1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Aanbod op Funda

fundainbusiness.nl/agrarisch-bedrijf/…

Enkele van deze bedrijven zullen vast al wat langer op funda staan, maar zoveel melkveebedrijven die recentelijk (de zoekopdracht is het aanbod van de laatste 30 dagen)
het bord in de tuin gezet hebben..... Is dit het begin van de sneeuwbal die het derogatie spook aan het veroorzaken is?

btw, wees niet bang, hier komt voorlopig nog geen bord in de tuin!

Deel dit topic

Laatste

Reacties

chris-van-hagen
Allemaal zorgboerderijen
Twentsch Land
Dat is een breed begrip.

@chris-van-hagen
Mkl87
Hier in de buurt zijn de laatste 2 jaar ook wel gangbare melkveebedrijven verkocht die niet op een site hebben gestaan. Misschien loopt de verkoop nu wat stroever?

2022 was daarnaast een goed jaar wat betreft melkprijs en er werd een woest aantrekkelijke opkoopregeling aangekondigd, waardoor misschien het stoppen hier en daar vooruit is geschoven. Daarnaast kan ik me voorstellen dat er uitgangssituaties zijn mbt leeftijd en/of opvolging dat je keuzes gaat maken. Zo het nu lijkt komen er namelijk een paar taaie jaren aan 😰
bio boer
@Mkl87 met de fosfaat rechten zouden er nog heel wat bedrijven tekoop komen volgens de rabo bank man bij ons heb er weinig van gemerkt eerlijk gezegd
+2
bio boer
Allemaal teweinig grond 30/40 ha kun je niet veel koeien houden stuk of 55
casev2
@bio boer
Quote:
Allemaal teweinig grond 30/40 ha kun je niet veel koeien houden stuk of 55

Dat is bij veel van de bedrijven wel de gemene deler.
Maar dit geld nu niet alleen meer voor de bedrijven in achterhoek/brabant, maar ook voor de gene die zich veilig waanden tussen de akkerbouwers. Die zijn een paar euro transportkosten minder kwijt, maar betalen straks ook gewoon de volle mep aan de akkerbouw buurman...

Zat er in de flevopolder niet een grondloos bedrijf met 500 jersey's? Die kan ook beter caravans gaan houden...
+1
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @casev2:
Die zijn een paar euro transportkosten minder kwijt, maar betalen straks ook gewoon de volle mep aan de akkerbouw buurman...

Meestal hebben zulke bedrijfen ook een overeen komst met grondruil en mest!!
+1
Mkl87
@MTSTAMMINGA dat houdt alleen stand als het win-win blijft..
MTSTAMMINGA
@Mkl87 Een akkerbouwer heeft momenteel boel belang bij goed schone akkerbouw grond
+1
Mkl87
@MTSTAMMINGA ja dus als het win-win blijft zal dat wel goed gaan, maar anders gaat het puur om de knaken
+1
Coen
@MTSTAMMINGA , eigen voergraan aantrekken in verhouding 1 ha grasland tegen 2 ha graan en mestafzet / grondbewerking geregeld 😄
+1
Noorderling
@casev2 zolang je wisselgeld hebt met schone grond verschuiven er nog wel wat spanningsvelden.

Zijn hier bedrijven die behoorlijke huuroppervlaktes gaan missen om allerlei redenen. Met dikke saldos en gelijk blijvende vaste kosten doet dat ook wel iets meer dan pijn.
Voor zekerheid kan er een hoop.
achterhoeker2
@Noorderling Wat mag huur grond kosten voor aardappelen en/of lellies?
weurding
@achterhoeker2 dat wordt leuk,,want we hier in het noorden als normaal of redelijk ervaren zeggen anderen het is een schijntje
achterhoeker2
@weurding Nou zeg het maar, wat betaal/ontvang jij aan (ver)huur?
Noorderling
@achterhoeker2
Ligt er maar net aan vanuit wie je het bekijkt.
Opbrengsten, ook financieel waren afgelopen jaar zo wisselend dat daar zo niks over te zeggen is.

En wat is veel of genoeg geld. Ik hoef met lelies de hele bouwvoor en diep daaronder niet op de kop, ook niet voor 5k.

