1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord
151

Wat moeten we hier van denken?

Misschien dat diezel en Arie meer weten van dit onderwerp.
Maar de spaarrente is inmiddels op een dieptepunt gekomen. Afgelopen jaar was het nog maar 0,6 maar volgens mijn vrouw is het inmiddels weer lager. Zou die negatieve rente dan toch komen , vanavond werd in Radar al 4,5 % genoemd. Als dat er van komt betalen mensen met een hypotheek minder dan spaarders. Het moet niet gekker worden! Maar je wordt dan door de bank van alle kanten genaaid , met schuld en mét geld. Bizar als dit werkelijkheid wordt.

time2wakeup.me/?p=2763

biflatie.nl/artikelen/inflatie-deflatie/…

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+1
Ja George de toestand is zorgelijk te noemen. En ik wist niet dat jij zoveel spaargeld had 😄
+2
Quote:
@Cornelis: Ja George de toestand is zorgelijk te noemen

Het wordt hoog tijd dat dat hele verrotte bancaire systeem onderuit gehaald wordt.Back to basic,de bank alleen nog geld uitlenen wat er daadwerkelijk door spaarders ingelegd is en al die hefboomconstructies schrappen.Iemand die geld heeft mag toch wel een vergoeding krijgen als een ander er gebruik van maakt? anders kunnen we de pacht ook wel negatief maken 😄
Maar ik zal het ongetwijfeld veel te gemakkelijk en te simpel zien.
Maar dat zal @diezel mij wel gaan vertellen 😄
Zoals jij het omschrijft zo had het eigenlijk moeten zijn!
+1
@George
Ik zal solliciteren als Klaas Knot er mee stopt 😄
+2
Quote:
@Frans1: anders kunnen we de pacht ook wel negatief maken

Sjors ik heb wel interesse in jouw grond om te huren 😄
+2
Quote:
@Frans1: Maar ik zal het ongetwijfeld veel te gemakkelijk en te simpel zien.

Nee hoor.

de mensen hebben geen idee wat ze te wachten staat. Na 7 jaar geleden de banken te hebben gered zal nu de rekening worden gepresenteerd ( citaat H.)
@diezel
Wat staat ons te wachten? Wat kun je in jouw optiek als melkveehouder dan nu het beste doen: aflossen wat je kunt, uitbreiden in grond evt met financiering of iets anders?
@George , zo was het in de tijd (begin 80-er jaren) dat ik nog in het bestuur zat van de coop. rabobank 😄

naderhand is die hefboomwerking met extra gedrukt geld in het leven geroepen --> het kopen van groei met geleend geld 😞
binnen afzienbare tijd zal er wel een enorme schuldsanering (moeten) komen bij die banken die verrotte hypotheken en staats- en bedrijfsobligaties hebben, vooral de ECB 😞
+1
Quote:
@brabo: Sjors ik heb wel interesse in jouw grond om te huren

Jij hebt alleen maar interesse als iets goedkoop is. Behalve aan de rode brigade wil je nergens geld aan kwijt. Dat merk ik jaarlijks aan de maistopics. 😄
-1
Quote:
@Frans1: anders kunnen we de pacht ook wel negatief maken
De pacht had al lang negatief moeten zijn. Bij iedere grondprijsstijging konden eigenaren bijna gratis geld bijfinancieren, terwijl pachters daar voor konden betalen. Durven ze nog te praten over gelijk speelveld!! Bij iedere grondprijsstijging had de pacht juist naar beneden bijgesteld moeten worden.
+1
@pieta
Kan je eigenlijk maar één goede tip geven:
Investeer €25 in het boek wat ik hier al vele malen aangehaald heb.
Lees het enkele malen goed door. En probeer dit met een "open-mind" te doen. Deflatie-tijdperk vergt een totaal tegengestelde denk-trend dan het, voor ons, gangbare inflatie-tijdperk.
Toen ik de eerste editie ( van 2005) las had ik bv. bij "negatieve rentes en restricties contant geld" ook zoiets van: ja, ja, het zal wel. 😄
bol.com/nl/p/…
Quote:
@diezel: in het boek

wat ligt dan in de lijn der verwachting volgens dat boek??
Quote:
@George: Jij hebt alleen maar interesse als iets goedkoop is. Behalve aan de rode brigade wil je nergens geld aan kwijt. Dat merk ik jaarlijks aan de maistopics.

Ik kan het geld maar een keer uitgeven George.
Dus als er ergens een advertentie staat met gratis of geld toe, dan moet je zorgen dat je vooraan staat.
@diezel
Welk boek?
Quote:
@pieta: Welk boek?

jip en janneke
kaartwereld.nl/wenskaarten/cadeau/…
Quote:
@George: Jij hebt alleen maar interesse als iets goedkoop is. Behalve aan de rode brigade wil je nergens geld aan kwijt

volgens mij ben jij geen haar anders. Alleen voor de rode brigade moet je drie letters invullen van een of ander automerk.
+1
Quote:
@George: Jij hebt alleen maar interesse als iets goedkoop is. Behalve aan de rode brigade wil je nergens geld aan kwijt. Dat merk ik jaarlijks aan de maistopics.

HAHA, 1 - 0 😃
Daar heb ie nie van terug lelyboer 😄
+1
Quote:
@meelezer10: volgens mij ben jij geen haar anders.

