Oh wat fijn om op tijd op de hoogte te zijn!!

Och och ....... zo zie je altijd maar weer ....er is maar 1 realiteit .... als ik maar ben gered.

@christo2.0

@Twentsch Land Weet je wat ik gedaan heb?

@christo2.0 co co heeft er 50 koeien bij maar dat kun jij ook zíjn

@hans1980 Coco is de bijnaam van mijn neef.

@christo2.0 3e robot erbij plus 50 koeien

@hans1980 Lijkt me wel leuk.

dat roep ik al twee jaar tegen je

@christo2.0 vraagje. Kwam die LTO er vaarzen kopen bij Erik???

@cowboys Dat weet ik niet.

@cowboys Ik kreeg van mij aller betrouwbaarste bron dit te horen. Ik heb telefoon opgelegd, compleet over de rooie christo gebeld en gezegd wat ik gehoord heb. Een maand later vroeg John er naar. Toen heb ik met bewijs iedereen waarvan ik dacht dat het relevant was deze info gegeven. (Waarschijnlijk is dit de laatste keer dat ik dit mee krijg, maar ik wilde geen fosfaatrechten 2.0 met een berg knelgevallen en opmerkingen dat je niet iedereen kunt redden en krokodillentranen)

@Erik!!1979 mooi dat je het ff gedeeld hebt hier

@Elvis Eerlijkheid boven alles is mijn motto.

@Erik!!1979 goed gedaan .Stuur me de volgende keer ff een pb .

@cowboys alleen over Whatsapp. Ik word hier iedere maand vanwege voorkennis delen of andere kritiek hier vanaf gegooid en moet dan weer een nieuw account aan maken. Dus pb is moeilijk.

@Erik!!1979 wie ben jij?

@Sjaakiee Dat is niet waar. Een deel gaat naar de klote.

@christo2.0 help maar kijken,met paar jaar hebben ze weer meer ruimte nodig.

@Sjaakiee eind van het jaar ...dan is het alweer op..?

@christo2.0 gelukkig zijn bepaalde vakgroepleden op tijd opgestapt!!

@matt co co

@de hoef aandachtsgeil

.... 50 vaarzen halen uit Duitsland !!!!! Misschien kennen we deze( Duitse 🤫 ) boer.... @matt

@Twentsch Land 50 vaarzen is peanuts.

Tja....meningen kunnen verschillen....50 vaarzen is nogal wat vindt ik.

@cowboys

@Twentsch Land denk dat er door sommigen in 2017 veel grotere aantallen per keer afgevoerd werden naar Duitsland en dat vee had last van een fosfaatziekte maar zo gauw als ze de grens over waren bleken ze kern gezond.

@John Spithoven klopt pas boeren moesten gelegaliseerd worden, bouw moet door , enkel de boer met ruimte (al dan niet zelf ooit gekocht, ammoniak) mag weer (na 8,3%korting) voor 2e keer bloeden.
Agnes,Frans,Christo en iedereen die een knelgeval was of wilde zijn heeft baat
De boer die niet gebouwd heeft kan inleveren

Die kunnen hier in de buurt nieuwbouw kopen,soms nog maar een half jaar gebruikt en dat gaat echt tegen gereduceerde prijzen en mooie bedrijven, uiteraard met de juiste vergunningen.
Om je op weg te helpen:schelhaas.com/agrarisch/aanbod/…

@cornelissen mijn eerste ingeving: heb je een hekel aan deze mensen om zo hun shit op t prikkebord te gooien?

@jent Is niet mijn bedoeling ,haal het weer wel weg

@cornelissen Dat is knap

@familie pelle Ik denk dat bij de PAS meldingen anders ligt.

@familie pelle Dat vraag ik me dus ook af. Overgens heb ik het geld ook niet om 50 vaarzen aan te kopen. Heb vaak het idee dat er op dit prikkebord boeren steenrijk zijn kijken nergens na en als de melkprijs een kwartje/100kg melk zakt doen ze net of ze naar de klote gaan.Maar ik ben dan ook geen TOP boer denk ik.

@Jack Rijlaarsdamdat dacht ik dus ook....

@Jack Rijlaarsdam idd, kan nog heel lang melding doen van aanvoer vee van voor die peildatum. Kleine boete Mischien maar verder niks aan de hand

@Jack Rijlaarsdam Had jij de stal op tijd vol?

@christo2.0 heeft kwarkje de stal ook op tijd vol?

@mlkvhoudr Hoop het voor haar.

@christo2.0 En is @coco al voor z’n flikker getrapt door zo’n Duitse boutvaars met mastitis?

@Wolswinkel Nee. Of toch wel?

@Wolswinkel De ervaring die ik heb met duitse meisjes is erg fijn.

@christo2.0 Ach gut een genderneutraal account..

@Grasbaal joh laat hem lekker t idee hebben dat hij nu succesvol is scheelt een bult gemekker hier

Idd...had me ook al bedacht...

@mlkvhoudr

@Grasbaal christo en ik hebben je alle 2 een duimpje gegeven voor deze opmerking. Als de vork anders in de steel zit ben je dan ook bereid voor deze opmerking jou excuses te maken?

Hoe kan hij opeens anders in de steel zitten? Jullie geven aan dat je voorinformatie had en hebt deze niet openbaar gemaakt maar voor een beperkte groep gehouden. Precies het gedrag waar jullie beiden nu al een paar jaar schuimbekkend LTO-bestuurders van beschuldigen. Walgelijk en hypocriet.

@Jack Rijlaarsdam Maar we hebben er niets mee gedaan. Knap he? Dat er nog zulke mensen bestaan is gezien de reacties hier best bijzonder:

Je wist blijkbaar iets, hebt het gedeeld met bekenden en verder niet openbaar gemaakt. Zoek de verschillen met de beschuldigingen die je hebt geuit over juli 2015.

@Jack Rijlaarsdam Fout. Ik heb het zelfs niet gedeeld. Waar lees je toch zulke lelijke dingen? Ik heb het gehoord, geluisterd en daarna niets. Wel direct het idee om zodra de datum er zou zijn dit te delen met anderen. En dan gaan alle fantasien op hol. Best komisch.

Erik gaf aan de info onder bekenden gedeeld te hebben:

Jij gaf dit aan:
Jullie hebben beiden zeker niet de indruk willen wekken dat er niets met de info gedaan is, dus nu niet mauwen dat er verkeerde conclusies worden getrokken. Ik ben niet boos, het zet alleen jullie kruistocht in een iets ander daglicht.

