'Om te huilen zo erg', het nijpende kalktekort in de Nederlandse natuur

Quote:
De Nederlandse natuur lijdt van de duinen tot Twente onder een groeiend tekort aan kalk. De voornaamste oorzaak is verzuring van de bodem, door tientallen jaren stikstofvervuiling. Voedingsstoffen als calcium, magnesium en kalium zijn hierdoor weggespoeld, waardoor veel planten en dieren sterk achteruitgaan.

Bron

'Om te huilen zo erg', het nijpende kalktekort in de Nederlandse natuur
nu.nl

Deel dit topic

Weidezicht

Reacties

+1
Weidezicht
Er zijn vast prikkers die wat meer parate kennis als ik (AJW) hebben en wat linkjes bij de reacties kunnen plaatsen over hoe in nederland de staat van de natuur bepaald wordt, hoeveel de stikstofuitstoot uit de landbouw in 30 jaar is afgenomen. Hoe het zit met de depositie in NL en Duitsland enz.
+1
Dirk van Zetten
@Weidezicht in Duitsland worden veel bossen bekalkt, sommige gebieden bekalken ze met helikopters.
Albert Altena
De natuur vervuilt zichzelf.
+7
weurding
Mijn pa zei al dat vroeger gekalkt werd in de staatsbossen, dus komt me niet raar voor dat het nu gebrek heeft
+4
Twentsch Land
Blad van de bomen als dat jaren blijft liggen maakt zure grond.

@weurding
Nevergiveup
@Twentsch Land zwavel uit brandstof heeft hier ook veel aan bij gedragen , en alhoewel nu in de benzine en diesel er nauwelijks zwavel meer zit , xit dit nog ruimschoots in kerozine en de klapper is nog steeds de stookolie van veel schepen.

Ook de natuur zelf , vulkaanuitbarstingen geeft vaak ook veel zwavel uitstoot / neerslag.

De natuur verrijkt zichzelf dus ook in grote mate , en de natuur zoekt altijd naar overleven en vermeerderen.
+1
jerseys
Beetje steenmeel erop en klaar. Niet lullen maar strooien
robotmelker
@jerseys Rutte Kaag en klavertje een ouderwetse haam om de nek en aan een flinke kalkstrooier inspannen. En dan niet lullen maar strooien!!
bio boer
Is dat niet gewoon een natuurlijk proces? Hier is de klei ook ooits kalk rijk afgezet door de zee maar is nu ook kalk arm geworden nu gaat dat sneller bij ons wij voeren ook nog calsium af met de melk en akkerbouwer met zijn gewassen in de natuur alleen door uitspoelen en bosbouw
jerseys
@bio boer klopt maar stikstofoxiden ammoniak en zwavel heeft het wel versneld.
+3
arie.j
Grootste gedeelte van Nederland is landbouwgrond.
Daar komt behalve die deposito ook nog mest en kunstmest op.
Toch hoor ik niet van een steeds dalende pH en ook niet van een steeds stijgende kalkbehoefte.
Hoe komt dat? Verzuren alleen de natura 2000 gebieden?
In vogelweide reservaat gebieden in die streken (zoals de Donkse laagten hier) geen enkele klacht over dunnere eier schalen en dergelijke onzin. Het is zelfs al niet Stikstof gevoelig aangemerkt.
De gewone spreeuwen , meeuwen , kraaien enz. hebben in heel Nederland nergens last van de verzuring voor botten of eierschalen.
Behalve als ze in Natura 2000 gebieden komen die als Stikstofgevoelig zijn aangewezen?
Het is maar een vreemde zaak
+1
paul1
@arie.j er is ook geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor, alleen heel veel aannames. Het wijzen naar de landbouw is een soort pavlov reactie geworden .
+2
George
Quote Reactie van @arie.j:
Toch hoor ik niet van een steeds dalende pH en ook niet van een steeds stijgende kalkbehoefte.

Natuurlijk wel , wij bekalken percelen ieder 4 jaar na de aardappelenoogst. Meestal 2 tot 2,5 ton per ha onderhoudsbekalking.
arie.j
Quote Reactie van @George:
Natuurlijk wel , wij bekalken percelen ieder 4 jaar na de aardappelenoogst. Meestal 2 tot 2,5 ton per ha onderhoudsbekalking.