Daar weet jij helemaal maar ook helemaal niks van.
Ik eet altijd Mona toetjes en daar wordt je blij van. 😄
+2
Quote:
@kanniewaarzijn: De pacht had al lang negatief moeten zijn. Bij iedere grondprijsstijging konden eigenaren bijna gratis geld bijfinancieren, terwijl pachters daar voor konden betalen. Durven ze nog te praten over gelijk speelveld!! Bij iedere grondprijsstijging had de pacht juist naar beneden bijgesteld moeten worden

Wat een flauwekul verhaal.
Jaren geleden(toen ik nog op school zat was de pachtboer veel beter af,eigen grond kon niet want pacht was veel voordeliger,zulke praat had men toen) had je al op grond in moeten zetten,nu er meer op de grondmarkt zijn omdat het moet is de grond bijna onbetaalbaar geworden.Heeft toch iets met lange termijnvisie te maken.Wij hebben niet in grond geinvesteerd zodat we daarop kunnen financieren(?) maar vanuit het punt dat de quotering afgeschaft zou worden en dat daarom de vraag naar grond explosief zou gaan stijgen,en daarmee ook de huur en pachtprijzen
+1
Quote:
@George: Daar weet jij helemaal maar ook helemaal niks van.Ik eet altijd Mona toetjes en daar wordt je blij van.

Dan heb ik het mis. jij je zin. van het zonnetje vandaag wordt je ook blij. en kost niets 😄
Quote:
@brabo: gratis of geld toe, dan moet je zorgen dat je vooraan staat.

heb nog autobanden en trekkerbanden 😄
@weurding
oud plastic ook gratis hier
@weurding dan gooi ik de mest in de aanbieding" veel voor weinig"
en op is op
Quote:
@Frans1: .Wij hebben niet in grond geinvesteerd zodat we daarop kunnen financieren(?)
Velen hebben dat wel gedaan met als gevolg dat bij de pachtprijsberekeningen in een regio deze "hoofdtak" wel als inkomen werd meegenomen. Met als gevolg dat daardoor de pachtprijs meesteeg omdat het gemiddelde inkomen een bepaalde hoogte had. Tja, als de ene groep flink investeert en de andere groep verplicht moet aflossen, middelt dit verschil zich vanzelf uit. Je kunt pacht niet op deze manier berekenen, je zult uit moeten gaan van de gewassen die geteeld kunnen worden. Op veel plaatsen ligt de pacht hoger dan de gewasopbrengst, en dan praat ik dus over gras en mais.
Quote:
@weurding: b nog autobanden en trekkerbanden

we werken hier met macccspan jonguh, dan heb je die bandjes niet nodig
@brabowij werken met datgene waar de struisvogel graag zijn kop in steekt, dus wij ook niet, maar heb nog een paar liggen van een bandenwissel, en..... ze zijn gratis 😉
Quote:
@George: Als dat er van komt betalen mensen met een hypotheek minder dan spaarders.

zou ik dan aan de goede kant zitten es een keer

maar zou zeggen George sterkte in deze financieel zeer moeilijke tijden
Quote:
@KuikenenKoe: zou ik dan aan de goede kant zitten es een keer

Nou, ben er bang voor.
nl.euribor-rates.eu/euribor-rente-1-maand.asp/

Euribor 1 maand - tabellen:

Laatste 1 maands Euribor tarieven

12-02-2016 -0,240%
11-02-2016 -0,239%
10-02-2016 -0,238%
09-02-2016 -0,237%
08-02-2016 -0,235%
05-02-2016 -0,234%
04-02-2016 -0,234%
03-02-2016 -0,232%
02-02-2016 -0,231%
01-02-2016 -0,232%
+3
Het past me wel,maar het is toch heel apart dat veel mensen schulden hebben,en degenen die wel wat geld hebben krijgen hier bijna geen vergoeding meer voor.Heel ongezond
Quote:
@Frans1: Heel ongezond

Het zou toch dwaas zijn dat je voor spaargeld te stallen moet betalen én voor een lening moet betalen. Dan klopt het hele systeem niet meer.
@George
De euribor is negatief,deze negatieve stand wordt van mijn opslag afgetrokken,dus mijn lening wordt steeds goedkoper.Daarom zeg ik dat het mij wel past,maar gezond is het niet,er wordt van bovenaf teveel aan de knoppen gedraaid(of aan de geldpers 😄 ) om het zaakje recht te houden naar mijn idee
+1
@George
De vette bonussen moeten toch ergens vandaan komen. Anders komen die arme stakkers niet door de winter.
+1
@George
Klopt inderdaad george , het hele systeem staat op instorten, niemand weet hoe dat uitpakt, voeg daarbij het uit de hand gelopen gelukzoekers invasie verhaal, en je hebt een leuke coktail , voor een complete burger oorlog in Europa.
+1
Quote:
@Frans1: dus mijn lening wordt steeds goedkoper.

dat past mij ook wel
Quote:
@George: Dan klopt het hele systeem niet meer.

Sinds 2008 klopt het systeem niet meer, toen is de zaak omgekieperd, en alleen door gigantische interventie/gelddrukkerij door o.a. FED en ECB is de zaak aan de draai gehouden, met de meest vreselijke bijverschijnselen (waaronder negatieve rentes en ongelooflijk lange balansen). Feitelijk is het hele zooitje kats failliet, alleen ben je pas failliet als iemand het faillissement aanvraagt (en het vervolgens uitgesproken wordt). Dat is de overeenkomst op het moment tussen DB, FED, ECB en sommige melkveehouders. Dansen op de vulkaan.
Quote:
@George: Het zou toch dwaas zijn dat je voor spaargeld te stallen moet betalen

Zou er weinig moeite mee hebben als staatsbanken SNS en ABN negatieve spaarrentes gingen hanteren. Daar is het 100% veilig en staats-gegarandeerd.
+1
Quote:
@diezel: Zou er weinig moeite mee hebben als staatsbanken SNS en ABN negatieve spaarrentes gingen hanteren. Daar is het 100% veilig en staats-gegarandeerd.

Maar het is toch te zot voor woorden dat je moet betalen om hun met jouw geld te laten spelen 😞
@diezel , ..... maar dan wel eerst alle contante handel en contante geldopnames onmogelijk maken 😞
het ruilcircuit zal dan weer een optie worden 😄
+1
Quote:
@Coen: contante geldopnames onmogelijk maken

Gewoon een rekening in Duitsland openen, daar doen ze nog niet zo spastisch over contant geld.
+1
@Frans1
Een van de typische deflatie eigenschappen is Cash=King.
Komende jaren gaat het niet zozeer om het rendement dat je op je geld behaalt, maar veel meer om de vraag of je je geldinleg nog wel terugkrijgt.
+2
Quote:
@diezel: of je je geldinleg nog wel terugkrijgt.