@Jack Rijlaarsdam Jou boos maken was ook niet de bedoeling. Wel om te laten zien dat er weer geprobeerd is de truc van 2015 te herhalen. Denk dat dat wel gelukt is.

@Jack Rijlaarsdam bel mij morgen dan . Dan leg ik het uit.

Waarom? Lees al jullie reacties en de case is duidelijk.

@Jack Rijlaarsdam dan niet oordelen! heel simpel!

Waarom niet? Jij oordeelt toch ook over anderen op basis van wat je hoort en leest, dat doe ik ook. Kun je me niet kwalijk nemen.

@Jack Rijlaarsdam Ga je dan nu sorry zeggen?

Ik leer m'n kinderen alleen sorry te zeggen als het ze echt spijt. Geen toneel. Dus... nee.

@Jack Rijlaarsdam Toneel werkt rustgevend en ontspannend.

@Grasbaal Ik wil bij deze christo zijn reactie even bekend maken. Toen ik het hoorde dat er weer een peildatum kwam wegens de problemen wegens pas en dat er weer lekker het zelfde dreigde te gebeuren als met de fosfaat rechten was ik gruwelijk aan het koken. Maar 5 minuten met hem gebeld want er kwam geen zinnig woord meer uit mij. Dag later elkaar gesproken en heeft christo gezegd dat hij helemaal niets met deze informatie ging doen. Wij waren beide van mening dat het walgelijk is hoe er mensen zich bevoordelen en dat wij ons niet willen verlagen tot zulk soort.... Wel heb ik toen John het vroeg massaal gedeelt met andere.

@Erik!!1979 wat kan dat lang duren he 5 minuten laat je t weten wanneer jij denkt dat je weer wat zinnigs uitkraamt

@mlkvhoudr Ik kan niet tegen onrecht. Dat is id een zwakte van mij. Bij onrecht heb ik wel een dagje bijkomen nodig . Ik ben wel mans genoeg om mijn excuses te maken als ik iemand ten onrechte beschuldigd heb als er iemand met bewijs komt dat ik dat gedaan heb. Ik hoop dat het er hier meer zijn zodat die het goede voorbeeld kunnen geven.

@Erik!!1979 dan zou ik maar geen pachter worden als ik jou was.

Pas zei iemand tegen me als pachter moet je kunnen schikken in je rol het is veel meer geven en nemen als op een eigendomsbedrijf en zonder iemand hier tekort te willen doen sommigen nemen zichzelf hier wel heel serieus. Tel eens tot 5 of maximaal tot 10 en laat t even bezinken van al dat uit emotie reageren heeft niemand wat aan.......

@mlkvhoudr volledig gelijk in daarom pas gemeld bij John toen hij er naar vroeg!

Ik heb het hier anders niet gelezen. Komt er op neer dat we wel goed zijn om jouw dagelijkse therapeutische klaagzangen aan te horen, maar als je een gouden tip hebt, heb je opeens echte vrienden. Ik heb overigens geen twijfels over het moreel besef van @christo, dat is overontwikkeld.

@Jack Rijlaarsdam Wat had ik dan moeten doen? En wat had christo moeten doen.

Als je echt gelooft dat de betreffende LTO-bobo vertrouwelijke had èn deze misbruikte, dan had je 'm voor het blok kunnen zetten. Zelf laten opbiechten of de info met bron openbaar maken. Overigens is de info onjuist gebleken, dat zegt eigenlijk al voldoende over de betrouwbaarheid van je bron en ontkracht je verhaal.

@Jack Rijlaarsdam ik kan de bron hier niet schrijven. John heeft ubn nummer. Bel me dan geef ik die. Ken ik namelijk uit mijn hoofd!!!! Maar dit is niet de enige. Heb enkele namen meer maar daar heb ik geen bewijs van.

Dat wil je niet. Hoeft van mij ook niet, het was verkeerde info en ook nog eens een publiek geheim dat er weer wat aan zat te komen.

@Jack Rijlaarsdam heb je een sms gestuurd. Meer bewijs kan ik je niet geven.

@familie pelle Ja, mooi he

@christo2.0 om kiezers weg te halen bij GL

@sorry De boodschap past ons boeren niet. Ik denk wel dat hij en Hiddema het eerlijke verhaal vertellen.

@christo2.0 ik kan er niet zo veel mee....

@sorry Wie wel? Er is een hele grote meerderheid in de tweede kamer die de veehouderij op een lagere plek heeft staan dan de bouw en de industrie en nog een stel zaken. Dan kun je je hoop blijven vestigen op de van origine landbouwgezinde partijen maar dat is een stevig teken dat je nog niet in de gaten hebt hoe de koek al verdeeld is.

@christo2.0 stemmen op de minst slechtste

@sorry heb ik gedaan

Ik ben benieuwd als hij het mee maakt.@christo2.0

@demelkboer O ja, sjit. Dat is ook al zo'n dingetje.

@robbies hoe snel zal het op zijn.... komen ze weer

@robbies Ik ken er zo langzamerhand verschillende. Maar de drie die jij noemt is geen familie.

Hou daar mee op! Onvoorstelbaar hoe mensen hier elkaar aan het opnaaien zijn, ik heb weinig bijzonders gelezen!

@slagroomvla Ik heb vanmiddag een nieuwe leesbril gekocht. In verschillende sterktes te verkrijgen. En... niet te duur. Een echte aanrader.

@slagroomvla voortborduren op pasvergunningen dat houdt geen stand

@sorry Dat bedoel ik ook, alle plannen missen juridische basis, het is wensdenken van de overheid en prijsschieten voor de mob. en consorten! De gijzeling gaat gewoon door...

@slagroomvla ik zal zeggen wat ik dacht toen de kamerbrief las. Ik zie veel van de MOB terug. Toen had ik hem gehoord en dacht flikker maar in de prullenbak die brief. We worden nog niet genoeg gesneden.

😀

@brabantboer1 geef je helemaal gelijk,zoiets had ik ook begrepen als je de brief leest .er wordt een datum genoemd,en daar wordt meteen van alles aan opgehangen.maar hierop dit prikbord wordt zoveel geroeptoetert dat je aanjezelf begint te twijfelen.

@torrarica Voor de nb wet bedrijven heb je gelijk. De vergunde emissie is te gebruiken ruimte, zeg maar een soort quotum.

Met de PAS meldingen zit dat anders. Die hebben niets na 29 mei 2019.

En op bladzijde 7 in de kamerbrief staat iets over die meldingen. Ik zal het straks kopiëren en plakken. En als je dat stuk goed leest worden de staarten voor de meldingen gelegaliseerd. Daarom is Vollenbroek ook weer aan het steigeren.

