Voortgang implementatie derogatiebeschikking mest en implementatie nutriënten-verontreinigde gebieden | Debat Direct

@sorry de lnv ambtenaar verklaart dat de watermonster in ondiep grondwater moet genomen worden voor krw dat het staat omschreven in de voorschriften
Heb de technische briefing bekeken

@bio boer en dat er idd ook monsters zijn voor diepe grondwater dat die niet bedoeld zijn voor monitoring voor krw zo de lnv ambtenaar zij

@bio boer gelul

Kader richtlijn water heb ik gegoogled (met google) en daar stond in chemische verontreiniging
is nitraat enz chemisch?

@klant als je documenten hebt waar instaat deel het

@Mh12voor fosfor: max 0,11 mg P per liter; voor stikstof max 2,3mg N/liter

@Jan3 stikstof is wel wat variabel van type krw het is

@Jan3 grondwater of oppervlakte water?

@boer. oppervlakte

@bio boer grond water mag 50 mg per liter aan nitraat

@boer. ondiep grond water is probleem op zand en los op nitraat en op de klei oppervlakte water op op fosfaat in noord Holland en Groningen
Bij technische briefing zij de lnv ambtenaar
Dat ze nog in overleg zijn met de eu of er andere maatregelen mogelijk zijn in nv gebieden met fosfaat probleem is wat raar als die gaat korten op n bemesting

@Grij den bosch

@Grij is het in überhaupt mogelijk om dat zo tezuiveren ? Heb daar geen verstand van

Misschien moeten we de wc wel niet doorspoelen met zo veel water zo vervuilen we heel veel water terug op de emmer met zaagzel

@bio boer dat is zeker mogelijk ze kunnen de krw norm halen .maar ze verschuilen zich achter het activiteitenbesluit RWZI

Heb je deze data zo op kunnen vragen of kunt je dat op site vinden. Zou eigenlijk voor alle RWZI's uitgezocht moeten worden. Maar zijn er wel zo'n 300 lees ik. En nog zo'n 15 a 16000 riool overstorten. Bijna hetzelfde wanneer overloopbuis maak van mestput naar sloot. Zou het alleen zonde vinden van de mest

@Tinus78 hier bij een berekening RWZI .315 RWZI .gemiddeld 68125 kg N per zuivering

315 x 68125 = 21459375 kg N wordt er Ongeveer direct geloosd in het oppervlaktewater ..overstort zitten hier nog niet in

@Grij ongelofelijk. Was mij niet bewust van RWZI zoveel ongewenste stoffen lozen op het water. En dan dus nog de riool overstorten....

@Grij doet Friesland beter

@bio boer ook bij jullie geen enkele RWZI die aan de norm voldoet

@Grij de norm is 10 mg/l dacht ik of zo zeggen ze het of bedoel je de norm voor oppervlakte water

@bio boer de KRW norm is 2,3mg/l N .RWZI verschuilt zich achter het activiteitenbesluit

@Grij in welke rapporten kun je dit vinden. Of is dat een zoektocht opzich?

@Grij Dat zijn de draadjes waar je aan moet trekken

@Frans1 En het feit dat ze geen grondwater meten maar tussen de wortels.

@Hans van Bergen tussen de wortel is geen water hoe wil je daar water monster van pakken

Er wordt gesproken over ondiep grondwater wat voor krw gebruikt moet worden voor monitoring krw zo als lnv zij dat zou overal zo zijn tot maximaal 5 meter diep is maar net hoe diep het bovenste grondwater zit op hoge zandgrond zal het dieper zijn dan dan op veen grond waar grondwater meter diep zit
Maar ook diepgrondwater moet worden gerapporteerd aan de eu maar niet voor krw
Op 25 meter diepte als ik het goed heb

@bio boer GHrond water is grondwater en op 1 meter zit veela geen grondwater en daar namen ze het monster zei Pietje.