En dan is een stukkie grond in een dichtbevolkt agrarisch gebied als Brabant of Achterhoek/Twente waarschijnlijk niet de slechtste belegging die je kunt doen. Op naar de 100.000 euries per ha.
@jan is hobbyboer
Dan zijn we het weer eens Jan.
Wat mij betreft echter op één voorwaarde.
Kleine aanvulling dan: voor zowel belegger als boer!!!
Je moet bij een mogelijke tussentijdse prijs-halvering niet in de problemen komen.
+1
Quote:
@diezel: Je moet bij een mogelijke tussentijdse prijs-halvering niet in de problemen komen.

Beleggen moet je nooit doen met geleend geld. Dit ging eigenlijk over de vraag waar je geld het meest save is, op de bank of in een stukkie grond. Met de nieuwe EU-regels waarbij spaarders geplukt worden als de bank failliet gaat denk ik dat er genoeg rijkere mensen zijn die liever stukkie courante grond hebben.
+2
@jan is hobbyboer
las net in Elsevier dat nog 79% van de betalingen
in de detail handel in Duitsland contant wordt gedaan.
+1
Quote:
@diezel: Je moet bij een mogelijke tussentijdse prijs-halvering niet in de problemen komen.

regeren is vooruitzien; in een periode met (opkomende) deflatie moet je er voor waken om geen productiemiddelen te kopen ver boven de directe rendementswaarde 😄
Quote:
@jan is hobbyboer: die liever stukkie courante grond hebben.
Dat vraag ik me af. Vergeet niet dat al die gekkigheid van 2500 euro per ha. pacht betalen binnenkort wel afgelopen is. Als de boel is ingestort (de Deense situatie is al begonnen) wordt de pacht weer gewoon zoals die hoort te zijn voor een rendabele landbouw: 100 euro voor grasland en 300 voor akkerbouw (bij benadering). Of je dan zo goed zit met je courante stuk van 80.000 euro....?
Quote:
@diezel: Daar is het 100% veilig en staats-gegarandeerd.

Hoelang steek je daar je handen voor in het vuur? 😄
Quote:
@jan is hobbyboer: Dansen op de vulkaan.

doordansen is beter dan huilend op de vulkaan gaan zitten
Quote:
@KuikenenKoe: doordansen is beter dan huilend op de vulkaan gaan zitten

En zo praten we elkaar moed in 😄. Gemiddelde roker (waarvan mijn vader er 1 was) hebben ook altijd van die krachtige one-liners totdat het noodlot (longkanker) ineens daar is. De struisvogel staat nu eenmaal niet bekend als het meest intelligente dier.

ad.nl/ad/nl/…
@KuikenenKoezo is dat, je hebt meer eelt onder je voeten dan op je zitvlak 😃
@George
Als onze Staat niet meer veilig is houdt de wereld op te bestaan.
Gedeelte van de pensioenpotten afpakken en we leven in een land zonder Staatsschuld.
p.s. wel een beetje hopen dat ze die volle Nederlandse pensioenpotten nog niet aan de rest van de EU beloofd hebben! 😞
Quote:
@diezel: Als onze Staat niet meer veilig is houdt de wereld op te bestaan

Nee hoor, dan houdt ons financiele systeem op te bestaan. Zal mooie schok geven, maar er komt vast wel iets anders voor terug.
@kanniewaarzijn
100 euro/ha grasland? dat kanniewaarzijn 😄
wens is de vader van de gedachte denk ik
Quote:
@Frans1: dat kanniewaarzijn

Toch is het zo. Het is al eeuwenlang zo dat bij de reguliere pacht niet meer dan "de Tiende" betaald kan worden. Daarboven gaat het bedrijf stilstaan. Het is niet voor niets dat er al zoveel pachters gestopt zijn. En dat er voor losse pacht veel meer betaald kan worden, komt puur en alleen door de grondprijsstijging van de grond die al in bezit is. Eigenlijk kan dit dus net zo min, deze grondprijsstijging die eerst omgezet is naar een lening zal ook ooit terugbetaald moeten worden. Deze lieden zijn hun eigen vermogen er doorheen aan het jagen (zolang het nog duurt....)
+1
@kanniewaarzijn
Dit soort reacties van jou maakt het voor mij heel moeilijk om je verhaal over N, P en ijzer en ijzeroxide te geloven. 😄
+1
Quote:
@pieta: te geloven
Of jij dat nu gelooft of niet, het zal weinig aan de praktijk veranderen.
Quote:
@Frans1: 100 euro/ha grasland? dat kanniewaarzijn
wens is de vader van de gedachte denk ik

haha, 100 euro 😄
Quote:
@jan is hobbyboer: 100 euro

Haha, 2500 euro voor grasland dat 1000 euro oplevert, da's pas normaal! Komen alle kosten nog eens overheen.........haha!
@kanniewaarzijnpuur om de kosten kan je beter een snede gras kopen dan zelf verbouwen, maar dat verrekte land hè, dat ben je ergens anders ook voor nodig...
Quote:
@weurding: dat ben je ergens anders ook voor nodig...
Jij snapt het tenminste. Maar vergeet niet dat die toeslagrechten door de pachtverhogingen naar de VERpachter gaan en met die mestafzet moet je je ook niet verkijken op de "voordelen". Het is nog altijd zo, dat als je land afstoot (dus intensiever wordt), je veel meer mest op eigen land kunt aanwenden. Kwestie van een rekensom dus.
Dat is allemaal historie, het gaat om de toekomst 😄

termijnkoers 1-meu
1-maand -0,32%
3-maand -0,35%
6-maand -0,40%
12-maand -0,45%
Nog veel meer lenen het kost toch niks, straks krijg je nog geld toe, als je leent, het kan verkeren.
+4
Maar je moet ook ooit terugbetalen.
Dat is de valkuil!
Wat is het probleem?? geef je toch gewoon de sleutel aan de financier ??