@John Spithoven dat dacht ik ook

@de hoef Het stukje tekst is een juridisch hoogstandje. Ze waren natuurlijk bang voor trammelant.

@John Spithoven screenshotje is t deze pagina?

@mlkvhoudr Ja, bij het kopje meldingen. Goed lezen

@John Spithoven
''Meldingen
Het Adviescollege adviseert om ruimte die vrijkomt door het nemen van (bron)maatregelen, met prioriteit in te zetten voor een collectieve passende beoordeling voor de voormalige vrijstellingen. En daarmee zekerheid te geven aan de voormalige vrijstellingen onder het PAS. Omdat niet alle activiteiten en projecten waar de meldingen betrekking op hadden, zijn gerealiseerd, zullen alleen de meldingen die feitelijk zijn gerealiseerd met een generieke maatregel worden gelegaliseerd. Wat de definitie van ‘gerealiseerd’ is, wordt nog nader onderzocht.''

Ik zie daar eigenlijk niets geks in

@de hoef Ik vindt het alleen nog een beetje tricky wat er onder intern salderen valt. Doe je een melding voor bv een emissie arme vloer ben je dan aan het intern salderen? Verander je het emissie punt op je bedrijf door bv je dak te verhogen ben je dan intern aan het salderen?

stel je hebt nu 2000 kg ammoniak. Een stal voor 100 mk en behorend jongvee die op 1500 kg ammoniak uit komt. Op het moment dat je gaat salderen ben je de 500 kg kwijt ook al heb je de kg gekocht. Nu moeten we de stal emissie arm maken dan heeft de stal met het zelfde aantal stuk vee nog 800 kg ammoniak. Ga je dan salderen intern of extern gaan ze uit van 800 kg. dus 1200 kwijt. Of lees ik het nu verkeerd.

@pietjepuk volgens mij lees je het goed , gewoon vergunde ruimte wordt gestolen

@hans1980 vergunde ruimte wordt gestolen en illegale ruimte gelegaliseerd. Krommer kunnen we het niet maken.

@demelkboer dat is juristen voer (of Vollenbroek)

@pietjepuk die ruimte waren Wij al kwijt met de nieuwe Roosters,of we moesten vergroten

@de hoef Volgens @robbies hoef je alleen maar een melding te doen als je andere roosters legt. En blijft de NB vergunning gewoon in stand. Dit heeft hij van exlan. Zelf heb ik hier wel mijn vraagtekens bij.

@pietjepuk
Als je [tijdelijk] minder vee houd, hoef je je vergunde recht toch ook niet in te leveren?

@buorman Je hebt een vergunning daarin staan drie belangrijke punten. Het maximale aantal, diercategorie en het huisvestingsysteem. Je MAG dan deze dieren op de bijbehoren manier houden. Veranderd je huisvestingsysteem dien je de vergunning aan te passen. Nu is de hamvraag kun je dit zonder intern salderen of wordt dit gezien als intern salderen.

@pietjepuk waarom moet je je NB-vergunning aanpassen bij een ander huisvestingssysteem? Alleen een melding ihkv het activiteitenbesluit is toch voldoende? infomil.nl/onderwerpen/landbouw/…

Volgens mij haal jij een NB-vergunning en een omgevingsvergunning milieu door de war.

@robbies wat staat er in jou nb vergunning dan? alleen kg ammoniak? Heb zelf een vergunning onder pas en daar staat het aantal, diercategorie en huisvestingssysteem in

@robbies
De door jou aangehaalde link gaat over emissiearme stalsystemen;

''Alleen als aan de stalbeschrijving wordt voldaan, kan gebruik worden gemaakt van de bijbehorende emissiefactoren. Anders moet het stalsysteem worden gezien als 'overig huisvestingssysteem' - met (veel) hogere emissiefactor.''

Dus als je een ander stalsysteem gebruikt moet je rekenen met een hogere excretie en dat gaat wss niet passen binnen het vergunde recht

@buorman
Ging om deze alinea. Via een melding activiteitenbesluit leg je het stalsystemen vast. Niet via NB

@robbies Nogmaals wat staat er in je NB vergunning? Staan daar de diercategorieën en huisvestingsystemen niet in vernoemd?

@pietjepuk als jij, ik En @de hoef nu morgen allemaal eens onze adviseurs bellen en hier het antwoord zetten? Heeft iedereen meer aan

@pietjepuk en? Al gebeld Pietje??

@robbies nee want bij mijn staan de dier categorieën met bijbehorende huisvestingsysteem expliciet genoemd. Of dat bij jouw NB vergunning ook is weet ik niet. Jij wilt hier geen antwoord op geven.

@pietjepuk jawel, staan dieren en huisvestingssysteem en aantallen vermeld.

@pietjepuk volgens mij zit hij ernaast, maar ik hoop van niet,was wel de reden dat Wij hem nog niet aangevraagd hadden,
melding koste ook niet veel
wilde Wij de rechten behouden moest er vergroot Worden en een nieuwe vergunning,volgens de man van alfa

Wat moet de oplossing worden voor de pas bedrijven ?

@John Spithoven

@Twentsch Land Wij hebben te goede trouw gehandeld. Dat is heel belangrijk in de rechtstaat. De overheid heeft onbehoorlijk bestuur gepleegd en het lijkt er op dat ze dat weer doen.
Dus de overheid moet zorgen dat er een situatie ontstaat die binnen de regels past dat of deze bedrijven vergund worden, of ze trekken de knip op basis van vervangingswaarde schadeloosstelling.

Precies, dat denk en vindt ik ook......al deze bedrijven schadeloos stellen zie ik nog niet zo gebeuren.....het knutselen blijft nog wel even door gaan.

@John Spithoven

@John Spithoven ook de bedrijven die blijven zitten moet je betalen voor de waarde daling van hun bedrijf. Meteen of bij verkoop in de toekomst

@demelkboer volgens mij wordt met deze brief alle gerealiseerde ruimt gelegaliseerd. Bij de veehouderij is het stalcapaciteit en Schiphol het aantal vliegbewegingen.

Zoals ik het lees : voornemens te legaliseren,dus is nog niet rond

@cornelissen Klopt is een Kamerbrief nog geen wetgeving.

Pas melding is nogal vreemde situaties......hoorde onlangs nog dat een bedrijf was uitgekocht en een ander bedrijf had weer gekocht waar geen AmvB meer op zat.....heeft pas melding gedaan omdat vergunning niet kon door beneden 1 mol

@demelkboer

@Deutz1455xl Ik heb helemaal geen behoefte om te stoken. Geef alleen aan wat er gebeurt. Wat jij nu probeert werkt niet bij mij.

