Oh wat fijn om op tijd op de hoogte te zijn!!

We hebben er weer een nieuwe peildatum bij. Joepie!!
Net als de vorige keer was er ruim van tevoren bekend wat er ging komen. De vorige keer heb ik mijn neus gestoten, maar deze keer ging het een stuk beter. Ik was al geruime tijd op de hoogte dat de datum eraan zat te komen. Met mij vele anderen.
De info kwam van Erik die het van een lto bestuurder op een presenteerblaadje kreeg. Ik heb er mee gedaan wat ik het juiste vond. Ik denk dat iedereen er zo in zou zitten. Wat is er weer een boel vee verplaatst de laatste tijd!!
Wel een beetje jammer voor degenen die hun netwerk niet verbonden hebben met de lto bestuurders.
Maar ach, je bent nooit te oud of te arm om te leren.

Een prettig weekend allemaal!
christo2.0

Laatste  |  

Reacties

+10
Twentsch Land
Dus jij hebt iets gedaan waar je zo enorm boos over was tegen over die het wisten over peildatum fosfaatrechten en daar gebruik en misbruik van maakte
🤔
+2
Arum
Dus je luister nog wel naar LTO.Ga je je boeltje dan verkopen aan de staat?
christo2.0
Het maakt toch niets uit wat ik gedaan heb of nog ga doen. Trek je eigen plan. Kom je het verst mee.
+6
Twentsch Land
Och och ....... zo zie je altijd maar weer ....er is maar 1 realiteit .... als ik maar ben gered.

@christo2.0
christo2.0
@Twentsch Land Weet je wat ik gedaan heb?
hans1980
@christo2.0 co co heeft er 50 koeien bij maar dat kun jij ook zíjn
christo2.0
@hans1980 Coco is de bijnaam van mijn neef.
hans1980
@christo2.0 3e robot erbij plus 50 koeien
christo2.0
@hans1980 Lijkt me wel leuk.
+1
de hoef
Quote Reactie van @christo2.0:
Trek je eigen plan

dat roep ik al twee jaar tegen je
+1
cowboys
@christo2.0 vraagje. Kwam die LTO er vaarzen kopen bij Erik???
christo2.0
@cowboys Dat weet ik niet.
+2
Erik!!1979
@cowboys Ik kreeg van mij aller betrouwbaarste bron dit te horen. Ik heb telefoon opgelegd, compleet over de rooie christo gebeld en gezegd wat ik gehoord heb. Een maand later vroeg John er naar. Toen heb ik met bewijs iedereen waarvan ik dacht dat het relevant was deze info gegeven. (Waarschijnlijk is dit de laatste keer dat ik dit mee krijg, maar ik wilde geen fosfaatrechten 2.0 met een berg knelgevallen en opmerkingen dat je niet iedereen kunt redden en krokodillentranen)
Elvis
@Erik!!1979 mooi dat je het ff gedeeld hebt hier
christo2.0
@Elvis Eerlijkheid boven alles is mijn motto.
+2
cowboys
@Erik!!1979 goed gedaan .Stuur me de volgende keer ff een pb .
Erik!!1979
@cowboys alleen over Whatsapp. Ik word hier iedere maand vanwege voorkennis delen of andere kritiek hier vanaf gegooid en moet dan weer een nieuw account aan maken. Dus pb is moeilijk.
hans1980
@Erik!!1979 wie ben jij?
+1
Sjaakiee
Die vreselijke lto,rfc en ex bestuurders lekker met voorkennis spelen.ZIEK VOLK.dit land gaat lekker naar de klote.
+2
christo2.0
@Sjaakiee Dat is niet waar. Een deel gaat naar de klote.
Sjaakiee
@christo2.0 help maar kijken,met paar jaar hebben ze weer meer ruimte nodig.
sorry
@Sjaakiee eind van het jaar ...dan is het alweer op..?
Tobber
@christo2.0 gelukkig zijn bepaalde vakgroepleden op tijd opgestapt!!
+1
harke
Heeel stoer hoor.
+6
matt
Ik weet iets,ik weet iets,en ik heb iets gedaan,maar ik zeg niet wat ik gedaan heb.
+3
de hoef
@matt co co
+4
matt
@de hoef aandachtsgeil
Twentsch Land
.... 50 vaarzen halen uit Duitsland !!!!! Misschien kennen we deze( Duitse 🤫 ) boer.... @matt
cowboys
@Twentsch Land 50 vaarzen is peanuts.
+2
Twentsch Land
Tja....meningen kunnen verschillen....50 vaarzen is nogal wat vindt ik.

@cowboys
cowboys
@Twentsch Land denk dat er door sommigen in 2017 veel grotere aantallen per keer afgevoerd werden naar Duitsland en dat vee had last van een fosfaatziekte maar zo gauw als ze de grens over waren bleken ze kern gezond.
John Spithoven
Rustig allemaal,

Het verhaal gonste al een maand of anderhalf. Het verhaal van Erik ken ik ook.
Begin vorige week was ik met vrienden ik O Duitsland, en ook daar hoorde je dat de Nederlanders alles afstroopte om vaarzen.

Alleen ik kon en met mij mijn netwetk, niet duiden waar die verhalen vandaan kwamen. Nu werd mijn netwerk de laatste tijd ook een aantal bijeenkomsten geweigerd, zoals die in Ulvenhout.

Overigens was ik er overtuigd van dat de latente ruimte veilig was. Daar hebben we de afgelopen anderhalve week wel de boel voor op z'n kop voor moeten zetten. Maar als je de kamerbrief lees, dan zijn alle tentakels rondom de latente nb wet vergunning gebouwd.
+3
hans1980
@John Spithoven klopt pas boeren moesten gelegaliseerd worden, bouw moet door , enkel de boer met ruimte (al dan niet zelf ooit gekocht, ammoniak) mag weer (na 8,3%korting) voor 2e keer bloeden.
Agnes,Frans,Christo en iedereen die een knelgeval was of wilde zijn heeft baat
De boer die niet gebouwd heeft kan inleveren
cornelissen
Quote Reactie van @hans1980:
De boer die niet gebouwd heeft kan inleveren

Die kunnen hier in de buurt nieuwbouw kopen,soms nog maar een half jaar gebruikt en dat gaat echt tegen gereduceerde prijzen en mooie bedrijven, uiteraard met de juiste vergunningen.
Om je op weg te helpen:schelhaas.com/agrarisch/aanbod/…
+2
jent
@cornelissen mijn eerste ingeving: heb je een hekel aan deze mensen om zo hun shit op t prikkebord te gooien?
+3
cornelissen
@jent Is niet mijn bedoeling ,haal het weer wel weg
+1
christo2.0
@cornelissen Dat is knap
+1
familie pelle
Misschien snap ik het wel niet maar wat heb je eraan om extra vee aan te voeren als je niet van plan bent om te stoppen en je een goede Nb vergunning hebt?
John Spithoven
@familie pelle Ik denk dat bij de PAS meldingen anders ligt.
+13
verbi
@familie pelle Dat vraag ik me dus ook af. Overgens heb ik het geld ook niet om 50 vaarzen aan te kopen. Heb vaak het idee dat er op dit prikkebord boeren steenrijk zijn kijken nergens na en als de melkprijs een kwartje/100kg melk zakt doen ze net of ze naar de klote gaan.Maar ik ben dan ook geen TOP boer denk ik.
+7
Jack Rijlaarsdam
Quote:
Wat is er weer een boel vee verplaatst de laatste tijd!!

En wat heeft dat weinig zin gehad. Geen referentie van het aantal dieren op een peildatum. Verspilde moeite dus.
+1
familie pelle
@Jack Rijlaarsdamdat dacht ik dus ook....
huske
@Jack Rijlaarsdam idd, kan nog heel lang melding doen van aanvoer vee van voor die peildatum. Kleine boete Mischien maar verder niks aan de hand
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Had jij de stal op tijd vol?
mlkvhoudr
@christo2.0 heeft kwarkje de stal ook op tijd vol?
christo2.0
@mlkvhoudr Hoop het voor haar.
+2
Wolswinkel
@christo2.0 En is @coco al voor z’n flikker getrapt door zo’n Duitse boutvaars met mastitis?
christo2.0
@Wolswinkel Nee. Of toch wel?
christo2.0
@Wolswinkel De ervaring die ik heb met duitse meisjes is erg fijn.
+2
Wolswinkel
@christo2.0 Ach gut een genderneutraal account..😅
+4
Grasbaal
Bizarre "De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet" topic.....
+5
mlkvhoudr
@Grasbaal joh laat hem lekker t idee hebben dat hij nu succesvol is scheelt een bult gemekker hier
+1
Twentsch Land
Idd...had me ook al bedacht...