Gewoon doen wat je goed lijkt.
Bedragen zeggen weinig meer, kon twee jaar geleden beter 1:2 tarwe terug ruilen. Was je ingedekt op stijging krachtvoerkosten. Mest idem, van 5euro afvoer naar 25 laat waarde van huurinkomsten ook verdampen. Het kan soms veel geld zijn en de volgende keer kun je niks met je wisselgeld.
+2
achterhoeker2
@Noorderling Het was een concrete vraag en je komt weer met een heel lang verhaal, je kunt dit , maar als dat, en misschien..
Noorderling
Quote Reactie van @achterhoeker2:
te vraag en je komt weer met een heel lang verhaal, je kunt dit , maar als dat, en misschien..

Of huur 1000euro kost en verhuur 2000, en je ruilt 1:2 zeggen bedragen niks. Kan ook 20.000euro op papier zetten en komt het ook op 0 uit. Gaan nog machines heen en weer, doen nog wat werk voor elkaar, zij nemen mijn mest af en ik hun schuimaarde. Eind van het jaar komt het nagenoeg op 0 uit en scheelt het ons beide 50ha grond kopen.
+3
Erco
@achterhoeker2 lelies moet je dat willen? Dan gaat 8 vd 10 jaren je grond flink naar de Filistijnen. Dan is 5000 zoals je met tulpen krijgt nog te kort. En je bent het veel langer kwijt dan met tulpen.
achterhoeker2
@Erco Denk het niet, tulpen zie je hier niet.
En lelies vaak icm aardappelen maar die betalen rond de 1800 euro.
Dus je hebt gelijk dat gaan we niet doen.
weurding
@achterhoeker2 dat is reëel voor aardappelen, maar lelies is denk ik 2 keer dat bedrag
Erco
@weurding aardappelen is hier wel meer. Lelies weet ik niet eerlijk gezegd. Laatste keer lelies hier toen kreeg ik voor tulpen ook nog maar 3500. Toen was het tulpen-lelies-aardappels 8.000. praat ik over ca 12-15 jaar terug hoorde laatst iemand die zei tulpen-lelies-aardappels achter elkaar 10.000 dus dan klopt jouw verhaal wel ja
weurding
@Erco ja dat weet ik, dat gaf ik ook al aan in een eerste reactie, verschillen zijn groot in nl, al kan het straks wel es helemaal schluss zijn hier met veel bespoten teelten
Vdejong
Quote Reactie van @Erco:
Dan gaat 8 vd 10 jaren je

er moet 7 jaar tussen zitten
+2
pieta
@Vdejong Volgens mij bedoeld Erco dat je grond in 80% van de keren naar de klote gaat met lelies.
Erco
@pieta precies, lelies en tulpen kan een keer in de zes jaar. Dan zou t zijn tulpen, lelies, aardappels en weer paar jaar gras en opnieuw. Maar lelies die spoten ze wel heel vaak vind ik. Hier alleen tulpen 1x in de zes jaar. Dan weer gras
achterhoeker2
@pieta Dat heb je dit jaar ook met korrelmais, in 1998 een stuk met lelies kon dr pas af met bronbemaling wad één grote bende.
Volgende jaar kon je niks zien aan de maïs.
+2
weurding
@achterhoeker2 nou, zal aan gewas liggen wat je na verploeterd lelieland verbouwd, keer bieten gezien was waardeloos, die hebben wel veel en zichtbaar last van structuurschade, en korrelmais geeft nog niet de helft van de schade dan lelies met kippers die ze er met een kraan of bulldozer door trekken, niet te vergelijken
mlkvhoudr
@weurding gras klaver ook gezien?
weurding
+1
mlkvhoudr
@weurding ja zo heb ik niks aan je he 😆😉
+1
weurding
@mlkvhoudr je bent niet de enige😄
Erco
@Vdejong 1x in de 6 jaar
Coen
@casev2 , caravanstalling voor 75 euro per strekkende meter 😄
+2
slagroomvla
Quote Reactie van @casev2:
maar ook voor de gene die zich veilig waanden tussen de akkerbouwers. Die zijn een paar euro transportkosten minder kwijt, maar betalen straks ook gewoon de volle mep aan de akkerbouw buurman...