@christo2.0 ik probeer in ieder geval niets dus logisch dat dat dan ook niet werkt. Maar je lult wel verschrikkelijk uit je nek dat straalt er vanaf

@Deutz1455xl vertel....

@kwarkje dit mannetje is 13 en probeert gewoon wat onzin te zaaien om haat oid naar lto te creeren. En omdat iedereen toch al zo positief was over lto werkt het goed

@Deutz1455xl De titel van de topic slaat iig niet op jou. Je zit er compleet langs. Is niet erg. Gebeurt mij ook wel eens.

@christo2.0 gelukkig kun jij niet bij mij in de schuur kijken want ik heb niets te klagen. En ik heb niet eens voorkennis.

@Deutz1455xl Staat daar een deutz 1455?

Dat haal je uit die genoemde tekst van Christo? Je bent echt niet de snuggerste he?

@Deutz1455xl Dan mag jij vertellen wat er niet klopt aan wat ik geschreven heb. Zal wel een gevalletje Henk worden.

Het feit dat vee aanvoeren zinvol was. Ik vind het vooral triest dat PAS-melders nog steeds in onzekerheid zitten, wel zeggen dat er gelegaliseerd gaat worden, maar tegelijk de definitie van "gerealiseerd" ter discussie stellen. Bij NB-vergunningen is dit gewoon de gerealiseerde stalcapaciteit, hoe moeilijk kan het zijn:

@Jack Rijlaarsdam
En toch is het wel begrijpelijk dat alleen hetgeen ''gerealiseerd'' is gelegaliseerd kan/gaat worden.
Er is met de meldingen wss ook maximaal aangevraagd wat nog binnen een melding kon.
Als die ruimte op 29/5 en/of 4/10 nog niet gerealiseerd was zou het vreemd zijn daarvoor nu nog ruimte voor te gebruiken die elders weg moet komen.

Maar met een melding is volgens mij het hoogste aantal geldend in 2012, 2013 of 2014 ... dus die net voor 2-7-15 de stal voller hadden dan in 12 of 13 of 14 is niet gelegaliseerd met de pas.

@buorman

@Twentsch Land melding moest binnen 3 maanden na aanvraag gerealiseerd zijn

@Elvis
''Meldingen
In het project Aanpak Tweejaarstermijn PAS is ook bezien of het mogelijk en zinvol is om tot een aan-pak te komen voor het terughalen van depositieruimte van gemelde initiatieven die niet – zoals voor-geschreven in de Regeling Natuurbescherming – binnen twee jaar na de melding zijn aangevangen. In totaal zijn in de periode juli 2015 tot medio 2017 ruim 3.000 meldingen gedaan bij de gezamenlijke provincies''

Inderdaad, sommigen hebben op de pas gewacht om deze gelegaliseerd te krijgen, want dan hoefden ze geen ammoniakrechten te kopen.
Wat in 2015 is aangevoerd met of zonder voorkennis is voor deze genoemde bedrijven zo ie zo op eigen risico , maar men heeft getracht dit met de pas te legaliseren, wat voor de vergunningsaanvragers onder de pas reeds gerealiseerd is ,misschien met nog wat extra uitbreiding in de aanvraag.
De melders moeten nog even afwachten of alles lukt.

Dat zijn we eens. Geef dan duidelijkheid en neem dezelfde definitie en methode als bij salderen. Gerealiseerd is dierplaatsen in de omgevingsvergunning en alles wat daarboven gemeld is onder de PAS vervalt. Onzekerheid is het slechtste wat een mens kan overkomen, dat gun je niemand.

@Jack Rijlaarsdam Ik had jou op een ander level zitten.
Welk cijfer had jij voor begrijpend lezen?
Heb je gisteravond een feestje gehad? Dat zou het kunnen verklaren.
Je bent normaal gesproken scherper.

@christo2.0 dus er is meer met vee gesleept, idd ik heb het ook gehoord..

Zal duidelijk worden in melkaanvoer cijfers, vorige maand al meer fosfaatrechten worden vast gehouden en boeren die extra vee aankopen moeten rechten deze spagaat kan nog wel eens een rare manoeuvre is de P rechten veroorzaken.

Het is hier altijd feest. Misschien kun je het fragment van de Kamerbrief waar gezinspeeld wordt op een peildatum voor vee op naam voor me posten? Bij voorbaat dank.

@Jack Rijlaarsdam Dat het bij jou altijd feest is weet ik. Is ook een fantastische manier om te leven. Dat moet niet in de weg staan dat je informatie die je aangereikt wordt goed op waarde beoordeelt. Het is niet de kamerbrief die hierin centraal staat maar mijn eerste bijdrage in deze topic. Die is voor velen moeilijker te doorgronden dan zo'n fluttige kamerbrief.

@christo2.0 Beste allemaal, vooropgesteld, de PAS meldingen zitten zonder schuld in een benarde positie.

In de kamerbrief is dit onderwerp bewust niet te veel aangedikt. Waarom de overheid heeft onbehoorlijk bestuur gepleegd.

En nu ik de MOB zijn reactie gelezen heb denk ik dat de kamerbrief eerder in de prullenbak ligt als we denken. Maar daar zal het niet beter van worden.

Laat elkaar hier in leven

@John Spithoven ik zie het probleem heel anders. Sinds 1 april 2015 is het een puinhoop. De overheid maakt wetgeving in samenwerking of misschien zelfs in opdracht van sector partijen. Deze wetgeving zit vol met fouten. Die fouten proberen ze te repareren met wetgeving wat ook weer niet klopt. Dit kost iedere keer weer andere melkveehouders de kop of in ieder geval heel veel geld en zorgt voor extra stoppers. Dit willen de linkse partijen en FRC. Dus als er geen andere partij opstaat en zorgt dat de puinhoop opgeruimd wordt dan komt die 50% krimp vanzelf en dat kost de staat zo geen cent, en dat vinden enkele rechtse partijen weer belangrijk. Ik ga er daarom vanuit dat zolang er niet massaal melkveehouders opstaan en zeggen dat het nu uit is met de pret dat het zo nog jaren doorgaat.

@Erik!!1979 Mijn gevoelens voor de Pas slachtoffers zijn van dezelfde orde als voor de fosfaatknelgevallen.