@mlkvhoudr
Erik!!1979
@Grasbaal christo en ik hebben je alle 2 een duimpje gegeven voor deze opmerking. Als de vork anders in de steel zit ben je dan ook bereid voor deze opmerking jou excuses te maken?
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Erik!!1979:
Als de vork anders in de steel zit

Hoe kan hij opeens anders in de steel zitten? Jullie geven aan dat je voorinformatie had en hebt deze niet openbaar gemaakt maar voor een beperkte groep gehouden. Precies het gedrag waar jullie beiden nu al een paar jaar schuimbekkend LTO-bestuurders van beschuldigen. Walgelijk en hypocriet.
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Maar we hebben er niets mee gedaan. Knap he? Dat er nog zulke mensen bestaan is gezien de reacties hier best bijzonder:😂
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo2.0:
we hebben er niets mee gedaan

Je wist blijkbaar iets, hebt het gedeeld met bekenden en verder niet openbaar gemaakt. Zoek de verschillen met de beschuldigingen die je hebt geuit over juli 2015.
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Fout. Ik heb het zelfs niet gedeeld. Waar lees je toch zulke lelijke dingen? Ik heb het gehoord, geluisterd en daarna niets. Wel direct het idee om zodra de datum er zou zijn dit te delen met anderen. En dan gaan alle fantasien op hol. Best komisch.
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo2.0:
Ik heb het gehoord, geluisterd en daarna niets.

Erik gaf aan de info onder bekenden gedeeld te hebben:
Quote Reactie van @Erik!!1979:
Ik kreeg van mij aller betrouwbaarste bron dit te horen. Ik heb telefoon opgelegd, compleet over de rooie christo gebeld en gezegd wat ik gehoord heb. Een maand later vroeg John er naar. Toen heb ik met bewijs iedereen waarvan ik dacht dat het relevant was deze info gegeven.

Jij gaf dit aan:
Quote:
Ik heb er mee gedaan wat ik het juiste vond. Ik denk dat iedereen er zo in zou zitten. Wat is er weer een boel vee verplaatst de laatste tijd!!

Jullie hebben beiden zeker niet de indruk willen wekken dat er niets met de info gedaan is, dus nu niet mauwen dat er verkeerde conclusies worden getrokken. Ik ben niet boos, het zet alleen jullie kruistocht in een iets ander daglicht.
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Jou boos maken was ook niet de bedoeling. Wel om te laten zien dat er weer geprobeerd is de truc van 2015 te herhalen. Denk dat dat wel gelukt is.
+1
Erik!!1979
@Jack Rijlaarsdam bel mij morgen dan . Dan leg ik het uit.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Erik!!1979:
bel mij morgen dan

Waarom? Lees al jullie reacties en de case is duidelijk.
Erik!!1979
@Jack Rijlaarsdam dan niet oordelen! heel simpel!
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Erik!!1979:
dan niet oordelen!

Waarom niet? Jij oordeelt toch ook over anderen op basis van wat je hoort en leest, dat doe ik ook. Kun je me niet kwalijk nemen.
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Ga je dan nu sorry zeggen?
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo2.0:
nu sorry zeggen

Ik leer m'n kinderen alleen sorry te zeggen als het ze echt spijt. Geen toneel. Dus... nee.
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Toneel werkt rustgevend en ontspannend.
Erik!!1979
@Grasbaal Ik wil bij deze christo zijn reactie even bekend maken. Toen ik het hoorde dat er weer een peildatum kwam wegens de problemen wegens pas en dat er weer lekker het zelfde dreigde te gebeuren als met de fosfaat rechten was ik gruwelijk aan het koken. Maar 5 minuten met hem gebeld want er kwam geen zinnig woord meer uit mij. Dag later elkaar gesproken en heeft christo gezegd dat hij helemaal niets met deze informatie ging doen. Wij waren beide van mening dat het walgelijk is hoe er mensen zich bevoordelen en dat wij ons niet willen verlagen tot zulk soort.... Wel heb ik toen John het vroeg massaal gedeelt met andere.
+1
mlkvhoudr
@Erik!!1979 wat kan dat lang duren he 5 minuten laat je t weten wanneer jij denkt dat je weer wat zinnigs uitkraamt 😉
Erik!!1979
@mlkvhoudr Ik kan niet tegen onrecht. Dat is id een zwakte van mij. Bij onrecht heb ik wel een dagje bijkomen nodig 👍. Ik ben wel mans genoeg om mijn excuses te maken als ik iemand ten onrechte beschuldigd heb als er iemand met bewijs komt dat ik dat gedaan heb. Ik hoop dat het er hier meer zijn zodat die het goede voorbeeld kunnen geven.
mlkvhoudr
@Erik!!1979 dan zou ik maar geen pachter worden als ik jou was.

Pas zei iemand tegen me als pachter moet je kunnen schikken in je rol het is veel meer geven en nemen als op een eigendomsbedrijf en zonder iemand hier tekort te willen doen sommigen nemen zichzelf hier wel heel serieus. Tel eens tot 5 of maximaal tot 10 en laat t even bezinken van al dat uit emotie reageren heeft niemand wat aan.......
+1
Erik!!1979
@mlkvhoudr volledig gelijk in daarom pas gemeld bij John toen hij er naar vroeg!
Quote Reactie van @Erik!!1979:
massaal gedeelt met andere

Ik heb het hier anders niet gelezen. Komt er op neer dat we wel goed zijn om jouw dagelijkse therapeutische klaagzangen aan te horen, maar als je een gouden tip hebt, heb je opeens echte vrienden. Ik heb overigens geen twijfels over het moreel besef van @christo, dat is overontwikkeld.
Erik!!1979
@Jack Rijlaarsdam Wat had ik dan moeten doen? En wat had christo moeten doen.
Quote Reactie van @Erik!!1979:
Wat had ik dan moeten doen?

Als je echt gelooft dat de betreffende LTO-bobo vertrouwelijke had èn deze misbruikte, dan had je 'm voor het blok kunnen zetten. Zelf laten opbiechten of de info met bron openbaar maken. Overigens is de info onjuist gebleken, dat zegt eigenlijk al voldoende over de betrouwbaarheid van je bron en ontkracht je verhaal.
Erik!!1979
@Jack Rijlaarsdam ik kan de bron hier niet schrijven. John heeft ubn nummer. Bel me dan geef ik die. Ken ik namelijk uit mijn hoofd!!!! Maar dit is niet de enige. Heb enkele namen meer maar daar heb ik geen bewijs van.
Quote Reactie van @Erik!!1979:
ik kan de bron hier niet schrijven

Dat wil je niet. Hoeft van mij ook niet, het was verkeerde info en ook nog eens een publiek geheim dat er weer wat aan zat te komen.
Erik!!1979
@Jack Rijlaarsdam heb je een sms gestuurd. Meer bewijs kan ik je niet geven.
familie pelle
Christo;
Quote:
.De info kwam van Erik die het van een lto bestuurder op een presenteerblaadje kreeg.

Tja, als je altijd kritiekloos richting lto bent dan krijg je wel eens wat toegeschoven. 😂
christo2.0
@familie pelle Ja, mooi he
christo2.0
sorry
@christo2.0 om kiezers weg te halen bij GL
christo2.0
@sorry De boodschap past ons boeren niet. Ik denk wel dat hij en Hiddema het eerlijke verhaal vertellen.
sorry
@christo2.0 ik kan er niet zo veel mee....
christo2.0
@sorry Wie wel? Er is een hele grote meerderheid in de tweede kamer die de veehouderij op een lagere plek heeft staan dan de bouw en de industrie en nog een stel zaken. Dan kun je je hoop blijven vestigen op de van origine landbouwgezinde partijen maar dat is een stevig teken dat je nog niet in de gaten hebt hoe de koek al verdeeld is.
sorry
@christo2.0 stemmen op de minst slechtste
christo2.0
@sorry heb ik gedaan
Todi
Ik ben benieuwd als hij het mee maakt.@christo2.0
+2
demelkboer
Christo je moet toch nog gewoon fosfaat rechten hebben voor die koeien?
+1
christo2.0
@demelkboer O ja, sjit. Dat is ook al zo'n dingetje.
+2
robbies
Je kunt zeggen wat je wil van Christo/Co Co/Kwarkje, maar het is natuurlijk van de ratten besnuffeld dat je allerlei toeren moet uithalen om je bedrijf draaiende te houden. Simpelweg omdat de overheid er (Deze keer) een potje van maakt. Hoe vaker je de brief van Schouten leest, hoe meer je het gevoel krijgt dat de vergunde ruimte de landbouw afhandig gemaakt MOET worden. En het liefst voor niks.
sorry
@robbies hoe snel zal het op zijn.... komen ze weer
John Spithoven
@robbies Ik ken er zo langzamerhand verschillende. Maar de drie die jij noemt is geen familie.
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @robbies:
Hoe vaker je de brief van Schouten leest,

Hou daar mee op! Onvoorstelbaar hoe mensen hier elkaar aan het opnaaien zijn, ik heb weinig bijzonders gelezen!
christo2.0
@slagroomvla Ik heb vanmiddag een nieuwe leesbril gekocht. In verschillende sterktes te verkrijgen. En... niet te duur. Een echte aanrader.
+1
sorry
@slagroomvla voortborduren op pasvergunningen dat houdt geen stand
slagroomvla
@sorry Dat bedoel ik ook, alle plannen missen juridische basis, het is wensdenken van de overheid en prijsschieten voor de mob. en consorten! De gijzeling gaat gewoon door...
+1
John Spithoven
@slagroomvla ik zal zeggen wat ik dacht toen de kamerbrief las. Ik zie veel van de MOB terug. Toen had ik hem gehoord en dacht flikker maar in de prullenbak die brief. We worden nog niet genoeg gesneden.
Jan S
Quote Reactie van @slagroomvla:
Dat bedoel ik ook, alle plannen missen juridische basis, het is wensdenken van de overheid en prijsschieten voor de mob. en consorten! De gijzeling gaat gewoon door...