Zo te lezen heb jij veel ervaring met mestafzet... Als je niks anders te bieden hebt als stront, en dan moet ook nog een ander er plek voor gaan zoeken en het verslepen, dan kun je wel is lastige jaren tegemoet gaan.
+2
Spuit11
@slagroomvla Wat voor keuzes heb je meer als je in een veenregio boert? We zitten niet allemaal in Het Hogeland met schone grond.
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @Spuit11:
Wat voor keuzes heb je meer als je in een veenregio boert?

Niet, gewoon waardeloos dit smerige uitroei beleid. Dit gaat nagenoeg elke melkveehouder lelijk zeer doen. De vraag wordt; tegen welke prijs wil je nog koeien melken?
+1
Kars
@bio boer ken er in brabant met 130 ha grond te koop. Nieuwe stal 450 koei. Staat al 10 jaar te koop.
Komt ook geen man voor. En nieuwe grote stallen staan er ook verscheidene al jaren leeg. Wat staat hier in brabant een berg kapitaal te verpieteren.
de hoef
@Kars waar staat die
+1
Noknok
@de hoef zal wel in gilze staan google maar filmpje staat er nog.
Twentsch Land
Al 10 jaar

En de eigenaars boeren er nog steeds ?

@Kars
+5
marcsterreborn
Quote Reactie van @Kars:
Komt ook geen man voor.

Misschien dat vier vrouwen zich melden....
robbies
@Kars die stal staat vol met paarden, en grond is allemaal in gebruik. Denk dat die niet meer in de verkoop staat
+3
mlkvhoudr
Waarom zou je dingen uitsluiten @casev2

Ik zeg altijd alles is te koop in het leven, bied iemand (wat zeker niet de verwachting is) een godsvermogen dan ga ik dat niet bij voorbaat uitsluiten dat ze een bakje koffie krijgen🙂
+1
T60401
In afferden staat ook al zon pareltje te koop.
+1
pieta
@T60401 Dat is inderdaad een mooi bedrijf.
de hoef
@T60401 zoek je iets, of interreseerd je wat er te koop staat v
+1
T60401
@de hoef nee hoor ik zit goed. Oren en ogen altijd open houden kun je altijd wat van leren.
+2
de hoef
@T60401 en wat heb je deze week geleerd
+1
weurding
@de hoef veeeeelllll... in elk geval meer van een ander dan andersom😋
+1
Elvis
@weurding de collega's bij jou in het dorp hebben ook niet zo'n leuke bijeenkomst gehad met de provincie
weurding
@Elvis ok, wel om tafel gezeten met prolander, provincie nog niet gehoord
T60401
Quote Reactie van @de hoef:
at heb je deze week geleerd

Dat weurding het er zo maar taai mee heeft.
Grasbaal
Landelijk gezien valt dit aantal toch wel mee?.

Hier ook een met 47 hectare en een verouderde maar wel degelijke stal, perfect voor een extra jongvee locatie: landbouwgrond.nu/aanbod/details.php/…
Erco
@Grasbaal ga je nog meer jongvee houden? 😉
+1
Frans1
@Erco 2e locatie voor jou💪💪
Erco
@Frans1 mischien als t land 40.000 per ha is maar dat zal wel niet 😉
+2
achterhoeker2
@Grasbaal Lijkt me sterk dat een jongvee opfokker er een tweede locatie bij koopt.
Jongvee opfok is om wat te doen te hebben , ondernemer te blijven enz, maar het verdienmodel is zwak( net als vleesvee) ,de enigste manier om wat te verdienen aan een koe is haar te melken.
En zelfs dat lukt lang niet altijd.
bio boer
@achterhoeker2 voor melkvee houder als extra locatie voor jongvee

Zijn steets meer met meerdere locaties
Grasbaal
Quote Reactie van @achterhoeker2:
Lijkt me sterk dat een jongvee opfokker er een tweede locatie bij koopt.

