WIEBREN !!!

@spotmelker ja nog steeds tegen. Gewoon weg die derogatie en anders niets

Ost-Friezen?

@robbies krijg er tranen van in mijn ogen

@klant de fosforbolus van sjakie ingebracht?

@weurding

@klant onze RFC duikt weg. Vragen op Melkweb worden niet online beantwoord en op mails amper gereageerd. Terwijl zij de beslissing moet nemen. Dan prijs ik het dat Wiebren op een openbare plek verantwoording neemt. Dat neemt niet weg dat ik het met dit plan oneens ben

@robbies op melkweb hebben ze problemen met de duimpjes

@weurding haha ja, Arie''s problemen inderdaad

@robbies melkreductieplan wordt door de ledenraad gewoon zonder gemor aangenomen. Iets anders zijn we toch niet gewend.

DRAAG ALSTUBLIEFT EEN UITVOERBAAR ALTERNATIEF AAN. ZO NIET : ZWIJG STIL!!

@pa capslock aan staan? Ik heb een alternatief, maar voel niet de noodzaak dat hier te publiceren en de zoveelste discussie te openen. Los daarvan; RFC ledenraad is niet door mij gemachtigd om dit plan voor mij goed te keuren. En al helemaal niet hun goedkeuring te geven omdat er geen alternatief is

Goeie zaak dat je een alternatief heb. Jammer dat wij allen dat node moeten missen. Leg het in ieder geval a u b bij R F C en L T O neer. Staan ze zeker voor open.

Ha ha ha ha ha ha ha ha ha

@puntertje heb je zelden zo blij gezien

Daar heb je helemaal gelijk aan, Wiebren heeft ook nix in te brengen tegen het ZLTO geweld. Maar door op zijn pluche te blijven zitten en het LTO verhaal te verkondigen maakt hij wel een duidelijke keuze. Als je het er echt niet mee eens bent zoek je gewoon ander werk. Ik was allang vertrokken.

@jan is hobbyboer
IK heb hem dat advies al een hele poos terug gegeven.

@jan is hobbyboer eigenwijs als ik ben maak ik deze klus af.
Ik kon er misschien beter/eerder mee stoppen zoals @George me al meermaals aanraadde (als ik dat had gedaan had ik z'n Pb niet kunnen beantwoorden ;-))
in die zin hebben wij meer overeenkomsten dan je op het eerste gezicht zou denken.
Van pluche is overigens geen sprake. Ik wordt gewoon betaald en krijg geen vergoeding voor overuren.

Dat is een keuze.

@Wiebren wij hebben nog wel een baantje voor jou ,voor betaalde overuren

@de hoef
Wel eerst lid worden he ouwe centenkrabber

@Frans1 wilde wel maar is weer jaar uitgesteld

zit nu in de kalkoenen,is beter dan melken

had ie je nu nodig

@milkman2 hou er alvast maar rekening mee, ik zie er te weinig back-up ruimte in. Wat als er geen (onvoldoende) stoppers zich aanmelden? Wat als men de boete voor lief neemt? Wat als voer spoor het niet volledig waar maakt? Wat als men nog een creatieve oplossing heeft bedacht waar de verzinners van alle percentages, regels, plafonds en kortingen even geen rekening mee hebben gehouden

Niet? We zitten 4,1 miljoen kg boven het plafond en het reductieplan gaat uit van 6,5 miljoen kg reductie. Edit: daar komt nog 1,7 miljoen kg reductie via het voerspoor bovenop.

Ik vraag me wel af of er ook nog een maximale reductie is,dus als er een bepaalde daling is gerealiseerd,dat de rem er dan afgaat of gewoon het hele jaar met het blok aan het been

@Frans1 plan mikt op 8,2 mln. Voor op schema is afschalen, achter op schema is opschalen

@Wiebren
Hoe moet ik dat zien?

@Frans1 in het deel van de zuivelondernemingen kan het % reductie bijgesteld worden. Voerspoor kan ook opgeschaald worden

@Wiebren
Dus als het voerspoor en stoppersregeling niet voldoende reductie halen moet de melk of gve's verder terug?

