1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

EDF: melkproductie in EU is verlieslatend

European Dairy Farmers heeft berekend dat melk produceren in de EU (willekeurig welk land) een verlieslatende business is. Dat er toch nog boeren zijn komt omdat ze hun eigen (gezins-)arbeid niet op waarde zetten. (zie Boerderij

Nu lees je elders dat de melkveehouderij veel te profijtelijk is en daarom zichzelf zelfs in problemen brengt..

Volgens mij zijn er in ieder land winstgevende en verliezende bedrijven.

Dit stukje deed me wel opkijken:

"Hoewel Nederland een van de laagste kritische kostprijzen heeft, hebben de bedrijven ook een behoorlijke schuld: €11.500 per koe. Dat resulteert in een gemiddeld te betalen rente van €4,50 per 100 kilo melk. Denemarken spant de kroon met een schuldenlast van €19.000 per koe. De gemiddelde schuldenlast van alle EDF-deelnemers is €6.500 per koe, ofwel €2,40 per 100 kilo meetmelk."

Ik denk dan
1. dat mijn eigen situatie wel prima is (en ons bedrijf wat te koop staat een goede deal met totale *investering* €4.350 per koe...)
2. Dat de verschillen in verkrijgbaarheid van geld wel heel verschillend is in de EU. Makkelijk geld zoals in DK en NL heeft zowel voordelen als nadelen...
3. en dat misschien wel NL de kritische melkprijs 4,50€ omlaag zou kunnen brengen ..

Moeten boeren zelf op de rem trappen qua makkelijk geld?

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+9
George
Het is dus eigenlijk gewoon helemaal niet zo goed en de melkprijs was dus helemaal niet zo hoog als de hele EU er bijna niet voor kan melken. En dan die zuivelondernemingen maar bluffen dat ze zo'n goede melkprijs betalen. Ligt niet aan hun want je moet op je kostprijs letten en dat moeten alle boeren doen in de EU.
Het is gewoon een bende , voedsel mag niks kosten en die paar procent van de wereldbevolking die in de landbouw werkt mag tegen een hongerloontje en veel risico de gehele wereldbevolking voeden. Ongelooflijk en dit geldt voor alle sectoren , van kippen , varkens, akkerbouw , melkvee. Het is eigenlijk schandalig dat deze grote ondernemingen de boeren uitbuiten omdat er zogenaamd niet meer uit de markt te halen valt. Altijd dat domme geleuter over kostprijzen terwijl er in heel de wereld eigenlijk niemand voor kan melken of wat dan ook.
+7
pieter p
Het zou ook beter zijn als iedereen nu eens 30% minder ging melken. Ik denk dat we in de toekomst meer verdienen dan het gas erop.
Druk
Josien, wat jij nu doet is appels met peren vergelijken 😞

De vruchtbare Delta van Europa kun je qua grondproductie niet vergelijken met Zuid-Europa
De zuivelorganisatie in NL en DK is veel beter geregeld dan de maffia in POR
Jullie hebben nauwelijks eigen grond en zijn sterk afhankelijk van duur ruwvoer, dus een heel andere kostprijsopbouw
Etc. Etc.
+1
aldert
Quote:
@Druk: duur ruwvoer
is duur ruwvoer duurder dan dure grond ?
+2
pieta
Nee. Maar als je nou 11.500 per koe gefinancierd zit bij 100 koeien en bijv 40 ha eigendom of 4.350 euro per koe bij 200 melkkoeien en nagenoeg geen eigen grond dan kan ik je mijn keuze wel vertellen. Ik ga dan voor de eerste.
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@aldert: is duur ruwvoer duurder dan dure grond ?

Waarschijnlijk niet, maar het werpt wel een ander licht op de rentekosten in NL en de *investering* in een vrijwel grondloos bedrijf in Portugal.
josien
@pieta
Ja Pieta, ik ook! Namelijk totale waarde van die twee bedrijven is niet te vergelijken.

maar bij het grondloze voorbeeld gaat het om TOTALE investering, alles dus. loop je een miljoen risico.
Bij die 40 ha loop je een (wellicht kleiner) risico over je miljoen schuld, maar wel over een veel groter totaalbedrag (van 3 of 4 miljoen).
pieta
@josien
Het risico wat ik loop kan ik even niet volgen. Wat ik wel snap is dat voor een starter zonder ouderlijk bedrijf het ene zeker niet te betalen is en het andere (jullie bedrijf) misschien wel. Ik vind de vergelijking met koefinanciering ook wel een beetje raar.
Het gemiddelde is 6.500 euro per koe en dat geeft een financiering van 2.4 euro per 100 kg. Hoeveel kg geven die gemiddelde koeien?
+1
marcel r
@pieta
Als ik het zo vlot uitreken, moet een koe dan 270.000 liter melk geven???????
cs-agrar
De subsidies zijn ook overal anders..
+2
Clooney
Grond kopen is altijd al veel beter geweest als melken en dat is al 100 jaar zo 😄 😄
+1
George
Grond hoef je maar te bewaren om rijker te worden. Alleen hebben velen hun vermogen wat vast zit in die grond aan een beleggingsmaatschappij of aan de bank verhypothekeert om te investeren in stenen , beton , robots en koeien , heel veel koeien om te melken.
+4
pieter p
Wij hebben dan wel een robot, maar de extra tijd die vrijkomt gaan we liever wat anders doen dan meer koeien melken.
We doen zo nu een dan al wat handel er naast en binnenkort misschien nog iets anders erbij.
Ert zijn meer dingen in het leven dan koeien.
George
Beste Pieter ik keur een robot ook niet af hoor.
Frans1
Quote:
@George: aan de bank verhypothekeert