Die juridische basis wordt er gewoon weer bij verzonnen door krom onderzoek of kromme "recht"spraak. Kom op Nederland is een bananenrepubliek, wat mogen ze allemaal nog uitvreten voordat we het allemaal allemaal doorkrijgen.
+1
brabantboer1
Ligt t nou aan mij, of is iedereen elkaar weer lekker aan te opnaaien. In de brief staat, als je extern gaat salderen dat de fosfaatrechten ingeleverd moeten worden. Omdat dat nu wettelijk nog niet kan worden de fosfaatrechten per 4 oktober aangehouden. Ik lees nergens niets over een nieuwe pijldatum voor vee ofzo. Sterker nog. Als ik een vergunning heb voor 100 koeien en een stal voor 60 koeien en op 4 oktober had ik 160 koeien, dan val ik terug naar 60 koeien tenzij ik aan kan tonen dat ik een onomkeerbare verplichting ben aan gegaan.

Niks geen nieuwe pijldatum volgens mij.
+1
torrarica
@brabantboer1 geef je helemaal gelijk,zoiets had ik ook begrepen als je de brief leest .er wordt een datum genoemd,en daar wordt meteen van alles aan opgehangen.maar hierop dit prikbord wordt zoveel geroeptoetert dat je aanjezelf begint te twijfelen.
+1
John Spithoven
@torrarica Voor de nb wet bedrijven heb je gelijk. De vergunde emissie is te gebruiken ruimte, zeg maar een soort quotum.

Met de PAS meldingen zit dat anders. Die hebben niets na 29 mei 2019.

En op bladzijde 7 in de kamerbrief staat iets over die meldingen. Ik zal het straks kopiëren en plakken. En als je dat stuk goed leest worden de staarten voor de meldingen gelegaliseerd. Daarom is Vollenbroek ook weer aan het steigeren.
+1
de hoef
@John Spithoven dat dacht ik ook
+1
John Spithoven
@de hoef Het stukje tekst is een juridisch hoogstandje. Ze waren natuurlijk bang voor trammelant.
+1
mlkvhoudr
@John Spithoven screenshotje is t deze pagina?

(klik om te vergroten)

+2
John Spithoven
@mlkvhoudr Ja, bij het kopje meldingen. Goed lezen
buorman
@John Spithoven
''Meldingen
Het Adviescollege adviseert om ruimte die vrijkomt door het nemen van (bron)maatregelen, met prioriteit in te zetten voor een collectieve passende beoordeling voor de voormalige vrijstellingen. En daarmee zekerheid te geven aan de voormalige vrijstellingen onder het PAS. Omdat niet alle activiteiten en projecten waar de meldingen betrekking op hadden, zijn gerealiseerd, zullen alleen de meldingen die feitelijk zijn gerealiseerd met een generieke maatregel worden gelegaliseerd. Wat de definitie van ‘gerealiseerd’ is, wordt nog nader onderzocht.''

Ik zie daar eigenlijk niets geks in
+1
pietjepuk
@de hoef Ik vindt het alleen nog een beetje tricky wat er onder intern salderen valt. Doe je een melding voor bv een emissie arme vloer ben je dan aan het intern salderen? Verander je het emissie punt op je bedrijf door bv je dak te verhogen ben je dan intern aan het salderen?

stel je hebt nu 2000 kg ammoniak. Een stal voor 100 mk en behorend jongvee die op 1500 kg ammoniak uit komt. Op het moment dat je gaat salderen ben je de 500 kg kwijt ook al heb je de kg gekocht. Nu moeten we de stal emissie arm maken dan heeft de stal met het zelfde aantal stuk vee nog 800 kg ammoniak. Ga je dan salderen intern of extern gaan ze uit van 800 kg. dus 1200 kwijt. Of lees ik het nu verkeerd.
hans1980
@pietjepuk volgens mij lees je het goed , gewoon vergunde ruimte wordt gestolen
+3
demelkboer
@hans1980 vergunde ruimte wordt gestolen en illegale ruimte gelegaliseerd. Krommer kunnen we het niet maken.
hans1980
@demelkboer dat is juristen voer (of Vollenbroek)
de hoef
@pietjepuk die ruimte waren Wij al kwijt met de nieuwe Roosters,of we moesten vergroten
pietjepuk
@de hoef Volgens @robbies hoef je alleen maar een melding te doen als je andere roosters legt. En blijft de NB vergunning gewoon in stand. Dit heeft hij van exlan. Zelf heb ik hier wel mijn vraagtekens bij.
+1
buorman
@pietjepuk
Als je [tijdelijk] minder vee houd, hoef je je vergunde recht toch ook niet in te leveren?
pietjepuk
@buorman Je hebt een vergunning daarin staan drie belangrijke punten. Het maximale aantal, diercategorie en het huisvestingsysteem. Je MAG dan deze dieren op de bijbehoren manier houden. Veranderd je huisvestingsysteem dien je de vergunning aan te passen. Nu is de hamvraag kun je dit zonder intern salderen of wordt dit gezien als intern salderen.
robbies
@pietjepuk waarom moet je je NB-vergunning aanpassen bij een ander huisvestingssysteem? Alleen een melding ihkv het activiteitenbesluit is toch voldoende? infomil.nl/onderwerpen/landbouw/…

Volgens mij haal jij een NB-vergunning en een omgevingsvergunning milieu door de war.
pietjepuk
@robbies wat staat er in jou nb vergunning dan? alleen kg ammoniak? Heb zelf een vergunning onder pas en daar staat het aantal, diercategorie en huisvestingssysteem in
buorman
@robbies
De door jou aangehaalde link gaat over emissiearme stalsystemen;

''Alleen als aan de stalbeschrijving wordt voldaan, kan gebruik worden gemaakt van de bijbehorende emissiefactoren. Anders moet het stalsysteem worden gezien als 'overig huisvestingssysteem' - met (veel) hogere emissiefactor.''

Dus als je een ander stalsysteem gebruikt moet je rekenen met een hogere excretie en dat gaat wss niet passen binnen het vergunde recht
robbies
@buorman
Quote:
Melding of aanvraag

De veehouder geeft bij de melding Activiteitenbesluit of aanvraag voor omgevingsvergunning milieu aan in welke huisvestingssystemen hij de landbouwhuisdieren houdt. Hiermee kan het bevoegd gezag bepalen welke emissiefactoren voor ammoniak, geur en voor fijnstof voor het aangevraagde systeem gelden.

Ging om deze alinea. Via een melding activiteitenbesluit leg je het stalsystemen vast. Niet via NB
pietjepuk
@robbies Nogmaals wat staat er in je NB vergunning? Staan daar de diercategorieën en huisvestingsystemen niet in vernoemd?
+1
robbies
@pietjepuk als jij, ik En @de hoef nu morgen allemaal eens onze adviseurs bellen en hier het antwoord zetten? Heeft iedereen meer aan
robbies
@pietjepuk en? Al gebeld Pietje??
pietjepuk
@robbies nee want bij mijn staan de dier categorieën met bijbehorende huisvestingsysteem expliciet genoemd. Of dat bij jouw NB vergunning ook is weet ik niet. Jij wilt hier geen antwoord op geven.
robbies
@pietjepuk jawel, staan dieren en huisvestingssysteem en aantallen vermeld.
de hoef
@pietjepuk volgens mij zit hij ernaast, maar ik hoop van niet,was wel de reden dat Wij hem nog niet aangevraagd hadden,
melding koste ook niet veel
wilde Wij de rechten behouden moest er vergroot Worden en een nieuwe vergunning,volgens de man van alfa
Twentsch Land
Wat moet de oplossing worden voor de pas bedrijven ?

@John Spithoven
+1
John Spithoven
@Twentsch Land Wij hebben te goede trouw gehandeld. Dat is heel belangrijk in de rechtstaat. De overheid heeft onbehoorlijk bestuur gepleegd en het lijkt er op dat ze dat weer doen.
Dus de overheid moet zorgen dat er een situatie ontstaat die binnen de regels past dat of deze bedrijven vergund worden, of ze trekken de knip op basis van vervangingswaarde schadeloosstelling.
Twentsch Land
Precies, dat denk en vindt ik ook......al deze bedrijven schadeloos stellen zie ik nog niet zo gebeuren.....het knutselen blijft nog wel even door gaan.