Hier veengrond , bekalken op mijn grond? eigenlijk nooit echt gebeurt.
Heel, heel vroeger kwam er wel eens wat slakkenmeel
Maar zeker de laatste 25 jaar (en langer) geen kalk gezien, en ik ben echt geen uitzondering.
+1
Noorderling
@arie.j
N & P wordt beperkt, dus dat is alleen nodig is de gedachtegang in de melkveehouderij.
Oude klei is er zeker wel een flink tekort aan kalk, ondanks dat de pH voldoende hoog kan zijn. In flevoland zitten er nog veel schelpen en kalk in de jonge klei, dit is ook de enige reden dat die grond van 40-50% afslibbaar en hoger nog wel bewerkbaar en rooibaar is, en in andere delen van het land niet. Zit zelf aan de rand van het pootgoedgebied, wordt hier massaal gips gestrooid om die grens maar te verleggen omdat deze grond nog schoon is en relatief goedkoop.

Ga je op veen kalk strooien, dan verbrand je alleen maar organische stof, veen is vanzichzelf de pH laag.
Op zand, welke vanzichzelf kalkarm is wordt al veel meer en langer kalk gestrooid om de pH voldoende hoog te krijgen, zoals @George ook al aangeeft, dat zit er daar al wel ingeslepen.

Uiteindelijk moet iets schaars zijn en duur, wil er vraag naar zijn. Terwijl de goedkoopste input, kalk en gips je CEC zoveel verbeterd, de bodem zijn werk gaat doen waar geen enkele kunstmatige ingreep aan kan tippen.
arie.j
Quote Reactie van @Noorderling:
@arie.jN & P wordt beperkt, dus dat is alleen nodig is de gedachtegang in de melkveehouderij.Oude klei is er zeker wel een flink tekort aan kalk, ondanks dat de pH voldoende hoog kan zijn. In flevoland zitten er nog veel schelpen en kalk in de jonge klei, dit is ook de enige reden dat die grond van 40-50% afslibbaar en hoger nog wel bewerkbaar en rooibaar is, en in andere delen van het land niet. Zit zelf aan de rand van het pootgoedgebied, wordt hier massaal gips gestrooid om die grens maar te verleggen omdat deze grond nog schoon is en relatief goedkoop.Ga je op veen kalk strooien, dan verbrand je alleen maar organische stof, veen is vanzichzelf de pH laag.Op zand, welke vanzichzelf kalkarm is wordt al veel meer en langer kalk gestrooid om de pH voldoende hoog te krijgen, zoals @George ook al aangeeft, dat zit er daar al wel ingeslepen.Uiteindelijk moet iets schaars zijn en duur, wil er vraag naar zijn. Terwijl de goedkoopste input, kalk en gips je CEC zoveel verbeterd, de bodem zijn werk gaat doen waar geen enkele kunstmatige ingreep aan kan tippen.

Een PH tussen de 4,7 en 5,2 wordt hier als streefwaarde aangehouden
Even een paar grondmonsters van het nu verhuurde land van me nagekeken.
Maar ondanks nooit enige kalkbemesting is het ruimschoots goed.
Dat is dus land als normaal grasland wordt gebruikt met de nodige mest en ook N kunstmest
Moet ik daarop laten bekalken??? nee toch ?

(klik om te vergroten)

+2
Noorderling
@arie.j
Je magnesium en kali zijn skyhigh, in de CEC moet daar calcium tegenover staan, die kan ik niet zien op het plaatje maar dit is wel typerend voor grasland bemest met drijfmest. Opbouw van magnesium en kali, afvoer van calcium. En vervolgens kan de magnesium en kali niet meer afgevoerd worden omdat de CEC dit blokkeert en/of pH.

bio boer
@Noorderling is hier het zelfde heeft 4000 kg calsium nodig
+1
bio boer
@arie.j in kunstmest zit ook kalk he in je mest zit ook calsium
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j in kunstmest zit ook kalk he in je mest zit ook calsium

