De koeien van Agnes (33) uit Leens krijgen alleen gras en geen krachtvoer: 'Onder de streep maak ik meer winst. En het is superleuk'

@Bioepz Het moet je liggen,ik heb beide gedaan,veel krachtvoer en weinig krachtvoer, ben van geen van tweeën nog rijk geworden.

@Polder ik vind het oprecht heel mooi, ik lees het nu al een paar keer, staan in dit artikel wel een keer cijfers, daar ben ik benieuwd naar

@Polder laast sprak ik ook met zo bio boer die zonder kv of heel weinig die had wel financiering van 5 euro per kg melk kon er financieel goed mee rond komen zo hij zij
5 euro met 5000 kg melk perkoe of 2,5 euro bij 10,000 kg per koe is de financiering last het zelfde per koe 🤷‍♂️
Je moet je ook niet helemaal vergissen in de kosten bij 10.000 kg melk per koe
De helft wat die 10,000 kg melk extra oplevert zijn al voerkosten dan heb je nog de extra bewerking kosten zo als loonwerk veearts voer mengen mest afzet

@bio boer 5000 x 55 cent = 2750 euro
10,000 x 40 cent - 15 cent voer = 2500 euro

@bio boer maar biokoeien moeten toch ook eten?

@marcsterreborn eigen ruwvoer zit nooit in de voerkosten post gaat mij wat tegek om een hele boekhoudings vergelijking neer te typen ik dacht dit zijn wel wat getallen die beeld geven op een bepaald punt
Wil je het precies weten moet je studie club oprichten of boekhouder vragen of die een vergelijkings rapport wil maken van je cijfers vs van bio

@bio boer ik zal het doen

@bio boer dat je eigen ruwvoer niet mee rekent met voerkosten is een soort van bedrijfsblindheid. In Duitsland rekenen ze dat altijd mee. Ga dat maar eens proberen. Dat geeft veel inzicht.

@Erik1979. Denemarken ook. Al het andere is jezelf voor de gek houden

@bio boer dat is natuurlijk geen moeilijke berekening, maar dan... daar ben ik benieuwd naar, en heel eerlijk gezegd vind ik dat als je die uitspraken over winst doet in de media en vakliteratuur, dat je dat eigenlijk zou moeten onderbouwen.

@bio boer 7000 x 55 cent met 15 cent voer = 2800 euro dit is bij ons ongeveer de situatie

In mijn beleven is kv toch nodig om een nieuw melkte koe gezond tehouden en voldoende energie tekunnen geven

@bio boer zet even die cijfers van Ronald er langs. Dan heb je met veel minder milieu impact een veel grotere voedselproductie met de zelfde capaciteit. En de koeien hebben het super. En ik weet dat Ronald veel met raap doet en dat is een afval product. Dus kom niet met bergen krachtvoer. VC is erg goed door optimale verzorging. (Dit kunstje is natuurlijk niet voor iedereen weg gelegd, je moet het maar kunnen)

Heb jij hier onderbouwing voor? Die grotere voedselcapaciteit geloof ik direct. Maar als je je milieu-impact af wil gaan zetten tegen iemand die weinig input heeft van buitenaf dan twijfel ik toch.

@pieta als je 8.000 en boven de 12.000 vergelijkt schat ik een vc van 1,2 tot 1,3 bij 8.000 en een vc van 1,5 tot zelfs zelfs 1,8. Daarmee produceer je met de zelfde hoeveelheid input 30% meer melk. De boeren met 12+ hebben eigenlijk altijd ook betere ruwvoer en meer opbrengsten. Daarmee verwacht ik dat de opbrengst per gebruikte ha misschien wel 2 keer zo hoog is. Dat houdt in dat je de helft van het landoppervlakte nodig hebt en de rest over hebt voor natuur en biodiversiteit en dat je veel efficiënter omgaat met de input en daardoor per kg melk minder grondstoffen nodig hebt. En of dat grondstof nu gras is of raapschroot maakt in principe niet uit denk ik. Anders is het met grondstoffen wat je als mens direct kunt eten zoals goede kwaliteit granen. Daar kun je over discussiëren.

@Erik1979. Ik ben blij dat je er af en toe "denk ik" in hebt staan. Je weet het dus ook niet zeker. Ik vraag het me ook af.

@pieta dat is wetenschap hè. In de wetenschap is niets zeker

@pieta maar haal het maar onderuit. Daarvoor ben ik hier. Om wat te leren.

@Erik1979. wat je in de stal wind verlies je vaak weer op het veld of dat is wel wat ik zie ga dat nu niet allemaal onderbouwen

@bio boer bij zulke bedrijven nog niet. Dat kan gewoon niet anders halen ze de productie niet.

@Erik1979. Jij hebt de stelling geponeerd. Jij mag het bewijs leveren.

@pieta feit is toch dat vc bij hoog productieve veel beter is dus minder verliezen bij de input. Ik denk dat de meeste het daar wel over eens zijn

@Erik1979. Die hogere VC geloof ik wel. Maar wat stop je in die koe en waar haal je dat vandaan en hoeveel impact heeft dat weer. Voor een hogere productie wordt vaak meer gemengd en minder voer door de koe in de wei opgehaald. En wellicht zijn er nog wel meer factoren te bedenken.

@pieta hoezo meer gemengd? Een koe die gemiddeld 40 kg melk per dag geeft die vreet met gemak 25 kg ds. Ja dan moet je er een beetje meer in gooien. Meer is het niet. Misschien iets meer raapschroot of granen per koe. Maar daardoor geeft de koe ook meer melk van die kg gras of mais.