@John Spithoven
demelkboer
@John Spithoven ook de bedrijven die blijven zitten moet je betalen voor de waarde daling van hun bedrijf. Meteen of bij verkoop in de toekomst
demelkboer
Moet je nu nog verschil maken tussen bedrijven met pas melding en pas vergunning of hebben beide bedrijven nu een nieuwe peil datum
pietjepuk
@demelkboer volgens mij wordt met deze brief alle gerealiseerde ruimt gelegaliseerd. Bij de veehouderij is het stalcapaciteit en Schiphol het aantal vliegbewegingen.
+1
cornelissen
Quote Reactie van @pietjepuk:
volgens mij wordt met deze brief alle gerealiseerde ruimt gelegaliseerd.

Zoals ik het lees : voornemens te legaliseren,dus is nog niet rond
John Spithoven
@cornelissen Klopt is een Kamerbrief nog geen wetgeving.
Twentsch Land
Pas melding is nogal vreemde situaties......hoorde onlangs nog dat een bedrijf was uitgekocht en een ander bedrijf had weer gekocht waar geen AmvB meer op zat.....heeft pas melding gedaan omdat vergunning niet kon door beneden 1 mol

@demelkboer
+3
Deutz1455xl
Dat mensen hier serieus op in gaan😂 hij loopt gewoon te stoken. Het verbroederde gevoel wat we op 1 oktober hadden opgebouwd is al weer helemaal verdwenen en dat heeft niks met voorkennis van lto bestuurders te maken oid. Bij fosfaat waren de mensen die hun stal vlak voor de peildatum vol hadden gezet niet de mensen die in het zelfde netwerk zaten als lto bestuurders
christo2.0
@Deutz1455xl Ik heb helemaal geen behoefte om te stoken. Geef alleen aan wat er gebeurt. Wat jij nu probeert werkt niet bij mij.
+3
Deutz1455xl
@christo2.0 ik probeer in ieder geval niets dus logisch dat dat dan ook niet werkt. Maar je lult wel verschrikkelijk uit je nek dat straalt er vanaf
kwarkje
@Deutz1455xl vertel....
+2
Deutz1455xl
@kwarkje
Quote:
Ik heb het netjes aan school gevraagd. Agrarisch onderwijs. Antwoord: daar geven we geen vrij voor. Mag wel mee maar dan moeten de uren ingehaald worden met een verslag van dinsdag aanstaande. Als jongens van 13 ergens een hekel aan hebben is dat het wel.
dit mannetje is 13 en probeert gewoon wat onzin te zaaien om haat oid naar lto te creeren. En omdat iedereen toch al zo positief was over lto werkt het goed👍
christo2.0
@Deutz1455xl De titel van de topic slaat iig niet op jou. Je zit er compleet langs. Is niet erg. Gebeurt mij ook wel eens.
+1
Deutz1455xl
@christo2.0 gelukkig kun jij niet bij mij in de schuur kijken want ik heb niets te klagen. En ik heb niet eens voorkennis.
christo2.0
@Deutz1455xl Staat daar een deutz 1455?
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Deutz1455xl:
dit mannetje is 13

Dat haal je uit die genoemde tekst van Christo? Je bent echt niet de snuggerste he?
christo2.0
@Deutz1455xl Dan mag jij vertellen wat er niet klopt aan wat ik geschreven heb. Zal wel een gevalletje Henk worden.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo2.0:
vertellen wat er niet klopt aan wat ik geschreven heb

Het feit dat vee aanvoeren zinvol was. Ik vind het vooral triest dat PAS-melders nog steeds in onzekerheid zitten, wel zeggen dat er gelegaliseerd gaat worden, maar tegelijk de definitie van "gerealiseerd" ter discussie stellen. Bij NB-vergunningen is dit gewoon de gerealiseerde stalcapaciteit, hoe moeilijk kan het zijn:
Quote:
Meldingen
Het Adviescollege adviseert om ruimte die vrijkomt door het nemen van
(bron)maatregelen, met prioriteit in te zetten voor een collectieve passende
beoordeling voor de voormalige vrijstellingen. En daarmee zekerheid te geven aan
de voormalige vrijstellingen onder het PAS. Omdat niet alle activiteiten en
projecten waar de meldingen betrekking op hadden, zijn gerealiseerd, zullen
alleen de meldingen die feitelijk zijn gerealiseerd met een generieke maatregel
worden gelegaliseerd. Wat de definitie van ‘gerealiseerd’ is, wordt nog nader
onderzocht.
+1
buorman
@Jack Rijlaarsdam
En toch is het wel begrijpelijk dat alleen hetgeen ''gerealiseerd'' is gelegaliseerd kan/gaat worden.
Er is met de meldingen wss ook maximaal aangevraagd wat nog binnen een melding kon.
Als die ruimte op 29/5 en/of 4/10 nog niet gerealiseerd was zou het vreemd zijn daarvoor nu nog ruimte voor te gebruiken die elders weg moet komen.
Twentsch Land
Maar met een melding is volgens mij het hoogste aantal geldend in 2012, 2013 of 2014 ... dus die net voor 2-7-15 de stal voller hadden dan in 12 of 13 of 14 is niet gelegaliseerd met de pas.

@buorman
Elvis
@Twentsch Land melding moest binnen 3 maanden na aanvraag gerealiseerd zijn
buorman
@Elvis
''Meldingen
In het project Aanpak Tweejaarstermijn PAS is ook bezien of het mogelijk en zinvol is om tot een aan-pak te komen voor het terughalen van depositieruimte van gemelde initiatieven die niet – zoals voor-geschreven in de Regeling Natuurbescherming – binnen twee jaar na de melding zijn aangevangen. In totaal zijn in de periode juli 2015 tot medio 2017 ruim 3.000 meldingen gedaan bij de gezamenlijke provincies''
+1
cornelissen
Quote Reactie van @Twentsch Land:
melding is volgens mij het hoogste aantal geldend in 2012, 2013 of 2014

Inderdaad, sommigen hebben op de pas gewacht om deze gelegaliseerd te krijgen, want dan hoefden ze geen ammoniakrechten te kopen.
Wat in 2015 is aangevoerd met of zonder voorkennis is voor deze genoemde bedrijven zo ie zo op eigen risico , maar men heeft getracht dit met de pas te legaliseren, wat voor de vergunningsaanvragers onder de pas reeds gerealiseerd is ,misschien met nog wat extra uitbreiding in de aanvraag.
De melders moeten nog even afwachten of alles lukt.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @buorman:
En toch is het wel begrijpelijk dat alleen hetgeen ''gerealiseerd'' is gelegaliseerd kan/gaat worden

Dat zijn we eens. Geef dan duidelijkheid en neem dezelfde definitie en methode als bij salderen. Gerealiseerd is dierplaatsen in de omgevingsvergunning en alles wat daarboven gemeld is onder de PAS vervalt. Onzekerheid is het slechtste wat een mens kan overkomen, dat gun je niemand.
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Ik had jou op een ander level zitten.
Welk cijfer had jij voor begrijpend lezen?
Heb je gisteravond een feestje gehad? Dat zou het kunnen verklaren.
Je bent normaal gesproken scherper.
hans1980
@christo2.0 dus er is meer met vee gesleept, idd ik heb het ook gehoord..

Zal duidelijk worden in melkaanvoer cijfers, vorige maand al meer fosfaatrechten worden vast gehouden en boeren die extra vee aankopen moeten rechten deze spagaat kan nog wel eens een rare manoeuvre is de P rechten veroorzaken.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo2.0:
Heb je gisteravond een feestje gehad?

Het is hier altijd feest. Misschien kun je het fragment van de Kamerbrief waar gezinspeeld wordt op een peildatum voor vee op naam voor me posten? Bij voorbaat dank.
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Dat het bij jou altijd feest is weet ik. Is ook een fantastische manier om te leven. Dat moet niet in de weg staan dat je informatie die je aangereikt wordt goed op waarde beoordeelt. Het is niet de kamerbrief die hierin centraal staat maar mijn eerste bijdrage in deze topic. Die is voor velen moeilijker te doorgronden dan zo'n fluttige kamerbrief.
John Spithoven
@christo2.0 Beste allemaal, vooropgesteld, de PAS meldingen zitten zonder schuld in een benarde positie.

In de kamerbrief is dit onderwerp bewust niet te veel aangedikt. Waarom de overheid heeft onbehoorlijk bestuur gepleegd.

En nu ik de MOB zijn reactie gelezen heb denk ik dat de kamerbrief eerder in de prullenbak ligt als we denken. Maar daar zal het niet beter van worden.