@Hans van Bergen bij mij zit op 1 meter grond water op zand vaak wat dieper
In álle rapporten wordt geschreven ondiep grondwater volgens lnv is dat voorschrift van de nitraat richtlijn uit Europa moeten andere landen dat ook maar ze moeten ook rapporteren van diepe grondwater maar daar wordt geen mestbeleid op gevoerd om dat mestbeleid geen invloed heeft op diep grondwater water zo ik het begreep

@bio boer precies en dat is meteen jouw probleem. Bij jouw is dat en dat zo bij jouw is alles hosanna. Maar dat heeft weinig met de realiteit te maken. Op normale plaatsen zit op 1 meter geen grondwater. En weet jij ook hoe ze in andere landen meten en hoe vaak en hoe diep en waar?

@Hans van Bergen kijk het landbouw debat van daag maar even terug daar legt adema het nog keer uit

@bio boer hij zegt daar bij dat die voorschriften in de derogatie beschikking staan je kan het ook daar opzoeken
Dat grondwater gemonsterd moet worden tussen de 1 en 5 meter diepte

@bio boer hij zegt dat , maar we hebben ook allemaal Geesje gehoord en die zei dat ,dat helemaal niet goed is
ik weet het zelf niet maar daarom reageren sommige mensen zo ,omdat we allemaal Geesje gehoord hebben

@hans-hans geesje kan er ook een keer naast zitten is niet erg kan gebeuren heb het ook nog niet uitgezocht
Had beetje gehoopt op fanatieke prikker die het heeft gevonden met een link

@bio boer Dan had jij veel beter op moeten letten want dat is allemaal allang uitgezocht waar en hoe gemeten is via woo raporten. Maar dat past jouw dan kennelijk weer niet

@Hans van Bergen ik ontken het niet hoe er gemeten wordt klopt wel wat ze zegt heb het inmiddels gevonden in de derogatie beschikking staat dat je ondiep grondwater moet monitoren voor de derogatie

Article 10

Monitoring

1. The competent authorities shall ensure that maps are drawn up indicating the percentages of the following:
(a)
grassland farms in each municipality which are covered by authorisations;
(b)
livestock in each municipality which is covered by authorisations;
(c)
agricultural land in each municipality which is covered by authorisations.
Those maps shall be updated every year.
2. The competent authorities shall establish and maintain a monitoring network for sampling of soil water, streams, shallow groundwater and drainage water at monitoring sites in grassland farms covered by an authorisation. That monitoring network shall provide data on nitrate and phosphate concentration in water leaving the root zone and entering the groundwater and surface water system.
3. The monitoring network shall comprise at least 300 farms covered by authorisations and shall be representative of each soil type (clay, peat, sandy, and sandy loess soils) and of the level of pollution, the fertilisation practices and the crop rotation. The composition of the monitoring network shall not be modified during the period of applicability of this Decision.
4. The competent authorities shall monitor the following:
(a)
root zone water, surface waters and ground water;
(b)
progress towards water quality objectives regarding nitrates and phosphate concentrations as specified by Directive 91/676/EEC and the Dutch river basin management plan adopted in the context of Directive 2000/60/EC in nutrients polluted areas.
5. The Netherlands shall provide the Commission with data on nitrates concentrations in surface and groundwater, and on phosphate concentration and trophic status for surface water, both under derogation and non-derogation conditions