@bio boer hoeveel extra kg ds gras heb je nodig holstein koeien hou je die gezond met gras ?

@Klussera dat vraag ik mij ook af als je die bio boerin in Frankrijk ziet bij boer zoekt vrouw zien de koeien er eng mager uit

@bio boer bij de vergelijking van 5000 en 10000 liter zit echter wel voor ongeveer 2,5 miljoen verschil in grond, is die gekregen of moest die gekocht worden om deze bedrijfsvoering mogelijk te maken. Gebouwen, mestopslag moet allemaal behoorlijk groter zijn. Ik ben er niet negatief over, maar kan er zo niet veel mee. Ik kan ook wel zeggen dat ik 100 meter in 5 seconden loop.

@ntd79
Met krachtvoer neem je ook nogal beslag op grond welke meestal van een ander, zeker met eiwitrijke producten.
Dat maakt netto niet zoveel uit, net als gangbaar volledig gefinancierd ook niet te exploiteren is.

@Noorderling ik beperk me nu alleen over de bedrijfsresultaten

@ntd79 je gaat toch uit van hetzelfde aantal koeien. dus met dezelde hoeveelheid grond heb je meer over als je melkopbrengsten min voerkosten telt op bioboer zijn voorbeeld

@zomaar bij 15 cent voerkosten zal de 10000 kilo boer ergens op 20000 kilo melk de bunder zitten. Dus die heeft 25 bunder nodig. Maar oké, hebben ze allebei 50 bunder, appels met appels vergelijken. Kan de 10000 kilo boer elk jaar 25 bunder verhuren, ook mooi geld.

@ntd79 je snapt hem niet. de berekening van bioboer is de opbrengsten per koe min voerkosten. de 5000 literkoe brengt dan meer (2750)op dan de 10000 literkoe(2500).
je hebt dus niet het dubbele aantal koeien nodig. of is dit te confronterend?

@zomaar haha nagenoeg tegelijk een vergelijkbaar bericht.

@zomaar
10kuub meer mest voor dezelfde hoeveelheid melkgeld, fosfaat idem.
Zonder derogatie worden de kaarten opnieuw geschud en kan het optimum zomaar anders liggen.

@zomaar allereerst, dat laatste zinnetje baal ik dan weer zo van, al wordt er 1000 liter van een koe gemolken, ik vind het best, nogmaals, ik sta er niet negatief in. Ik snap jou redenatie wel, alleen bij die redenatie neem je alleen variabele kosten als in voerkosten, dat is de grote kracht van dit bedrijf en het minst bij een 10000 kilo bedrijf. Alleen een bedrijf heeft meer kosten dan voerkosten.

@ntd79 maar die meerkosten moet je toch betalen van die 2750 of 2500

@zomaar als je telt met twee keer zoveel koeien op dezelfde hectare met 10000 liter melk dan heb je 20000 vs 5000 liter dan kom je weer anders uit. dat is wat jij bedoelt denk ik.
de extra koeien moet dan wel alle voer, mest, extra stal, fosfaatrechten enz voor betaald. als dat lukt voor minder dan de 25 cent schuift het voordeel jou kant op.

ps ik heb geen moeite met intensief of hoogproductief, maar wel met het bij voorbaat soort van afzeiken van hetgeen hiervan afwijkt( niet door jou maar algemeen) ( gratis grond , stilstand , alles gekregen enz ) terwijl bioboer zijn sommetje simpel laat zien dat dat niet persee waar is
van die misperceptie valt moeilijk af te komen. alles is erop gericht om het beeld in stand te houden dat meer beter is

@zomaar waar het hier altijd de verkeerde kant mee opgaat, kritisch zijn is iets heel anders dan afzeiken. Dat doe ik volgens mij nergens. Ik probeer gewoon te ontdekken dat als ik op dit moment 5000 liter de bunder draai, zonder krachtvoerkosten en met een bio melkprijs en gemiddeld gefinancierd, ik het geen half jaar volhoudt. Waar zit dat.

@ntd79 melk je dan nu 10000 per ha? de verhouding is een op twee.

@zomaar 18000 de bunder

@ntd79 jij bent wel kritisch en ook onderbouwd, maar je bent wel zeldzaam daarin. de standaard onderbouwing is dat alles gekregen is, uitboeren enzovoorts.
reken eens een keer echt en dan zsl het voor sommigen anders uitpakken( liefst voor investeringen in uitbreiding stal)

@ntd79 vaak heb je hele bedrijf afgestemd op de hoge productie kwa productie capaciteit
Zo als grote sleufsilos grondstoffen opslag voer technieken ook zie je dat er meer geld wordt geïnvesteerde voor luxere gebouwen
Dan bij echte weide bedrijf die kuilt de helft minder voer in vrij simpele stallen met golfplaten dak heeft geen of hele eenvoudige voer techniek geeft weinig uit aan fokkerij en management en ga maar door dat alles bij elkaar telt ook door

Bij hoge productie bedrijf zit vreemd vermogen meer in productie middelen zo als stal erf opslag machines

Bij extensief in de grond
Extensief en hele luxe gebouwen gaat meestal niet samen je kan het geld vaak maar 1x uitgeven is de keuze aan je zelf welke je neemt de nieuwe stal met sleufsilo of die 20 ha exstra

@bio boer jij zegt dus dat extensive bedrijven minder aan winter dierwelzijn doen? Is nogal wat. Ik weet dat bij de beste melkproductie bedrijven alles aan welzijn gedaan wordt.