Ik denk eerder aan een melkveehouder die hierdoor op de thuis basis kan groeien met melkkoeien als hij elders een dergelijk bedrijf aankoopt voor zijn jongvee.
Erco
@achterhoeker2 en toch verdienen we zeker niet minder dan met koeien melken. En onze overige opbrengsten hebben we kunnen verhogen (met minder uren) met 50 stuks red je t niet nee. Onbekend is onbemind?
sjoerd de melker
Dapper om zo je verhaal te doen:

casev2
@sjoerd de melker mooi bedrijf, staat ook op funda, maar net als zoveel van die mooie bedrijven die tekoop staan, de grondpositie houd niet over...
+1
bio boer
@casev2 waar de grond positie wel klopt is voor velen financieel nog hele dobber financieel zijn we nog helemaal in opgesteld dat we 2 tot 3 koeien per ha houden met die omzet is de grondprijs ook tot stand gekomen in de weide regio’s
cjw73
@bio boer dat kam deels nog in erfpacht of misschien wil de vorige eigenaar eerst nog een deel houden en verhuren. Heb liever dat er voldoende grond bij is dan dat je dat in de toekomst moet zien bijeen te sprokkelen.
bio boer
@cjw73 hier zijn ook bedrijven overgenomen waar grond deels in huur of pacht zijn over genomen door oude eigenaren
+1
cjw73
@bio boer maar dan heb je het er in ieder geval. Voldoende grond wordt de basis om in de toekomst nog koeien te houden.
+2
bio boer
@casev2 wel een contrast voor huis en achter huis op funda 😁 ook al asr boer
+1
bio boer
@sjoerd de melker die hebben er nog flink wat geld tegen aan geklapt voor de zuivel verwerking geen half werk
pieta
@bio boer Daar zit deels misschien ook wel het probleem. Mijn vrouw is pas ergens geweest waar ze wat met zuivel gingen doen. Die hadden een kant en klare container op de kop getikt waarin de zuivelbereiding plaats ging vinden. Low input en los verkoopbaar weer.
+1
bio boer
@pieta zuivel verwerking moet je ook in groeien je hebt niet een op de andere dag grote klanten kring wij houden de ijsbereiding klein als we daar 10k van overhouden ex arbeid en afschrijvingen is het ons goed daar zijn we nog niet trouwens met de huidige groei gaat dat niet lang meer duren de machines zijn vooral duur onder de 30 k heb je eigenlijk niks
Deutz10
@bio boer Er werkt daar 12 man in de zuivel. Dus die zullen vast wel meer omzet hebben als jou ijstak.
pieta
Quote Reactie van @Deutz10:
meer omzet hebben als jou ijstak

