2.100 rundveebedrijven op slot na onregelmatigheden in I&R

Bij ruim 2.100 Nederlandse rundveebedrijven zijn onregelmatigheden in de I&R vastgesteld. Deze bedrijven worden donderdag en vrijdag geblokkeerd, zegt minister Carola Schouten in een brief aan de Tweede Kamer.

Deel dit topic

Reacties

+4
labella
Misschien moet Carola eerst eens naar fouten aan het I en R systeem zelf kijken. 2100 melkveehouders die bewust foute meldingen doen, dat wil er bij mij niet in.
de Tank
@labella Dat zegt het verhaal ook niet, onregelmatigheden. Dit kan van alles zijn.
+2
groeier
@labella
Voor dat de overheid dit soort nieuws naar buiten brengt, moeten ze wel ruim voldoende bewijs hebben. 2100 melkveehouders lijkt mij ook zwaar overdreven, veel onterechte beschuldigingen is inhumaan, slecht voor de export enz.
Jan S
😀
+7
Wimblij
Dit kan echt niet waar zijn. LTO moet dit analyseren en nuanceren. We zijn niet gebaat met stemmingmakerij ook in het kader van de derogatie. Ik denk dat we hier te maken hebben met de zoveelste FOUT van de NVWA en dat zij na de fipronil de sector weer enorme schade toebrengt door onjuist te handelen....
+4
Jan S
😀
Paula
@Wimblij
Hier heb je de nuance van LTO....
nieuweoogst.nu/nieuws/2018/…
+4
Coen
@Paula , hoe kan Meulenbroeks een 'onregelmatigheid in de I&R' nu toch nog weer benoemen als fraude, die man moet dus nog heel veel leren 😞

wat LTO nu doet is de complete eigen beroepsgroep demoniseren, een onvoorstelbare actie 😞
MARTIJN G
Alle bedrijven die vaarsen importeren zeker ook geblokkeerd?. Alles wat ouder is dan 27 maanden en niet gekalfd heeft is tegen de loep gehouden.
Teunis D
@MARTIJN G met een crosscheck op melkgevend en afgekalfd uit andere bronnen...
m uut m
@MARTIJN G
Alle importvaarzen ouder dan 27 maand bij invoer werden in het reductieplan automatisch melkkoe
MARTIJN G
@m uut m en jonger?
m uut m
Frans1
Quote Reactie van @MARTIJN G:
Alles wat ouder is dan 27 maanden en niet gekalfd heeft is tegen de loep gehouden

Ik hoop voor jou dat je er daar ook niet veel van hebt,anders is er nog wel een verbeterpuntje
pietjepuk
@Frans1 hier loopt er een die eind van de maand 27 maanden wordt. begin april verwacht ik een kalf. Dus nu maar hopen dat ik komende week door de molen ga en niet de laatste week van april. 😅
MARTIJN G
@Frans1 Gelukkig niet, de oudste (niet afgekalfd) is net 23 maanden en staat op punt van afkalven.
+3
Jan-T
Wat ik mij nu afvraag, waarom er nog steeds reacties komen, dat het I&R niet klopt en de fout bij de overheid lig.
Dat kan toch niet waar zijn, de NVWA is echt niet gek hoor.

Het zijn de gebruikers van het systeem die er niet volgens de regels mee omgaan daarom ligt dit probleem er nu in de melkvee sector.
Niet door een minister hoor.!!!
+1
j h p
@Jan-T Het punt is meer wat en hoe wordt er naar buiten gebracht.
puntertje
@j h p Het is natuurlijk wel lastig wanneer er op basis van cross-checks 2100 bedrijven oplichten terwijl bij een steekproef, en dan ga ik er vanuit dat die ad random was, zo´n beetje bij de helft iets aan de hand is, om dan te zeggen dat het wel wat meevalt.
+1
de Tank
@j h p berichtgeving is zelden correct, laat staan dat er sprake is van enige nuance. Leer er maar mee leven.
j h p
@de Tank En zo passen er veel makke schapen in een hok.
de Tank
@j h p kwestie van waar je aandacht aan wilt geven.
andre01
Laten we eens eerst wachten tot er duidelijkheid is, dan nu stelling te nemen op gedachtes,

Z
+1
Jan-T
Denk dat dit toch een serieus probleem is voor de fraudeurs.