@Erik1979. ik weet niet of sobere stal ook meteen welzijn van de koe moet aantasten

@bio boer maar ik wel. Wil je een beetje koe comfort dan zal je er ook iets voor moeten betalen.

@Erik1979. in de luxe stallen zit ook veel geld in werk gemak en goed kunnen managen van de kopel zo als separatie ruimtes koe routing verschillende groepen kunnen maken waar bij koeien weer makkelijk te verhuizen

Schone vloer genoeg ruimte met goede ligplekken en goed stal klimaat heb je beide gevallen nodig

Betonwerk en standaard stalinrichting is 3/4 van het geld.
Of een koe daar 6 of 12 maanden loopt maakt niet uit, mestopslag moet even groot zijn, of je daar 5000 of 12.000kg per box uit trekt doet nogal wat met verdunning van kosten.
Zou er niet te makkelijk vanuit gaan dat een "simpele" stal, veelal met dure matrassen goedkoper is per kilo melk.

@Noorderling precies

@Noorderling Ik denk dat je die 5.000 kg koe makkelijk in een stal uit de jaren 70 kunt houden. Zijn de maatvoeringen gewoon nog prima. Een matras/diepstrooisel in oude stal is niet onoverkomelijk.

@pieta die 5000 kg hoeft een koe toch niet kleiner om te zijn? Als ze niks binnen krijgen komt er niks uit, groot of klein

@weurding Nee, klopt. Maar ik denk dat je om 5.000 kg per koe te melken beter een MRIJ, FH, Jersey of Fleckvieh kunt houden dan een HF. Dan kom je toch met een andere koe voor de dag.

@pieta
Of dat makkelijker is of een gevolg van milieu is een discussie opzich.
Hier ging productie, leeftijd en diergezondheid in ieder geval met hele grote stappen vooruit van kleine naar ruimere stal. En vooral veel minder werk.

Of koeien pesten een middel is om je doel qua bepaalde productie na te streven is zou ik niet mee kunnen en willen werken.

Jij had een grote koe in een "kleine" stal. Ik wil alleen maar zeggen dat als je een stal hebt met kleine maatvoering dat je dan beter een relatief kleine koe kunt houden. Niet dat een grote, nieuwe stal niet beter is om te hebben staan.

@pieta
Jongvee dan ook nog pesten met slecht voer, dat ze klein blijven?
Even een week op de tocht helpt ook goed

Probeerden er wel serieus naar te kijken met stieren, maar op den duur houdt het op.
Ze groeien hard, afkalven op 23maand gemiddeld, aan formaat aan het voerhek kun je de meesten er niet zo uit halen.

Je hoeft het niet belachelijk te maken. Als je slechts 5.000 kg melk per koe wil gaan melken hoef je geen hippe, moderne genetica te gebruiken en dus ook zeker geen grote koeien te fokken. Andere rassen, zoals door mij genoemd, geven duidelijk kleinere koeien. Ik zeg niet dat je die koeien moet gaan fokken. Ik zou dat doen als ik weinig per koe wou gaan melken met alleen gras als rantsoen. Gewoon omdat een koe met bespiering met weinig/geen zetmeel toe schijnt te kunnen. Met een moderne HF met echte melkaanleg zie ik vooral problemen als je zo zou willen boeren. Die moet je gewoon hard voeren en ook zetmeel verstrekken.

@Noorderling nou ik heb hele grote fantasieën gehad met nieuwe stal met alles er op en er aan later simpele zal je vertellen zit best groot gat tussen terwijl de maatvoering en boxen zelfde zijn het werd gewoon een gigantische stal met lux werk eiland in de midden met alle separatie ruimtes centrale gangen speciale aandacht groep dogen close up daar al die dingen werd die stal gewoon 1/3 groter dan met allen boxen en robot hokje

@bio boer 2 voergangen zo dat de koeien allemaal bij elkaar zitten in de midden kost ook veel ruimte

Later is het gewoon simpel 2+2 geworden 3 robot achter in dat is alles drogekoeien hok gewoon simpel met 2 hekken voor in net als de jaren 80 stal lekker basic

@bio boer
040 is maar 1meter breder, maar wel 3 meter minder dure emissie arme vloer.
Zal het netto zoveel doen?
Kunt in beide gevallen de dure of goedkope variant bouwen.

@Noorderling ik had 040 maar dan niet 2 dubbele rijen 2 enkele en 1 dubbele om dat boxen achter de voergang volgescheten worden en koeien die er in gaan staan of je moet heel beed pad maken van 6 meter hebben nu 1 + 1 stal die boxen zijn hartstikke smerig

@bio boer
Met de dure 4rijer schijten ze dan de boxen van de voorkant vol?

4 meter achter het voerhek is ruim voldoende, koeien staan op de eerste 2 meter te vreten, daar achter kunnen nog 2 koeien elkaar passeren.
95% bouwt de goedkopere kopkopc2+2, 4 en 6rijers wereldwijd.

Als ze dan nog de boxen raken zou ik eerst naar voeding kijken.