Meer omzet, meer kosten en misschien wel minder winst?
bio boer
@Deutz10 wat overheat is meer als bij fc 🤣
Erco
@bio boer overheat of overhead? 😉
bio boer
@sjoerd de melker die hebben er nog flink wat geld tegen aan geklapt voor de zuivel verwerking geen half werk spul is allemaal zo duur wij hebben kleinschalige ijsmakerij
Als ik weet wat dat heeft gekost wil ik niet weten wat die zuivel gebouw daar heeft gekost
😅
+1
Melkboer16
@bio boer ik wil het niet eens weten maar wel een beetje naïef om er zoveel geld tegenaan te gooien terwijl er links en rechts zelfzuivelaars stoppen en dan niet uit weelde.
Waarom gaat zo’n meiske niet gewoon het geld buiten de deur verdienen?
40 mille kunnen ze zo schoon in het handje binnenbrengen met het vak waar ze voor opgeleid zijn dunkt mij.
Alleen ff een autootje en de trein draait.
+9
mlkvhoudr
@Melkboer16 kansloze opmerking, ze wilden ondernemen en gingen ondernenen, ze hebben gewoon keihard geprobeerd er wat van te maken, daar heeft deze op de winkel passer respect voor
achterhoeker2
@mlkvhoudr Ondernemen is wat anders dan hobbyen, melkboer16 legt de vinger op de zere plek.
Veel bedrijven komen tot die zelfde conclusie als ze (alles) eens goed doorrekenen.
+1
Frans1
@achterhoeker2 bij jou dus ook geen opvolger
+1
robbies
@Frans1 dat was al duidelijk volgens mij
+1
zonnebloempje
@achterhoeker2 de beste stuurlui staan altijd aan wal....
Erco
@zonnebloempje ja daar is achterhoeker heel goed in. Tijd voor n bezoekje met de camera van Co bij hem 😄😉
+1
grös
@achterhoeker2
Ik belde mooi zo'n "loonkazer", hoef je alleen af en toe kaasjes te draaien en een vrij lang houdbaar product. Hoor hier ook een paar die willen zelfzuivelen, maar als het zo dicht bij de Randstad niet uit kan, dan hier al helemaal niet. Zijn al een enkeling mee gestopt ook, veel te veel werk voor wat oplevert.
richard-de-wolff
@grös is loonkazer niet duur?
richard-de-wolff
@richard-de-wolff leek me nog wel es wat om gewoon partij kaas met eigen etiket bij melkfabriek te laten maken
de hoef
@richard-de-wolff kan bij rfc war
JohnDeere4440
@richard-de-wolff hele rompslomp erbij met weinig marge, wie gaat er nou langs een ander adres als alles in de supermarkt te krijgen is voor minder.
+3
weurding
@JohnDeere4440 wij wel, smaakpapillen tevreden stellen lukt niet echt met vlees etc in supermarkt
+2
PG77
@Melkboer16 ze is met een 150 liter pasteurtje begonnen (die ik haar verkocht heb),en later alles verder uitgebreid. Het is jammer dat ze stoppen , maar begrijpelijk...
Melkboer16
@PG77 jij bent dus ook met zelfzuivelen gestopt?!
Ik gun iedereen het allerbeste maar die ik ken zeggen zelf dat je de uren niet moet rekenen.
Dan de investeringen hoe reken je die en vergis je niet als er ff controle komt.
Dat is wat anders als een Qlip controle.
Zet die uren eens om naar een baantje buiten de deur voor de vrouw die vaak met het idee van zelfzuivel komt.
Vorig jaar met de hoge melkprijs kon het zelfzuivelen al helemaal niet uit
+1
PG77
@Melkboer16 Met de zuivel wel ja met kaas zijn we doorgegaan en uitgebreid. En doen we nu al 14 jaar, dat zelfzuivelen niet uit kan met hoge melkprijs wordt altijd geroepen.
Maar degene die dat altijd roept ,is ook altijd degene die bij 35 cent roept maar ja jij maakt kaas....
Maar ik ben met je eens de beste 2e tak is partner met baan buiten de deur.
grös
@Melkboer16
Kunt alles zeggen, ze waren wel ambitieus.
Van té veel mensen/bedrijven afhankelijk geworden denk ik. 1 opvolger/ster kan zon bedrijf ook nog moeilijk overnemen en uitbaten lijkt me.
Ze zijn 2x all-in gegaan, en een onbetrouwbare overheid verandert ook continu de spelregels.
weurding
Hoor dat veel bedrijven in stille verkoop staan, kan echter geen bevestiging vinden
+3
pieta
@weurding Hoe kun nou horen wat stil is. Stil is juist dat je het niet horen kunt. 😁
+1
weurding
@pieta silent night is coming
Jannus
Quote Reactie van @weurding:
silent night is coming

+1
altijdbeter
Zijn veel bedrijven bij die mee doen aan de opkoopregeling, maar nu even aftasten of ze elders nog meer kunnen beuren
koe-boer
Nav dit topic eens gekeken bij de tekoopstaande bedrijven. Als je een bedrijf zoekt met goed nb vergunning, knappe gebouwen en voldoende grond onder het bedrijf wordt de spoeling nog aardig dun, meeste bedrijven missen de helft aan grond om in balans te zijn. In Groningen staan een aantal prachtige bedrijven te koop, maar als ik naar noord Groningen verhuis kun je net zo goed paar uur door rijden naar Oost duitsland/Denemarken.
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @koe-boer:
meeste bedrijven missen de helft aan grond om in balans te zijn.