Maar daarom blijft eventuele waardestijging nog wel voor de eigenaar
George
Dat is waar , je zegt het helemaal goed. Een eventuele waardestijging. Maar bij een daling wordt het spannend en komen er al snel bankmannetjes je erf oprijden om eens mee te kijken in je bedrijfsvoering.
+2
arie.j
Och, een heel leven met verlies werken..
En aan het einde van de rit een vermogen van een paar miljoen van dat verlies overgespaard.
Weet iemand een beroep waar zoiets ook mogelijk is?
Al dat gezeur over verlies maakt pas indruk op me wanneer bij melkveehouders langjarig hun eigen vermogen terugloopt.
cs-agrar
Is die paar miljoen bij elkaar gemolken of heeft het andere oorzaak?
arie.j
Gisteren in de ’ Boerderij’ een artikel over "bijzonder beheer"bij de banken.
En alle kritiek erop.
Volgens Rabo zitten van de 200.000 klanten met een zakelijke financiering er ongeveer 12,5%, dus ergens 25.000 bij bijzonder beheer van de Rabo
Wat betreft de grondgebonden sectoren in de landbouw: Daar is het percentage vrijwel nul volgens Huirne (dir. Food en Agri bij Rabo).
Dus een erg gunstige uitzondering binnen het geheel van het bedrijfsleven .
Allemaal verliesgevend in het algemeen met die melk en akkerbouwbedrijven, en dat al vele jaren schrijven deze lieden.
Het moet dan in de de rest van het bedrijfsleven toch wel helemaal droevenis zijn.
Toch doen sommige uit die grondgebonden bedrijven alsof het nergens zo slecht verdienen is dan in hun bedrijfstak, niet erg geloofwaardig.
+3
George
Laatst had het onze accountant het toch over melkveehouders die onder Bijzonder Beheer vallen bij de bank , dus zal het percentage niet geheel 0 zijn Arie. En het heeft inderdaad ook heel lange tijd goed gegaan met de grondgebonden sectoren , door de enorme waardestijging van de grond kon er eigenlijk ook weinig mis gaan. Maar momenteel is er veel grond(oud vermogen) ingezet voor het bouwen van hele grote dure stallen met de laatste snufjes der techniek en van een formaat waar zoveel dieren in gehouden kunnen
(moeten) worden dat je het al bijna geen grondgebonden sector meer kunt noemen. En daar zouden toch wel eens problemen van kunnen komen. Maar eigenlijk heeft jou verhaal totaal niks met de kostprijs of winstgevendheid van het houden van melkkoeien te maken.
De melkprijs is gewoon te laag om rendabel te kunnen melken in Europa , maar dat geloof jij niet. Ik geloof het wel want alle kosten stijgen en de melkprijs zit op niveau jaren '80. Enkel dat je bijna gratis geld hebt door de lage rente en door de enorme waardestijging van de landbouwgrond is het vol te houden. Maar voor de waardestijging van grond hoef je niet te melken maar alleen maar eigenaar zijn is voldoende. Maar daar vreet je op dat moment zolang je hem hebt niet van.
+1
ricardo
Zet eens een andere plaat op!
+3
cs-agrar
@ricardo
het is eerder jammer dat deze plaat actueel is, een "evergreen" zoals dat in de muziekwereld heet.
Cornelis
@cs-agrarSommige hits blijven altijd populair.
+1
arie.j
Verlies lijden is iets anders dan minder verdienen dan je graag zou willen.
Heel dat verlies verhaal, dat is grote onzin George.
Het zijn bedrijven die zwarte cijfers schrijven, dus winst maken.
En men betaalt ook belasting over bedrijfswinst, en niet over het verlies, kom nou.
Alleen is het volgens berekening, gezien de inspanning van de ondernemer ervoor het eigenlijk te weinig vind men.
kun je ook nog van mening over verschillen, maar laat dat.
Maar in ieder geval is te weinig winst beslist iets anders dan verlies.
Een bedrijf dat jarenlang verlies maakt gaat op de fles.
En kan beslist niet door blijven gaan met investeren en groeien zoals deze bedrijven.
Dat een kleine zelfstandige zonder of met heel weinig personeel, niet alle uren vergoed krijgt is iets heel normaals.
Wie bv middenstander wil worden met maar 38 uur werken in de week, met daarnaast vakantie en de nodige vrije dagen kan het ook wel vergeten.

Verder is de onzin om alle onroerend goed waarde stijgingen maar even als extra beloning te gaan opeisen , en niet te vermelden omdat mogelijk in de toekomst er wel eens wat waardedaling kan optreden.
Dat in de landbouw daarvoor belasting vrijstelling is en buiten de bedrijfswinst valt is al een voordeel dat nauwelijks uit te leggen valt.
Elk ander bedrijf moet over waardestijging van al zijn onroerend goed uiteindelijk betalen, alleen boeren niet
arjan_kok
@arie.jkomt bij dat zulke waardestijging vaak in de familie geruisloos wordt doorgeschoven
MTSTAMMINGA
@ricardo
Zins gisteravond snap ik iets meer van de problemen bij @George
En dat @Boerin dat land niet kopen kan En dat het land niet duurder is daar De bedrijven met een boel melk de ha verdien goed maar hebben gewoon teveel vaste kosten per liter om grond te kopen !!! Kort gezegd
George
Ik heb geen problemen en weet niet waar je het over hebt.
George
@arie.j
Dus dat hele artikel is gewoon onzin? Zou je een keer naar de auteur moeten schrijven Arie , dat ze niet zo'n onzin mogen schrijven.
+1
George
@ricardo
Zo en dan nu een liedje voor Ricardo:

+2
pieta
@MTSTAMMINGA
Ik kom nog regelmatig in Brabant en de gronddruk is daar op veel plaatsen enorm. De prijs ook. Kun je niet vergelijken met Friesland. Maar een boer die goed verdiend kan grond kopen. Anders verdiend ie niet goed. Bij velen is het grote probleem dat als je wat grond koopt er niets oplost. Bij grote overschotten helpt die paar hectare grond niet. Dus wat doen ze. Meer melken met een lage marge per kg melk. Ik zeg niet dat het goed is maar zo gaat het.
arie.j
@George
Zullen we voortaan ieder die hier kritische noot over een nieuwsitem heeft maar aanraden om naar de auteurs te schrijven George?
Kunnen we het prikbord verder wel sluiten.
Of is het hier soms toch een discussie prikbord?
Hansel
George
@arie.j
Misschien wel een idee Arie. Kun jij even de auteur er op wijzen dat het niet bij jouw waarheid past.
+1
Coen
@MTSTAMMINGA , karst, is het je nu pas duidelijk geworden dat intensieve melkveehouderij niet duurzaam is ?

het was misschien op de heel korte termijn rendabel (economisch duurzaam) maar absoluut niet op de lange termijn, deze strategie-visie is bij de intensieve melkveehouderij onvoldoende ontwikkeld
arie.j
@George
Als jij dat graag ziet, geen enkel bezwaar.
Geef maar het e-mail adres van die Steffi Wille.
George
@arie.j
Robert Bodde heeft zijn naam er onder staan en heeft het gepubliceerd op Boerderij. Dus misschien kun je ook daar even een mailtje naartoe doen.
ricardo
@George
Soms zijn we het eens Georgie, muziek verbroederd.
ricardo
@George
Bijna net zo mooi als Long Blond Animal, zat jij ook lekker mee te genieten Teru?
arie.j
@George
Beter lezen George!!
Het is geen Boerderij rapport, en nog minder iets van Robert Bodde
Die laatste is alleen maar verslaggever.
Verder is het ongetwijfeld een Engelstalig rapport, Wat ook de voertaal is van de EDF club.
En aangezien ik niet van plan was in die taal een verhaal op te stellen of te discussiëren is het nogal zinloos.
George
@ricardo
Ik ben meer van the Twilight Zone en Weekend Love.
+3
George
Ik heb het gelezen en zijn naam staat er ook onder , hij publiceert het op de Boerderij website. Door hem een mailtje te sturen kan hij zorgen voor het mailadres van die leugenaarster die Steffi Wille heet. 😄
Of eventueel jouw mailtje door sturen naar Steffi.
Je schrijft gewoon in je mail : Dear Steffi your report is bullshit
kind regards Arie J. from Holland.
+4
arie.j
George, jij je zin.
Zojuist heb ik mijn reactie op de Boerderijsite gezet
Hier is de link, kun je het lezen.
boerderij.nl/Rundveehouderij/Nieuws/…
Coen
Vroeger op school en naderhand op cursussen berekenden wij altijd het arbeidsinkomen van het bedrijf 😄 hierbij werd rekening gehouden met ingerekende eigen arbeid en rentevergoeding over geinvesteerd vermogen.
als je de ingerekende arbeidskosten niet nodig was voor prive kon je jarenlang een verlieslatend bedrijf in continuiteit houden 😄
diezelfde systematiek is hier dus ook gehanteerd en dan kom je heel vaak uit op een negatief inkomen.
arie.j
@Coen
Coen, Heb jij ooit gehoord van een ZZPer die 50uur per week werkt.
En door de grote concurrentie maar voor 45 uur kan schrijven.
Dat die vertelt dat hij met zijn werk verlies lijdt, en met zijn gezin daarvan moet rond komen?
Nee, natuurlijk niet, maar in de landbouw is zo’n verhaal blijkbaar heel gewoon.

Ook ik weet van die berekeningen.
Maar het zwakke punt daarin is dat er vergelijking wordt gemaakt met bedrijven die uitsluitend met betaalde werknemers werken. Waarbij het geld onverbiddelijk het bedrijf uit moet.
Het zou al heel verhelderend werken als in zo’n berekening van de EDF iets stond in de geest van:
“De boer en zijn gezinsleden zouden voor hun arbeid eigenlijk gemiddeld 60.000 euro moeten verdienen, ze kwamen echter niet verder dan 53.000,--“
Zodat hun uurloon maar 89% was van wat het eigenlijk volgens de berekening zou moeten zijn.
( Het zijn dus maar een voorbeeldbedragen)

Wat betreft die berekende rente,.
Bij bv. beursgenoteerde bedrijven wordt wel berekend wat het rendement van het eigen vermogen is.
En soms vind men dat ook wel eens erg weinig
Maar dat wanneer dat onder de marktrente is er wordt geschreven dat het bedrijf verlies draait.
Dat heb ik nog nimmer gelezen
Omdat in de landbouw dan wel te doen, is heel merkwaardig.
Farmer_
Quote:
@arie.j: Zojuist heb ik mijn reactie op de Boerderijsite gezet
Hier is de link, kun je het lezen.