@ntd79 omdat je voerkosten van ruwvoer niet meerekend. 5000 l/ha, betekent dat 5000 l/ 50.000€ hebt. 5% kosten (ofzoiets om maar ongeveer wat te noemen) is 2500€. Op 5000 l is dat dus 0,50€. En dan komt er nog een heel riedeltje aan andere kosten. Je haalt de omzet gewoon niet

@ntd79 maar stel als voorbeeld bedrijf een bedrijf met 2 koeien per ha.
De ene heeft dan dus 20.000 kg melk per ha en dus aanvoer krachtvoer en vrij veel mestafvoer. De andere 10.000 kg melk per ha en weinig of geen krachtvoer en ook maar weinig mestafvoer (zeker zonder derogatie wel wat lijkt me).

Dus eerste heeft dan (even weer de 15 cent voerkosten) houd dan dus aan voersaldo 20.000 * 0,40 = 8.000 - 20.000*0,15 = €5000 per ha over. En dan dus nog mestafvoer.

Andere bedrijf 10.000 * 0,55?= €5.500 per ha. En misschien lukt het niet helemaal zonder krachtvoer maar dan is het saldo nog vergelijkbaar.

Wat klopt er niet? Verschil in ruwvoer behoeft? Of opbrengsten?

@zomaar en anders heeft de 10000 kilo boer zat grond over om een deel eigen krachtvoer te verbouwen, dus dan gaat die 15 ook mank. Bovendien zal die 15 cent ook wat ruwvoerkosten in zich hebben, die je absoluut niet hebt bij een koe de bunder.

@ntd79 beide koeien vreten toch rond de 15 kg ds ruwvoer per dag?

@Henry1 op deze manier benader je alles in het voordeel van de bio boer. Ik kijk meer, wat is er nodig om 250000 kilo melk te produceren. In bio zijn geval, voor tussen de 2 en 2,5 miljoen meer aan grond.

@ntd79 wat is nodig om een bepaald inkomen te halen. je mag zelf weten waar je die lat legt en hoe kom je daar zo simpel mogelijk

@zomaar je moet je aantal koeien van nu x 5000 liter doen en kijken wat je dan aan kosten hebt ( en opbrengsten).
kan zijn dat het specifiek voor jou niet uitkan, maar er zijn denk ik genoeg plekken waar je verbaast zal worden.

@zomaar En daar gaat het dus mis. Deze dame melkt 5000 liter de bunder. Als ik het aantal koeien dat ik nu heb en daar 5000 liter van trek, melk ik nog steeds 10000 per bunder. om op 5000 liter de bunder te komen heb ik dan nog een keer zoveel grond nodig

@ntd79 zelfde aantal koeien per ha.
de bioboer heeft een lager ds-opbrengst dus misschien iets minder koe per ha maar geen kunstmest minder mestproductie/afzet minder minder veekosten minder fosfaatrechten minder
minder minder van vanalles

@bio boer quote: 5 euro met 5000 kg melk perkoe of 2,5 euro bij 10,000 kg per koe is de financiering last het zelfde per koe

Reken ik nu verkeerd? Opbrengst per koe is veel hoger bij 10000 kg, je moet getallen herleiden per kg afgeleverde melk toch

@weurding opbrengst min voerkosten per koe is bij 5000 liter bio hoger

@zomaar lijkt mij dat vaste kosten ook stuk hoger zijn per koe

@weurding hoezo?

@zomaar 5 euro per 5000 kg of 2,5 per 10000 is een heel verschil, net als b.v. mechanisatiekosten per kg

@weurding je hebt toch per koe 2750(bio) of 2500 beschikbaar om die kosten te betalen. het gereken per liter slaat dan nergens op

@zomaar o.k.

@zomaar en dan financieringskosten? 5000l/ha oftewel 5000l/50.000€?

@weurding Deze Agnes zou eigenlijk wat cijfers bij het artikel moeten zetten. Dat maakt een oordeel/inzicht wat makkelijker. Het begint met een melkprijsverschil van 15 cent per kg. Is dat reëel? Hoeveel krachtvoer heb je nodig bij deze bedrijfsvoering?

Hebben beide situaties 2 koeien per ha dan levert Agnes 10.000 kg melk per ha en de ander 20.000 kg melk per ha.
Bij 55 om 40 cent is de opbrengst per ha bij Agnes 2.500 euro lager. Dan komen vervolgens de kosten en daar wordt het lastig inschatten.
Een 10.000 kg melk koe krijgt bijv 2.250 kg krachtvoer keer 40 cent(?) is 900 euro per koe per jaar(is in dit geval bij lange na geen 15 cent per kg). Wat krijgen ze bij agnes? 800 kg keer 65 cent(?) is 500 euro per koe(en in dit geval dus hoger als bij intensief per kg). Mestafvoer zal ook nog verschil maken. Stel: Agnes geen mestafvoer en 10.000 kg koe bij 2 koeien en jv 20 m3 per ha extra afvoer. Afzetprijs 15 euro. 300 euro per ha.
Agnes zal ook wat minder mestuitrijkosten hebben en een lager dieselverbruik. Maar het gat dichtrekenen lukt niet zomaar.

Melkopbrengst per hectare : 8.000 vs 5.500
Voerkosten per hectare : 1.800 vs 1.000
Mestafzetkosten per hectare: 300 vs 0
Mestuitrij/dieselbesparing nog nader te bepalen

Hiermee reken ik zo ff dat het verschil per ha 1.400 euro er hectare in het voordeel van intensief is. Ik geloof niet dat ik alle voordelen van Agnes goed heb en wellicht de voerkosten voor intensief te laag heb ingeschat. Ik sta open voor verbeteringen.