In balans met de bijbehorende financiering? Zonder loterij te winnen of erfenis ga je niet zo lang koeien melken met 1 koe per ha. van 80k of meer.. zeker niet met deze rente.
+1
Deutz10
@slagroomvla 2 koeien per hectare met bijbehorend jongvee vindt ik een goede balans. Heb je genoeg ruwvoer en nu met de derogatie kun je de mest op eigen land kwijt.
bio boer
@slagroomvla door derogatie hadden we de mogelijkheid goedkoop tegroeien met melk en aantal vee per ha zonder grond tekopen of minder grond veevoer is spot goed koop door onze goede infrastructuur

Als we nooit derogatie hadden waren velen minder gaan groeien in vee en kg melk per ha
De afhankelijkheid er van doet nu pijn

Misschien was weide grond ook nooit zo duur geworden zonder derogatie het saldo melkvee gaat nu fors om laag per ha
+3
robbies
@bio boer ik vind het echt onbegrijpelijk dat je zo kunt denken. Alsof de vruchtbaarheid van de grond overal in Europa gelijk kunt stellen.
+1
bio boer
@robbies ik denk dat jij de vruchtbaarheid van nl overschat

Alleen zijn nederlanders veel meer gefocust op hoge opbrengsten door de dure grond
bio boer
@bio boer als je in Frankrijk grond kan huren voor 200 euro waar bij glb geld al meer oplevert waarom als je dan nog je uiterste best doen voor 10 ton tarwe
Dan ga je voor simpel systeem met goedkope bewerking dan wat meer ha grond 🤷‍♂️
+1
robbies
@bio boer ik ken de grondprijzen in Frankrijk niet. Misschien jan @Frans1 ons vertellen wat de pachtprijs is voor kwaliteitsgrond
+5
Deblonde
@robbies ik denk dat veel grond in Nederland vruchtbaar is geworden door de vele mest die er altijd is geweest.
grös
@Deblonde
Hier ook genoeg arme zandgronden, was nog heide-ontginning tot in de jaren '50, zonder derogatie word dat nog wel een zware dobber om daar wat af te halen. Ik denk dat het nog wel wil, maar niet met de standaard gewassen. Is vaak nog veel lelieteelt ook, kun je er niet ff wat extra mest op gooien..
Deblonde
@grös 148N per hectare had ik gemiddeld aan dierlijke mest per hectare afgelopen jaren aan productie. En dan zit ik ruim boven het gemiddelde in de omgeving.
Zijn percelen grasland waar nooit geen mest op uit gereden wordt hier, wel kunstmest.
De geproduceerde ds per hectare zal in ieder geval gaan zakken zonder derogatie dat is een feit
bio boer
@Deblonde met wat kunstmest er bij groeit net zo goed toch misschien moet je wel wat bredere mestof strooien
Ik heb de ervaring niet of groeit een gewas toch nog beste op dierlijke mest
Coen
@bio boer , zonder mest geen melk 😄
Deblonde
@bio boer Zonder organische mest gaat je achteruit in opbrengst. Bij wel halen en niet brengen gaat het achteruit, ook niet met allerlei soorten kunstmest op te lossen.
Heb het hier niet over een paar jaar, maar over tientallen jaren
bio boer
@Deblonde geen ervaring mee 🤷‍♂️ heb alleen maar organische mest
Ik heb rond de 170 kg n maar heb niet idee dat het verschraald eerder steeds rijker
Zonder kunstmest
+7
robbies
@bio boer ga maar eens op zand boeren
+1
stefan56breizh
@robbies Wij betalen nu €192/ha is inclusief taxes foncieres. Elk jaar gaat het paar % omhoog of omlaag. En dat is voor goede grond.
Grondprijs is hier midden bretagne 7500 tot 10000€/ha
bio boer
@stefan56breizh kun je er ook wat aan komen of is het een loterij ?

Kunnen we hier alleen maar van dromen of zou het minder goede grond zijn 😅
bio boer
@bio boer bij mij zijn de grondlasten pacht rente aflossing gemiddeld per ha 1600 euro is nog al verschil met pacht voor 200 euro 😅
oubi
@bio boer netto of brutoaflossing?
Rekening gehouden met belasting.
bio boer
@oubi zonder belasting
bio boer
@bio boer belasting is ook nog 400 euro per ha dus mijn glb geld gaat zo naar de staat 🙈
bio boer
@bio boer met 1 koe per ha gaat saldo naar 1800 euro per ha waar het bij 2 3000 euro was
En met 3 3500 euro

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's derogatie en melkveebedrijven geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
121
DEELNEMERS
40
WEERGAVES
10.581