Toen ik nog héél wat jonger was had KAS 23% stikstof (sinds 1960, daarvoor was het 20%) , en was toen ongeveer neutraal wat zuurtegraad betreft
Maar al sinds vele jaren geleden ging KAS eerst 26% en sinds 1984 naar 27,5 % Stikstof en werkt licht verzurend.
Ureum , daar mijn huurder nogal eens in het voorjaar mij laat bemesten is gewoon ietwat verzurend.
Waar je verder in kunstmest basische werking wilt zien weet ik niet
Anders dan die 2 genoemde komt er eigenlijk ook niet op mijn land aan kunstmest
bio boer
@arie.j ook jou grond verzuurd maar het stabiliseert ook weer keer jonge zeeklei heeft ph van 6.5 oude zee klei waar geen kalk wordt gestrooid is al gezakt naar 4.5/5.5
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j ook jou grond verzuurd maar het stabiliseert ook weer keer jonge zeeklei heeft ph van 6.5 oude zee klei waar geen kalk wordt gestrooid is al gezakt naar 4.5/5.5

Je wilt er misschien niet aan, maar als ik hard zoekt, dan vind ik misschien de oude grondmonsters van 50 jaar geleden toen ik net boer werd.
Maar toen was de PH KCL eerder lager dan hoger, zo 4,8 tot hooguit een enkele 5,1.
En dat is een goed kalktoestand op deze grond
En eerlijk waar, er is door mij in de 50 jaar nimmer met kalk bemest, en hooguit 1 keer in die hele tijd met Thomasslakkenmeel misschien wel 40 jaar geleden jaren terug.
Grond wordt hier niet zuurder, hoor ik ook nergens in de buurt.
Noorderling
@arie.j
Wat is 50jaar op misschien wel 500jaar of ouder?
Toen was het ook al oude klei en nu nog ietsjes ouder. Dat gaat het tij niet zomaar keren.

Rond ph 5 is gewoon zuur, 5 is al 10x zuurder dan ph 6. Dat één meer of minder is echt niet te bagatelliseren. Daarnaast kun je ook een flink calcium tekort hebben ondanks dat de ph goed is.
arie.j
Quote Reactie van @Noorderling:
Wat is 50jaar op misschien wel 500jaar of ouder?Toen was het ook al oude klei en nu nog ietsjes ouder.

Zuivere klei heb je hier niet, en in 50 jaar is deze grond een 20 á 25 cm ingeklonken door veenoxidatie.
Geen ramp, dat is al 1000 jaar zo sinds de ontginning van dit gebied. Leer je mee leven.
Op zuiver veen is de klink een 80 á 100cm per 100jaar en dat geeft soms wel meer problemen.
bio boer
@arie.j dan is die gestabiliseerd op die waarde veel zuurder kom je grond volgens mij niet tegen hier ph 5.5 maar calsium bijna niks heeft ook nooit kalk gehad zo ver we weten hier is wel voornemen om er 8 ton kalk op te strooien in verschilnde giften om de cec weer op pijl tekrijgen alleen is nog wel flinke kosten post
bio boer
@bio boer we zien toe name aan slechte grasen de cultuur klavers willen niet meer aan slaan wilde klaver wil nog wel
weurding
@bio boer zie je wel meer hier, de cultuur verdwijnt en het "wild" neemt de overhand ....😉
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j dan is die gestabiliseerd op die waarde veel zuurder kom je grond volgens mij niet tegen hier ph 5.5 maar calsium bijna niks heeft ook nooit kalk gehad zo ver we weten hier is wel voornemen om er 8 ton kalk op te strooien in verschilnde giften om de cec weer op pijl tekrijgen alleen is nog wel flinke kosten post