Je hebt de I&R niet op orde
Je hebt de mestboekhouding niet sluitend, en als je aanvullende gegevens voor 1 februari moest aan leveren. Dan heb je hiermee ook nog gefraudeerd

Het is wel meer dan acht weken werk, actie is reactie en 5 jaar extra kopzorgen.

Kortom tjing tjing de €€€€€ vliegen eruit.
+1
demelkboer
Als ze alle bedrijven blokkeren met eem vaars ouder dan 27 maand kom je snel aan 2100. Gemiddelde afkalfleeftijd is 24 tot 26 maand dus iedereem heeft wel eens zon dikke poffert die niet dragen wil en dan op 28 of 29maand kalft. Als je eem gwmiddelde hebt heb je altij boven en onder grenzen. Nominale verdeling heeft rvo nog niet van gehoord geloof ik
+2
Wilbert
Ik neem aan dat de ingehouden toeslagrechten worden herverdeeld over de andere boeren, zoals eerder ook is gebeurd.
Jan S
😀
groeier
@andre01
Zou wel zeer triest zijn als straks maar 300 bedrijven de fout in zijn gegaan.
robbies
@groeier 300 is toch net zo erg als 1000?
andre01
@groeier waarom, beter van veel naar weinig dan dat er later weer meer bedrijven bij komen
cjw73
Waar kun je na gaan of je geblokkeerd bent. Want zou een koe weg doen maar moet eerst gecheckt worden of ik geblokkeerd wordt ja of nee anders mag hij niet geladen worden.
+1
pietjepuk
@cjw73 wordt het warm onder je voeten. 😜
+1
cjw73
@pietjepuk valt wel mee met dit weer he😉😉
+3
MTSTAMMINGA
@cjw73

Bellen met RVO heb ik gedaan
En ja ben geblokkeerd Een dood melding gedaan op 18-02- 2017 Van een dood kalf van een pink niet op bevesting gedrukt
gerrie-hul
@MTSTAMMINGA En heb je daarmee de ammoniak wet overtreden
+1
jpls
@MTSTAMMINGA is ie wel opgehaald, anders is het bewijsmateriaal, of wat er nog van over is weg
+2
Jan S
😀
+1
de hoef
@MTSTAMMINGA en nu heb je een tweeling nodig om het op te heffen
+2
Jan S
😀
+2
demelkboer
@MTSTAMMINGA tja zo kom je snel aan 2100 fraudeurs. Volgens mij kun je het ook zien in mijn rvo.nl vandaag of morgen
+2
George
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
Bellen met RVO heb ik gedaanEn ja ben geblokkeerd Een dood melding gedaan op 18-02- 2017 Van een dood kalf van een pink niet op bevesting gedrukt

Karst jou affaire met Niels Lentjes zijn ze nog niet vergeten. 😄

Ze zijn zot geworden in dit land en proberen elke boer op stang te jagen lijkt wel. Wat bepaalde bevolkingsgroepen 80 jaar geleden waren in Duitsland zijn de boeren nu in dit gekke land.
+14
Jan S
😀
+4
wouter bos
@MTSTAMMINGA Hier net zo , ook geblokkeerd. Dezelfde fout gemaakt , bij rendac melding geen moeder doorgegeven . Haha had het niet door dat ik een fout gemaakt had . Enigste foutje maar zit nu wel bij de 2100 fraudeurs blijkbaar.
Leo,s vriend
Quote Reactie van @wouter bos:
Hier net zo , ook geblokkeerd. Dezelfde fout gemaakt , bij rendac melding geen moeder doorgegeven . Haha had het niet door dat ik een fout gemaakt had . Enigste foutje maar zit nu wel bij de 2100 fraudeurs blijkbaar.

das flink balen, hoop dat je kan aantonen wat wel de moeder was en je van het fraude vinkje af komt.
Maar hoe zit het eigenlijk, ik geef meldingen Rendac telefonisch (09009221) door, en dan moet je het werknummer van de moeder intikken, Rendac geeft dan ter controle het levensnummer op.
Nick83
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
werknummer van de moeder intikken, Rendac geeft dan ter controle het levensnummer op

Klopt. Maar stel je vind een dood kalf ergens in de schuur op de roosters morgenochtendvroeg en je weet niet wie de moeder is, wat doe je dan? Je moet er toch vanaf zien te komen. Voor die situatie is het mogelijk om dan bij Rendac een 9 te kiezen ofzo. Of een hekje, ik weet niet precies welke toets, maar het is mogelijk om het kalf op te laten halen zonder de moeder door te geven.