Onder welke nickname, Stalin?
+1
arie.j
@Farmer_
Nickname heb ik niet, lees eerst maar eens
+2
jan w
@arie.j
Elk normaal bedrijf moet met de arbeidskosten en berekende rente rekenen. Waarom de boeren niet. Voor een poos terug stond er hier op het forum een reactie over de Rabobank van Dokkum?. Daar koste een gemiddeld personeelslid € 104.000,= per jaar.
Dan kan de bank toch ook niet met personeelskosten aankomen die maar een kwart bedragen, dit omdat dat voldoende zou zijn.
Verder had je het ook nog over de grond over de landbouwvrijstelling. Een boer die zijn bedrijf overdoet aan zijn opvolger, heeft in principe niks aan dat hele gebeuren en hoeveel pachtbedrijven kennen we in Nederland?

We moeten en we hoeven ons niet onder de tafel laten drukken.

Verder moeten we zorgen dat we zuinig zijn op de jeugd die nog boer willen worden. En ervoor zorg dragen dat die ook een fatsoenlijk leven op kunnen bouwen.
arie.j
@jan w
Elk bedrijf normaal bedrijf de berekende rente over het eigen vermogen van de winst afhalen?
Hoe kom je daar nu bij?
Dacht jij nou werkelijk dat bv de Rabobank of Kon.Olie bij het presenteren van hun jaarcijfers eerst de berekende rente over al hun vele miljarden aan eigen vermogen van de winst ging afhalen?
Nou, dan ben je toch wel buitengewoon slecht op de hoogte.
(bij kon.olie gaat het ergens over €131 miljard aan eigen vermogen, dus dat zou er nogal inhangen)

Wat betreft dat loon heb ik al gezegd dat minder verdienen iets heel anders is dan verlies lijden.
Bovendien zouden veel boeren als ze alle uren werkelijk moesten betalen en dat hele bedrag uit hun bedrijf definitief moesten onttrekken, zich nog wel eens achter de oren krabben en de bedrijfsvoering wellicht iets anders opzetten.

Dat je bij een bedrijfseconomische doorlichting en vergelijking alle factoren meeneemt is logisch.
Maar het is niet logisch , en ook domweg niet waar,om bij een flink positief inkomen neer te schrijven dat bedrijven met verlies draaien.
+3
jan w
Quote:
@arie.j: Elk bedrijf normaal bedrijf de berekende rente over het eigen vermogen van de winst afhalen?
Hoe kom je daar nu bij?
Dacht jij nou werkelijk dat bv de Rabobank of Kon.Olie bij het presenteren van hun jaarcijfers eerst de berekende rente over al hun vele miljarden aan eigen vermogen van de winst ging afhalen?
Nou, dan ben je toch wel buitengewoon slecht op de hoogte.

Hier heb ik het helemaal niet over.
Als je een bedrijfsbegroting maakt, maakt niet uit voor welk bedrijf dan reken je ook met berekende arbeid en berekende rente.

Wat een onzin is het om te zeggen van die boer heeft geen 25 euro per uur nodig ( bijvoorbeeld ) maar hij kan ook met 7,50 euro per uur wel rondkomen.

Als je wilt vergelijken zul je van dergelijke getallen uit moeten gaan.
Berekende arbeid,
berekende rente,
Eventueel berekenen op pachtbasis.

De berekeningen die het LEI maakt wijken niet af van deze gegevens.
+1
arie.j
@jan w
Het gaat hier over een rapport van EDF waarin wordt gezegd dat melk produceren verlies geeft, al vele jaren.
Verlies is een woord waarmee je aangeeft dat je iets kwijtraakt, in dit geval geld.
Aangezien echter er helemaal geen verlies van geld is op de betreffend bedrijven is dat woord pure onzin.
Het EDF rapport noemt te weinig(berekend) inkomen gelijk aan verlies.
En dat is een contradictie.
Wie inkomen heeft, die heeft geen verlies, zo simpel is het.
En wat voor bedrijfseconomische berekeningen jij dan wilt maken, dat zal me worst zijn.

Dat alle bedrijfsbegroting met berekende rente en arbeid als vaststaande kosten zouden werken is natuurlijk helemaal niet waar.
Wanneer een bedrijf bv. geld van de bank wil lenen en de bank maakt een berekening.
Dan is het voor de bank een levensgroot verschil of er alleen met betaald vreemd personeel wordt gewerkt of met eigen gezinsarbeid.
En berekende rente voor eigen vermogen komt dan uiteraard al helemaal niet aan de orde, wel of er buffer genoeg is aan eigen vermogen.
-------Één ding wil ik er nog aan toevoegen.
Zodra alle arbeid op gezinsbedrijven van de ondernemer en gezinsleden zoveel opbrengt als vreemde arbeid zou kosten, het gezinsbedrijf in gevaar zou kunnen komen.
Want juist dat is mede de kracht van het gezinsbedrijf t.o.v. alle bedrijven die uitsluitend met betaalde werknemers werken.
jan w
@arie.j
Dus van jouw mag een boer rustig droog brood eten.
De berekening van het LEI. komt ongeveer op dezelfde kostprijs hoor.
Vorig jaar op een bijeenkomst heb ik ook zitten hameren, daar gingen ze vanuit dat een boer met 8 ton melk met 3 cent voor prive voldoende aan moest hebben om van te leven. Daar was ik het dus niet mee eens.
Toen kwam er een boer met van, aan die 3 cent heb ik meer dan voldoende. Ik zeg , Ohh Ja!!