@Frans1 dat bedoel ik met opschalen ja. Afschalen kan ook als het beter gaat dan verwacht

Ons kennende ligt dat niet in de lijn der verwachting

@Frans1 , elke collectieve ontwikkelingsruimte zal wel weer worden benut en daarna worden geclaimd

@Wiebren
Is dat per bedrijf?

@Wiebren Senario: september '17, resultaat voerspoor wil niet potentiële stoppers blijven wachten op de grote goude bergen en melkprijs 40 cent motiveert ook niet erg om te stoppen. We hebben ondertussen al te veel geïnvesteerd in dit gedrocht, koeien geslacht krachtvoer er af. Dan is er al bijna geen weg meer terug en word Jan Modaal weer gedwongen om de extra pijn ook nog maar even te nemen. Ga maar naar Brussel en zorg dat dat P plafond weg komt en leg ze maar eens uit dat 345 kg N gewoon 345 kg N is ongeacht of het milieu vervuilde kunstmest of RDM komt!

@overstekend wild je blijft liever struisvogel begrijp ik

@Wiebren Leer van de geschiedenis...

De pijn komt vooral bij de kleintjes en extensief terecht

@Wiebren Doet de varkenssector ook mee in met het voerspoor? Varkens zijn toch ook 1 miljoen kilo door het plafond gegaan?

@koeman varkenshouderij zit zelfs onder haar eigen plafond. Komt vooral door daling dieraantallen. Zijn al 6 jaar met een voerspoor bezig, maar is mislukt. 2.5 miljoen gereduceerd ipv beoogde 10 miljoen. In een ander topic beweert Wiebren dat het voerspoor wel effect heeft gehad, maar schrijft hij de betere fosfaat efficiëntie die beren -die in toenemende mate gehouden zijn vanaf 2010- realiseren toe aan het voerspoor. Niet terecht MI. Als de berenmarkt instort zit de varkenshouderij met Mach 3 boven haar plafond. Slechts 1 concept (KDV) heeft P-getal opgenomen in haar leveranciersvoorwaarden. Voor de rest leveren de mengvoerfabrikanten volop P om positie te houden in kostprijsconcurrerende voermarkt. Ook de natte en droge grondstofleveranciers doen vrolijk mee. Daarom heb ik niet zo''n hoge pet op van dat hele voerspoor

Het is natuurlijk al een wonder dat er überhaupt nog varkens in dit land zijn. Maatschappelijk niet geaccepteerde sector met een bijzonder slecht rendement, je moet wel een behoorlijk wereldvreemde hobbyist zijn om zo'n vak te ambiëren. Meeste varkenshouders zitten dan ook grootste deel van de dag binnen in een stal waar geen zonlicht binnenkomt, en dat in NL in 2016

@jan is hobbyboer de varkenshouders hebben een goed jaar gehad.

Klopt, en dat heet ondernemen, je oordeel baseren op 1 redelijk goed jaar, na 10 jaar kwakkelen. Perspectief is ook fantastisch. Leuk vak ook vooral.

@jan is hobbyboer leuk is vooral kwestie van smaak en perspectief is in de melkveehouderij niet beter met de huidige beleidsmakers

Ik vermaak me nog prima met het melken van m'n koetjes. Worden elk jaar nog ietsje beter, daar beleef ik veel plezier aan. Op het prikkebord mag ik graag alle gekkigheid en machtspolitiek beetje aan de kaak stellen, maar verwacht niet dat ik van externe klojo's een slecht humeur krijg. Probeer door een eenvoudig bedrijf de gekkigheid zoveel mogelijk buiten de deur te houden, wat dat betreft is 2016 een slecht jaar, de gekkigheid drukt erg hard om zich ook met mijn leventje te gaan bemoeien. Maar door opruimen van paar koeien denk ik ze weer jaartje buiten gehouden te hebben. Mag gewoon weer 15 koeien melken in 2017. KLW is dan wel verplicht maar die mag je geloof ik forfaitair invullen. Dan is dat vast ook wel met uurtje gepiept. Zal binnenkort eens een keertje kijken.

@jan is hobbyboer je hebt groot gelijk Jan

Dat heb je goed gezien.

@Jack Rijlaarsdam dat voerspoor zou ik maar niet teveel ophemelen Jack. Dat is al 20 jaar een sluitpostje

Doe ik niet. Ik gaf het aan om het verschil te verklaren tussen de 6,5 miljoen kg reductie die ik noemde en de 1,7 miljoen kg waar @Wiebren het over had.