Als de moederkoe een melkkoe is en je melkt haar gewoon door, is er weinig aan de hand. Als je 2 dagen later int pinkenhok een beest tegenkomt wat een vol uier heeft en melk uit alle 4 dr spenen loopt te spuiten, dan ga je dr melken en dan moet je dus ff zorgen dat alles administratief weer op zn pootjes terecht komt. Want als je niks doet, dan klopt er dus niks van.

En ff naar CRV bellen blijkt niet voldoende hoor ik hier en daar. Want die registreren hem wel in hun eigen systeem, waarmee MPR dus mogelijk word, maar niet bij I&R.
+1
hookwood
Quote Reactie van @Nick83:
En ff naar CRV bellen blijkt niet voldoende hoor ik hier en daar. Want die registreren hem wel in hun eigen systeem, waarmee MPR dus mogelijk word, maar niet bij I&R

Klopt, ik heb hetzelfde gehad met een Neospora-vaars begin 2015. Kwam ik pas achter bij de controle van de gegevens voor de fosfaatrechten. Had ook telefonisch bij CRV het verzoek gedaan om er een koe van te maken maar daar was dus idd geen I&R melding van gedaan. Dat moet je dan ook maar weten. Als alle meldingen via CRV gaan dan ga je er toch vanuit dat het dan goed is. Ik vind het wel bizar dat dit soort zaken nu als moedwillige fraude worden geclassificeerd terwijl het eigenlijk een fout in het systeem is volgens mij.
Nick83
@hookwood CRV is gewoon een leverancier van een management pakket, net als Agrovision of Uniform-Agri of Ruma. CRV is niet het I&R systeem. Er zijn veel boeren die dat wel denken, en dat is dus fout.
Jan S
😀
Coen
@Nick83 , wordt er door de Overheid wel genoeg onderhoud gepleegd aan het I&R systeem, en door de leveranciers van de managementsystemen aan de juiste koppelingen?

door het FRP is er natuurlijk in een korte tijd veel te veel gebouwd, en naar nu dus blijkt met heel veel omissies 😞
de hoef
Quote Reactie van @hookwood:
een fout in het systeem is volgens mij.

ik zal het nog sterker vertellen
wij werken via delpro van laval ,daar hebben alle vaarzen gekalfd in de computer
maar bij crv lopen nog pinken ra ra
cjw73
@Nick83 vind ik vreemd. Ik toets altijd bij een dood kalf toets 9 zonder nummer van de moederkoe. En dan doe ik een doodmelding via de crvapp. En ben niet geblokkeerd dus het wordt vast door gegeven aan rvo.
Jan S
😀
de hoef
@Jan S wat moet je nu nog veranderen van 2015 heeft toch geen enkele zin
+2
Jan S
😀
+1
de hoef
@Jan S een fout heeft niks mee ongehoorzaam te maken
Jan S
😀
Jan S
😀
+1
Druk
@Jan S
Het gaat hier om de nog onervaren Minister en haar ambtenaren, als vierde macht. De ambtenaren van NVWA en RVO (veelal politiek gelieerd aan GL en D66) hebben hier hun tanden laten zien, deze zaak wordt daarna gigantisch opgeblazen en dit blijft nog heel lang hangen bij het publiek en de politiek.
+1
Nick83
Quote Reactie van @cjw73:
Ik toets altijd bij een dood kalf toets 9 zonder nummer van de moederkoe.

Zolang die moederkoe geen vaars is, maakt dat niet uit. Indien wel, dan heb je een probleem. Ik voer dood geboortes ook altijd in bij mn Agrovision programma, maar deze geeft ze niet door.