Op grondmonster altijduitslagen gelezen dat de gewenste PH hier 5 of iets eronder is. Al op de landbouwschool geleerd dat het 4,7 of meer moest zijn , dan was het goed
Groeit hier prima en kalk strooien doe je niet voor de flauwe kul. Veen heeft andere problemen, zoals draagkracht
Lees hier maar over de gewenste ph voor veenachtige grond
En dat is nooit anders geweest
veeteelt.nl/nieuws/…
en
wur.nl/nl/nieuws/….
bio boer
@arie.j even los van de ph hoe zit het met calcium? Veengronden zijn zuurder daarom is op veen ook grotere uitdaging om daar goede grassen tehouden kweek witbol dat soort grassen gedijen beter op iets zuurdere grond kunnen de concurrentie aan met goede grassen maar vaste mest is bijvoorbeeld ook ph verhogend kleine kalk gift op veen kan geen kwaat om alleen het calsium op pijl tehouden zeker met dun kleidekje
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j even los van de ph hoe zit het met calcium? Veengronden zijn zuurder daarom is op veen ook grotere uitdaging om daar goede grassen tehouden kweek witbol dat soort grassen gedijen beter op iets zuurdere grond kunnen de concurrentie aan met goede grassen maar vaste mest is bijvoorbeeld ook ph verhogend kleine kalk gift op veen kan geen kwaat om alleen het calsium op pijl tehouden zeker met dun kleidekje

Kan waar zijn.
Waar het mij eigenlijk om ging was dat veengrond niet zuurder wordt als er vele jaren geen kalk maar wel N uit mest en uit kunstmest op komt
En dat weidevogel gebieden bij voorkeur nogal eens in de veengraslanden liggen.
En dat niemand , ook geen vogelbeschermer, het over bekalken voor die vogels en eieren heeft.
Dat speelt daar helemaal niet
Hier in buurt is het zelfs officieel als niet N gevoelig aangemerkt.
En waarom dan wel in ander natura 2000 gebieden met op zich (denk ik) een hogere Ph?
bio boer
@arie.j bij verschraling verzuurd de bodem ook meer volgens mij van bemesting stijgt de ph heb ik in een onderzoek geleze zal eens kijken of ik dat kan vinden
bio boer
@bio boer heb niet gevonden wat ik zocht maar wel ander onderzoek waar bij ze de grond willen verschralen daar is de ph met meer dan 1 punt gedaald in 15 jaar en 1 punt daling is veel als je een punt omhoog wil met kalk moet er hele vracht kalk op

(klik om te vergroten)

arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@bio boer heb niet gevonden wat ik zocht maar wel ander onderzoek waar bij ze de grond willen verschralen daar is de ph met meer dan 1 punt gedaald in 15 jaar en 1 punt daling is veel als je een punt omhoog wil met kalk moet er hele vracht kalk o

Verschralen? dat is naar mijn idee geen mest en wel gewas afvoeren.
Maar of daarmee een ph van 4,1 wordt gehaald lijkt me wat absurd.
Als ik op schraalgrasland zoekt kom ik wel kalkrijk tegen maar geen verzuurd grasland
En Blauwgraslanden in het veengebied en ook hier in de buurt waar alleen wat gewas gehaald wordt, die zijn niet verzuurd
bio boer
@arie.j hier wel het geval 🤷‍♂️ meten ze wel overal de zuurtegraat van de bodem wel ?
+1
George
@bio boer
Ik heb vandaag nog ruim 40 ton kalk gestrooid voor een klant bij de loonwerker. Moesten asperges op en moest 4 ton per ha bekalken. Hier is het echt normaal dat je elke 4 jaar onderhoudbekalking doet met 2 tot 2,5 ton kalk per ha. Een lage PH kost veel opbrengst doordat meststoffen niet voldoende vrijkomen.
bio boer
@George dat is op de klei graslanden nog niet ingeburgerd zie nooit kalk strooier ken ook maar 1 loonwerker die het doet maar wil er nu wel mee beginnen na ik grondmonsters heb genomen de loonwerker die gaat strooien zij dat de meeste boeren bij ons in de regio alleen derogatie monsters nemen nooit een uitgebreide ph is vaak krap voldoende voor grasland rond de 5 / 5.5 maar calsium dramatisch laat met hoog kali en magnesium ook bij mij waar door cec niet goed is
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@George dat is op de klei graslanden nog niet ingeburgerd zie nooit kalk strooier ken ook maar 1 loonwerker die het doet maar wil er nu wel mee beginnen na ik grondmonsters heb genomen de loonwerker die gaat strooien zij dat de meeste boeren bij ons in de regio alleen derogatie monsters nemen nooit een uitgebreide ph is vaak krap voldoende voor grasland rond de 5 / 5.5 maar calsium dramatisch laat met hoog kali en magnesium ook bij mij waar door cec niet goed is