Je bedoelt de opening van de topic? Daar meld je een roddel van een LTO-bobo zonder daar echt inhoudelijk iets over te zeggen. Hoe moet ik die info nu op waarde schatten. Dan zul je toch echt meer hints moeten geven, misschien zelfs gewoon het verhaal vertellen. Jammer dat je dan niet meer neerbuigend naar andere prikkers kan doen over je vermeende kennisvoorsprong.

@Jack Rijlaarsdam Vraag, jij weet veel.

Wat is de status van de huidige PAS meldingen? Als LNV niets voor die bedrijven regelt, of geregeld kan krijgen door bijv de druk van de MOB, waar vallen ze dan juridisch op terug?

@John Spithoven Die onzekerheid blijft nog wel even hangen boven de bedrijven. Ben je mooi klaar mee.

@John Spithoven Nogmaals, wie kan mijn vraag beantwoorden, wat is de status PAS meldingen als er niets geregeld wordt.

@John Spithoven klote om te zegen john ik denk dat die de drijven dan vogelvrij zijn verklaart je zult maar in zoon situatie verkeren . en ja ik denk persoonlijk dat de MOB er zo door heen prikt

@co co Zijn er ook nog positiever ideeën.

Het zijn er 3300 dus misschien dat er zelf 1 kan reageren

@John Spithoven ik denk van wel

@John Spithoven
Ik ben zelf gelukkig niet 1 van die ruim 3300 bedrijven, maar ik heb al even voor je zitten googlen.
En dan met name op bestaand gebruik.
Dan kom je wel het een en ander tegen over bestaand gebruik ten tijde van instellen n2000 gebieden of recenter de inwerkingtreding van de nieuwe natuurwet.
Maar eigenlijk missen we in deze Wiebren want die had vaker van deze materie gehoord
Het is natuurlijk niet voor niets dat zowel in het advies van de commissie alsook de kamerbrief de vrijkomende ruimte eerst voor de meldingen aangewend dient te worden, men mist kennelijk de grond om het domweg terug te pakken.
Maar ook hier gaan de rechters het weer druk mee krijgen en uiteindelijk zal het Cbb of de RVS er een klap op gaan geven

@John Spithoven Wachten wat voorbeelden af,spreekt altijd wat meer.
Persoonlijk ben ik bang ,dat er niets voor hun geregeld wordt, maar zullen eerst nog wel worden gedoogd, meeste hebben ook gewoon wettelijk gehandeld. Uiteindelijk zullen ze dan toch intern moeten salderen of rechten kopen, maar dat moet allemaal nog weer mogelijk worden gemaakt. Zal de desbetreffende bedrijven wel geld gaan kosten ,maar er zitten er ook bij ,die op de pas gewacht hebben om geld te besparen.
In wat voor hoge mate de bedrijven slachtoffer zijn, hoop ik aan de hand van voorbeelden te horen . Kan ik tevens beter mijn gedachten hier omtrent vormen.

@cornelissen Dus samengevat
PAS meldingen zouden op basis van gerealiseerde ammoniak op 4 oktober MOGELIJK een legalisering tegemoet kunnen zien.Maar LNV komt met geen duidelijkheid als dat er van de sanering ruimte daar heen moet. MOB zegt gelijk eerst productie dan reductie, dat gaan we niet doen. Gang naar de rechter

Vraag Hoeveel stikstof vertegenwoordigd de 18000 projecten die nu stil liggen?

4 okt .... volgens sommige hier op het prikkebord geen peildatum.

@John Spithoven

@John Spithoven
Ik zou voor die datum van 4/10 ook 29/5 [vernietiging pas door RvS] nog even in gedachten houden.
Het zou natuurlijk van de zotte zijn dat wie na vernietiging pas heeft door gekacheld voor dat deel ook nog gered gaat worden
Zie uitspraken fosfaat; voorzienbaar en ondernemersrisico

Je geeft er een eigen draai aan:

Wees allereerst blij dat de PAS-melders expliciet genoemd worden, ze zijn in beeld en de intentie is er om een oplossing te bieden. Het is ook wel begrijpelijk dat de voorwaarden nog niet helder zijn, men is als de dood voor het uitdelen van te veel ruimte. Jij noemt "op basis van gerealiseerde ammoniak op 4 oktober", ik zie dat niet terug in de brief. Maak jezelf nou niet gek.

Ze vallen dan terug op het rechtvaardigheidsgevoel van de rechter.

@Jack Rijlaarsdam we zijn het weer eens.

De 18000 projecten, hoeveel stikstof vertegenwoordigd dat?

@John Spithoven Wie weet het antwoord op mijn vraag, hij is namelijk belangrijk voor onze nabije toekomst.

@John Spithoven
Vooralsnog niemand John, of je moet de tijd hebben totdat er jurisprudentie over is.
Maar je schrijft ons, is dat voor jouw bedrijf/gezin of ook voor ons in de zin van iedereen?

@buorman Voor ons allemaal.

waarom, ik zal hier tussen in maar uitleggen

2017 zegt RIVM dat de veehouderij 94 kton stikstof uitstoten (geen ammoniak maar N2) 80 % is melkveehouderij .

Om de kamerbrief te kunnen beoordelen moet je wel weten wat de gevolgen zijn. Je kan zeggen gelukkig geen generieke korting dus positief. Maar wat zijn de gevolgen.

We hebben net gezien dat 3300 bedrijven nog steeds,voor een gedeelte van hun productie vogelvrij zijn. De meeste PAS meldingen zitten ver van N2000 gebieden.

In de kamerbrief staat dat vanaf 11 oktober extern salderen mogelijk is. Dan duiken 18000 stilliggende projecten op onze stikstof ruimte. Ik heb wel eens gehoord dat dat tussen de 15 en 20 kton stikstof vertegenwoordigd. Maar zeker weten doe ik dat niet.

RIVM in 2017 veehouderij 94 kton
75 kton is melkveehouderij.
Sanering varkenshouderij 1 miljoen varkens is 1.4 kton ammoniak. Dit is 1.14 kton stikstof. Dit zal wel gebruikt worden voor de PAS meldingen. De rest van de varkensbedrijven gaan verder neem ik aan.
Hoeveel er nog meer nodig is voor de PAS meldingen weet ik niet.

Maar nu komt het, die 18000 projecten zullen een aanzienlijk deel van de melkveehouderij op korte termijn opslokken. Varkenshouders zitten al in saneringsplan. Als ik de cijfers bekijk, tussen de 20 en 25 %
De nood is zo hoog bij de projecten, ooral in het midden en westen, dat de prijs voor een individu aantrekkelijk wordt om te stoppen of met plantaardige productie verder te gaan.

De grootste vraag is: Kan de zuivel en de periferie deze klap verwerken.