Jong gezin met 3 kinderen.
Je rijdt in een Range Rover = 1 cent
Arbeidsongeschiktheidsverzekering kleine cent
ziektekosten 1 cent

En het geld is op!! en heb je nog niet eens brood gekocht.
+1
Coen
[@arie.j , jij praat over rente op Eigen Vermogen, wij spraken in BE-boekhoudingen altijd over berekende rente op geinvesteerde bedragen.

in BE-becijferingen wordt gerekend met een bepaald uurloon voor de gemaakte uren in het bedrijf, alles wat je niet nodig bent voor prive komt als besparing terug in de toename van het Eigen Vermogen.
arie.j
@jan w
Als jij zielig wilt doen, en suggereren dat melkveehouders in Nederland droog brood eten, dan ga je je gang maar.
Ik heb me echter in deze discussie op geen enkele manier me er over uitgelaten of ik de verdienste van melkveehouders al dan voldoende vond.
Dus ga me geen dingen in de mond leggen, die niet bij mij vandaan komen.

Wat die berekening van je betreft, die geeft aan dat enige bijscholing niet helemaal verkeerd zou zijn. Rekenen is kennelijk een zwak punt bij je.

1.Een evt.premie arbeidsongeschiktheid verzekering hoort niet bij de privé uitgaven.
2. Dat een jong gezin met 3 kinderen bijna 8000 euro aan ziekte verzekering(plus evt. wat eigen risico) zou hebben is absurd, meer dan de helft te veel.
3.Een terreinwagen mag een boer van mij best hebben, maar is voor privé gebruik niet in het minst nodig.
pieta
Quote:
@arie.j: Wat die berekening van je betreft, die geeft aan dat enige bijscholing niet helemaal verkeerd zou zijn. Rekenen is kennelijk een zwak punt bij je.

1.Een evt.premie arbeidsongeschiktheid verzekering hoort niet bij de privé uitgaven.
2. Dat een jong gezin met 3 kinderen bijna 8000 euro aan ziekte verzekering(plus evt. wat eigen risico) zou hebben is absurd, meer dan de helft te veel.
3.Een terreinwagen mag een boer van mij best hebben, maar is voor privé gebruik niet in het minst nodig.

Een arbeidsongeschiktheidsverzekering is weldegelijk een privé-uitgave als hij bij een verzekeraar als Interpolis is afgesloten. Een terreinwagen kan wel wat duurder zijn maar autorijden is nou eenmaal bepaald niet gratis. Voor een beetje gezinsauto kom je volgens mij nog vlug in de buurt van 8.000 per jaar (bijv 3.000 afschrijving, 1.000 belasting, 2.500 brandstof, 500 verzekering en 1.000 euro onderhoud).
arie.j
@pieta
.
Arbeidsongeschikheidsverzekering voor een zelfstandige ondernemer behoort bij de bedrijfskosten en is daarom ook fiscaal aftrekbaar.
Ook bij interpolis
Staats zelfs duidelijk op hun site. interpolis.nl/zakelijk/verzekeringen/…
Op verzoek kan het misschien anders, maar dat is niet gebruikelijk.
Of je een arbeidsongeschikheidverzekering wilt moet ieder zelf weten, er zitten nogal wat haken een ogen aan , eneen ieder die hem nodig krijgt is niet altijd gelukkig.
Dan doel ik op alle voorwaarden en keuringen en nogal eens tegenvallende hoogte van de uitkering.
Een tijdlang was je als zelfstandige verplicht verzekerd, de WAZ, mede ook op aandrang van LTO.
Dat was tot hooguit 70% van het minimumloon
Maar er kwam zoveel kritiek op dat het weer is afgeschaft.

Autokosten verschillen naar gelang het gebruik en de soort auto, en zijn uiteraard niet laag
Maar een terreinwagen voor privé is nergens voor nodig en dan voor stuk luxe.
Kleine worm
@arie.j
Arbeidsongeschiktheidsverzekering is een prive uitgave.
matt
@arie.j
Belasting zijn jullie vergeten betaal je ook van prive.

Arie dat de boeren zwarte cijfers schrijven,dat geloof ik wel.
Maar hoor toch ook vaak dat ze geen of weinig belasting betalen.
in dat geval,zijn de cijfers niet zwart genoeg om een gezin
draaiende te houden.
dat wordt in de praktijk aangevuld,door afschrijvingen en aflossing
niet synchroon te laten lopen.
en dat is weer mogelijk,door de waardestijging van de grond.

Zo is het volgens mij zon beetje de afgelopen tijd gegaan,dit
patroon moet natuurlijk wel een keer,doorbroken worden
anders is het ssssiiiittss Bam!!
Coen
@Kleine worm , klopt, geheel juist.

de verzekeringspremie is aftrekbaar in de belastingaangifte.
+1
pinokkio
@matt
De hobby van de man wordt ook vaak aangevuld door de werkende vrouw.
+3
de hoef
Quote:
@pinokkio: De hobby van de man wordt ook vaak aangevuld door de werkende vrouw.

en de hobby van de vrouw ,word bijgevuld door de man
+1
pieta
Quote:
@arie.j: Arbeidsongeschikheidsverzekering voor een zelfstandige ondernemer behoort bij de bedrijfskosten en is daarom ook fiscaal aftrekbaar.

