Mest en fosfaatrechten de meest urgente belangen - Achtergrond Stikstofstemming

Goed stuk van Klaas.

Ik ben weer eens in de fosfaat dossier gedoken. Onderstaande tabel komt uit de Kamerbrief 5 dec 23 en geeft de doelsturing aan voortvloeiende uit de Derogatiebeschikking.

Pluimvee, varkens en melkvee zitten onder een rechten systeem. Kalveren, geiten, schapen en overige niet.

@John Spithoven vervolgens heb ik het advies van de Raad van State opgezocht bij de invoering fosfaatrechten uit oktober 17.

Zie screenshots over eigendom en disproportionele last.

Kan een demissionair kabinet uitvoering geven aan de Derogatiebeschikking met in ogenschouw nemende wat ik hierboven beschreef en wat hieronder in de screenshots staat?

@John Spithoven Dus de vraag is:
Is er sprake van fair balance als de Derogatiebeschikking generiek beleid afdwingt en dat alleen sectoren met een rechten systeem moeten en kunnen leveren?

Niet elk vermogens verlies bij een generieke korting valt onder disproportionele last, maar de vraag is of er sprake is van fair balance als een melkveehouder voor tonnen aan rechten in moet leveren en een kalverenhouder niet.

En hoe gaat de minister artikel 38 van de meststoffen wet interpreteren. Het feit dat hij in de december Kamerbrief het benoemd betekent dat hij het als een hobbel ziet.

Art 38 Msw is een vrijstelling bepaling.

Ik ben benieuwd hoe de belangenbehartiging hier mee om gaan. Als ik belangenbehartiger was dan zou maar thuis blijven voordat je schuldig bent aan het mede verantwoordelijk zijn van een opleggen van disproportionele last.

@John Spithoven in de Kamerbrief 5 dec 23 geeft de minister aan , niet te willen kijken naar de juiste excretie cijfers.

Volgende artikel kreeg ik van een mede strijder, uit de oude doos.

melkvee.nl/artikel/…

@John Spithoven De minister kijkt naar de werkelijke exretiecijfers van de kwartaalmonitoring
Dat is een juiste benadering.

Laten we aub geen discussie voeren over getallen maar over de ZIEKE werkelijke om plafonds anders aan te passen dan afgesproken is met de eu in het addendum.

@John Spithoven Of dit onderzoek uit 2019 gefinancierd door het Mesdag zuivelfonds

Achtergronden en bronnen voor berekening van N- en P-excretie ... - WUR wur.nl/nl/show/…

Er zijn dus best oplossingen, belangenbehartigers.

Kijk, de derogatie is door achtereenvolgens minister Schouten en Staghouwer verkloot. Ik heb informatie vanuit Europa waarbij de EU commissaris Sinkevicius in de herfst 21 tot februari 22 5 maanden lang herhaaldelijk verzocht heeft om informatie. Toen de ministers dat niet deden ging het fout en kon Sinkevicius niet anders beslissen. ( Stond in een EU WOB)
Gevolg is geen fatsoenlijke regeling bedongen om de mestmarkt in evenwicht te krijgen. En dan denkt Adema even de fouten van zijn voorgangers te corrigeren met de botte bijl....

Er is maar 1 keuze voor de belangenbehartiging.... Adema terug sturen naar Brussel met een boodschap....of de beste man negeren en de rechtse meerderheid van de tweede kamer verzoeken deze minister buiten functie te plaatsen.....
(de mestmarkt is toch al verkloot, een generieke korting gaat daar op korte termijn echt geen verandering in brengen)

@John Spithoven idd
Op korte termijn lost het niets op
Renure ook niet!!!!!!
Dat snappen boeren niet
Die denken dat het spul op voorraad ligt volgens mij
De hoeveelheid beschikbare renure stelt weinig voor
Zal veel verwerking gebouwd moeten worden om alle grasland met renure te bemesten
En vergunningen is een beetje moeilijk
Maar boeren hopen graag op iets…..
Adema voedt die hoop met niet haalbare opties en zal daarna zeggen dat er helaas geen andere mogelijkheid is dan generiek korten
En de simpele politiek zal dat voor waarheid aannemen omdat communicatie met Europa geheim is.

De Renure discussie word nu gevoerd zodat de aandacht van het werkelijke probleem het verdwijnen van derogatie en de mest die niet te plaatsen is.
Het niet onder de aandacht brengen lost problemen voor de beleidsmakers op.

Het is een wedstrijd wie houd wie voor de gek en is geen oplossing.
Kortom ze denken maak van jou probleem niet mijn probleem??????