Nl vertaling

1. De bevoegde autoriteiten zorgen ervoor dat er kaarten worden opgesteld waarop de percentages van het volgende zijn aangegeven:
(A)
graslandbedrijven in elke gemeente waarvoor een vergunning geldt;
(B)
vee in elke gemeente waarvoor een vergunning geldt;
(C)
landbouwgrond in elke gemeente waarvoor vergunningen gelden.
Deze kaarten worden elk jaar bijgewerkt.
2. De bevoegde autoriteiten zetten een monitoringnetwerk op en onderhouden dit voor de bemonstering van grondwater, beken, ondiep grondwater en drainagewater op monitoringlocaties op graslandboerderijen waarvoor een vergunning geldt. Dat monitoringnetwerk levert gegevens over de nitraat- en fosfaatconcentratie in water dat de wortelzone verlaat en het grondwater- en oppervlaktewatersysteem binnendringt.
3. Het monitoringnetwerk omvat ten minste 300 vergunninghoudende bedrijven en is representatief voor elk bodemtype (klei-, veen-, zand- en zandige lössgronden) en voor de mate van verontreiniging, de bemestingspraktijken en de vruchtwisseling. De samenstelling van het monitoringnetwerk mag tijdens de geldigheidsduur van dit besluit niet worden gewijzigd.
4. De bevoegde autoriteiten houden toezicht op het volgende:
(A)
wortelzonewater, oppervlaktewater en grondwater;
(B)
vooruitgang in de richting van de waterkwaliteitsdoelstellingen met betrekking tot nitraten- en fosfaatconcentraties zoals gespecificeerd in Richtlijn 91/676/EEG en het Nederlandse stroomgebiedbeheerplan dat is aangenomen in de context van Richtlijn 2000/60/EG in nutriëntenverontreinigde gebieden.
5. Nederland verstrekt de Commissie gegevens over de nitratenconcentraties in oppervlakte- en grondwater, en over de fosfaatconcentratie en de trofische toestand van oppervlaktewater, zowel onder als onder derogatievoorwaarden.

@bio boer Ik zie dat jij tot het uiterste aan het spartelen bent om die communistische vuiligheid vrij te pleiten. Maar als jij je eigen bijdrage goed las dan zag jij dus dat er bemonsterd moet worden OP DEROGATIEBEDRIJVEN. Dat hebben Samson en de zijnen erin gezet. En dat heeft WUR NIET gedaan. Die hebben zorgvuldig gezocht naar vervuilde gronden. Laat staan wat er in de monsters zat of daar wel iets van klopt. Conclusie de monitoring moet in de prullenbak

@Hans van Bergen straks zeg je nog dat ze de monsterflesjes vol hebben gepist
Waar baseer jii deze uitspraken?

Het is dat jij het zegt maar ik dacht dat al langer.

@bio boer Gezien het feit dat jij helemaal geen derogatie hebt maak jij je er nogal druk over. Maar er is keer op keer aangetoond dat er fraude is gepleegd. Dat is een vaststaand feit. Ander vaststaand feit is dat de ha productie de afgelopen jaren redelijk stabiel was en de bemesting veel lager. Dus kan er ook minder uitgespoeld zijn

@bio boer de inlaat in de polder wordt door ander bedrijf gemeten dan de monsters bij ons in de polder. Als verschil net zo groot is als verschil van kuil tussen alnn en eurofins. Dan weet ik genoeg........ maar goed, daar los je het probleem nu niet mee op.
Wordt tijd voor collectieve ongehoorzaamheid

@Jan-T zie het ook nog niet omschreven
Adema verwees de kamer naar de derogatie beschikking

@bio boer artikel 10 van de derogatie beschikking kijk er later verder naar

de omschrijving van artikel 10 staat ook in de richtlijn opgenomen verwijzen naar de derogatie beschikking is een kul verhaal?
De aanvulling is dat een agrariër mee moet werken bij onderzoeken.

De derogatie eis is dus een interpretatie uit de richtlijn.