Vanochtend een bulk voer gehad, zelfde brok (wat naam betreft in ieder geval) als twee maanden geleden. Op de bon twee maanden terug 0,38% fosfor, nu 0,42% fosfor. Gaat vast lukken zo, dat voerspoor.

Hoe hoger nu hoe makkelijker het volgend jaar kan dalen.
Bij mij staat het percentage fosfor vast gezet. Het wordt aangevuld tot deze waarde. Moeten ze toch eerst met mij overleggen voordat ze dit veranderen. Daar ga ik geen toestemming voor geven nu loopt alles stukke beter met extra fosfaat.

@Jack Rijlaarsdam
Ik voer ook van de heus.
Optimix 2 maand geleden 0.22% fosfor en vorige week ook.

@milkman2 en da is dan een mooi moment om een nieuwe peildatum te bepalen voor dierrechten, mei 2017 ofzo ...

@Cornelis
Die toets zal m.i. bestaan uit bekijken of het niet in strijd met EU wetgeving is, niet wat betreft de verdere details
En ofhet effect heeft gehad zullen ze wel aan het einde van het jaar beoordelen neem ik aan.
Wat ik me wel afvraag is of het besluit over de derogatie er voor 1 januari 2018 zal zijn.
Daar heb ik een beetje een zwaar hoofd in met al deze toestanden. een maand of wat later zou me echt niet verwonderen

@arie.j Het staat er zoals het hier staat Arie, zelf denken hoe het zit is natuurlijk (mede) het bestaansrecht van dit bord.

een derogatie van 171 kilo plus 100 % grasland eis plus elke dag verplicht in blote kont je koeien melken als aanvullende eis zou al voldoende reden zijn om dit circus op te zetten ?

@KuikenenKoe We hebben een toegekende derogatie voor 2017 met bijbehorende afspraken. Voor 2018 kun je je ideeen bij LTO of andere organisaties (wakker dier, politieke partijen, NMV, grondig, of weet ik wie er allemaal mee denkt te moeten praten) neerleggen.

Dat is dus flauwekul, mocht het lukken de derogatie 2017 met het reductieplan te behouden, dan is de inzet voor derogatie 2018-21 fosfaatrechten en zit je er aan vast. Slaagt het niet, dan hebben we hoogst waarschijnlijk wel fosfaatrechten en gaan de zittende pucheplakkers dat gewoon weer als startpunt gebruiken. Met een paar aanvullende flutdingetjes om de politiek en Brussel een beetje te pleasen en verder onze intensieve sectorgenoten niet te veel voor de voeten te lopen.

Zelfs vriend @JanCees ging uit van fosfaatrechten als basis in z'n plan voor de toekomst. Desondanks wist hij toch een redelijk rigoreuze omslag te schetsen.

@Jack Rijlaarsdam en hij werd door de zittende meute weggehoond

@puntertje Wel mooi dat je precies weet hoe het gaat lopen, je zou op de beurs moeten gaan speculeren .

Of het ( ook hier..) een Witte of Gitzwarte Kerst gaat worden is al moeilijk genoeg?
nos.nl/artikel/…

@diezel Is niet best, hoe moet dit nu weer.

@Cornelis
Erdogan en ook de hoge EU-afgevaardige hebben schijnbaar meteen contact gehad met Poetin.
Verder zullen we er het beste maar van hopen........

@diezel Geluk dat ze de laatste tijd een beetje vriendelijker voor elkaar waren..

@Cornelis ga jij nou maar lekker ja-knikken op de fabeltjes van je bestuur

@Cornelis" Wel mooi dat je precies weet hoe het gaat lopen" , dat is dan geen speculeren meer

@Cornelis Behoud derogatie 2017?
Je meent toch zeker niet serieus dat ze als bv 1 maart die AVV er niet doorkomtze alsdan nog in Brussel de derogatie voor het lopende jaar gaan intrekken?Lijkt me dat de beer dan helemaal finaal los is.

zo zal het toch wel gaan lopen denk

@brabo ik denk het ook,eerst de putten leeg...

Begin je 'm wat te knijpen?

