LTO te vernietigen.

@arie.j dat was de eenvoudige route uit dacht hij toen.
Verstandiger zou zijn geweest om tegen Brussle te zeggen;"We fucked up we start over give us 6 monhts more. Maar ja dan zou je zeggen dat je iets niet goed hebt gedaan

@JanCees En dat is precies de reden dat Lto in oktober had moeten zeggen; we praten niet meer met Martijn omdat hij het verkloot heeft. Schuld op van Dam schuiven en beetje netwerken in Brussel. Probleem zo opgelost. Maar nee, dat is te simpel, afspraak is afspraak.

@christo dat zijn we eens

Dat was ook het heleprobleem ,er viel niet te praten met Martijn
Hij luisterde wel,maar deed niets