En als je dit dan ziet, vraag ik mij af of het weg zo'n positieve kamerbrief is.

Schieten maar..

@John Spithoven Hoe kijken jullie hier tegen aan.

@John Spithoven Kan er niet bang van worden. We zullen wel zien wat het gaat worden. Eerst komt er een gebiedsgerichte aanpak. Kan alle kanten op. Stoppen is in principe vrijwillig. Pak het geld wanneer je het past. Fuck de zuivel, dat doen ze met ons ook. Afstemming verwerking en aanbod is in de zuivel misschien voor het eerst een sanering. Denk dat er te weinig boeren gaan stoppen en dat de betonboeren een goede tijd tegemoet gaan. Dan moeten de bronmaatregelen het gaan doen. Caatje had het al over koetjes in de wei omdat die minder schijten.

Eerst gegevens. Die projecten stoten tijdelijk en beperkt stikstof uit.

@Jack Rijlaarsdam Klopt, maar instemmen terwijl je niet waar je aan toe bent, vind ik dom.

Op je eigen bedrijf probeer je ook op basis van feiten keuzes te maken.

Waarom landelijk dan niet?

@John Spithoven Grens is er alleen op papier nog maar.

Het is een advies, dus geen wetsvoorstel. Van instemmen is hopelijk nog geen sprake, duidelijkheid en oplossingen moeten er komen. De landbouw heeft de sleutel in handen met de vergunningen. Wel de gelederen gesloten houden en oplossing voor PAS-melders eisen.

@Jack Rijlaarsdam En kan misschien er wel 1 helpen wanneer hij 30 vaarzen brengt.

@Jack Rijlaarsdam Snap ik. Maar 11 oktober gaat extern salderen wel in. Dus zo vrijblijvend is het niet. Heb overigens nog een fout gemaakt. De 30 % afroming moet er ook nog in verwerkt worden. Dus de invloed wordt groter.

Tja, symboolpolitiek. Is er al duidelijk of het gaat om emissie of over depositie? Weet jij al wie de gebiedsgerichte aanpak coördineert? En het belangrijkste: zou jij zaken doen zonder iets te weten over wettelijke zekerheden, dit geldt zowel voor koper als vervreemder.

@Jack Rijlaarsdam Ik zou nog geen zaken doen. Maar ik gooi de handdoek ook nog niet in de ring. Maar heb wat contacten in het bedrijfsleven, de nood is hoog, heel hoog.

@John Spithoven Wie kan er allemaal extern salderen?
Ik bedoel mensen met NB met PAS, met melding of ook mensen zonder iets?

@Tommie1 Ik denk mensen met een onherroepelijke vergunning.

@John Spithoven Hier zitten er nog al wat zonder NB en PAS, is die depositie ooit ergens meegeteld of alleen de uitstoot? Hebben deze boeren, de niet groeiers met verouderde stallen straks iets te verkopen?

@John Spithoven klopt je ziet het goed veel beter dan sommigen die enkel geen generieke korting claimen.

Extern salderen betekend gewoon dat bouw industrie e.a de landbouw kan leegzuigen
Snap niet dat LTO de landbouw in de verkoop doet??

Boerenjouraal gezien , ja veel wordt duidelijk dubbele agenda's

''De meeste PAS meldingen zitten ver van N2000 gebieden''
Dat is alvast 1 groot pluspunt, van de emissie/depositie van 1 te saneren bedrijf kort op een n2000 gebied met bv 100 mk kunnen dus veel meer mk elders vergund worden bij de melders.

''Dan duiken 18000 stilliggende projecten op onze stikstof ruimte.''
Ik had het er al eerder over, maar hoeveel ruimte zijn die nodig?
ik weet het niet en jij wss ook niet, maar als ik lees dat bouwprojecten stil liggen ivm aan en afvoer van bouwmaterialen zal dat niet veel zijn.
En als de bouw wil betalen en de overheid wil faciliteren, wat is er dan op tegen dat een agrarisch ondernemer daar gebruik van maakt?

''De grootste vraag is: Kan de zuivel en de periferie deze klap verwerken.En als je dit dan ziet, vraag ik mij af of het weg zo'n positieve kamerbrief is..''
Sorry, maar dat zijn ook ondernemers die hun eigen broek moeten houden, en daar waar het coöperaties betreft, die zouden de leden moeten proberen te redden en niet andersom.
En ja dat kan ook bij de leden wel eens pijn gaan doen.

''.Schieten maar''
Zo maar een schot voor de boeg

@John Spithoven dit is mijn menig . we moeten eerst maar eens degelijk meten hoe de uitstoot van N van de boeren bedrijven zich gedraagt naar de natura 2000 gebieden .uit correspondentie van uit Denemarken blijkt dat de uitstoot MAX 500 meter van uit het emissie punt komt . als dat ook in Nederland zo is kunnen de meldings- bedrijven bijna allemaal gevrijwaard worden dat ze de natura 2000 gebieden belasten met N .jammer dat lto hier niet meer op inzet

Sterkte dan!!

@Jack Rijlaarsdam Goed gelezen. Het is niet aan mij om met namen te komen. Ik heb in een vroeg stadium kennis genomen van een peildatum. Waar het om draait is de voorkennis die weer voor feestjes gezorgd heeft. Hetzelfde gezeik van 2015 is weer uit de kast getrokken. Mensen die hun mond moesten houden gingen met vriendjes babbelen. Ik zeg niet dat het zinvol was of niet om vee te kopen. Dat is helemaal niet relevant. Het gaat om onze bestuurders die weer beschamend bezig geweest zijn.
De vraag om een zinsnede uit de kamerbrief laat ik daarom aan mij voorbij gaan.

Best wel. Er is geluld door een LTO-bobo over een peildatum en naar aanleiding daarvan is er hier en daar vee aangevoerd. Dat is kort samengevat jouw verhaal. Nu is er totaal geen sprake van een referentiedatum voor vee, dus de LTO-bobo had geen goede info, dus ook geen anticipeerfeestje. Nu is het trouwens wel vaker dat je het tegengestelde moet doen als wat gezaghebbende LTO-ers beweren. Overigens hing een referentie in de lucht, hier ook uitvoerig besproken, maar rekende niemand op een referentie van stalplaatsen (alleen bij salderen).

Ondanks al je negativiteit: de Kamerbrief kon slechter, toch? Geen onteigening, latente ruimte binnen je omgevingsvergunning geborgd en geen generieke korting. Carola lost tussendoor bij extern salderen het teveel-uitgedeelde- fosfaatrechten-dossier op. Nu nog duidelijkheid voor de PAS-melders en we kunnen weer door. Hang ook gewoon wat slingers op, joh, gezellig.