NB.

Eigenlijk zouden wij als melkveesector moeten kijk wat zijn de opbrengsten voor de staat bij de productie van kunstmest en hoe vervuilend is deze productie.

@John Spithoven goed bezig John, we moeten wel blijven schudden aan de boom van de belangenbehartigers met z'n allen

@John Spithoven Je vindt het een goed stuk.
Daarover kan ik niet oordelen, het zit achter een betaalmuur. En om alle betaalmuren van Nederland af te kopen gaat me echt te ver.
Maar….

Zoals ik al aangaf, je hebt het over cijfers
Dat is jammer, de wijze waarop Adema wil ingrijpen is veel belangrijker

Adema heeft uit te voeren wat afgesproken is met Europa.
Ik zoom in op 1 heel belangrijk punt: de plafonds.
Voor de berekening van de mestproductie van de verschillende sectoren gaat Adema uit van de werkelijke productie zoals berekend door het CBS.
Om juridisch te borgen dat de plafonds niet overschreden kunnen worden moeten het aantal rechten in de markt verminderd worden
Adema heeft het alleen maar over fosfaatrechten. Dat is zeer opvallend
John, kijk even naar het aantal varkensrechten en pluimveerechten en fosfaatrechten in de markt!!

Fosfaat is niet zo moeilijk
Onderstaande de varkensrechten en pluimveerechten

opendata.cbs.nl/statline/…

Wanneer Adema het aantal fosfaatrechten in de markt in overeenstemming wil brengen met een nieuw plafond eis ik dat hetzelfde gaat gebeuren met de varkens en de pluimveehouderij. In die sectoren spreek je dan over een gigantische generieke krimp.

John; snap je nu waarom ik zo hamer op de wijze waarop de rechten in de markt verminderd gaan worden?

Overigens is het zo dat voordat er überhaupt iets gekort kan worden er eerst overeenstemming tussen de sectoren en lnv moet zijn hoe de plafondverlagingen over de sectoren verdeeld gaat worden!!!!

Van de vakgroep melkveehouderij verwacht ik dat ze heel graag willen leveren. De varkens en kippen belangenorganisaties zijn netjes stil en genieten waarschijnlijk van het aanbod van Wunnekink
Hij denkt even tien jaar tijd te krijgen.
Tijd is er genoeg verprutst.
John, je hebt zelf gehoord hoe de vakgroep enkele jaren geleden dacht over krimp. Dat was onbespreekbaar want de melkfabrieken moesten wel volop blijven draaien
Al in 2015 heb ik onderstaande visie bij de lto op tafel gelegd. Daar is het veel te lang blijven liggen met de huidige chaos op de mestmarkt als gevolg.

zuivelzicht.nl/achtergrond/…

@vannorden1993 de verlaging van de plafonds kan niet gedragen worden door alleen melkvee gaat dan zomaar om 20%

@bio boer dat kan dus wel
40 miljoen kun je aftrekken van 84
Dan halveert de melkveehouderij

Wat vind jij van het aantal pluimveerechten in de markt t.o.v. het sectorplafond?

@vannorden1993 zijn geen zak waard al 5 jaar 8000 rechten onbenut gelaten verleas totaal geen vraag in regio overig zal niet de enige zijn alleen in de beperking regios is vraag daar kan ik niet aan verleasen

De hoeveelheid wat on omloop is heb ik geen beeld

@bio boer heb je de link niet geopend?

@vannorden1993 nu wel cbs heeft alles al mooi voor gekauwd hoefde het niet eens om te rekenen naar kg fosfaat er zijn 10 miljoen kg fosfaat aan rechten onbenut

@bio boer Dat betekent voor pluimvee:
Om generiek te korten tot het huidige plafond moet er 28% gekort worden
Daarbovenop komt nog de extra krimp van 15 miljoen die nodig is voor de stap van 2024 naar 2025.
Vind je het goed dat we die 15 verdelen?
5 pluimvee
5 varkens
5 melkvee

Dat betekent dan een korting van 48% op de pluimveerechten. Akkoord?

@vannorden1993 liever dikke korting bij de kippen dan bij de koeien
Bij de koeien verdien ik veel meer

@bio boer ik verwacht toch dat ze grootste deel bij melkvee gaan leggen we gaan het ziet

@bio boer met % heb je iedereen gelijk behandeld
10%van elke sector weg als voorbeeld is makkelijk rekenen
Ik zou dan wel een goede vergoeding er voor geven want dan is het nog eerlijker want dan worden de lasten over 18 miljoen mensen gedragen

@hans-hans hoe wil je geiten en kalveren korten ?