Laat elkaar hier in leven😉
Erik!!1979
@John Spithoven ik zie het probleem heel anders. Sinds 1 april 2015 is het een puinhoop. De overheid maakt wetgeving in samenwerking of misschien zelfs in opdracht van sector partijen. Deze wetgeving zit vol met fouten. Die fouten proberen ze te repareren met wetgeving wat ook weer niet klopt. Dit kost iedere keer weer andere melkveehouders de kop of in ieder geval heel veel geld en zorgt voor extra stoppers. Dit willen de linkse partijen en FRC. Dus als er geen andere partij opstaat en zorgt dat de puinhoop opgeruimd wordt dan komt die 50% krimp vanzelf en dat kost de staat zo geen cent, en dat vinden enkele rechtse partijen weer belangrijk. Ik ga er daarom vanuit dat zolang er niet massaal melkveehouders opstaan en zeggen dat het nu uit is met de pret dat het zo nog jaren doorgaat.
christo2.0
@Erik!!1979 Mijn gevoelens voor de Pas slachtoffers zijn van dezelfde orde als voor de fosfaatknelgevallen.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo2.0:
mijn eerste bijdrage in deze topic. Die is voor velen moeilijker te doorgronden dan zo'n fluttige kamerbrief

Je bedoelt de opening van de topic? Daar meld je een roddel van een LTO-bobo zonder daar echt inhoudelijk iets over te zeggen. Hoe moet ik die info nu op waarde schatten. Dan zul je toch echt meer hints moeten geven, misschien zelfs gewoon het verhaal vertellen. Jammer dat je dan niet meer neerbuigend naar andere prikkers kan doen over je vermeende kennisvoorsprong.
John Spithoven
@Jack Rijlaarsdam Vraag, jij weet veel.

Wat is de status van de huidige PAS meldingen? Als LNV niets voor die bedrijven regelt, of geregeld kan krijgen door bijv de druk van de MOB, waar vallen ze dan juridisch op terug?
christo2.0
@John Spithoven Die onzekerheid blijft nog wel even hangen boven de bedrijven. Ben je mooi klaar mee.
John Spithoven
@John Spithoven Nogmaals, wie kan mijn vraag beantwoorden, wat is de status PAS meldingen als er niets geregeld wordt.
co co
@John Spithoven klote om te zegen john ik denk dat die de drijven dan vogelvrij zijn verklaart je zult maar in zoon situatie verkeren . en ja ik denk persoonlijk dat de MOB er zo door heen prikt
John Spithoven
@co co Zijn er ook nog positiever ideeën.

Het zijn er 3300 dus misschien dat er zelf 1 kan reageren
co co
@John Spithoven ik denk van wel
+1
buorman
@John Spithoven
Ik ben zelf gelukkig niet 1 van die ruim 3300 bedrijven, maar ik heb al even voor je zitten googlen.
En dan met name op bestaand gebruik.
Dan kom je wel het een en ander tegen over bestaand gebruik ten tijde van instellen n2000 gebieden of recenter de inwerkingtreding van de nieuwe natuurwet.
Maar eigenlijk missen we in deze Wiebren want die had vaker van deze materie gehoord
Het is natuurlijk niet voor niets dat zowel in het advies van de commissie alsook de kamerbrief de vrijkomende ruimte eerst voor de meldingen aangewend dient te worden, men mist kennelijk de grond om het domweg terug te pakken.
Maar ook hier gaan de rechters het weer druk mee krijgen en uiteindelijk zal het Cbb of de RVS er een klap op gaan geven
+1
cornelissen
@John Spithoven Wachten wat voorbeelden af,spreekt altijd wat meer.
Persoonlijk ben ik bang ,dat er niets voor hun geregeld wordt, maar zullen eerst nog wel worden gedoogd, meeste hebben ook gewoon wettelijk gehandeld. Uiteindelijk zullen ze dan toch intern moeten salderen of rechten kopen, maar dat moet allemaal nog weer mogelijk worden gemaakt. Zal de desbetreffende bedrijven wel geld gaan kosten ,maar er zitten er ook bij ,die op de pas gewacht hebben om geld te besparen.
In wat voor hoge mate de bedrijven slachtoffer zijn, hoop ik aan de hand van voorbeelden te horen . Kan ik tevens beter mijn gedachten hier omtrent vormen.
John Spithoven
@cornelissen Dus samengevat
PAS meldingen zouden op basis van gerealiseerde ammoniak op 4 oktober MOGELIJK een legalisering tegemoet kunnen zien.Maar LNV komt met geen duidelijkheid als dat er van de sanering ruimte daar heen moet. MOB zegt gelijk eerst productie dan reductie, dat gaan we niet doen. Gang naar de rechter

Vraag Hoeveel stikstof vertegenwoordigd de 18000 projecten die nu stil liggen?
Twentsch Land
4 okt .... volgens sommige hier op het prikkebord geen peildatum.

@John Spithoven
buorman
@John Spithoven
Ik zou voor die datum van 4/10 ook 29/5 [vernietiging pas door RvS] nog even in gedachten houden.
Het zou natuurlijk van de zotte zijn dat wie na vernietiging pas heeft door gekacheld voor dat deel ook nog gered gaat worden
Zie uitspraken fosfaat; voorzienbaar en ondernemersrisico
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
PAS meldingen zouden op basis van gerealiseerde ammoniak op 4 oktober MOGELIJK een legalisering tegemoet kunnen zien.

Je geeft er een eigen draai aan:
Quote:
Meldingen
Het Adviescollege adviseert om ruimte die vrijkomt door het nemen van
(bron)maatregelen, met prioriteit in te zetten voor een collectieve passende
beoordeling voor de voormalige vrijstellingen. En daarmee zekerheid te geven aan
de voormalige vrijstellingen onder het PAS. Omdat niet alle activiteiten en
projecten waar de meldingen betrekking op hadden, zijn gerealiseerd, zullen
alleen de meldingen die feitelijk zijn gerealiseerd met een generieke maatregel
worden gelegaliseerd. Wat de definitie van ‘gerealiseerd’ is, wordt nog nader
onderzocht.

Wees allereerst blij dat de PAS-melders expliciet genoemd worden, ze zijn in beeld en de intentie is er om een oplossing te bieden. Het is ook wel begrijpelijk dat de voorwaarden nog niet helder zijn, men is als de dood voor het uitdelen van te veel ruimte. Jij noemt "op basis van gerealiseerde ammoniak op 4 oktober", ik zie dat niet terug in de brief. Maak jezelf nou niet gek.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
waar vallen ze dan juridisch op terug?

Ze vallen dan terug op het rechtvaardigheidsgevoel van de rechter.
John Spithoven
@Jack Rijlaarsdam we zijn het weer eens.

De 18000 projecten, hoeveel stikstof vertegenwoordigd dat?
John Spithoven
@John Spithoven Wie weet het antwoord op mijn vraag, hij is namelijk belangrijk voor onze nabije toekomst.
buorman
@John Spithoven
Vooralsnog niemand John, of je moet de tijd hebben totdat er jurisprudentie over is.
Maar je schrijft ons, is dat voor jouw bedrijf/gezin of ook voor ons in de zin van iedereen?
+1
John Spithoven
@buorman Voor ons allemaal.

waarom, ik zal hier tussen in maar uitleggen 😉

2017 zegt RIVM dat de veehouderij 94 kton stikstof uitstoten (geen ammoniak maar N2) 80 % is melkveehouderij .

Om de kamerbrief te kunnen beoordelen moet je wel weten wat de gevolgen zijn. Je kan zeggen gelukkig geen generieke korting dus positief. Maar wat zijn de gevolgen.

We hebben net gezien dat 3300 bedrijven nog steeds,voor een gedeelte van hun productie vogelvrij zijn. De meeste PAS meldingen zitten ver van N2000 gebieden.

In de kamerbrief staat dat vanaf 11 oktober extern salderen mogelijk is. Dan duiken 18000 stilliggende projecten op onze stikstof ruimte. Ik heb wel eens gehoord dat dat tussen de 15 en 20 kton stikstof vertegenwoordigd. Maar zeker weten doe ik dat niet.

RIVM in 2017 veehouderij 94 kton
75 kton is melkveehouderij.
Sanering varkenshouderij 1 miljoen varkens is 1.4 kton ammoniak. Dit is 1.14 kton stikstof. Dit zal wel gebruikt worden voor de PAS meldingen. De rest van de varkensbedrijven gaan verder neem ik aan.
Hoeveel er nog meer nodig is voor de PAS meldingen weet ik niet.

Maar nu komt het, die 18000 projecten zullen een aanzienlijk deel van de melkveehouderij op korte termijn opslokken. Varkenshouders zitten al in saneringsplan. Als ik de cijfers bekijk, tussen de 20 en 25 %
De nood is zo hoog bij de projecten, ooral in het midden en westen, dat de prijs voor een individu aantrekkelijk wordt om te stoppen of met plantaardige productie verder te gaan.

De grootste vraag is: Kan de zuivel en de periferie deze klap verwerken.

En als je dit dan ziet, vraag ik mij af of het weg zo'n positieve kamerbrief is.