Alstublieft meneer 😉
nn.nl/web/show/

Maar de meeste boeren sparen momenteel niet echt geloof ik
+1
Inderdaad een gekke , om niet te zeggen idiote toestand
Normaal is rente á. vergoeding voor de inflatie,(de laatste paar jaar laag, krap 1%), B. opslag voor het risico van niet terug betalen. C enige vergoeding voor de huur van het vermogen.
We zien nu dus ieder jaar nog wel enige inflatie, maar de overheid leent tegen negatieve rente. Klopt dus niet.
Afgeven op banken is in deze onzin.
Het zijn niet de banken maar de overheden die de rente kunstmatig naar beneden jagen..
Zelfs banken, maar zeker levensverzekeraar en pensioenfondsen hebben van deze rente nadeel, tot zelfs groot nadeel
Japan loopt al jaren voorop, steeds negatievere rente, nu ook pas weer en het haalt ook daar geen ene klap uit.
Ook een negatieve rente om de wisselkoers te drukken lijkt een race zonder einde, want ieder land doet er zowat aan mee.
Overheden en hun zogenaamd deskundigen hebben zich vastgebeten in de theorie dat met goedkoop geld de economie weer op de been geholpen kan worden
Maar dat de economie veel meer is dan goedkoop geld alleen ziet men liever niet.

Dat er grenzen aan een lage rente zijn, en dat een nog lagere (tot zelfs negatieve rente) veel eerder negatief dan positief werkt, daar zijn overheden buitengewoon moeilijk vanaf te helpen.
Als Euro landen hebben we nu een Italiaan als centrale bank beheerder.
Daar (in Italié) hebben ze in het verleden altijd al een beleid gehad dat van tekorten en devaluaties aan elkaar hing
En die man is helemaal vergeven van verkeerde ideeën op dat gebied.
Devaluatie per land kan niet meer sinds de euro, dus leeft die zich uit in de geldkraan opdraaien en rente verlagen.
Voor ondernemers en boeren lijkt die extreem lage rente wel mooi, maar denk ook eens aan de weg terug. Wanneer weet ik niet, maar gratis geld kan nooit altijd blijven.
==============
Daarnaast hebben we ook in Nederland nog een belasting op vermogen die met een fictief rendement van 4% rekent. Waar je dat halen moet vertelt de overheid niet.
Met alle vergrijzing en mensen die naast hun AOW ook nog van hun centen dachten te kunnen leven is dat nu niet direct een stimulans om meer uit geven, wat de overheid zo graag wil.
Daarnaast is de hoogte van de pensioenen niet meer veilig door die lage rente.
Ook geen stimulans om als oudere maar een wat extra uit te geven.
Quote:
@arie.j: Daarnaast hebben we ook in Nederland nog een belasting op vermogen die met een fictief rendement van 4% rekent. Waar je dat halen moet vertelt de overheid niet.

Beleggen. Kan schijnbaar in een veilige vorm. Bron: mijn vader. 😄
Quote:
@arie.j: boeren lijkt die extreem lage rente wel mooi,

het komt niet ongelegen dat klopt
dus blijf maar wat door dansen op de vulkaan en maar zien hoe het komt
soms is het beter om niet te veel van economie te snappen ,heb je de stress er ook niet van

vond jip en janneke trouwens ook leuker om te lezen dan deflatie in aantocht
+2
Quote:
@KuikenenKoe: het komt niet ongelegen dat klopt

Jip zou tegen Janneke zeggen:
Als de financieringskosten niet tot uitdrukking komen in het rente % dan zitten ze in de hoofdsom
+1
Quote:
@diezel: Jip zou tegen Janneke zeggen:
[i] Als de financieringskosten niet tot uitdrukking komen in het rente % dan zitten ze in de hoofdsom[i/]

Bij deflatie zo snel mogelijk aflossen, je (effectieve) schuld wordt steeds groter, hoef je nix voor te doen. Niet tegen Jack en Coen vertellen, die dromen nog van grote rijkdom door niet af te lossen.
+1
@jan is hobbyboer
Bij verstandig gebruik lijkt me een aflossingsvrije hyp. voor een grondgebonden bedrijf dat vooruit wil nog niet zo'n gekke optie.
Goedkoop werkkapitaal en niet bij elk dipje zo'n hijger in je nek.
Onder verstandig gebruik hoort dus m.i. niet de "Slapend Rijk-methode"! 😄
"Euribor en een beetje" lenen en "achtergesteld" extra rendement proberen te maken.
Quote:
@diezel: Bij verstandig gebruik lijkt me een aflossingsvrije hyp. voor een grondgebonden bedrijf dat vooruit wil nog niet zo'n gekke optie.

Dan ga jij er vanuit dat grondprijs zich onttrekt aan de deflatie? (heb wel gekkere stellingen hier voorbij zien komen overigens).
@jan is hobbyboer
Net wat ik eerder schreef: je moet niet in de problemen komen bij een mogelijke prijs-halvering.
Zo denk ik er althans over.
@diezel , alle leningen waarop de leningrente hoger is dan de rente op de 'beleggingen' zijn inmiddels vervroegd afgelost, maar wel altijd waakzaam blijven op de ontwikkelingen bij de beleggingen 😄

door de gewijzigde omstandigheden (sinds 2009) beuren we al een paar jaar meer rente dan we betalen, maar ook hier blijft natuurlijk gelden 'resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst'.
dus iedereen heeft zo zijn zorgen 😞
Quote:
@Coen: door de gewijzigde omstandigheden (sinds 2009) beuren we al een paar jaar meer rente dan we betalen,