Er staat alleen dat ie fiscaal aftrekbaar is Arie en ik had ook niet gezegd dat ie niet aftrekbaar was. En ik weet bijna zeker dat geen enkele ondernemer hem in zijn boekhoudrapport terugvindt onder een kopje bedrijfskosten. Wel bij privé-uitgaven. Mocht ik me sterk vergissen dan doet mijn boekhouder iets verkeerd en heb ik het in het verleden verkeerd geleerd. 😄
arie.j
@Kleine worm
ik geef je toe dat het nogal complex is, met ook nog keuze mogelijkheden.
Was vroeger toch wat anders, vandaar mijn stelligheid
Wel schijnt de premie nog steeds aftrekbaar te zijn, tenzij je het niet wenst.
Dat was trouwens vroeger (tot 2004) met de verplichte premie WAZ ook.
Zelf heb ik nooit zo’n verzekering gehad.
Verder is de premie in zeer hoge mate afhankelijk (naast de hoogte van het verzekerd bedrag) van voorwaarden zoals , leeftijd, wachttijd , uitkeringsduur of het ook incl. psyche. klachten is enz.
En daarbij natuurlijk de gezondheid bij aanvang.
+1
de hoef
@pieta
ik had wel verwacht dat jij hem doorhad
+1
pieta
@de hoef
Je moet niet alles "serieus nemen". 😄
jan w
@arie.j
als het rapport door LTO was geschreven dan was het allemaal koek en ei geweest, en nu komt het van een andere partij en dan wordt jij gefustreerd.
Wat je aangeeft over de arbeidsongheschiktheidsverzekeringen, dat zijn die verzekeringen die op basis van inkomsten zijn afgesloten.
De ellende daarvan is, dat als je 3 jaar niks verdiend hebt je blijkbaar ook geen uitkering nodig hebt.

Mijn mening is dat een gezin met jonge kinderen een arbeidsongeschiktheidsverzekering die nodig heeft.
Wat betreft zorg.daarover betaal je belasting + je betaald ook nog eens aan de zorgverzekeraar. Hier betalen we aan de zorgverzekeraar Menzis pakket 3 ruim 600,= per maand voor een gezin met 2 kinderen. Daar gaat de zorgtoeslag dan weer af.

Bij die 3 cent zat de auto ook nog eens prive. Denk dat het dan belastingtechnisch goedkoper is om die prive te hebben dan dat je er de bijtelling er overheen krijgt bij je inkomen.
cs-agrar
Quote:
@arie.j: Autokosten verschillen naar gelang het gebruik en de soort auto, en zijn uiteraard niet laag
Maar een terreinwagen voor privé is nergens voor nodig en dan voor stuk luxe.

Meestal wordt er meer gereden in de bedrijfswagen dan in de prive auto. Dus dan is alles prive eigenlijk te luxe
pieta
@cs-agrar
Voor de meeste bedrijfsauto's krijg je gewoon een bijtelling in privé. Wij hebben altijd maar één auto gehad en die staat gewoon privé. Wij boeken bedrijfskilometers naar bedrijf.
pieta
@jan w
Ik kan die 600 euro per maand voor alleen zorgverzekering niet volgen. Ik neem aan dat je kinderen 18 geweest zijn zodat die zelf verzekerd zijn.
George
@pieta
Ik moet je exacte bedragen schuldig blijven maar volgens mij betaal ik ook €3600 per jaar en komend jaar vanaf februari nog eens €1200 meer omdat mijn zoon dan ook 18 is. En de kinderen krijgen inderdaad maximale zorgtoeslag , alleen houden ze die zelf. 😄
Hoe moet dien Sjors da tog ammel betaald kriegen. 😄
En boeren krijgen ongeacht hun inkomen geen zorgtoeslag meer of je moet wel een heel erg krap eigen vermogen hebben , maar dan ben je met deze dalende melkprijzen niet zo heel lang boer meer en ga je het weer wel krijgen. 😄
George
@jan w
Zorgtoeslag is voortaan niet meer alleen inkomensafhankelijk maar ook vermogensafhankelijk. Dus in de praktijk krijgt geen enkele boer nog zorgtoeslag.
George
@pieta
Wij hebben er 2 en die staan beide Privé. Maar een boer heeft in werkelijkheid niet eens zoveel bedrijfskilometers. Boeren rijden meer op een trekker of staan in de melkput jonguh. 😄
arie.j
@jan w
Waar je die mening van mij over LTO vandaan haalt, hoor ik graag, in ieder geval is het niet zo dat ik alles van die club voor zoete koek slik.
Arbeidsongeschikheidsverzekering en noodzaak daarvan wordt verschillend tegen aan gekeken.
En moet ieder zelf maar beoordelen
Door LTO en ook andere zich deskundig noemende lieden werd, ook vroeger, altijd de noodzaak genoemd.
Maar zoals ik al aangaf vallen voorwaarden en uitkeringen nogal eens tegen.

Toen de WAZ kwam riep LTO hard hoera (ik niet) .
Mijn vrouw kreeg toen na de geboorte van ieder kind een uitkering, leuk hoor, maar noodzaak?
Nou ja, je betaalde de jaarlijks verplichte premie, hebben we toch nog wat terug gehad.
En de boeren waren weer erg blij toen de verplichte WAZ verdween, LTO deskundigen snapte dat maar half.

Wat die zorgpremie betreft: ik heb een gezin met 3 kinderen , en ben verzekerd inclusief o.m. het hoogste aanvullende tandartsverzekering voor ieder van ons.
In januari betaalde ik daarvoor aan premie voor het hele jaar €2882, (Friesland zorgverzekeraar) Daarnaast komt nog evt. wat aanvullend verplicht eigen risico tot maximaal €720,-- (2 personen keer €360,-).
Totaal dus 300 per maand maximaal, en in de praktijk al gauw een procent of 10 minder doordat het eigen risico niet helemaal opgaat.
Waar jij die 600 euro per maand vandaan haalt bij een jong gezin met 3 kinderen weet ik niet.
Klopt niets van.
Farmer_
Quote:
@George: Hoe moet dien Sjors da tog ammel betaald kriegen.