Schieten maar..
John Spithoven
@John Spithoven Hoe kijken jullie hier tegen aan.
christo2.0
@John Spithoven Kan er niet bang van worden. We zullen wel zien wat het gaat worden. Eerst komt er een gebiedsgerichte aanpak. Kan alle kanten op. Stoppen is in principe vrijwillig. Pak het geld wanneer je het past. Fuck de zuivel, dat doen ze met ons ook. Afstemming verwerking en aanbod is in de zuivel misschien voor het eerst een sanering. Denk dat er te weinig boeren gaan stoppen en dat de betonboeren een goede tijd tegemoet gaan. Dan moeten de bronmaatregelen het gaan doen. Caatje had het al over koetjes in de wei omdat die minder schijten.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
die 18000 projecten zullen een aanzienlijk deel van de melkveehouderij op korte termijn opslokken

Eerst gegevens. Die projecten stoten tijdelijk en beperkt stikstof uit.
John Spithoven
@Jack Rijlaarsdam Klopt, maar instemmen terwijl je niet waar je aan toe bent, vind ik dom.

Op je eigen bedrijf probeer je ook op basis van feiten keuzes te maken.

Waarom landelijk dan niet?
christo2.0
@John Spithoven Grens is er alleen op papier nog maar.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
maar instemmen terwijl je niet waar je aan toe bent

Het is een advies, dus geen wetsvoorstel. Van instemmen is hopelijk nog geen sprake, duidelijkheid en oplossingen moeten er komen. De landbouw heeft de sleutel in handen met de vergunningen. Wel de gelederen gesloten houden en oplossing voor PAS-melders eisen.
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam En kan misschien er wel 1 helpen wanneer hij 30 vaarzen brengt.
John Spithoven
@Jack Rijlaarsdam Snap ik. Maar 11 oktober gaat extern salderen wel in. Dus zo vrijblijvend is het niet. Heb overigens nog een fout gemaakt. De 30 % afroming moet er ook nog in verwerkt worden. Dus de invloed wordt groter.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
11 oktober gaat extern salderen wel in

Tja, symboolpolitiek. Is er al duidelijk of het gaat om emissie of over depositie? Weet jij al wie de gebiedsgerichte aanpak coördineert? En het belangrijkste: zou jij zaken doen zonder iets te weten over wettelijke zekerheden, dit geldt zowel voor koper als vervreemder.
John Spithoven
@Jack Rijlaarsdam Ik zou nog geen zaken doen. Maar ik gooi de handdoek ook nog niet in de ring. Maar heb wat contacten in het bedrijfsleven, de nood is hoog, heel hoog.
Tommie1
@John Spithoven Wie kan er allemaal extern salderen?
Ik bedoel mensen met NB met PAS, met melding of ook mensen zonder iets?
John Spithoven
@Tommie1 Ik denk mensen met een onherroepelijke vergunning.
Tommie1
@John Spithoven Hier zitten er nog al wat zonder NB en PAS, is die depositie ooit ergens meegeteld of alleen de uitstoot? Hebben deze boeren, de niet groeiers met verouderde stallen straks iets te verkopen?
+2
hans1980
@John Spithoven klopt je ziet het goed veel beter dan sommigen die enkel geen generieke korting claimen.

Extern salderen betekend gewoon dat bouw industrie e.a de landbouw kan leegzuigen
Snap niet dat LTO de landbouw in de verkoop doet??

Boerenjouraal gezien , ja veel wordt duidelijk dubbele agenda's
buorman
Quote Reactie van @John Spithoven:

. Je kan zeggen gelukkig geen generieke korting dus positief.
.Schieten maar..


''De meeste PAS meldingen zitten ver van N2000 gebieden''
Dat is alvast 1 groot pluspunt, van de emissie/depositie van 1 te saneren bedrijf kort op een n2000 gebied met bv 100 mk kunnen dus veel meer mk elders vergund worden bij de melders.

''Dan duiken 18000 stilliggende projecten op onze stikstof ruimte.''
Ik had het er al eerder over, maar hoeveel ruimte zijn die nodig?
ik weet het niet en jij wss ook niet, maar als ik lees dat bouwprojecten stil liggen ivm aan en afvoer van bouwmaterialen zal dat niet veel zijn.
En als de bouw wil betalen en de overheid wil faciliteren, wat is er dan op tegen dat een agrarisch ondernemer daar gebruik van maakt?

''De grootste vraag is: Kan de zuivel en de periferie deze klap verwerken.En als je dit dan ziet, vraag ik mij af of het weg zo'n positieve kamerbrief is..''
Sorry, maar dat zijn ook ondernemers die hun eigen broek moeten houden, en daar waar het coöperaties betreft, die zouden de leden moeten proberen te redden en niet andersom.
En ja dat kan ook bij de leden wel eens pijn gaan doen.

''.Schieten maar''
Zo maar een schot voor de boeg
+2
co co
@John Spithoven dit is mijn menig . we moeten eerst maar eens degelijk meten hoe de uitstoot van N van de boeren bedrijven zich gedraagt naar de natura 2000 gebieden .uit correspondentie van uit Denemarken blijkt dat de uitstoot MAX 500 meter van uit het emissie punt komt . als dat ook in Nederland zo is kunnen de meldings- bedrijven bijna allemaal gevrijwaard worden dat ze de natura 2000 gebieden belasten met N .jammer dat lto hier niet meer op inzet
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
t rechtvaardigheidsgevoel van de rechter.

Sterkte dan!!
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Goed gelezen. Het is niet aan mij om met namen te komen. Ik heb in een vroeg stadium kennis genomen van een peildatum. Waar het om draait is de voorkennis die weer voor feestjes gezorgd heeft. Hetzelfde gezeik van 2015 is weer uit de kast getrokken. Mensen die hun mond moesten houden gingen met vriendjes babbelen. Ik zeg niet dat het zinvol was of niet om vee te kopen. Dat is helemaal niet relevant. Het gaat om onze bestuurders die weer beschamend bezig geweest zijn.
De vraag om een zinsnede uit de kamerbrief laat ik daarom aan mij voorbij gaan.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo2.0:
Ik zeg niet dat het zinvol was of niet om vee te kopen. Dat is helemaal niet relevant.

Best wel. Er is geluld door een LTO-bobo over een peildatum en naar aanleiding daarvan is er hier en daar vee aangevoerd. Dat is kort samengevat jouw verhaal. Nu is er totaal geen sprake van een referentiedatum voor vee, dus de LTO-bobo had geen goede info, dus ook geen anticipeerfeestje. Nu is het trouwens wel vaker dat je het tegengestelde moet doen als wat gezaghebbende LTO-ers beweren. Overigens hing een referentie in de lucht, hier ook uitvoerig besproken, maar rekende niemand op een referentie van stalplaatsen (alleen bij salderen).

Ondanks al je negativiteit: de Kamerbrief kon slechter, toch? Geen onteigening, latente ruimte binnen je omgevingsvergunning geborgd en geen generieke korting. Carola lost tussendoor bij extern salderen het teveel-uitgedeelde- fosfaatrechten-dossier op. Nu nog duidelijkheid voor de PAS-melders en we kunnen weer door. Hang ook gewoon wat slingers op, joh, gezellig.
demelkboer
@Jack Rijlaarsdam als je kort op natura 2000 zit kan het niet slechter denk ik. Uitroken doen ze voor weinig tot geen geld. Da's de truc an vrijwilligheid. Als ze gaan onteigenen kost het meteen veel geld. Op basis van vrijwilligheid buffer zones emmisie arm maken ze de gebieden kort op N2000 lang zaak minder geschikt om te boeren. Waarde daling van de bedrijven, geen opvolgers geen mogelijk heden. En dan voor mooi weinig geld.

Als ze echt visie hadden was het binnen een straal van 2 km alles opkopen grond verplaatsen herverdelen en vol op natuurincl of kringloop landbouw of what ever. Depositie daalt achtergrond depo daalt en je voert krinhloop landbouw in. Dit is gewoon, zonder visie het vege lijf redden
demelkboer
@demelkboer voor 500 miljoen proberen e nu de hele landbouw te hervormen. Leuk bedacht slecht uitgevoerd
+1
Jan S
Quote Reactie van @demelkboer:
voor 500 miljoen proberen e nu de hele landbouw te hervormen. Leuk bedacht slecht uitgevoerd

En voor de bouw van één "groene" energiecentrale (Geertruidenberg) voor bomen 1, 7crematie trekken ze 1,7 miljard uit. Cremeren kost nu eenmaal meer geld dan uitroken.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @demelkboer:
voor 500 miljoen proberen e nu de hele landbouw te hervormen

Die €500 miljoen is er ook niet eens daadwerkelijk, allemaal gelabelde potjes:

- €180 miljoen varkenssanering, voorwaarde geurbelasting op burgerwoningen
- €75 miljoen jonge boeren, voor starters, niet voor stoppers
- €100 miljoen voor veenweide onder water zetten, mogelijk te combineren
- €100 miljoen voor inrichting bufferzones N2000, eigenlijk het enige potje dat rechtstreeks aan het dossier is gekoppeld.
+1
demelkboer
@Jack Rijlaarsdam tis uitroken met een waakvlammetje dus....m
huske
@demelkboer ga jij er dan vanuit dat om elk natuur gebied een zone van 2 km word getrokken? Als ze dat doen en willen uit kopen dan is meer dan 50% weg. Het zou helderheid scheppen als we wisten hoeveel ruimte ze in eerste instantie willen maken om bouw vlot te trekken. Bouw stoot weinig uit dus met 1% reductie uit de landbouw zouden ze al meer dan genoeg hebben.
demelkboer
@huske 1 km 3 km 500 meter he5 kan allemaal. Het gaat om het idee. Kort bij n2000 worden bedrijven langzaam minder waard
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @demelkboer:
Kort bij n2000 worden bedrijven langzaam minder waard