Kortom geen goede eisen verificatie van de richtlijn

@Jan-T de engelse versie staat wel

1. The competent authorities shall ensure that maps are drawn up indicating the percentages of the following:
(a)
grassland farms in each municipality which are covered by authorisations;
(b)
livestock in each municipality which is covered by authorisations;
(c)
agricultural land in each municipality which is covered by authorisations.
Those maps shall be updated every year.
2. The competent authorities shall establish and maintain a monitoring network for sampling of soil water, streams, shallow groundwater and drainage water at monitoring sites in grassland farms covered by an authorisation. That monitoring network shall provide data on nitrate and phosphate concentration in water leaving the root zone and entering the groundwater and surface water system.
3. The monitoring network shall comprise at least 300 farms covered by authorisations and shall be representative of each soil type (clay, peat, sandy, and sandy loess soils) and of the level of pollution, the fertilisation practices and the crop rotation. The composition of the monitoring network shall not be modified during the period of applicability of this Decision.
4. The competent authorities shall monitor the following:
(a)
root zone water, surface waters and ground water;
(b)
progress towards water quality objectives regarding nitrates and phosphate concentrations as specified by Directive 91/676/EEC and the Dutch river basin management plan adopted in the context of Directive 2000/60/EC in nutrients polluted areas.
5. The Netherlands shall provide the Commission with data on nitrates concentrations in surface and groundwater, and on phosphate concentration and trophic status for surface water, both under derogation and non-derogation conditions.

@bio boer vertaalt door google

1. De bevoegde autoriteiten zorgen ervoor dat er kaarten worden opgesteld waarop de percentages van het volgende zijn aangegeven:
(A)
graslandbedrijven in elke gemeente waarvoor een vergunning geldt;
(B)
vee in elke gemeente waarvoor een vergunning geldt;
(C)
landbouwgrond in elke gemeente waarvoor vergunningen gelden.
Deze kaarten worden elk jaar bijgewerkt.
2. De bevoegde autoriteiten zetten een monitoringnetwerk op en onderhouden dit voor de bemonstering van grondwater, beken, ondiep grondwater en drainagewater op monitoringlocaties op graslandboerderijen waarvoor een vergunning geldt. Dat monitoringnetwerk levert gegevens over de nitraat- en fosfaatconcentratie in water dat de wortelzone verlaat en het grondwater- en oppervlaktewatersysteem binnendringt.
3. Het monitoringnetwerk omvat ten minste 300 vergunninghoudende bedrijven en is representatief voor elk bodemtype (klei-, veen-, zand- en zandige lössgronden) en voor de mate van verontreiniging, de bemestingspraktijken en de vruchtwisseling. De samenstelling van het monitoringnetwerk mag tijdens de geldigheidsduur van dit besluit niet worden gewijzigd.
4. De bevoegde autoriteiten houden toezicht op het volgende:
(A)
wortelzonewater, oppervlaktewater en grondwater;
(B)
vooruitgang in de richting van de waterkwaliteitsdoelstellingen met betrekking tot nitraten- en fosfaatconcentraties zoals gespecificeerd in Richtlijn 91/676/EEG en het Nederlandse stroomgebiedbeheerplan dat is aangenomen in de context van Richtlijn 2000/60/EG in nutriëntenverontreinigde gebieden.
5. Nederland verstrekt de Commissie gegevens over de nitratenconcentraties in oppervlakte- en grondwater, en over de fosfaatconcentratie en de trofische toestand van oppervlaktewater, zowel onder als onder derogatievoorwaarden.

@bio boer eur-lex.europa.eu/eli/dec_impl/…

[@Sloot (watergang)

Wikipedia.:
zegt onderstaande definitie van ondiep grondwater in relatie tot een afvoer sloot.
een gegraven watergang, smaller dan een gracht en breder dan een greppel

...ondiepe waterafvoer wordt vaak een greppel genoemd. Het waterniveau in sloten in polders wordt vaak zo laag gehouden dat niet alleen regenwater, maar ook een deel van het grondwater van aanliggende weidegronden erheen stroomt. Hoe lager het waterpeil in de sloten in zo'n poldergebied (= het polderpeil), hoe meer grondwater er wordt weggetrokken uit...