Een opslag schuur bouwen met zonnepanelen voor kleine groene plantjes 😃
+1
George
@Farmer_
Fout geen panelen en geeeeen plantjes.
George
@arie.j
CZ zorgverzekering €360 eigen risico kost bij ons voor mij €111 per maand , voor mijn vrouw ook €111 per maand en voor mijn dochter €104 per maand. Komend jaar is mijn zoon ook 18 en dan zal er nog zo'n bedrag bijkomen. Zal volgend jaar wel weer iets duurder worden en dan zit je zomaar €6000 te betalen aan ziektekostenverzekering.
Coen
@George , zo'n opslagschuur voor de verhuur trekt wel gure lui aan 😞
+2
George
@Coen
Ik hoop eigenlijk iemand anders te vinden die een mooi geïsoleerd loodsje kan gebruiken.




+1
arie.j
@George
Jij hebt geen jong gezin George, en daar had Jan W het over.
In een jong gezin zijn de kinderen gratis verzekerd zonder eigen risico.
En 6000 zorgkosten is dan een finaal uit de lucht gegrepen bedrag wat nergens op slaat.

Wanneer kinderen, zoals bij jou, meerderjarig worden moeten ze in principe zelf hun zorgkosten betalen.
Of ouders dat weer aan ze cadeau willen doen staat ze natuurlijk vrij.
Evenals college geld etc.
Ouders die boven de 18 alles voor hun kinderen betalen is een gunst, geen verplichting.
Toen ik 18 was verdiende ik zelf en kreeg niets van dien.
Maar er is ook een studiebeurs (straks waarschijnlijk leenstelsel)en zorgtoeslag voor ze, dat vergeet jij .
George
Quote:
@George: . En de kinderen krijgen inderdaad maximale zorgtoeslag , alleen houden ze die zelf.

Ik vergeet niks Arie , beter lezen jonguh.
pieta
@George
Wat je betaald voor je kinderen moet zelf weten. Maar ipv ziektekosten zou je het ook schenking kunnen noemen.
George
@pieta
Tja als jij het graag schenking noemt heb ik daar geen problemen mee.
George
Sinds gisteren hebben we een nieuw ras op onze boerderij.
Mijn dochters laatste aankoop uit een natuurgebied op de Veluwe met hetzelfde GD certificaat dan het jongvee op onze stal.


jan w
@pieta
Sorry met die 600 zit ik aan de hoge kant.
Menzis pakket 3 betaal ik incl. de zooon, anders kon hij geen gebruik maken van de collectieve verzekering € 496.67.
Wel het laagste eigen risico, want die krijg ik toch wel vol.
George
Goed zo Arie , bij de bron moet je wezen.
Maar weet jij het allemaal wel heel zeker dat ze allemaal zwarte cijfers schrijven of kan dat verhaal ook in de prullenbak?
+9
josien
Deze week nog een mooi voorbeeld over Europese verschillen. Twee melkveebedrijven, in Brabant 5,2 miljoen voor 50 ha zonder koeien, in Frankrijk 8 ton voor 65 ha, mét koeien. Dan kan je nog zo efficient melken, tegen zulke rentekostenverschillen kun je toch niet op?
MTSTAMMINGA
Beide vraag prijzen hebben te maken met de verdiensten van de ondernemer

Als je alles doorekent ben ik benieuw hoe groot het verschil nog is
+1
arjankok_
As ik toch 5 mil nodig had om in levensonderhoud te voorzien kan ik wel wat leukers verzinnen dat aan de strop van de bank te bungelen
George
@arjankok_
Inderdaad dat gaat eigenlijk gewoon nergens over. 5,2 miljoen investeren om de kost te verdienen is gekkenwerk. Maar eigenlijk is dat bedrag naar NL staven ook erg hoog. 50 ha keer €60000 is 3 miljoen en als de gebouwen nog wat courant zijn kun je er nog 1 miljoen bijtellen dan kom je hooguit op 4 miljoen.
pieta
@George
Grond voor 6 euro? Ik ken iemand daar in de buurt en die heeft laatst gekocht voor ik meen 73.000/ha. Geheel bedrijf met een grote huiskavel geeft nog een plus. Tenminste een paar jaar geleden nog. Ik weet trouwens niet of dit bedrijf een grote huiskavel heeft.
cs-agrar
Reken ze , dit verschil ga je niet recht rekenen. En niet stiekem alle premies en subsidies mee gaan nemen he
+3
George
Nee Karst de vraagprijzen hebben totaal niks meer te maken met de verdiensten van de ondernemer. Er zijn veel andere factoren wat de prijs van vooral grond bepaald.
arjan_kok
@Georgegrondhonger &grondprijzen zijn hier gewoon een ramp voor de bedrijfsontwikkeling
MTSTAMMINGA
@arjan_kok
Een uitspraak van een akkerbouwer
Ik kan meer verdienen met 50 erfpacht in de polder dan 100 ha eigendom in Groningen Beide waren toen even duur 25 jaar terug
George
@arjan_kok
Het is maar goed dat de grondprijzen op een hoog niveau staan want anders hadden er al best wel veel van die enorme groeiers een probleem. Dat probleem bestaat dan net als bij sommige zogenaamde huizenbezitters uit een grotere hypotheek dan waarde van het onderpand.
George
@MTSTAMMINGA
Dat begrijp ik niet goed Karst. Ligt dan aan de grondsoort neem ik aan.
Frans1
Quote:
@MTSTAMMINGA: Beide vraag prijzen hebben te maken met de verdiensten van de ondernemer