Zit je ook nog met stikstof en fosfaat verhouding is verschillend per dier soort

@bio boer ik zou denk ik wel iedereen gelijk korten in procenten
iedereen is , lijkt mij veel eerlijker
ik verzin die rare grappen niet van verlagen van plafons maar om bij bijvoorbeeld pietje het plafon meer te verlagen dan bij jantje of zelfs te zeggen jantje hoeft helemaal niet zijn plafon te verlagen
dan is het knap moeilijk uit te leggen lijkt mij
maar je hebt wel een punt dat het moeilijk is

@bio boer goed zo
Het gaat vooruit met denken
Hoe gaan we geiten korten?
En schapen?

@vannorden1993 Ja ben ook altijd stomverbaasd dat geiten buiten grondgebonden en of dierrechten vallen

@vannorden1993 water buffels heb je tegenwoordig ook

@bio boer Ja mooi hé, ik zat ook aan wat waterbuffels te denken.

@vannorden1993 heb nog keer gekeken maar aantal kippen is niet zo veel afgenomen vooral de fosfaat productie per dier die wordt berekend dus kippen zijn minder fosfaat gaan produceren moeten nog steeds 1 recht per kip hebben

Dus zou je dierrechten moeten omzetten in fosfaat rechten of omreken factor

Dat is bij de koeien toch ook?

@vannorden1993 John, jij gaat akkoord?

@vannorden1993 Nooit......Maar dat wist je al

Route tot mogelijke oplossingen
1. excretie cijfers bijstellen. (geeft 10 % meer plaatsingsruimte)
2. terug naar Brussel voor een fatsoenlijke overgangstermijn en na 14 jaar zeveren eindelijk kunstmestvervangers toe staan
3. mestboetes in het kader van de ruime overgang bijstellen naar 1 euro voor stikstof en 1 euro voor fosfaat overschrijding (niet plaatsbaar) en vervolgens in 10 jaar tijd dit opbouwen tot een normaal heffingssysteem in lijn met het economisch gewin.

En plafonds?........Adema heeft samen met zijn voorgangers Staghouwer, Schouten, v Dam en de rest deze zooi veroorzaakt, dus zoek het maar uit.

@John Spithoven John, de laatste alinea heb ik moeite mee. Wanneer Adema het op moet lossen komt het niet goed.

Is Adema degene die een generieke korting op kan leggen of heeft hij daarvoor een kamermeerderheid nodig?

@vannorden1993 Ronald, ik ben op de hoogte van de grote discrepantie tussen productie en in de handel zijnde rechten, ook bij pluimvee en varkens. Daarom dat is ook twee zaken aan haal.
1. de disproportionele last. In de derogatiebeschikking staat dat de nationale plafonds met in omvang gecorrigeerd moeten worden. Eenderde van de fosfaat productie zit niet onder rechten. Dus is het onmogelijk om , zoals de Raad van State benoemd in 2017, middels fair balance te komen tot generiek beleid zodat de afspraken in de derogatie beschikking gerespecteerd worden. Adema kan simpelweg juridisch niet voldoen aan de afspraken die gelden voor het totale plafond.

En 2. Ik benoem, net zoals jij, de grote discrepantie tussen in omloop zijnde rechten en de werkelijke fosfaat productie.
De stikstof leugen (we moeten omwille van de natuur minder stikstof uitstoten) zorgt bijvoorbeeld dat men de eiwit input bij rantsoenen maar blijft verlagen. Dat heeft zowel voor de stikstof als fosfaat excretie gevolgen. En vervolgens heeft men in 2018 rechten uitgedeeld op basis van Tamminga 1988 en voortschrijdend inzicht 2012. Bij pluimvee en varkens niet anders. En dat heeft voor veel te veel rechten gezorgd.
Vervolgens zijn we nu derogatie kwijt en worden we financieel nogmaals gesneden omdat door de minder minder eiwit discussie we mest afvoeren met gehalten die niet in de buurt komen van de forfaits. Ook dat heeft gezorgd voor loze rechten.....

@John Spithoven gaat dat gelijke benadeling niet per sector?

Dat heb ik er toentertijd er wel van begrepen, het generiek korten breder ingezet kon worden.....

Maar weet wel zeker dat jij op dit onderdeel beter thuis bent dan ik....

@vannorden1993

@Noknok klopt scheelt ook de aantal kippen is niet eens zo veel gedaald zo 10% alleen de fosfaat productie per dier is vooral gedaald hoe dat kan weet ik niet

Zie je ook bij varkens