@pieta Agnes levert naar ik meen uit een artikel in veeteeld, 5000 liter de bunder, corrigeer me als ik dat verkeerd heb. Lukt het met 2 koeien per bunder nog steeds om je koeien zonder input van buiten te voeren zoals ze nu doet met 5000 liter de bunder?

@ntd79 Ik kan alleen vinden dat ze met 75 koeien 400.000 kg melk levert en geen input behalve wat grasbrok heeft. Hectares zie ik zo vlug niet.

@pieta staat er wat onduidelijk, bij dat aantal kom ik op 5300 per koe, maar bij gegevens staat 6300 per koe. Staat dat er 47 bunder grasland is, en 9 bunder natuurgrond

Weet ik niet.

@pieta als men er mee rond komt en meent dat dit de voldoening geeft waar men voor bezig is, heb ik er vrede mee

@weurding helemaal mee eens. Reken even de fosfaat kosten door en zet daar de uitgangspunten van Ronald erbij inclusief de fosfaat ramp van hem dan weet je ook dat dit systeem alleen werkt met heel veel vermogen. En dat het niet weg gelegd is voor de meeste. En het is wel belangrijk dat mensen dat begrijpen. Ronald is eigenlijk het ideaal plaatje voor een vol Nederland en laagproductief is voor de happy few.

@pieta intensief 2500 kg per 10000 liter -100 euro
bio bij 800 kg brok 6000 liter +550 euro
biobrok bij grasrantsoen 52 cent -100 euro
bio automatisch goud bij toeslagrechten + 100 euro per koe
dan is het verschil nog 550 per koe in het voordeel van intensief.
meer bewerkingskosten
meer veekosten
meer eisen aan stal
meer arbeid
meer fosfaatrechten
lukt dat voor 5,5 cent?

@zomaar oeps ik heb per koe gerekend en jij per ha dan gaat het de andere kant op

@zomaar 850 per koe wordt dan 1700 en dan is het voordeel 300 per ha voor bio en dan blijven de meerkosten voor intensief nog open.
ik sta open voor evt verbeteringen

@zomaar als iemand 2 uur in de week werkt en verdient 100 per uur, houdt die meer over dan iemand die 40 uur werkt voor 20 per uur. Zo reken jij

@ntd79 ik reken met 1 staat tot 2.
jij moet overdrijven met een factor 20 om je punt te maken. dat bedoel ik met afzeiken. effe lomp iets eruit gooien en de discussie dichtslaan. niet verwonderlijk dat braboboer applaus komt geven

@zomaar eigenlijk moet je rekenen met 1 staat tot 3 of 4. Dat voorbeeld is om het duidelijk te maken, je blijft bij ieder antwoord terugkomen op een koe met 5000 liter,die je hebt lopen dat een waarde vertegenwoordigd van 80 tot 100k. Daar zie ik je niet op in gaan. Zolang dat in jou beleving prima kan omdat je 250 per koe meer overhoudt, gaan we er niet uitkomen. En waarom zeik ik jou af als ik je geen gelijk geef en andersom niet. Een discussie is nu eenmaal eindig als je er niet uitkomt

@ntd79 je haalt er allerlei dingen bij als een ton geld per koe voor de beeldvorming. per koe gerekend,wat die kosten moet betalen,kom je er slechter vanaf.
wat dan moet is dat je met je extra koeien ( meer dan degene die bio is) dat tekort goed maakt.
-mais van 3000 euro in de kuil bij 35000 liter (18000kg ds) 8,5 cent
- mengvoer 40 euro 25 kilo per 100 kg melk 10 cent
- mest 35m3 x 20 euro is 7 cent
- fosfaat 5000 per koe is per jaar 500 euro maakt 5 cent
is totaal 30,5 cent, dan heb je 9,5 cent ( bij een melkprijs van 40 cent) voor veekosten, arbeid, vervanging, energie en nog wel iets. stal tel ik niet want die kosten heb je ongeacht je aantal dieren (tenzij je uitbreid)
als je hier 3 cent van over kan houden (300euro) moet je twee keer zoveel koeien melken om hetzelfde over te houden. puur cijfermatig kan ik er niks anders van maken

@zomaar de crux is, en daar gaat het in onze discussie ook mis. Jij rekent per koe, en dan heb je ook gelijk. Als die grond er gewoon is heb je ook de ruimte om die dingen te doen. Alleen als je het gaat wegzetten bij een overname waarin er afgetikt moet worden of er is recent nog een bunder of 10 gekocht, hoe liggen de kaarten dan. Het feit dat je geen financieringskosten in je berekening hebt staan zegt wel iets over hoe je denkt, niet negatief bedoeld. De grondwaarde zie jij als beeldvorming, dat doe ik niet. Daarom heeft een verdere discussie ook geen zin. Dat bedoel ik niet als afzeiken.

@ntd79 de basis is toch wat er per koe verdiend wordt en dat heb je beschikbaar voor je financieringskosten. ik dacht keurig voorgerekend te hebben dat je bij het dubbele aantal koeien nog maar hetzelfde beschikbaar hebt voor financiering, prive enz. Je mag voorrekenen dat dit anders is, graag zelfs.
tot dan, wie meer overhoudt kan meer financiering opbrengen.