A) toezicht houden op.:
wortelzonewater, oppervlaktewater en grondwater;

Dit is nog steeds geen eis van de richtlijn dat het ondiepe grondwater op of in de wortelzone staat en daar gemonsterd moet worden, Wel gemonitord wat de uitspoeling naar het grondwater kan zijn en wat het restrisico op vervuiling van het grondwater kan zijn.
Ondiep grondwater is de hoogste stand van het grond water.

De gemiddelde grondwater stand in Nederland is ± 0.70m t/m max 1.50 meter min maaiveld niveau.

Het is nog steeds niet de eis die in de richtlijn staat.
Ik blijf erbij dat er geen goede eisen verificatie door de ambtenaren is opgesteld.

We worden bij het pootje genomen en aan het lijntje gehouden met foutieve informatie.

@Jan-T
Zit geen woord spaans bij lijkt mij

@bio boer Dus niet midden in Nijmegen bij een hondenuitlaatplek. Waarom verdedig je Adema eigenlijk??
nieuweoogst.nl/nieuws/2023/…

@JohnDeere7serie dat was diep grondwater monster put op 25 meter diepte zo ver ik het begreep

Voor de duidelijkheid er is monitoring voor diep en ondiep grondwater en Adema zij dat we beide moeten aanleveren aan de eu

Ik verdedig hem niet zo zeer volgens mij klopt wel wat hij tegen de kamer beantwoorde over de vragen

Het verhaal bekt lekker in de 2e kamer die niet beschikken over de juiste kennis.
Maar het klopt echt niet zet de definities maar op een rij.

@Jan-T je zou wob verzoek moeten doen naar monstername protocol ondiep grondwater de woorden van adema waren tussen de 1 en de 5 meter
Of de eu daar protocol voor uitgeven heeft weet ik niet of ze de getallen van drainwater en wortel zone allemaal op 1 hoop gooien ook niet
Heb ik niet gevonden met simpel wat googlen laat dit onderwerp eest ook voor wat het is

@JohnDeere7serie is idd bizarre plek voor meet punt helemaal voor de landbouw

@bio boer de honden piste er in toch
?
Even zonder dollen er zit een verschil in het verhaal van Geesje en lnv
En als ik naar Geesje luister dan hebben hun wel vaak een goede conclusie achteraf gehad en dat is ook heel belangrijk
Zoals met het meten van ……. Vul maar in
We hoeven het ook niet altijd eens te zijn

@hans-hans op diep grondwater halen we de norm wel ruimschoots gemiddeld daar zie ik geen probleem

@bio boer dit is water wat uit de landbouw percelen komt uitspoelend water hier worden we nu op afgerekend op zand grond en het oppervlakte water op klei en veen daar is het probleem misschien nog wel groter door de lage normen

@bio boer de trend in de grafieken is dalend, alleen door droogte afgelopen jaren loopt het iets op. Wil er bij mij echt niet in dat het dan boven de normen uit gaat komen.

Het is dan nog geen grondwater.
maar regenwater wat filtreert in de grond naar de grondwater stand lijn toe.

En in de wortelzone zit de stikstof opname van de plant daar begint het groeien van eten.

Het verhaal klopt niet geen goede eisen verificatie.
De ambtenaren doen hun werk niet goed en hebben te weinig kennis van zaken.

@slagroomvla ik maak mij juist eerder druk om ik het beleid onrechtvaardig vind van verlies derogatie
Wat mij betreft was het er gebleven en ook te gebruiken door biologische boeren past thuis in de biologische landbouw in mijn ogen waar we geen chemie willen gebruiken dat is de basis van bio

Alleen dingen zeggen wat niet klopt heeft geen zin ik kan er net zo goed naast zitten
Nu gaat het over dat Adama zij dat we ook ondiep grondwater moeten monitoren dat lijkt te kloppen of het staat wel in de derogatie beschikking zo ik die lees

@bio boer het geeft voor heel veel boeren heel veel stress en hoe er mee omgaan is moeilijk
daarom maar een grappig filmpje er bij terwijl het best heel moeilijk is