€ 147000,- renteverschil per jaar is met 60 of 70 koeien niet op te brengen Karst. Het punt is meer het in Frankrijk willen wonen denk ik,en de Franse boeren hebben niet zo'n sterke drive als de Nederlandse
+2
Frans1
Quote:
@MTSTAMMINGA: Ik kan meer verdienen met 50 erfpacht in de polder dan 100 ha eigendom in Groningen

Daar denkt hij na de openbare inschrijving wel anders over 😄
+1
Farmer_
Quote:
@MTSTAMMINGA: 100 ha eigendom in Groningen

Heb toch liever die 100Ha
+1
Coen
@MTSTAMMINGA , qua cash jaarlijks verdienen heb je wellicht gelijk 😄

maar na ommekomst van de erfpachtperiode heb je niets meer aan onderliggende grondwaarde ofwel geen pensioen opgebouwd, 'eigendom is arm leven en rijk sterven'
George
@Farmer_
Ik ook , maar begrijp ook niet dat als de prijs even hoog is dat er op die 50 ha meer te verdienen is.
arjan_kok
@MTSTAMMINGAmisschien bezie ik het teveel als pachter, ik heb geen enkel belang bij hoge grondprijzen, integendeel hier gaat gewoon de pacht van alle grond omhoog bij stijging, de pacht kosten in 10 jr met 15000 €gestegen, zonder dat ik er ook meer mee kan
Farmer_
@George
Op die grond in de polder kon hij in die 25 jaar meer /ha verdienen, neem ik aan.
diezel
Quote:
@George: Ik ook , maar begrijp ook niet dat als de prijs even hoog is dat er op die 50 ha meer te verdienen is.

Je hebt in de Flevo natuurlijk veel beter grond.
Bij erfpacht praat je over een inlegwaarden om te mogen pachten en in Groningen over kopen.
Weer dat hefbomen ( begin van het einde)
jan is hobbyboer
Quote:
@diezel: Weer dat hefbomen ( begin van het einde

Aan hefbomen (leveraging) is de (financiele) wereld toch bijna kapot gegaan in 2008 en verder? Levensgevaarlijke hobby, alleen geschikt voor mensen als Diezel 😄

For Farmes en Vion waren/zijn daar ook erg goed in, balans verlengen en dat soort mooie woorden. Komt er gewoon op neer dat er heel veel met vreemd vermogen gekocht wordt zodat solvabiliteit steeds lager wordt. Vooral als het eigen vermogen ook nog uit goodwill en andere vage troep bestaat. Er hoeft maar iets tegen te zitten en de hele zaak implodeerd. De beursjongens hebben dat recentelijk weer meegemaakt met Imtech en Fugro. Voor gokken ga je maar naar het casino zou ik zeggen.
George
@jan is hobbyboer
Beste Jan ik denk dat we om Diezel geen zorgen hoeven te maken over hefbomen. Evenals dat ik die niet over jou of mezelf heb. Maar in feite zijn de grote snelle groeiers met grote dure nieuwe stallen daar wel mee bezig. Nog niet zo extreem dan jou voorbeelden omdat de grond nogal in waarde is gestegen , maar bij de geringste prijsval komen er problemen en zijn die geschreven bedrijfsplannen voor het verkrijgen van een grote hypotheek totaal niet meer van waarde.
diezel
Quote:
@jan is hobbyboer: Aan hefbomen (leveraging) is de (financiele) wereld toch bijna kapot gegaan in 2008 en verder? Levensgevaarlijke hobby, alleen geschikt voor mensen als Diezel

Vind het wel een uitdaging om als hobby met < 0,5% (hefboom)-werkkapitaal van het totale ev redelijk de kost te kunnen verdienen. 😄
+2
MTSTAMMINGA
@arjan_kok
De pacht boeren krijgen rottijden denk ik
Men is gewoon bezig de pacht wet na de ..... te laten gaan

Daar tegen overstaat dat pacht ook weleens zeer aantrekelijk geweest is
MTSTAMMINGA
@Farmer_
In de polder kon hij oa uienen en andere leuke gewasen verbouwen
In Groningin alleen maar graan
Farmer_
@MTSTAMMINGA
Grootste probleem bij een bedriif met veel pacht is dat de bank het als een risico bedrijf ziet nu quota verdwijnt.
Farmer_
Quote:
@MTSTAMMINGA: In Groningin alleen maar graan

Dat dacht ik al, grove groente.
Kleine worm
@Farmer_
De pacht staat onder druk,ja, maar waarom hebben pachtbedrijven meer last van het verdwijnen van de quotering dan eigendombedrijven?
+2
Noorderling
@Kleine worm
bij pachtbedrijven is de waarde van quotum verdampt terwijl de grondprijsstijging bij eigendomsbedrijven dit voor een groot deel gecompenseerd heeft.

Langs de waddenkust in Groningen/Friesland kun je ook alle akkerbouwgewassen telen. Daarvoor hoef je het niet te laten.
George
Quote:
@MTSTAMMINGA: @Farmer_
In de polder kon hij oa uienen en andere leuke gewasen verbouwen
In Groningin alleen maar graan

Vandaar mijn eerdere reactie dat het aan de grondsoort lag.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's melkveehouderij , melk , koe , melkprijs , melkproductie , boerderij , denemarken , rente , dairy en europese unie geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
113
DEELNEMERS
28
WEERGAVES
3