Rendac geeft trouwens een waarschuwing als je een kalf zonder moederdier meld. Dat je de I&R gegevens zelf handmatig moet controleren. Dat doen ze niet voor niks.

Eigenlijk zou Rendac moeten stoppen met melden in I&R systeem. Geeft alleen maar verwarring. Vroeger toen iedereen alles door de telefoon melde was het makkelijk. Maar die tijd is wel zo ongeveer voorbij.
+2
cjw73
@Nick83 wordt tijd dat rendac gewoon en site of app maakt waar je dat kunt melden.
Dat telefonisch gedoe is uit het jaar 0.
Nick83
Quote Reactie van @cjw73:
wordt tijd dat rendac gewoon en site

Rendac heeft al een site waar je kunt melden: melden.rendac.nl/

Is enigszins beperkt, sommige meldingen moet je via telefoon doorgeven. Volgens mij als je een dood kalf heb van een vaars. Dan accepteert die het nr van de moeder niet.
Jan S
😀
Leo,s vriend
Quote Reactie van @Jan S:
Aan de ratten voeren. Maar natuurlijk heb je niets gezien.

Tuurlijk Jan, en dan maar afgeven op het systeem.
Jan S
😀
Leo,s vriend
Quote Reactie van @Jan S:
Nou, vertel mij eens wat er verkeerd is aan het opruimen van dode dieren in de natuur door de natuur. In dit geval van zon minivruchtje.

In principe niks, maar in NL is het nu eenmaal zo geregeld dat je dode productiedieren niet "aan de natuur" terug mag geven.
Als je je daar gewoon netjes aan houd is er niks aan de hand, en hoef je je ook niet zo op te winden.

Jij lijkt er een sport van te maken om tegen en op het randje te gaan zitten, dan is het logisch dat je er een keer af valt.
Op zich niks mis mee, je eigen keuze, maar ga anderen niet veroordelen op het feit dat zij zich wel aan de regels houden.( dat is hun keuze)
+2
Jan S
😀
Leo,s vriend
Quote Reactie van @Jan S:
Ik ben tegen al die onzinnige regelgeving die over ons wordt uitgestrooid die geen enkel doel dienen

Al die onzinnige regelgeving is nodig om de massa op het juiste spoor te houden, zonder wordt het een puinhoop.

Voor mij hoeven ze ook geen regelgeving te maken voor alcohol en verkeer,ik drink niet als ik rij, maar daar denken slachtoffers van drankrijders terecht heel anders over.
Leo,s vriend
Quote Reactie van @Nick83:
Klopt. Maar stel je vind een dood kalf ergens in de schuur op de roosters morgenochtendvroeg en je weet niet wie de moeder is, wat doe je dan? Je moet er toch vanaf zien te komen. Voor die situatie is het mogelijk om dan bij Rendac een 9 te kiezen ofzo. Of een hekje, ik weet niet precies welke toets, maar het is mogelijk om het kalf op te laten halen zonder de moeder door te geven.

Ok, heb ik gelukkig nog nooit meegemaakt dus dat wist ik niet.
Frans1
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
ik geef meldingen Rendac telefonisch (09009221) door, en dan moet je het werknummer van de moeder intikken, Rendac geeft dan ter controle het levensnummer op.

Zo doe ik het ook,dan klopt alles toch
+1
de hoef
@wouter bos dacht heel de tijd al mee die naam dat moet een fraudeur zijn
+1
Jan S
😀
Erco
@wouter bos hier ook geen moeder doorgegeven, wel melding bij crv gedaan dat dier gekalft heeft en food kalf had. Lijkt me genoeg? En is al bemonsterd ook bij de mpr. Msg hopen dat t goed zit want er staat nu een koe van me op t slachthuis 🙄
+2
pietjepuk
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
En ja ben geblokkeerd Een dood melding gedaan op 18-02- 2017 Van een dood kalf van een pink niet op bevesting gedrukt

mooi voorbeeld om de media op te zoeken mtstamminga. Door een klein foutje voor fraudeur uitgemaakt worden.
puntertje
@pietjepuk Ja, wees maar voorzichtig, voor je het weet is het: 'Tamminga, ook bekend van de mestfraude met Lentjes'.
MTSTAMMINGA
@MTSTAMMINGA
RVO licht er uit momenteel Krijg met internet roode streep en telefoon lukt momenteel ook niet
+1
Frans1
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
Krijg met internet roode streep