@zomaar met die berekening hou je met 100 koeien grondgebonden en bio net zoveel over dan met 200 koeien regulier op dezelfde hectares.
gevoelsmatig is dit raar, geef ik toe maar de rekenmachine zegt van wel

@zomaar in dat geval kunnen de meesten dus probleemloos halveren en is het stikstofprobleem opgelost

@ntd79 tot het punt waar je grondgebonden bent in theorie.
alleen wordt dan de mestafzet goedkoper/gratis en de vraag naar mais kleiner, de fosfaatrechten waardeloos en klopt er niks meer van.
ik heb wel het idee dat veel gevoelsmatig nog denken in het tijdperk van mais van 800 euro per ha , mestafzet van een tientje en brok van 16 euro. komt dat weer terug zijn jullie waarschijnlijk beter af

@ntd79 vaak is die stal voor die die aantallen die je inlevert wel gefinancierd en begroot dat is bij de fosfaatrechten ook waar de schoen wringt bij de knelgevallen voor ze de stal bouwden konden ze ook rond komen

@bio boer maar die stalruimte blijf ik toch gewoon nodig houden? Ik halveer in totale melkproductie en halveer ook nagenoeg in productie per koe.

De basis is veel breder.

Ga je wat discussie voeren dan moet je beginnen met uitgangspunten nemen. Heb je bijvoorbeeld plek voor 75 koeien dan dat als uitgangspunt nemen.

@pieta oke
agnes melkt 400000x 0,55= 220000euro melkgeld
regulier melkt met 75 koeien 750000x0,40=300000euro
-10 cent krachtvoerkosten = -75000euro
-mestafzet 10m3 x75 koeien maakt 750m3 x 15 = -11250 euro
-fosfaat 12 kg per koe 75 is 900 kg extra
900x10 euro = -9000euro
- hogere veekosten door productie =?
totaal 300000-75000-11250-9000=204750
Agnes houdt dan 220.000-204750= 15.250euro meer over

@zomaar hier kan ze bij 10% lasten 150.000 euro extra van financieren bij overname of grondaankoop

@zomaar ze hebben allebei 50 bunder. Regulier kan dan 25 bunder verhuren, en dan zijn er met de akkerbouwhuurder nog wel wat afspraken te maken over mestafzet. Kom ik op een ander einduitslag

@ntd79 excuus, 9 bunder voor verhuur

@ntd79 als je 10 ha verhuurt voor 1500 kom je nog gelijk uit. heb je nog kosten voor herinzaai, extra transport vanwege afstand enz.

@zomaar
1:2 ruilen kun je een hoop voor zaaien wil het duurder worden dan die extra grond bijkopen.
In de Marne lukt 1:3 misschien ook nog wel.

@Noorderling dan heb je
-geen huuropbrengsten
- 450m3 minder mestafzet=6750euro
10ha x 1500 euro saldo op je extra hectares maakt samen +21750 euro
daarvan af 10 hectare extra inzaaien x 500 euro is 16750 euro.
dan draai je 1500 euro beter dan agnes
post van extra veekosten door hoge productie staat dan nog open

@zomaar het maakt mij niet zoveel uit al verdien je hetzelfde, maar de standaardreactie dat het niet kan en niet meer over te nemen is is onzin.

@zomaar daarom ook excuus, om het dan alsnog onnozel te noemen vind ik niet bij jou moraal passen. Zoals Noordeling al zegt, minstens 1 op 2 kun je ook nog doen. Dan komt de onnozelheid weer behoorlijk in de realiteit. En dan wil ik die 11250 mestafzetkosten ook nog wel in twijfel trekken

@ntd79 ik heb onnozel verwijderd nadat jij je hectares aangepast hebt.

@zomaar dat mag je zelf weten, maar ik laat jou ook gewoon je berekeningen maken en als uitgangspunt 55 cent gebruiken, corrigeer ik je ook niet op.

@zomaar Agnes voert grasbrok. Daar heb je nog kosten van. Regulier gebruikt kunstmest. Daar heb je nog kosten van. Zit er nog verschil in gehalten? Melkprijsverschil van 15 cent moet je wel waar kunnen maken. Daarom ben ik benieuwd naar haar cijfers.

@pieta melkprijs zit door gehaltes 5 cent onder fabrieksprijs. Dus op moment nog geen 50 cent, maar wou er niet over noemen omdat ik niet weet of dat komt door alleen gras, lijkt me zelf van wel.

@ntd79 Allemaal redenen dat ik benieuwd ben naar de cijfers.

@pieta die staan in veeteelt, althans grond en gehaltes, voor de rest niks. Maar daar staat 4,1 en 3,3 jaarrond

@ntd79 Oké, die ligt hier op tafel. Nog niet ingekeken. Maar met die gehalten denk ik dat het lastig zat is om met mij mee te komen met de melkprijs. Wij zijn PP en hebben hoge gehalten. Dit jaar tm sep cumulatief net geen 54 cent ex BTW.

@pieta oude veeteelt van paar weken terug, waarin de genomineerden staan voor beste graslandboer, daar zat zij ook bij

@pieta waar zit je op moment dan?

@ntd79 4.9 met 3.7

@pieta damn, nog steeds baas boven baas, zat wat hoog in dagen, maar dat vet red ik niet

@ntd79Kijk even in die link van hoogste productie die hier op het prikkebord rond circuleert.

De hoogste zit 4,02% eiwit met 4,98 vet. Het bedrijf met het hoogste vet is 5,2 maar dat valt het eiwit % naar verhouding tegen.

@pieta das hoog
Genetica? Rantsoen? Of beide?

@Deblonde Allemaal tezamen.