@Jack Rijlaarsdam als je kort op natura 2000 zit kan het niet slechter denk ik. Uitroken doen ze voor weinig tot geen geld. Da's de truc an vrijwilligheid. Als ze gaan onteigenen kost het meteen veel geld. Op basis van vrijwilligheid buffer zones emmisie arm maken ze de gebieden kort op N2000 lang zaak minder geschikt om te boeren. Waarde daling van de bedrijven, geen opvolgers geen mogelijk heden. En dan voor mooi weinig geld.

Als ze echt visie hadden was het binnen een straal van 2 km alles opkopen grond verplaatsen herverdelen en vol op natuurincl of kringloop landbouw of what ever. Depositie daalt achtergrond depo daalt en je voert krinhloop landbouw in. Dit is gewoon, zonder visie het vege lijf redden

@demelkboer voor 500 miljoen proberen e nu de hele landbouw te hervormen. Leuk bedacht slecht uitgevoerd

😀

Die €500 miljoen is er ook niet eens daadwerkelijk, allemaal gelabelde potjes:

- €180 miljoen varkenssanering, voorwaarde geurbelasting op burgerwoningen
- €75 miljoen jonge boeren, voor starters, niet voor stoppers
- €100 miljoen voor veenweide onder water zetten, mogelijk te combineren
- €100 miljoen voor inrichting bufferzones N2000, eigenlijk het enige potje dat rechtstreeks aan het dossier is gekoppeld.

@Jack Rijlaarsdam tis uitroken met een waakvlammetje dus....m

@demelkboer ga jij er dan vanuit dat om elk natuur gebied een zone van 2 km word getrokken? Als ze dat doen en willen uit kopen dan is meer dan 50% weg. Het zou helderheid scheppen als we wisten hoeveel ruimte ze in eerste instantie willen maken om bouw vlot te trekken. Bouw stoot weinig uit dus met 1% reductie uit de landbouw zouden ze al meer dan genoeg hebben.

@huske 1 km 3 km 500 meter he5 kan allemaal. Het gaat om het idee. Kort bij n2000 worden bedrijven langzaam minder waard

Net als in veenweide, in Brabant en .....

@Jack Rijlaarsdam daar is het uitroken al werd eerder begonnen.

@Jack Rijlaarsdam Ik wacht nog even met de slingers. Ben daar toch wat voorzichtig mee. Een klein dansje al wel gedaan. De brief had slechter gekund, mijn manier van benaderen. Het is maar een brief. Seegers heeft al aangegeven dat de opkoop wel eens tegen kan gaan vallen. En de urgentie is er. En niet een klein beetje, gewoon blinde paniek die overheerst. We moeten bouwen en een crisis voorkomen zegt Rutte. Seegers gaf al aan snel stap 2 te gaan doen wanneer er te weinig ruimte komt. En dat is bronmaatregelen. Op dat punt zit ik in de voorhoede op een goede plek. Dus samengevat: ik maak me er niet erg druk om maar leef zeker mee met degenen die misschien wel hetzelfde traject als ik tegemoet gaan.
Even voor degenen die het nog niet heel goed snappen. Ik ben geen 13 lentes jong maar bijna een halve eeuw. De topic is geopend om aan te geven hoe druk de mannetjes van de lto weer waren om op de referentiedatum alles voor elkaar te hebben. Valt her en der iets tegen geloof ik. Zelf heb ik niets gedaan met de info van Erik. Ik koester mijn gesloten bedrijfsvoering. Wel een half jaar terug duitse meisjes gekocht. Dat vanwege verschrikkelijk weinig jongvee. Lieve dames met een uitstekende productie, waren hun geld zeker waard( laatste zin speciaal voor jou).

@Jack Rijlaarsdam Dat de omgevingsvergunning (gerealiseerd of niet?) een rol speelt, heb ik niet kunnen opmaken. Casus die bij ons speelt: vergunde PAS-melding (uitbreiding op NB - vergunning van 2014) is afgeschoten obv de bezwaren van MOB; Omgevingsvergunning is echter onherroepelijk en ook de leges zijn januari j.l. betaald. Mogen dus een gebouw bouwen, alleen daar zit nu nog geen geldende dekking qua ammoniak productie onder. Valt deze situatie binnen het 'legaliseren van de uitgegeven PAS-meldingen'?

Ga ik m'n hoofd niet over breken. Jouw financier stapt hier niet in, die hebben een hekel aan onzekerheid.

@robotboertje denk huidige emissie arm maken en vanuit daar nieuwe nb aanvragen?

@Jack Rijlaarsdam jij weet exact wat er gebeurt is, want jij kent mijn situatie. Twijfel je aan jou heldere blik dan heb jij mijn telefoonnummer. Dan leg ik het graag uit. (Ik heb jou deze week een sms gestuurd)

Niet helemaal, het hangt er vanaf of je een NB-vergunning hebt en hoeveel uitstoot op een N2000-gebied, maar wellicht biedt dit een mooie uitweg: extern salderen voor de aanwezige dierplaatsen en rechten hoef je niet in te leveren als je deze toch niet hebt.

@Jack Rijlaarsdam Hoe zit het met die grote stalbouwers die niet vol staat. Dus vergunningen en stallen voor 200 koeien. 100 koeien met bijbehorende fosfaatrechten. Als deze extern gaan salderen kunnen ze dan voor 200 koeien ammoniak verkopen en hoeven die dan maar voor 100 koeien fosfaatrechten in te leveren.

@pietjepuk Ik denk dat je 'm helder hebt.

@Jack Rijlaarsdam Dus het wordt weer bv'tjes rommelen. Melkveestal met fosfaatrechten en gedeelte ammoniak op een andere bv. Jongveestal blijf met ammoniak rechten en zonder fosfaatrechten over. Ammoniak verkopen. Jongveestal ook naar de andere bv. emissie arme vloer er in en door. Moet wel eerst de ammoniak prijs lekker oplopen.

Er komt geen vrije markt, gebiedsgerichte aanpak:

@pietjepuk voor 140

@pietjepuk ik denk niet dat zulke bedrijven zich gaan aanmelden voor een stoppersregeling.

@pietjepuk dat bedoel ik met gevaarlijke combi fosfaatrechten/ammoniak
Snap niet dat ze niets van fosfaatsoap hebben geleerd icl. Peildatum

Tot ziens 16/10

De Randstad is een eind weg voor jou. Pyjama en zaklamp mee, dat belooft nog wat.