Geblokkeerd is dat 😂
Ik kon er gewoon in komen,was benieuwd of ze bij mij ook iets gevonden hadden.
Zal wel overbelasting zijn,iedereen wil graag weten of ze verdacht zijn
verwijderd
robbies
@Jack Rijlaarsdam
Quote:
haren trekken

Dan wens ik ze daarmee hier ook succes.
+1
pieta
@robbies Overal kaal? 😁
+1
robbies
@pieta op sommige plekken laat ik ze niet trekken
pietjepuk
@robbies verantwoording leggen ze bij jouw. jij moet met dna matriaal aantoonen dat het klopt.
verwijderd
pieta
Quote Reactie van @JanCees:
de minister die haar stinkende best doet om de puinzooi van haar voorganger recht te trekken.

Blij dat jij ook opgemerkt hebt dat Van Dam er echt een potje van gemaakt heeft. 😁
+7
JanCees
@pieta samen met diverse andere partijen tot en met de Tweede Kamer aan toe die met elkaar in een soort van collectieve vorm van verstandverbijstering het fosfaatbeleid achterna holden
+4
Coen
@JanCees , nu zie je waar de bemoeienisen van NZO, LTO en Rabo toe hebben gelijd, een grotere puinhoop hadden ze niet kunnen maken 😞
pieta
MTSTAMMINGA
Morgen wordt alle vee bij de slachterij weg gegooi wat van geblokkerde bedrijfen wordt aan gevoerd zei de veerijder tegen mij
de hoef
@MTSTAMMINGA zullen ze eerst moeten laten weten wie of wat
J.v.G
@de hoef je blijft zelf verantwoordelijk zeggen ze dan.
Morgenavond die nvwa pipo:
Als het niet noodzakelijk is zou ik even geen rundvlees eten!
MTSTAMMINGA
@de hoef
Als je bij de groep hoort de brief komt nog over de post ,maar staat al in mijn dossier Daar kon ik lezen waarom ik geblokkert was
pietjepuk
@MTSTAMMINGA veehandelaar controleerd eerst of je geblokkeerd bent voordat hij laad. hier teminste wel.
cjw73
@pietjepuk klopt daar hebben ze mij vanmiddag ook over gebeld en kreeg zonet een appje dat ze de koe morgen gewoon ophalen. Dus zal wel niet geblokkeerd zijn.
dorpsrandhoeve
@MTSTAMMINGA Bij mij staat er niets over. gelukkig.
Nick83
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
mijn dossier

Net ff gecheckt, staat niks bij mij. Laatste brief was van 8-2, dat de betalingsrechten omlaag gingen...
Jan S
😀
Nick83
Quote Reactie van @Jan S:
Jij hebt de boete al gehad?

Iedereen heeft die brief gehad, van Dam heeft in zn laatste dagen een paar miljoen van het budget overgeheveld naar natuur. Nu krijgt iedereen minder betalingsrechten. Daar ging die brief over.
paulus2
@MTSTAMMINGA had je ook meer meerlingen dan normaal omdat je gecontroleerd bent? Of is het toevallig
demelkboer
Waar ik weinig over hoor is of het systeen waar i en r op draait wel betrouwbaar is. Probeer tijdens een storing maar een een kalf te melden. Ga nog al eens niet goed.

Dit geldt natuurlijk niet voor grote moedwillige vaarzen fraude maar ik denk dat er heel wat gevallen zo als fraudeur worden bestempel.
Nick83
Quote Reactie van @demelkboer:
Ga nog al eens niet goed.