Is natuurlijk op zich niet zo'n grote kunst.
Mijn voornaamste criteria zou zijn: kan ik er met één muisklik vanaf? Ja/Nee.
@diezel
Zo simpel is het niet
Verklaar jij anders maar eens dat er in de jaren 30tig een behoorlijk aantal jaren flinke een deflatie was.
Maar dat de rente toen veel hoger was dan nu was, en een negatieve rente in die jaren een totaal onbekend iets.
We hebben nu met een politiek gedreven rente te maken.
@Coen
En niemand hoeft zorgen te hebben. Want het draait zo ook wel door en het kan zo ook wel jaren doordraaien. Er is wat teveel geld gemaakt. Maar dat heeft op zich weinig invloed. Er is voldoende produkt.
Gokken en ondernemen met geld is alleen riskant maar dat is altijd zo. Eigenlijk is er alleen een beetje welvaartovervloed.
@diezel , ja, kost volgens Algemene Voorwaarden dan 1% maar ik denk dat ze nog veel liever van die lage opslag af willen 😄

maar hoe snel kunnen we de middelen in RFC en Rabo-Certificaten cashen ?
+1
@Coen
dan heb je het niet over ledenobligaties-vrij van FC.
Rabo koopt tot 25 miljoen. Dit is slechts 5,5% van het totaal.
Het zou dus zomaar kunnen dat je slechts 5500 euro krijgt terwijl je een tonnetje nodig had.
+2
Quote:
@Coen: door de gewijzigde omstandigheden (sinds 2009) beuren we al een paar jaar meer rente dan we betalen

laat me raden allemaal belegd in achtergesteld vermogen,wat een
risico voor die paar procent rente,nemen jullie daar
+3
Quote:
@arie.j: We hebben nu met een politiek gedreven rente te maken

Het grote verschil is dat in de jaren 30 en 2009 totaal verschillende politieke ingrepen/keuzes gedaan zijn om het op te lossen.
Toen waren het drastische loonsverlagingen bedrijfsleven/ambtenaren om het begrotingstekort in toom te houden - zeer hoge werkeloosheid, die er weer voor zorgden dat zowat alle prijzen weer extra daalden omdat de mensen geen geld hadden.

Ben Bernanke heeft heel zijn leven studie gedaan naar bovenstaande grote depressie en wou daar in 2009 natuurlijk geen herhaling van.

Dus toen kwam hij in 2009 met zijn "probeersel" om gratis geld in het systeem te pompen om het deflatie-spook te verdrijven. En na hem de rest van de andere Centrale Bankiers.

Een ding hebben ze schijnbaar over het hoofd gezien:
Deze monetaire verruiming sijpelt amper door naar de echte economie, maar blijft steken in de financiële economie, het bankencircuit, die het gebruiken om te speculeren in obligaties-aandelen en grondstoffen.

Nu er echt mondiale deflatie dreigt te ontstaan is er geen weg meer terug van dit probeersel. Hoe lager de inflatie, hou meer monetaire verruiming er komt.

Daar hoort ook bij:
Proberen om het de mensen zo onaantrekkelijk mogelijk te maken om te sparen. Sparen is feitelijk dood kapitaal. Het moet en zal de economie in. Linksom of rechtsom. Denke ze.....
.....Maar de mensen denken in deze onzekere tijden: doe mij maar het "appeltje voor de dorst" in deze onzekere tijden.

Centrale bankiers en "het volk" hebben tegengestelde belangen.
+2
@diezel
Wanneer ga je als burger extra geld uitgeven?
Om te investeren: Als het behoorlijk zeker voldoende rendement lijkt te gaan geven.
Om te consumeren: Wanneer je het denkt het te kunnen missen, en in de toekomst ook niet nodig te hebben (om welke reden dan ook).
Als aan bovenstaande niet wordt voldaan dan wordt er niet meer besteed.
Maar zou een burger meer gaan consumeren omdat de rente van die halve ton die hij op de bank heeft i.p.v.2% voortaan 1% rente geeft?
Geloof er toch niets van.
Quote:
@diezel: Bij verstandig gebruik lijkt me een aflossingsvrije hyp. voor een grondgebonden bedrijf dat vooruit wil nog niet zo'n gekke optie.
Goedkoop werkkapitaal en niet bij elk dipje zo'n hijger in je nek.

Jij bent één van de weinigen die hèt grote voordeel wil zien. Dat is inderdaad niet dat pietsje rendement. Wat zou jij dan adviseren als tijdelijke stalling voor het werkkapitaal?
Quote:
@jan is hobbyboer: zo snel mogelijk aflossen

Grappig om te horen uit het toetsenbord van iemand met een aflossingsvrije financiering.
@Jack Rijlaarsdam
Wat is nou hét grote voordeel? Het voordeel is niet meer dan dat je de aflossing op zak houdt en daarmee liquide gemakkelijk zit en als je echt wil investeren toch naar de bank moet omdat je toch meer geld nodig hebt. 😄
Quote:
@pieta: Het voordeel is niet meer dan dat je de aflossing op zak houdt en daarmee liquide gemakkelijk zit en als je echt wil investeren toch naar de bank moet omdat je toch meer geld nodig hebt.

Juist, twee voordelen dus. Buffer voor mindere tijden is immens, omdat er niet afgelost hoeft te worden en je de aflossingsspaarpot uit goede tijden achter de hand hebt. Voor een kleinere investering van enkele 100.000-en euries ben je helemaal eigen baas, bij een grote investering is je onderhandelingspositie veel sterker. Een financier is snel akkoord wanneer je aangeeft wat grond gekocht te hebben en een financiering van 40% van de waarde aanvraagt, omdat je de rest in de oude sok hebt zitten. lachende smilie...
+1
@Jack Rijlaarsdam
klinkt heel leuk maar het totaalplaatje is niks anders als bij iemand die wel aflost natuurlijk,het voordeel van geen aflosverplichting bij een lage melkprijs is wel handig
@Jack Rijlaarsdamdat je voor deze manier kiest komt denk ik ook door ander bancaire regels
wij hadden in het verleden een relatiebeheerder waar ik wel een klik mee had en toen meerdere grote investeringen gedaan
klinkt wel stom maar ,een kwestie van keihard aflossen en maar zien hoever je komt
en lukt het een jaartje niet dan maar niet aflossen
per saldo maakt dat niet veel uit omdat je 10 jaar aflossing in 7 jaar deed
en vooral in de intensieve veehouderij was dit vroeger geen schande om het zo te doen (zeer gebruikelijk zelfs)
sta er zelf nog steeds achter dat we het zo gedaan hebben want anders was ik nooit boer geworden