Liet heel mijn leven grondmonsters steken, meestal om de 5 jaar
Door Bedrijfslab te Oosterbeek.die gaven ook gelijk bemestingsadvies.
Kalktoestand was altijd op alle percelen goed en advies was altijd nul kilo kalk te strooien.
Wat ik ook trouw gedaan heb.
Enige verschil is dat vroeger een steekdiepte van 5cm werd aangehouden en nu dus 10 cm.
Dat gaf gemiddeld iets lagere fosfaat en kali gehalten, PH kon ik weinig verschil in zien
Heb hier voor me nog een oud monster uit 1964 door mijn opa laten nemen
pH-KCL was 4.9 en de kalktoestand was volgens Oosterbeek goed met als advies nul te bekalken.
Zelfde perceel zette ik al eerder hier ergens boven een monster van meer dan 50 jaar later neer.
Perceel heeft in die tijd geen kalk gezien en het grondmonster van 10cm geeft zelf een iets hogere pH aan van 5,4
Wel was toen de fosfaat en kalitoestand toen veel lager.
bio boer
@arie.j monster op 25 cm ze adviseren mij puur op calsium om 4000 kg calsium te strooien ph was 5.5 jou monster word op veen beoordeeld of op klei? Daar kan ook wel verschil in zitten
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j monster op 25 cm ze adviseren mij puur op calsium om 4000 kg calsium te strooien ph was 5.5 jou monster word op veen beoordeeld of op klei? Daar kan ook wel verschil in zitten

Steekdiepte gaf je niet zelf op, dat bepaalde oosterbeek. Het instituut voor grond en gewasonderzoek destijds
Dat het van 5 naar 10cm moest was geloof ik overheidsvoorschrift om de monsters te gebruiken i.v.m. met de mestwetten.
afslibbaar en org.stof(humus) staat en stond altijd een sterretje bij omdat het bij de opgegeven gehalten behoorde.
dat gaf je zelf overigens niet op maar werd blijkbaar geschat
perceel wat ik noemde was de Organische stof 43,2 en afslibbaar 48
Dat varieerde iets per perceel maar niet meer dan enkele punten
Het betreft dus blijvend grasland, na een teeltlaag van ongeveer 40cm kom je op het rode bosveen terecht
Dat moet niet boven water want dan verteert het
bio boer
@arie.j kun je toch aangven bij de monster nemer wat van type grondmonster je wil ik wil bouwland monster de meest uitgebreide zijn die van jou geen derogatie monster ?
Maar je hebt dus wel echt veen grond met zo hoge organische stof gehalte veel veen gronden hebben ook klei dek alles dunner dan 40 cm valt onder veengrond heb hier ook ook percelen met 30 cm klei laag op veen in de mestboekhouding staat het als veen grond grond met veen binnen de 80 cm valt onder waardgronden klei dikker dan 80cm noemen ze poldergrond heb ook percelen daar zit het veen 2 meter diep dan merk je niks meer van het veen
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j kun je toch aangven bij de monster nemer wat van type grondmonster je wil ik wil bouwland monster de meest uitgebreide zijn die van jou geen derogatie monster ?Maar je hebt dus wel echt veen grond met zo hoge organische stof gehalte veel veen gronden hebben ook klei dek alles dunner dan 40 cm valt onder veengrond heb hier ook ook percelen met 30 cm klei laag op veen in de mestboekhouding staat het als veen grond grond met veen binnen de 80 cm valt onder waardgronden klei dikker dan 80cm noemen ze poldergrond heb ook percelen daar zit het veen 2 meter diep dan merk je niks meer van het veen