@pieta waar bestaat het rantsoen uit?

@Deblonde Veel kuilgras, 8 kg mais en meel gerst/duitse pulp. 2 soorten brok in de robot.

@pieta 4.8 3.7 hier versgras late 1e snee en gerst brok van tarwe mais en pulp

@ntd79 hier dik boven fabriek melkprijs

@bio boer Wij zitten er ook heel wat boven. Agnes heeft nogal lagere gehalten. Ik had ff in de veeteelt van paar weken terug gekeken.

@pieta wordt ook door fokkerij history bepaald hier altijd hoog alleen vet deze zomer hoger dan normaal vers gras geeft vaker laag vet

@zomaar bio heeft makkelijkere input van voer en dus machine kosten

@zomaar Iedere keer het terugrekenen per koe, en dan alleen op basis van voerkosten. Als ik er nu eens grondkosten onder zet. 5000 liter op een bunder van 100000 euro is en financiering van 20 euro, 20000 liter op een bunder is een financiering van 5 euro. Ik trek hier wel wat conclusies uit

@ntd79 je rekent nu een koe van 5000 tegen twee van 10000.
bij bioboer zijn voorbeeld heb je na krachtvoerkosten 55 cent per liter of 25 cent per liter beschikbaar voor alle andere kosten oftewel bij hetzelfde aantal koeien per koe 250 euro meer

@zomaar bij hetzelfde aantal koeien per ha (ruwvoer zelfvoorzienend) heb je 250 euro per koe meer over ( andere besparingen nog niet meegeteld) om grond te kopen

@zomaar Agnes koopt 5 bunder, ze moet daarvoor een half miljoen aftikken. Ze gaat daar 25000 liter op melken. Gaat dat lukken denk je, ondanks je 250 euro per koe meer?

@ntd79 bij 60 cent per liter 15000 euro opbrengst meer, rente 5% van 500000, .....🤷‍♂️ dan is de economie niet zo moeilijk, maar vindt het prima, zowieso kun je je die vraag wel stellen bij aankoop land

@weurding aflossing er ook nog bij, zal toch ergens terug moeten komen. Maar dat is dus gewoon wat ik bedoel.

@ntd79 niemand koopt grond op de extra liters die er op te melken zijn maar op hetgeen er beschikbaar is vanuit de winst. bij hetzelfde aantal extra koeien per ha blijft er meer over bij 2750

@zomaar als die winst te laag is om grondaankoop te rechtvaardigen niet doen dus

@weurding zo is het altijd geweest dat grond uit de winst van het bestaande opgebracht moet worden

@zomaar je blijft je maar vastpinnen op die koe. Gaan we ook niet uitkomen. Nog een voorbeeld en dan stop ik er ook mee. Ze heeft 2 jaar geleden de boedel overgenomen. Zelfs als ze de grond voor de helft, voor mijn part een kwart, van de waarde in handen heeft gekregen is het een kansloze exercitie.

@ntd79 maar minder kansloos dan bij een dubbele productie

@zomaar Ik snap je wel. Maar jij rekent de grond die daarvoor nodig is voor niks. Als je die bij een overname gewoon hebt moeten financieren blijf je nergens

@ntd79 Je moet terug rekenen vanaf bruto verdienvermogen per hectare. Van het verdienvermogen per hectare kun je de "vaste kosten/uitgaven" betalen.

@ntd79 het is wel zo idd dat met veel liters per ha je meer geld/saldo per ha hebt maar dat komt puur uit voersaldo van het aangekochte voer die je kunt gebruiken om de te dure grond te kopen

@bio boer dus voer aankopen is goedkoper dan zelf verbouwen, klopt, maar waarom zou je dan nog grond kopen?

@weurding er zijn melkveehouder die om die reden idd geen grond willen kopen
Je zit wel met regelgeving het maakt je ook kwetsbaar voor markt omstandigheden vooral als grote gros van je collega’s daar geen of mindere mate last van heeft als iedereen in zelfde schuitje zit gaat de prijzen van zelf omhoog

Als veehouder heb je ook nog factor mest
In zuiden lossen kippenboeren het op om het in de kachel te gooien

Daar bij schrijft het niet af dus eenmaal betaald kun je oneindig van profiteren profiteer je van goedkoop voer tarwe heeft jaren gekend dat de bewerking kosten niet eens werden gedekt

@bio boer met weiden is dan weer bijna geen bewerking kosten

@bio boer 1 koe per hectare he, dus saldo per koe oké maar per hectare?
kan gangbare met 25000 per hectare zelf voorzienend in ruwvoer. hier bijna 20000 l. per hectare en 22 kg brok per 100 l incl jongvee en natte producten. t saldo per hectare daar gaat t om. En lachend een hoge schuld bij 1 a 2 procent is geen kunst maar bij 6 procent een drama. maar inderdaad is ieder zijn keus maar heb nu wel is t gevoel dat het gebracht wordt als een oplossing voor iedereen. Bio prijzen storten in elkaar bij stuk hoger aanbod en waar blijf je dan?