maar tijden veranderen en ander relatie beheerder ook is structuur/werkwijze/zienswijze van bank de laatste jaren 180 graden gedraaid
heeft volgens mij ook te maken met schaal vergroting in die sector
als je nu vraagt om een jaartje niet af te lossen
gaan alle alarm bellen af en ben je meteen een code rood bedrijf

hebben daarom enkele jaren terug ons aflossings termijnen toch wat aangepast
mocht het bedrijf in toekomst weg gaan verkoop of opvolging
dan zal er waarschijnnelijk nog een rest schuld zijn maar ja dat is dan niet anders
probeer wel de toko zo op te zetten dat een ander er mee verder kan
Quote:
@KuikenenKoe: dan zal er waarschijnnelijk nog een rest schuld zijn maar ja dat is dan niet anders

En dat noemen we tegenwoordig ondernemen?
Quote:
@jan is hobbyboer: En dat noemen we tegenwoordig ondernemen?

waarom niet.
jij hebt straks bij bedrijfsbeëindiging toch ook nog een restschuld van 1,5 ton. Waarom zou een ander dat dan niet mogen hebben. Hier moet ik ook nog aflossen tot mijn 70e om van de hele schuld af te komen. Waarschijnlijk ben ik toch al wel eerder met boeren gestopt.
+1
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: Wat zou jij dan adviseren als tijdelijke stalling voor het werkkapitaal?

Zie bovenstaand. Zo veilig mogelijk omgaan met je flexibel bedrijfskapitaal. Staatsbanken SNS of ABN.
Niet sexy. Niet stoer. Kost zelfs geld.

Je in ieder geval niet op de beurs begeven. Ondanks de aantrekkelijke commercials van de Alex-en, Binck-en en Evi's.
Quote:
@KuikenenKoe: als je nu vraagt om een jaartje niet af te lossen
gaan alle alarm bellen af en ben je meteen een code rood bedrijf

Vorige week bankman gehad en jaartje niet aflossen was geen enkel probleem. Het ligt ook wel wat aan hoe ze naar je bedrijf kijken en waarom je even niet af gaat lossen.
+1
Quote:
@brabo: jij hebt straks bij bedrijfsbeëindiging toch ook nog een restschuld van 1,5 ton. Waarom zou een ander dat dan niet mogen hebben.

Dat heb ik nog nergens gelezen dat jan nog restschuld heeft?
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: Grappig om te horen uit het toetsenbord van iemand met een aflossingsvrije financiering

Links lullen rechts vullen weet je nog?
Quote:
@brabo: restschuld van 1,5 ton

Misschien heb ik het wel weer verkeerd begrepen, maar bij huisjes wordt over een restschuld gepraat wanneer de lening niet afbetaald kan worden met het onderliggende 'bezit'. Dus waarde van huis minder is dan waarde van lening. Ik dacht dat dat hier ook bedoeld werd. Bij pachtbedrijven en intensieve veehouderij komt dit volgens mij ook nog wel eens voor.
@George
Dan ben je een slechte lezer. 😄 De rest vn het prikkebord weet dat Jan eigenlijk een forse schuld per kg geleverde heeft heeft in relatie tot de toestand van de gebouwen. En dat ie die nu probeert te verminderen door te verdubbelen in productie. 😄
@pietabrabo had het over restschuld bij beeindiging, jan wil nog een poosje door 😃
+1
Quote:
@pieta: heeft heeft in relatie tot de toestand van de gebouwen

Dat dacht ik ook altijd, maar ik heb gisteren de verzekeringsman op bezoek gehad en toen weer eens naar de getaxeerde waarde van boeltje hier voor de brandverzekering gekeken en dan schijnen die bakstenen hiero ook nog wel wat waard te zijn. Als ik de helft van de getaxeerde waarde krijg dan ben ik al heel tevreden 😄. Zo ga je je wel rijk voelen 😄.
+1
Quote:
@pieta: Dan ben je een slechte lezer

dat zie je vaak, diegene die het hardste roepen kunnen het slechtste luisteren
Quote:
@jan is hobbyboer: En dat noemen we tegenwoordig ondernemen?

stoot onder gordel, heb dus wel een teer zieltje (ben dus wel een ei)
bekijk mezelf absoluut niet als ondernemer
boer dat is wat ik graag wil zijn

ik heb misschien de term rest schuld verkeerd gebruikt brabo las hem wel goed
met alleen een mavo diploma heb ik een achter stand t.ov.de hoger geschoolden hiero (is geen excuus maar een verklaring)
om mijn gedachten op schermpje te krijgen wordt er niet makkelijker van
@jan is hobbyboer
Herbouwwaarde en verkoopwaarde zijn 2 verschillende begrippen
Quote:
@arie.j: Herbouwwaarde en verkoopwaarde zijn 2 verschillende begrippen

Gelukkig wel, je zou nog naast je schoenen gaan lopen.
+1
Quote:
@pieta: Het ligt ook wel wat aan hoe ze naar je bedrijf kijken en waarom je even niet af gaat lossen.

daarom denk ik ook dat financieren maatwerk is
valt me wel op dat steeds meer wordt door gestuurd naar hoofdkantoor
en dat er bij steeds banken meer met vaste protocollen/richtlijnen wordt gewerkt
zal wel met de nieuwe bankregels te maken hebben
Quote:
@KuikenenKoe: daarom denk ik ook dat financieren maatwerk isvalt me wel op dat steed