uiteraard is het hier geen bouwland, vroeger voor 1900 op de voorste stukken hennep en de rest was gras
Ondanks dat veen wilde men hier geen turf vandaan (gelukkig) omdat het veen niet zuiver genoeg was.
Het polderpeil is geleidelijk over de laatste 100 jaar met zo'n 37 cm gezakt, de drooglegging is ongeveer hetzelfde gebleven.
Dat zakt het land dus hier , inklinken is dat.
Maar dat is overal in het groene hart westen in meer of mindere mate het geval
Peil van alle oude riviertjes ligt hier dan ook overal boven het land en die riviertje hebben een peil dat weer onder de grote open rivieren ligt
Ze klagen in Groningen wel steen en been, maar hier is het nooit anders geweest.
bio boer
@arie.j het typische westland veen wat ik ken hebben ze nog al hooger water dan veen wat ik hier ken in friesland met drooglegging van 90cm onder maaiveld maar hoe lang nog ? Heb zelf 20 ha veen is nu ook nog 90/100 cm onder maaiveld de veenpercelen zijn het droogste kan er bijna hele jaar wel op rijden zit dun klei laagje op van 30 cm paar nog wat dunner gebruik die kavel als weidevogel beheers land de rest heeft dikkere klei laag van 40 cm tot wel meer dan 2 meter dan merk je ook niet echt meer dat er veen onder zit
bio boer
@bio boer vroeger heeft er nog kleine bollen boer gezeten
Weidezicht
@bio boer en dat land klinkt niet in?
bio boer
@Weidezicht geen idee daar heb ik geen zicht op merk er niks van heb er geen gebouwen staan bij de boerderij zelf is klei meer dan 2 meter met kelder graven 2.4 diep zaten we precies op de overgang veen de gelder vloer licht op het veen zand laag zit op 8 meter diep
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@Weidezicht geen idee daar heb ik geen zicht op merk er niks van heb er geen gebouwen staan bij de boerderij zelf is klei meer dan 2 meter met kelder graven 2.4 diep zaten we precies op de overgang veen de gelder vloer licht op het veen zand laag zit op 8 meter diep

Dan zal het wel meevallen,
jij noemt eerst 30 cm klei op jullie veen, dan is het dus gewoon kleigrond met veen eronder, dat is heel iets anders.
Hier in de buurt zijn ze proeven met onderwaterdrainage en op andere percelen met klei aanvoer op sommige percelen om er een dunne laag klei op te krijgen
Allemaal om het inklinken te vertragen i.v.m. met alle nieuwe CO2 verhalen
Maar als je b.v. langs de Amstel of Gein in Noord-Holland fietst dan zie daar nog veel meer verschil in waterstand , land ligt daar een stuk dieper, dus moet daar ook meer klink zijn.
Hoe breed zijn bij jullie de percelen van oudsher? Hier hooguit 50 meter, het zgn. slagenlandschap dat alles te maken heeft met waterafvoer bij zo weinig droogligging .
zie nl.m.wikipedia.org/wiki/…
Maar vooral ook om niet te holle percelen te krijgen t.g.v. droge zomers waarbij het grondwater in het midden van het perceel veel dieper zit
bio boer
@arie.j in de droogmakerij uit 1880 ergens is 80 meter breed met kleine smale slootjes waar je over heen stapt minder dan 2 meter 400 tot 800 meter lang met in de midden groote tocht sloot meeste heeft dikke klei laag meer dan meter oudere klei land is gewoon oude klei polder waar niks recht is beide hebben we
bio boer
@bio boer in die droogmakerij kunnen we vlot werken bijde kopenden dammen van 20 meter kun je zo 5 perecelen naast elkaar in 1 blok maaien zijn de tussenslootjes soort grepeltjes mooie hulp om recht teblijven rijden 🤣
bio boer
@bio boer dit zijn oude kadaster kaarten

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@bio boer dit zijn oude kadaster kaarten

dit is de eerste kadasterkaart (minuut)van onze polder zevenhoven(zevenhoeven) uit ongeveer 1832
Vooraan allemaal akkertjes met hennep,( veelal ongeveer 1ha per boerderij) wat aardappelen en hakhout met wilgen
beeldbank.cultureelerfgoed.nl/rce-mediabank/…
bio boer
@arie.j dit is leuke website om eens tekijken naar oude kaarten en luchtfoto's
topotijdreis.nl/

Maar waar voor was de hennep vroeger Papier ?