@Polder nu is koe per ha wel erg weinig dan ben je ook uit balans kwa voer behoefte

Dat beetje voersaldo wat je hebt van aankoop voer wil je als ha saldo rekenen dan kun je beter op 1 ha gaan boeren kun je sado draaien van een ton per ha

@bio boer je kan inderdaad nog intensiever gaan en de allerbeste zullen dan ook top prestaties leveren maar dan komt het wat doe je met je verdiensten.
6000 l per hectare is bij dit soort bedrijven heel normaal. Kijk hier zal je land momenteel kompleet omgeploegd worden met de weide strategie hoe voer je ze dan?
Mij best als je t niet wil begrijpen dat een bepaald saldo per hectare nodig is tenzij je grond voor weinig hebt. Nu derogatie eraf gaat en kunstmest vervanging misschien
niet komt dan wordt alles weer anders zo ook de bio prijs verschil met gangbare .
Maar hopelijk komt er schaarste , is t enigste wat de melkveehouderij in Nederland in de been kan houden voor komende generatie.

@Polder 1 koe per ha is wel erg weinig daar komen vaak ook veel inkomsten uit andere zaken op die grond
Zo hebben wij ook 20 ha weidevogel land de zwaarste pakketten zijn 1400 euro per ha glb goud is ook zo 400 euro verkoop ruwvoer 25 balen x 50 euro - 25 euro per baal aan bewerking kosten is 625

Eventueel 42 m2 mest aanvoer x 10 euro 420 je mag de zware pakketen niet bemesten meestal maar wel meenemen in plaatsing ruimte

1400 verdoeding
400 glb
625 oogst
420 aanvoer mest

2.845 bij elkaar toch leuk saldo zonder die hele ha te benutten voor je melkvee maar wel mee genomen wordt onder het melkvee bedrijf

Bij ons gecombineerde opgave hebben we 1.2 koe per ha
Per ha goed grasland heb ik ruim 2 koeien per ha
De rest zit natuur pakketten op is kippen uitloop of is bouwland waar allemaal weer neven inkomsten op zit die bij dragen aan extra saldo per ha dan tegen over bij iemand die allee ha gebruikt voer ruwvoer voor eigen melkvee

Met 1 ha per koe hou je nog al wat ruimte over voor andere inkomsten

@bio boer 2 koeien per ha met 1400 euro koesaldo kan dan net zo veel op als iemand met 1 koe per ha

@bio boer je wil t niet begrijpen. vogeltjes land moet je maar net hebben (gekregen) straks weer 60 cent en bio? 20000 liter per hectare (zelfvoorzienend) lage krachtvoer kosten. als we omschakelen wordt het 50 hectare erbij of melkproductie halveren of veel voer aankopen.. Vergoedingen rekenen kan ik ook: verhuur de boel voor bollen en aardappelen en eventueel tuinbouw, praat je over geheel andere bedragen.

@Polder die optie heb ik weer niet verhuur aardappelen of bloembollen
Bloembollen wordt nog wel eens gedaan dat is maar minimaal
Vogeltjes land krijg je niet dat kun je aanvragen
Zo heeft elke regio zijn eigen kansen en beperkingen
Het vogeltjes land zijn pakketen die we afsluiten op ons eigen eigendom grond saldo is beter dan tarwe
Onze grond is grof weg alleen geschikt voor gras of graan gewassen mais is al weer lastig door kans op natte oogst

Ik weer niet hoe dat zit bij dit bedrijf er zijn meerdere wegen naar Rome
Als ik 4000 euro teelt pacht kon beuren had ik elkaar 20 ha verhuurd waarschijnlijk
Of zelf een hoog saldo teelt gedaan als 2e tak maar ja dat is niet van toepassing op onze zware klei grond is melkvee houden met gras nog een van betere saldo's

onderschat niet factor grond.
Of de koeien op rijke zavel lopen of arme veen/zand grond maakt een wereld van verschil qua mineralen, smakelijkheid van het voer en daarmee de opname.
Vroeger zeiden ze ook dat klei koeien altijd tegen vielen op zand, nu wordt met mineralen, poedertjes en krachtvoer dat aardig glad gestreken, als je dat niet voert komen worden verschillen wel weer zichtbaar.

@Noorderling 100% waar. Ik heb hier rondom mijn bedrijf wel 7a8 verschillende soorten grond; van zware klei tot "tuindersgrond" en van mooie lichte bewerkbare grond tot bijna steen.
Ik weid mijn melkkoeien veel en kan in de melktank zien op welke percelen mijn koeien lopen. Op de beste grond geven ze tot wel 1.5 liter neer.

@Noorderling 15 kg 850 vem of 15 kg 900 vem telt wel door in gras rantsoen is al verschil van 1 kg krachtvoer met de verdringing er bij of 2 kg melk met mais er bij gaat nog harder hogere vem lagere verzadigings waarde

@slagroomvla er is geen situatie het zelfde boer bart is daar zelfstandig begonnen is niet het ouderlijk bedrijf is uit maatschap met zijn ouders gestapt hoe veel start kapitaal dat die had weten we niet de zeer sobere start van hem doet vermoeden bar weinig
Daar bij weten we ook niet of het noodzaak was of dat hij gewoon liever niet bij de bank leent

Is hele discussie er zijn meerdere wegen naar Rome
is beschikbare grond van uit de history altijd al klein geweest vind ik het heel logisch dat je voor hoge productie gaat daar zo ingroeide

@altijdbeter nou ntd79. als je je voorbeeld wilt van afzeiken. hier staat ie.

@zomaar geef toe dat het ook wel weer grappig is

@ntd79 zo lomp dat het lollig wordt.
en geen millimeter van welke berekening dan ook gesnapt

@zomaar onder het motto: het kan niet, want ze doen het anders dan mij

@zomaar juist het anders doen kan heel verrassend zijn