Ben je gek , niks maatwerk. Gewoon nooit verder gaan dan maximaal €30000 per ha eigendom incl woning , gebouwen machines etc. 😄 Maar minder is natuurlijk beter!
Geen risico voor de bank en voor degene met de schuld ook niet.
De visie van de zogenaamde sjorsbank.
Quote:
@George: De visie van de zogenaamde sjorsbank.

doet die Sjorsbank ook nog bootjes financieren ?
het schijnt dat de ING uit de woonbootjes wil stappen.
@diezel eventjes nog over nagedacht
maar dat in het verleden de financieringen in de intensieve sector
zo liepen van 10 jaar aflossing in 7 jaar was eigenlijk ook weer geen dom systeem aangezien de markten op en neer gaan
iets waar melkveehouders nu ook aan zullen moeten wennen
je aflossing fungeerde als het ware als buffer
maar dat was toen

nu ga je op minimaal zitten en ben je als veehouder iets te enthousiast/optimistisch qua investerings drang
dan ben je het bokje bij een slecht jaar
als je het zo bekijkt was er voor boven gemiddeld aflossen wel iets te zeggen
Quote:
@KuikenenKoe: als je het zo bekijkt was er voor boven gemiddeld aflossen wel iets te zeggen

Voor melkveehouders met een gat in hun hand en als enige visie blauwe brieven uit de bus houden is dat een heel nuttig systeem.
@Jack Rijlaarsdam buiten dat om heb ik het idee dat de financiers ook van dat systeem af wouden/willen?
@KuikenenKoeIk denk dat ze wel moeten.
@Jack Rijlaarsdam
ik heb hier van het jaar zo'n dikke 6 cent afgelost, had ik dat niet gedaan dan had ik waarschijnlijk minder dan 6 cent opzij gezet.
@braboEn dan nog moetje tot na je 70 ste jaar aflossen brabo ???
Quote:
@brabo: dan had ik waarschijnlijk minder dan 6 cent opzij gezet.

Boeiend. Wat had je dan met dat verschil tussen dik en minder dan 6 cent gedaan? Iets moois uit de rode catalogus uitgezocht?
+1
@Jack Rijlaarsdam nee hoor, dan kocht hij voor een dikke prijs de mais bij george
dus beetje minder aflossen brabo dan heb george er ook nog wat aan
en dan worden jullie vrienden voor het leven
+1
@de tukker oet twente
Hij zal wel 65 zijn. 😄
Quote:
@KuikenenKoe: minder aflossen brabo

nog minder dan 6 cent? 😉
@pieta Is ie nog niet denk ik , maar ja een robot boer , zwaar gefinancierd (GRAPJE ) brabo.
+1
@weurding vriendschap mag wat kosten ,voor niks gaat de zon op
Quote:
@de tukker oet twente: (GRAPJE )

psssst voortaan niet er bij zetten dan hapt hij beter
-1
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: Iets moois uit de rode catalogus uitgezocht?

Oh die rode gadgets die zijn toch leuk jonguh 😄
Leuk zo'n grijpertje en zo'n geinig karretje wat piepjes maakt als hij gaat rijden en knipperende lampjes. 😄
@de tukker oet twente
Volgens mijn boekhoudrapport zit ik per liter net iets boven, en per ha net iets onder gemiddeld gefinancierd.
Ik heb altijd graag geïnvesteerd in makkelijk werken, dus met een hoop automatisering want anders kan mijn gezondheid het boerenwerk niet aan. En dit kost natuurlijk wel wat, maar ik zit ook altijd nog aan de goede kant van het gemiddelde met mijn financiële cijfers, dus het kan uit.
Maar ben gerust TOT, dit jaar zakt waarschijnlijk mijn aflossing naar zo'n 5 cent 😄
+1
Quote:
@George: Oh die rode gadgets die zijn toch leuk jonguh

Beetje een stomme opmerking van je Sjors.
Jij zelf weet toch ook maar al te goed wat het is als je gezondheid niet mee werkt. Jij zelf hebt er daarom voor gekozen op je bedrijf op een rustige manier voor te zetten, ik heb ervoor gekozen op dit met een hoop automatisering te doen.
+4
Quote:
@brabo: Beetje een stomme opmerking van je Sjors.Jij zelf weet toch ook maar al te goed wat het is als je gezondheid niet mee werkt. Jij zelf hebt er daarom voor gekozen op je bedrijf op een rustige manier voor te zetten, ik heb ervoor gekozen op dit met een hoop automatisering te doen.

Sorry is zo niet bedoeld. Ik wist niet van je gezondheidsproblemen.
Ik zelf zie niet zoveel in dat mengkarretje en grijpertje maar het is mij nooit de bedoeling om iemand te kwetsen. Nogmaals excuses.
Quote:
@Frans1: klinkt heel leuk maar het totaalplaatje is niks anders als bij iemand die wel aflost natuurlijk

Ik denk dat bijvoorbeeld @cjw73 momenteel minder kopzorgen zou hebben als hij vooraf z'n financiering op een dergelijke manier had ingevuld. Het verschil zit 'm in de details, maar voor mijn gevoel ziet het totaalplaatje er wel wat gunstiger uit.
+1
@braboPrima brabo, jij hebt die keuze gemaakt, een ander zou gestopt zijn met dezelfde lichamelijke klachten. Sus6 met jullie bedrijf.
+1
@George
Netjes jonghe !!!
+1
@brabosjors haakte alleen maar in op de opmerking van iemand anders over iets moois uit de rode catalogus
@Jack Rijlaarsdam
Te hoge aflossingen af gaan spreken is natuurlijk niet zo handig. Verder vind ik het ook nog wel een beetje een gevoelskwestie en bedrijfsafhankelijk. Ik heb niet zo'n goed gevoel bij aflossingsvrij terwijl het bij ons best zou moeten kunnen.
+1
Quote:
@George: Nogmaals excuses.

prima.
Kom maar eens een bakkie doen, dan kun je met eigen ogen zien dat die rode brigade toch wel iets kan toevoegen op een bedrijf
Quote:
@brabo: Kom maar eens een bakkie doen

Doe dat nu nie. Stark krijgt george door dat koeienmelken wel heel gemakkelijk kan. Dan gaat hij zelf nog melken en er is al zo veel melk te veel. 😄
Quote:
@arie.j: in de geldkraan opdraaien

van uit mijn jip en janneke nivo bekeken zou ik zeggen "gas er op" met die geldpers dan komt er toch geen deflatie??
Het is geen "gewone" geldkraan, het is om precies te zijn extra geld in omloop brengen.
Maar niemand krijgt daarbij een zak geld cadeau.
Wanneer burgers en overheden er niet meer door gaan investeren of besteden schiet het echter niets op.
Quote:
@arie.j: Maar niemand krijgt daarbij een zak geld cadeau.