(klik om te vergroten)

somerled-delremos
@bio boer Hennep werd vroeger inderdaad veel verbouwd. Destijds was het vooral voor touw bedoeld en in mindere mate voor textiel. Met de opkomst van kunststofvezels en de dalende vraag naar touw vanuit de scheepvaart verdween de verbouw van hennep.
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
Maar waar voor was de hennep vroeger Papier ?

Niet voor de verdovende middelen, dat is een sprookje van wiet gebruikers. Andere variëteit was dat .
Wel bijvoorbeeld voor de scheepvaart van vroeger, er zat een macht aan touw en zeilen aan zo'n groot zeilschip
Al in 1407 werd er cijns(belasting) op de hennep geheven volgens een oud stuk.
Heb een oud boekje digitaal gemaakt over de hennepteelt in de Alblasserwaard door de eeuwen heen.
Maar dat ik hier helaas niet neerzetten.
Wie het wil lezen zet zijn email maar bij een persoonlijk bericht aan me
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j dit is leuke website om eens tekijken naar oude kaarten en luchtfoto's

Op die site eerste luchtfoto van 2006 deze omgeving , dat schiet niet erg op.
Terwijl bij de topo kaarten geen herkomst , verschillende vertrouw ik niet, de eerste kadastrale minuut is exact de situatie op dat moment
bio boer
@arie.j bij ons heb ik het idee dat wel klopt met bouw jaren van stallen het oudste gebouw die we hebben komt uit 1930 ergens dan komt die ook op de kaart tevoorschijn niet elk jaartal heeft een nieuwe kaart natuurlijk
+1
weurding
@George zand is heel anders, weet niet precies, maar ph zakt meende ik 0,1 in 2 jaar
+1
jan-cees-vogelaar
Verzuring neemt juist fors af

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

Farma_boerke
@jan-cees-vogelaar Fantastisch, gemodelleerde pH, kan niet fout zijn.

"Voor de vegetatieopnamen is de bodem-pH geschat op basis van de aanwezige soorten en de indicatorwaarden voor pH die we eerder hebben ontwikkeld. Door deze informatie te combineren hebben we voor meer dan 275 duizend plekken in Nederlandse natuurgebieden een bodem-pH kunnen schatten. Met behulp van ruimtelijke statistische technieken hebben we een soort interpolatiestap gemaakt en met behulp van de andere genoemde (steun)kaarten de pH-kaart geschat."

Slecht een half pH punt afwijking. Dat is best nog veel, maar gezien de schattingen heel goed. Nu nog eens vergelijken met metingen?
jan-cees-vogelaar
@Farma_boerke Toch beetje raar dat Wur studie zegt dat er nauwelijks meer verzuring is en dan nu plots weer wel? En ja het is moddellenwek en geen metingen maar ook metingen geven een vergelijkbaar beeld. Daar heeft Geesje samen met de Vries in 2018 een publicatie over geschreven.
arie.j
Quote Reactie van @jan-cees-vogelaar:
@Farma_boerke Toch beetje raar dat Wur studie zegt dat er nauwelijks meer verzuring is en dan nu plots weer wel? En ja het is moddellenwek en geen metingen maar ook metingen geven een vergelijkbaar beeld. Daar heeft Geesje samen met de Vries in 2018 een publicatie over geschreven.

Nou dat is toch niet zo moeilijk?, van landbouwgrond wordt periodiek de Ph via grondmonsters vastgesteld.
En het is helemaal niet geen probleem langs de weg in bermen en in parken en plantsoenen ook eens een monster te nemen.
Daar zie ik ze ook niet met kalk strooien.
Hier in de buurt tenminste nooit gezien
jan-cees-vogelaar
@arie.j op gras wordt niet veel bekalkt of met dolokal gewerkt Op mais en akkerbouwgrond zie je het wel regelmatig. Althans in onze omgeving. Grond wordt er wat bewerkbaarder door
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @jan-cees-vogelaar:
en dan nu plots weer wel? En ja het is moddellenwek

Kwestie van modellen modelleren!
« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's natuur , dieren , calcium , twente , voedingsstoffen , magnesium , kalium en verzuring geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!