Net als in veenweide, in Brabant en .....
demelkboer
@Jack Rijlaarsdam daar is het uitroken al werd eerder begonnen.
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Ik wacht nog even met de slingers. Ben daar toch wat voorzichtig mee. Een klein dansje al wel gedaan. De brief had slechter gekund, mijn manier van benaderen. Het is maar een brief. Seegers heeft al aangegeven dat de opkoop wel eens tegen kan gaan vallen. En de urgentie is er. En niet een klein beetje, gewoon blinde paniek die overheerst. We moeten bouwen en een crisis voorkomen zegt Rutte. Seegers gaf al aan snel stap 2 te gaan doen wanneer er te weinig ruimte komt. En dat is bronmaatregelen. Op dat punt zit ik in de voorhoede op een goede plek. Dus samengevat: ik maak me er niet erg druk om maar leef zeker mee met degenen die misschien wel hetzelfde traject als ik tegemoet gaan.
Even voor degenen die het nog niet heel goed snappen. Ik ben geen 13 lentes jong maar bijna een halve eeuw. De topic is geopend om aan te geven hoe druk de mannetjes van de lto weer waren om op de referentiedatum alles voor elkaar te hebben. Valt her en der iets tegen geloof ik. Zelf heb ik niets gedaan met de info van Erik. Ik koester mijn gesloten bedrijfsvoering. Wel een half jaar terug duitse meisjes gekocht. Dat vanwege verschrikkelijk weinig jongvee. Lieve dames met een uitstekende productie, waren hun geld zeker waard( laatste zin speciaal voor jou).
robotboertje
@Jack Rijlaarsdam Dat de omgevingsvergunning (gerealiseerd of niet?) een rol speelt, heb ik niet kunnen opmaken. Casus die bij ons speelt: vergunde PAS-melding (uitbreiding op NB - vergunning van 2014) is afgeschoten obv de bezwaren van MOB; Omgevingsvergunning is echter onherroepelijk en ook de leges zijn januari j.l. betaald. Mogen dus een gebouw bouwen, alleen daar zit nu nog geen geldende dekking qua ammoniak productie onder. Valt deze situatie binnen het 'legaliseren van de uitgegeven PAS-meldingen'?
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @robotboertje:
Valt deze situatie

Ga ik m'n hoofd niet over breken. Jouw financier stapt hier niet in, die hebben een hekel aan onzekerheid.
hans1980
@robotboertje denk huidige emissie arm maken en vanuit daar nieuwe nb aanvragen?
Erik!!1979
@Jack Rijlaarsdam jij weet exact wat er gebeurt is, want jij kent mijn situatie. Twijfel je aan jou heldere blik dan heb jij mijn telefoonnummer. Dan leg ik het graag uit. (Ik heb jou deze week een sms gestuurd)
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Erik!!1979:
want jij kent mijn situatie.

Niet helemaal, het hangt er vanaf of je een NB-vergunning hebt en hoeveel uitstoot op een N2000-gebied, maar wellicht biedt dit een mooie uitweg: extern salderen voor de aanwezige dierplaatsen en rechten hoef je niet in te leveren als je deze toch niet hebt.
pietjepuk
@Jack Rijlaarsdam Hoe zit het met die grote stalbouwers die niet vol staat. Dus vergunningen en stallen voor 200 koeien. 100 koeien met bijbehorende fosfaatrechten. Als deze extern gaan salderen kunnen ze dan voor 200 koeien ammoniak verkopen en hoeven die dan maar voor 100 koeien fosfaatrechten in te leveren.
Jack Rijlaarsdam
@pietjepuk Ik denk dat je 'm helder hebt.
pietjepuk
@Jack Rijlaarsdam Dus het wordt weer bv'tjes rommelen. Melkveestal met fosfaatrechten en gedeelte ammoniak op een andere bv. Jongveestal blijf met ammoniak rechten en zonder fosfaatrechten over. Ammoniak verkopen. Jongveestal ook naar de andere bv. emissie arme vloer er in en door. Moet wel eerst de ammoniak prijs lekker oplopen.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @pietjepuk:
Moet wel eerst de ammoniak prijs lekker oplopen.

Er komt geen vrije markt, gebiedsgerichte aanpak:
Quote:
Bestaande gebiedsprocessen vormen de basis voor de aanpak van extern salderen. Binnen deze gebiedsgerichte aanpak worden vraag en aanbod bij elkaar gebracht en wordt
ondersteuning geboden vanuit het Rijk.
+1
demelkboer
@pietjepuk voor 140
robbies
@pietjepuk ik denk niet dat zulke bedrijven zich gaan aanmelden voor een stoppersregeling.
hans1980
@pietjepuk dat bedoel ik met gevaarlijke combi fosfaatrechten/ammoniak
Snap niet dat ze niets van fosfaatsoap hebben geleerd icl. Peildatum

Tot ziens 16/10
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @hans1980:
Tot ziens 16/10

De Randstad is een eind weg voor jou. Pyjama en zaklamp mee, dat belooft nog wat.
hans1980
@Jack Rijlaarsdam anmimo is groot , je kunt blij zijn met geen generieke korting maar dit stopt niet alleen via extern salderen kan NL bv door .
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @hans1980:
dit stopt niet alleen via extern salderen kan NL bv door

Eerst zien. Heeft Rutte het lef om tegen Tata, Schiphol, Yara etc. te zeggen dat zij niet meer gedoogd worden maar voor miljarden boeren uit moeten kopen of wordt er gedoogd op basis van bestaand gebruik. Dan is nog van belang hoe hoog de drempelwaarde wordt, zit de plaatselijke garage hier onder of niet. We weten nog niks.
+1
John Spithoven
@Jack Rijlaarsdam We weten nog niets zeg je. Ben ik mee eens, maar waarom reageren er dan belangenpartijen met van "We vinden het een positief plan"
hans1980
@John Spithoven klopt die 50% minder boeren wordt gewoon realiteit wanneer we nu niet opletten

Een vergunde Nb stelen staat niet sterk ook PAS boeren legaliseren, daar gaat MOB mee bezig

Boeren moeten niet denken van dat komt wel goed want dat komt niet goed!
Nu eisen stellen tot hier niet verder meten is weten
En beleid hetzelfde als buurlanden!
+3
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
"We vinden het een positief plan"

Het is na alle heisa rond krimp van de veestapel en dreigende onteigening een positief plan, maar doorgaans zit de duivel in de details. Je kunt wild om je heen slaan en buiten spel gezet worden of aan tafel schuiven en focussen op de pijnpunten. Ik kies voor het laatste, maar dan wel in het achterhoofd houden dat de landbouw de enige is die oplossingen heeft. Mooie uitgangspositie #kopderveur.
+1
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Succes. Ik doe niet mee.
hans1980
@christo2.0 klopt landbouw is een mak en verdeeld schaap
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo2.0:
Ik doe niet mee.

16 oktober wel?
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Wat gaan we dan doen?
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo2.0:
Wat gaan we dan doen?

Dat is nog geheim. "Het is in de randstad en neem je pyjama en een zaklamp mee. We zeggen niet wat we gaan doen."
+1
Erik!!1979
@Jack Rijlaarsdam ik denk dat we naar Amsterdam gaan. De pyjama is als alibi voor de thuis front. Heb wel gekkere dingen met mark beleeft 🤩🤩🤩
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Erik!!1979:
pyjama is als alibi voor de thuis front

Er schijnen inderdaad adressen in Amsterdam te zijn waar je geen pyjama nodig hebt.
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Kunnen ze beter adviseren om beschermende kleding mee te nemen.
demelkboer
@Jack Rijlaarsdam wordt je thuis gebracht?
Achso
@Jack Rijlaarsdam men zit al jaren aan tafel thee te drinken om ‚pijnpunten‘ op te lossen. De migraine wordt alleen maar groter. Beetje frisse lucht doet wonderen
Tommie1
@Jack Rijlaarsdam
Quote:
extern salderen voor de aanwezige dierplaatsen
, of de grote van de NB icm met de gemeentelijke milieuvergunning.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Tommie1:
of de grote van de NB icm met de gemeentelijke milieuvergunning

Dat is in feite hetzelfde. Dierplaatsen die niet in je omgevingsvergunning staan zijn illegaal, dat zal niet beloond worden.
+4
Deutz1455xl
@christo2.0 lijkt me niks aan om naast je te zitten bij een feestje want je brand iedereen af en gunt alleen jezelf het beste (als ik dat moet concluderen uit de dingen die je hier post)
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Deutz1455xl:
lijkt me niks aan om naast je te zitten bij een feestje

Lijkt mij beregezellig, ik schat in dat we samen het licht uitdoen.
+1
Lambert1
@Deutz1455xl nou dan zou ik toch eens wat beter onderzoek doen !! De meeste lto mannen hadden stal vol !!
Deutz1455xl
@Lambert1 en wat heb je uiteindelijk aan een volle stal ?? Niet zo veel want het gaat vooral om de plaatsen die je hebt. Bovendien zag iedereen dit wel aankomen en als er 1 ding is wat we van fosfaat hebben geleerd is dat het in dit soort tijden nooit onverstandig is je stal vol te hebben staan.
+3
Erco
@Deutz1455xl welke ltobestuurder heeft een deutz 1455 staan in de schuur?
Deutz1455xl
@Erco grappenmaker
Leo,s vriend
@Lambert1 is dat zo ?
Jan S
Quote Reactie van @Deutz1455xl:
Bij fosfaat waren de mensen die hun stal vlak voor de peildatum vol hadden gezet niet de mensen die in het zelfde netwerk zaten als lto bestuurders

Jij hebt niet goed opgelet. Eén hoofdbestuurder van de LTO heeft dat hier op het prikkebord zelf erkent. Ene Jos V.
prikkebord.nl/topic/89999/
Leo,s vriend
@Jan S en die gaf zelf aan dat ie geen idee had of ie daar goed aan had gedaan.