Dat is dan weer jammer.
Ik had zelf enkele jaren geleden gedacht dat die Euro op den duur net zoveel waard zou zijn als de waarde van oud papier of de biljetten van het Monopolyspel. Maar ondanks de enorme geld creatie loopt de inflatie nauwelijks op.
Quote:
@arie.j: extra geld in omloop brengen.

als je dat nou genoeg doet houdt dat deflatie toch wel tegen ??
Quote:
@George: Maar ondanks de enorme geld creatie loopt de inflatie nauwelijks op.

Inflatie op aandelen (bubbles) loopt gigantisch op sinds de geldpers is aangezet, daar gaat het geld dus naartoe, ipv directe investeringen of consumptie, wat eigenlijk volgens die suffige economen modellen had moeten gebeuren. Beurs draait sinds 2008 meer op monetair beleid als op bedrijfsresultaten (de pensioenen van meeste mensen dus ook, nog een reden waarom het link is de geldkraan dicht te draaien).
@jan is hobbyboer
Je hebt nog maar pas zelf aangegeven dat de AEX, dus de koers van de aandelen, in 15 á 20Jaar niet veel van zijn plaats was gekomen.
Hoezo dan een bubbel?.
Geldkraan is ook meer bedoelt om de boel niet te laten inzakken.
Vorig jaar was de AEX in februari hoger dan nu, lijkt dat op een bubbel?
+2
Quote:
@arie.j: Hoezo dan een bubbel?.

Een bubble kan ook wel ontstaan bij gelijkblijvende koersen. De beurzen zijn afgelopen jaar flink gestut door geldpersen. Anders was AEx waarschijnlijk flink gezakt. Ik denk dat wanneer Draghi morgen stopt met opkopen van shit de zaak vrij snel in elkaar donderd. Maar ik ga deze discussie toch nooit winnen, dus ik denk dat ik jullie maar gelijk geef.
Quote:
@jan is hobbyboer: dus ik denk dat ik jullie maar gelijk geef.

en die gaan we inlijsten
Quote:
@jan is hobbyboer: Maar ik ga deze discussie toch nooit winnen, dus ik denk dat ik jullie maar gelijk geef.

Misschien met een groter plaatje? 😄
Afgelopen 20 jaar. Links AEX. Rechts S&P.
@diezel
Voortaan zulke plaatjes maar beter in paint onder elkaar plakken.
Naast elkaar is niet te lezen.
@jan is hobbyboer
Ik ben het wel met jouw stelling eens Jan,je zou het moeten kunnen zien aan een gedaalde winst per aandeel oid.dat zou diezel dan wel weten
@jan is hobbyboer
Laten we er geen wedstrijd van maken wie met woorden kan winnen.
Waar het mij over gaat is dat bij een Bubble op de beurs euforie hoort.
Dan ziet ieder de toekomst zonnig in, met steeds hogere rendementen.
De gevaren zijn geweken.
Nu heerst er een soort angst op de beurs, en bij gebrek aan beter koop men toch maar aandelen, want waar moet je anders heen met je geld.
Dan kan er wel een koerstop zijn, maar met een bubble bedoelen in het spraakgebruik toch iets anders.
Quote:
@arie.j: Dan kan er wel een koerstop zijn, maar met een bubble bedoelen in het spraakgebruik toch iets anders.

Ik ben maar een simpele boer die niet zo thuis is in financieel vakjargon, mijn excuses daarvoor.
@jan is hobbyboer
Geen excuus nodig, ik probeer het als simpele boer de hoofdlijnen wat te volgen en te begrijpen en dat is soms moeilijk genoeg.
Morgen de Rabo met jaarcijfers, ben benieuw wat ze er van gebakken hebben.
Helder verhaal Arie,ook het stukje over Draghi en zijn geldbijdruk-roots,helemaal waar natuurlijk
Op den duur krijgen we dit, of misschien binnenkort al..
nl.m.wikipedia.org/wiki/Hyperinflatie/
Met een melkprijs van 1.- euri per kgm 😄
Met een brokprijs van 75 cent schieten we er weer niks mee op
ga er zelf maar vanuit dat melken nooit een vetpot wordt
@KuikenenKoe
Als het geld op gaat brengen houden ze je op een andere manier wel weer aan de grond
+1
Zelf iemand als Gerrit Zalm zei vandaag bij de presentatie van de Jaarcijfers van ABN Amro
"Nog lagere rente raakt zowel de banken als de pensioenfondsen negatief'
En :
"Ik betwijfel of de investeringen erdoor zullen toenemen".

Ben ik het toch niet alleen nog lagere rente alleen maar gevaarlijk vind 😉
+1
Quote:
@arie.j: Ben ik het toch niet alleen nog lagere rente alleen maar gevaarlijk vind

... denk dat bij vele Nederlanders de ogen pas opengaan als hun pensioen binnenkort weer gekort gaat worden. En bij de vele mensen waarbij hun lijfrente binnenkort vrijvalt.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's rente , bank en vrouw geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
151
DEELNEMERS
30
WEERGAVES
7
ONDERWERPEN