@Jack Rijlaarsdam niet echt; maar ik hoor graag een reactie van wiebren, mijn vraag gaat over principes en eerlijkheid (ik weet dat lto daar niks mee heeft) maar toch...

@achterhoeker2 derogatie krijgen kan als de verwachting is dat met meer mest/ha toch de waterkwaliteit goed is.
Inzet is om derogatie weer voor heel NL te krijgen.

@Wiebren derogatie voor heel nederland; als de zandgronden in zuid oost nederland 180 kg n voor grasland krijgen is dat ook derogatie.
Is dan de missie geslaagd? Dacht het niet!!!
Misschien tijd voor nog een belangenclub...

@Wiebren Kun je duidelijk uitleggen waar op ingezet wordt?

@Wiebren heel nederland.
Staat genoteerd.!

@achterhoeker2 Derogatie wordt verleend op basis van grondwater kwaliteit toch? Dus waar grondwater niet in orde is geen of lagere derogatie, dit is ook de reden dat zand nu op 230 zit

@zwier dat geldt alleen voor bepaalde zand gebieden. Hier is het gewoon 250 hoor.

@zwier dat weet ik ,maar is het eerlijk?

Eerlijk?
Is het eerlijk dat Brussel moeilijk doet over derogatie, ook hier in het westen, terwijl het grondwater dik in orde is en er weinig beesten worden gehouden?

@zwier FOUT, ook oppervlakte water kwaliteit telt mee. En gezien de rapportjes die ze door amateur waterschappen hebben laten opstellen en naar brussel hebben gestuurd ziet het er niet best uit. Als ze dat niet corrigeren is het einde derogatie!

@zwier als dat zo was dan kunnen ze beter de akkerbouwers de duimschroeven aandraaien ipv de grasland boeren

@vrije boeren
Derogatie moet wel blijven, maar daar past enkel grondgebondenheid bij, dus ga daar mee naar Brussel. Dat is de enige kans om onder fosfaat plafond te blijven, waar ons land zich aan moet houden.

@groeier Je schrijft elders 3 gve per hectare, mooi man. 860000 ha (volgens jancees) maal 3 is 800000 koeien (incl. jongvee) meer dan nu.

Jammer dat je dit rekensommetje 3jaar geleden nog niet kon maken,hadden ze de amvb(met elke ha erbij, 4-8koeien) over kunnen slaan

@vrije boeren zeg eens; hoe wil jij de waterkwaliteit borgen? Nu is het mss goed, maar over 20 jaar ook nog?

@robbies dat is toch geborgd in de mestwetgeving. Fosfaatplafond heeft helemaal niks te maken met plaatsingsruimte. Is alleen een fictief productie plafond, verder nergens op gebaseerd of aan gerelateerd

@overstekend wild het hangt meer samen dan je veronderstelt. Dankzij het fosfaatplafond zijn er toch hogere gebruiksnormen? Met 170 kg N zal er idd geen uitspoeling meer zijn.

@robbies wat is het verschil tussen 250 kg N rdm + 95 kg N kunstmest of 170 kg N rdm en 175 kg N kunstmest...

@overstekend wild de kunstmestlobby die blijkbaar uitgelegd krijgt dat hun N niet uit spoelt, maar die uit RVDM wel

@vrije boeren zou het kunnen dat een deel van de mestproblemen juist te maken heeft met wat er 30 jr geleden allemaal nog mocht?

@vrije boeren eens met Wiebren. Van het huidige mestbeleid klopt geen snars, maar is wel het gevolg van het beleid van 30 jaar geleden. Het momentum is er nu om nieuw beleid te maken voor een hele generatie. Maar dat vertrouw ik niet aan Romijn CS toe. Teveel oud denken in die club. Dit reductieplan is daar een perfect voorbeeld van. Maar dat zal Wiebren vast niet met me eens zijn. Ik heb nog 30 jaar te gaan, dus denk dat de mestdiscussie de komende jaren nog wel zal oplaaien

@robbies ben ik ook nog met je eens. En de Commissie Deskundigen Meststoffenwet tegenwoordig ook trouwens: wur.nl/upload_mm/2/…

@Wiebren waar ben je het mee eens? Dat het mestbeleid een rommeltje is? Of dat Romijn cs geen capabele bestuurders zijn om nu een beleid mee op te stellen voor de volgende generatie?