Er waren toen honderden,misschien wel duizenden bedrijven die voelden aan hun water dat er wat aan zat te komen, en dus gokten met vee aankoop.
Er waren zelfs die varkensrechten kochten ......................... Ook voorkennis?
Erik!!1979
@Leo,s vriend over Jos kun je misschien nog gelijk hebben. Maar wat hij schreef over het NZO bestuur.....
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
Er waren zelfs die varkensrechten kochten

Schandalig. Dat zijn de ergste. Proberen te anticiperen over de rug van een andere sector....
robbies
@Leo,s vriend
Quote:
 die gaf zelf aan dat ie geen idee had of ie daar goed aan had gedaan

Ja hèhè. Het is al heel wat dat hij toegaf geanticipeerd te hebben. Ik zou me dan voor de rest ook maar van de domme houden.
+2
oubi
Het is heel simpel; de PAS melders zijn op dit moment illegaal qua uitbreiding na 1994. Deze bedrijven zitten op grote afstand van Natura2000 gebieden. Juist op die plekken waar ze de bedrijven willen hebben; die moeten dus worden geholpen. Maar als je een stal nog niet hebt gebouwd maar je hebt wel een Nb-vergunning dan ben je die niet kwijt; je mag gewoon bouwen waar je een Nb-vergunning voor hebt. Dat is anders als je de zaak gaat wijzigen; dan wordt het latent en bij je het kwijt en gaan ze uit van gerealiseerde stalcapaciteit. Maar wie gaat er nu nog een grote stal bouwen; je kunt ze veel beter voor half geld kopen die een paar jaar oud zijn.
Het is wel wrang dat ze kost wat kost de 'illegale' uitbreiders uit de wind houden en er alles aan doen om dat gelegaliseerd te krijgen; wat voor verborgen agenda zit daar achter?
Twentsch Land
Ik denk dat het een duidelijke agenda is ......pas is een door de overheid bedacht systeem en zijn dus verantwoordelijk.....indien pas niet wordt gelegaliseerd gaat dit de overheid enorm veel geld kosten en dat willen ze niet.

@oubi
+1
Jan S
Quote Reactie van @oubi:
Het is wel wrang dat ze kost wat kost de 'illegale' uitbreiders uit de wind houden en er alles aan doen om dat gelegaliseerd te krijgen; wat voor verborgen agenda zit daar achter?

Tja we kennen een paar stalvolzetter voor fosfaat peildatum van 2 juli 2015 bij de LTO. Ik weet niet, maar zou daar ook een verband tussen zitten? Ach nee dat zijn complotheorieën.
+1
Leo,s vriend
@Jan S nou, kom dan maar met naam en rugnummer, en niet verschuilen achter"het is niet aan mij"
Jan S
@Leo,s vriend prikkebord.nl/topic/169069/

Of was je dat al weer vergeten?
Leo,s vriend
@Jan S Wel opletten he? die had ik al genoemd.
Jan S
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
Wel opletten he? die had ik al genoemd.

Is dubbel post.
Ik denk waar rook is is vuur, laten we dat eens even blussen. Jij denkt als je rook ziet bij LTO, dat kan geen brand zijn. Je wilt niet eens kijken wat er aan de hand is. Eerst moet je zelf in de fik staan voordat je maatregelen wilt nemen om de zaak te blussen. En dan is de hele tent (landbouw) al afgefikt.
Leo,s vriend
@Jan S Niet voor mij denken, doe ik ook niet voor jou.
En nogmaals, hard schreeuwen en vervolgens niet met bewijzen komen is een teken van zwakte.
Ik heb het al eerder geschreven, als werkelijk duidelijk wordt dat alleen lto bestuurders met voorkennis gehandeld hebben ben ik de eerste die mijn lidmaatschap opzeg.
christo2.0
@Leo,s vriend Dat is nu jammer. Het woord alleen maakt al je goede intenties waardeloos. Jos schreef ook iets over nzo. Dus...
+1
Jan S
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
Niet voor mij denken, doe ik ook niet voor jou.En nogmaals, hard schreeuwen en vervolgens niet met bewijzen komen is een teken van zwakte.Ik heb het al eerder geschreven, als werkelijk duidelijk wordt dat alleen lto bestuurders met voorkennis gehandeld hebben ben ik de eerste die mijn lidmaatschap opzeg.

Ik begrijp dus precies wat jij denkt. Wat jij hier vertelt dat is nu juist mijn punt. IK moet bewijzen dat zij liegen. Waar zie je mij voor aan voor een inspecteur of een resercheur bij de politie? Denk je werkelijk dat bestuurders die liegen dat zelf openbaar gaan maken? Hoe vaak lopen politici tegen de lamp die liegen over bonnetjes, memo's, afspraken die bestaan en die ze eerst glashard ontkent hebben? En denk je werkelijk dat alle leugens die ze vertellen en alle geheime afspraken die ze maken ook ontdekt worden? Zo ja, dream on.

Enkel en alleen al het feit dat ze geen openheid willen geven over de gang van zaken zo als die in besturen spelen, maakt duidelijk dat ze dingen onder de pet houden. John Spithoven geeft ons hier af en toe een inkijkje wat er werkelijk speelt. En dat is toch heel anders dan de LTO zelf naar buiten brengt. Ook de manier waarop Henk Schoonvelde terug gefloten werd, toen hij hier zijn mening deelde spreekt boekdelen. Natuurlijk voor jou niet, want jij gelooft het alleen maar als Henk hier op het zelf prikkebord zegt, ja ik heb van mij ex collega Lto-ers op mijn flikker gehad. Maar als hij dat een paar uur later weer intrekt tja dan is het natuurlijk niet meer waar.
Leo,s vriend
@Jan S Natuurlijk voor jou niet, want jij gelooft het alleen maar als Henk hier op het zelf prikkebord zegt, ja ik heb van mij ex collega Lto-ers op mijn flikker gehad. Maar als hij dat een paar uur later weer intrekt tja dan is het natuurlijk niet meer waar.

Dan ken jij me niet, ik neem nooit iets voetstoots aan, en zeker niet als het op een anoniem forum staat.
Jan S
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
Dan ken jij me niet, ik neem nooit iets voetstoots aan, en zeker niet als het op een anoniem forum staat.

Ik ook niet en daarom probeer ik altijd te achterhalen wat de lijn van de besluiten is die gevolgd wordt. Follow the money en de belangen en banden die de poppetjes hebben je komt al gauw belangrijkste beweegredenen tegen.
Als mensen niet willen vertellen hoe het zit als hun daar na gevraagd wordt dan hebben ze iets te verbergen. Hoe en waarom weet ik dan niet. Dan moet er iets zijn waarom ze het niet willen vertellen. En dat blijkt dan ook altijd als er openbaarheid komt. We hebben al genoeg bonnetjes affairres, niet bestaande memo/stukken die toch bestaan en gevallen van acute dementie die maar een paar dagen/weken duurde of niet gehonoreerde Wob verzoeken gehad om te weten dat je politici en expolitici niet kunt vertrouwen.
Lambert1
@Leo,s vriend heel simpel jij bent lid vraag de adressen op van degene die ook boer zijn en dan kun je wel nagaan hoe het zit
Of het is erg toeval maar hier viel het echt op zeker na een advies van 1 van hun . Ik dacht wtf zijn fosfaatrechten ? Maar daar was ik een week later wel achter !
Leo,s vriend
@Lambert1 Je weet zelf wel dat het zo niet werkt. En ik ken in mijn omgeving geen enkele bestuurder goed genoeg om te weten of die de stal met voorkennis vol heeft.

Las ooit wel eens op dit forum dat een ex lto bestuurder de stal niet vol had op 2-7-15, maar ja, of dat zo is????????
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!