@Jack Rijlaarsdam anmimo is groot , je kunt blij zijn met geen generieke korting maar dit stopt niet alleen via extern salderen kan NL bv door .

Eerst zien. Heeft Rutte het lef om tegen Tata, Schiphol, Yara etc. te zeggen dat zij niet meer gedoogd worden maar voor miljarden boeren uit moeten kopen of wordt er gedoogd op basis van bestaand gebruik. Dan is nog van belang hoe hoog de drempelwaarde wordt, zit de plaatselijke garage hier onder of niet. We weten nog niks.

@Jack Rijlaarsdam We weten nog niets zeg je. Ben ik mee eens, maar waarom reageren er dan belangenpartijen met van "We vinden het een positief plan"

@John Spithoven klopt die 50% minder boeren wordt gewoon realiteit wanneer we nu niet opletten

Een vergunde Nb stelen staat niet sterk ook PAS boeren legaliseren, daar gaat MOB mee bezig

Boeren moeten niet denken van dat komt wel goed want dat komt niet goed!
Nu eisen stellen tot hier niet verder meten is weten
En beleid hetzelfde als buurlanden!

Het is na alle heisa rond krimp van de veestapel en dreigende onteigening een positief plan, maar doorgaans zit de duivel in de details. Je kunt wild om je heen slaan en buiten spel gezet worden of aan tafel schuiven en focussen op de pijnpunten. Ik kies voor het laatste, maar dan wel in het achterhoofd houden dat de landbouw de enige is die oplossingen heeft. Mooie uitgangspositie #kopderveur.

@Jack Rijlaarsdam Succes. Ik doe niet mee.

@christo2.0 klopt landbouw is een mak en verdeeld schaap

16 oktober wel?

@Jack Rijlaarsdam Wat gaan we dan doen?

Dat is nog geheim. "Het is in de randstad en neem je pyjama en een zaklamp mee. We zeggen niet wat we gaan doen."

@Jack Rijlaarsdam ik denk dat we naar Amsterdam gaan. De pyjama is als alibi voor de thuis front. Heb wel gekkere dingen met mark beleeft 🤩🤩🤩

Er schijnen inderdaad adressen in Amsterdam te zijn waar je geen pyjama nodig hebt.

@Jack Rijlaarsdam Kunnen ze beter adviseren om beschermende kleding mee te nemen.

@Jack Rijlaarsdam wordt je thuis gebracht?

@Jack Rijlaarsdam men zit al jaren aan tafel thee te drinken om ‚pijnpunten‘ op te lossen. De migraine wordt alleen maar groter. Beetje frisse lucht doet wonderen

@Jack Rijlaarsdam , of de grote van de NB icm met de gemeentelijke milieuvergunning.

Dat is in feite hetzelfde. Dierplaatsen die niet in je omgevingsvergunning staan zijn illegaal, dat zal niet beloond worden.

@christo2.0 lijkt me niks aan om naast je te zitten bij een feestje want je brand iedereen af en gunt alleen jezelf het beste (als ik dat moet concluderen uit de dingen die je hier post)

Lijkt mij beregezellig, ik schat in dat we samen het licht uitdoen.

@Deutz1455xl nou dan zou ik toch eens wat beter onderzoek doen !! De meeste lto mannen hadden stal vol !!

@Lambert1 en wat heb je uiteindelijk aan een volle stal ?? Niet zo veel want het gaat vooral om de plaatsen die je hebt. Bovendien zag iedereen dit wel aankomen en als er 1 ding is wat we van fosfaat hebben geleerd is dat het in dit soort tijden nooit onverstandig is je stal vol te hebben staan.

@Deutz1455xl welke ltobestuurder heeft een deutz 1455 staan in de schuur?

@Erco grappenmaker

@Lambert1 is dat zo ?

😀

@Jan S en die gaf zelf aan dat ie geen idee had of ie daar goed aan had gedaan.

Er waren toen honderden,misschien wel duizenden bedrijven die voelden aan hun water dat er wat aan zat te komen, en dus gokten met vee aankoop.
Er waren zelfs die varkensrechten kochten ......................... Ook voorkennis?

@Leo,s vriend over Jos kun je misschien nog gelijk hebben. Maar wat hij schreef over het NZO bestuur.....

Schandalig. Dat zijn de ergste. Proberen te anticiperen over de rug van een andere sector....

@Leo,s vriend
Ja hèhè. Het is al heel wat dat hij toegaf geanticipeerd te hebben. Ik zou me dan voor de rest ook maar van de domme houden.

Ik denk dat het een duidelijke agenda is ......pas is een door de overheid bedacht systeem en zijn dus verantwoordelijk.....indien pas niet wordt gelegaliseerd gaat dit de overheid enorm veel geld kosten en dat willen ze niet.

@oubi

😀

@Jan S nou, kom dan maar met naam en rugnummer, en niet verschuilen achter"het is niet aan mij"

😀

@Jan S Wel opletten he? die had ik al genoemd.

😀

@Jan S Niet voor mij denken, doe ik ook niet voor jou.
En nogmaals, hard schreeuwen en vervolgens niet met bewijzen komen is een teken van zwakte.
Ik heb het al eerder geschreven, als werkelijk duidelijk wordt dat alleen lto bestuurders met voorkennis gehandeld hebben ben ik de eerste die mijn lidmaatschap opzeg.

@Leo,s vriend Dat is nu jammer. Het woord alleen maakt al je goede intenties waardeloos. Jos schreef ook iets over nzo. Dus...

😀

@Jan S Natuurlijk voor jou niet, want jij gelooft het alleen maar als Henk hier op het zelf prikkebord zegt, ja ik heb van mij ex collega Lto-ers op mijn flikker gehad. Maar als hij dat een paar uur later weer intrekt tja dan is het natuurlijk niet meer waar.

Dan ken jij me niet, ik neem nooit iets voetstoots aan, en zeker niet als het op een anoniem forum staat.

😀

@Leo,s vriend heel simpel jij bent lid vraag de adressen op van degene die ook boer zijn en dan kun je wel nagaan hoe het zit
Of het is erg toeval maar hier viel het echt op zeker na een advies van 1 van hun . Ik dacht wtf zijn fosfaatrechten ? Maar daar was ik een week later wel achter !

@Lambert1 Je weet zelf wel dat het zo niet werkt. En ik ken in mijn omgeving geen enkele bestuurder goed genoeg om te weten of die de stal met voorkennis vol heeft.

Las ooit wel eens op dit forum dat een ex lto bestuurder de stal niet vol had op 2-7-15, maar ja, of dat zo is????????