Klopt. Lukt met regelmaat niet. Als je een goed management programma hebt, krijg je daar een melding van en word je later geattendeerd om het nogmaals te proberen.
+1
Farma_boerke
Niet vergeten, onschuldig totdat het tegendeel volgens de wet is bewezen!
Gaat hier ook op, dus RVO/LTO afwachten wat de rechter zegt en geen eigen rechter spelen
demelkboer
Wat ook vreemd is dat men nu aangeeft " fraude zaak nog groter". Volgens mij is 2100 kleiner dan 7700. Als ik hier op het forum zie waarom het gaat moet ik nog zien wat er overblijft
demelkboer
@demelkboer lto slaat al een andere toon aan . Ook tegen het ministerie merkt ik
de hoef
@demelkboer da is om de zaak eer op te naaien in de pers
stoken en stoken heel de dag
+1
demelkboer
@de hoef meulenbroeks heeft gezegd dat de tweeling data van rvo niet overeenkomt met die van crv. Verder geven ze nu ook aan dat rvo veel te veel onbenulligheden als fraude omschrijft. Ze zeggen het veel te laat das alleen jammer
hans1980
Het butenland is ook al op hoogte van fraudeurs zoals Tamminga 😂

agriland.ie/farming-news/…
groeier
@hans1980
Daarom
hans1980
PvdA Overijssel: geen provinciale subsidie voor frauderende melkveehouders

Overijssel moet frauderende melkveehouders geen provinciale subsidies of vergunningen meer geven. Daarvoor pleit fractievoorzitter Tijs de Bree van de PvdA Overijssel. "Eerlijke boeren verdienen een eerlijke kans. De provincie moet geen geld steken in bedrijven die de boel oplichten en zo hun collega’s benadelen."

Het ministerie van Landbouw blokkeert vandaag en morgen 2100 boerderijen die worden verdacht van fraude met de registratie van melkkoeien. Dat is ongeveer dertien procent van alle melkveehouders. Overijssel is de provincie met de meeste melkveebedrijven van Nederland.

Meer agrariërs op de korrel
Naast de nu geblokkeerde bedrijven heeft het ministerie nog een forse groep agrariërs in beeld waar ook onrechtmatigheden worden vermoed. Door kalfjes van verschillende moeders toe te schrijven aan één koe kunnen andere koeien geregistreerd blijven staan als vaars, een koe die nog niet gekalfd heeft. Een vaars geeft geen melk, en daardoor kan de boer meer melkkoeien houden dan is toegestaan.

"Behalve dat fraude natuurlijk criminaliteit is, is het fnuikend voor de sector en werkt het ondermijnend", zegt De Bree. "Het is schadelijk voor het milieu, schadelijk voor het aanzien van de melkveehouderij en het benadeelt agrariërs die wél eerlijk willen boeren."

Malafide bedrijven
Hij pleit ervoor dat Overijssel de wet bevordering integriteitsbeoordelingen door het openbaar bestuur (Bibob) gebruikt om fraudeurs hun vergunningen en subsidies te ontzeggen. "Wij willen geen malafide bedrijven subsidiëren."

De PvdA wil dat de provincie bij subsidieverlening aan bedrijven in de agrarische sector standaard een Bibob-onderzoek uitvoert. "Zo filteren we de fraudeurs eruit. Want ondernemers die de zaak besodemieteren verdienen geen steun van de provincie."
+9
Jan S
😀
+1
jan.1
We zien nu weer de ware kant van de pvda politiek.Jammer eigenlijk ,ken veel pvda,s die deze rot streek van de Bree niet zullen waarderen...
sorry
Quote Reactie van @jan.1:
,ken veel pvda,s

je bent lid van die partij..?
+1
Farma_boerke
We zijn weer terug in de middeleeuwen.
Heksen werdn vastgebonden en in het water of vuur gegooid, als ze het overleefden waren ze een heks. De heksenjacht in de landbouw is begonnen,schuldig tot onschuld is bewezen.
Wel goed dat RVO ook nu in weekend open os om te helpen, maar dat doet niets af aan de overdrijving van de situatie. Fraude aanpakken, administratieve issues gewoon oplossen.
vrije boeren
@Farma_boerke dat weekend dat ze overwerken gaan ze wel weer op ons verhalen......
MTSTAMMINGA
@vrije boeren
Had verwacht dat Carola Schouten wat meer respect zou hebben voor de zondag
wvdsteen
petities.nl/petitions/…

Teken de petitie voor imagoherstel melkveesector!

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's tweede kamer geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
112
DEELNEMERS
42
WEERGAVES
0
TREFWOORDEN