Prijs pachtgrond sterk verhoogd

Hallo allemaal, wat zijn voor jullie gebruike pachtprijzen?
Een kerkrentmeester van de silas-groep wil €1110,- per ha. gaan rekenen.

Het betreft erfpacht, maar er zat/zit een staffel in, maar die is nooit in werking getreden.

De periode gaat per 5 jaar, dus om de 5 jaar "kan" er een verhoging doorgevoerd worden, maar het hoeft niet.

De pacht moet 1 mei en 1 november (vervaldatums) normaliter achteraf betaald zijn.

In 2021 zou er een nieuwe pachtverhoging ingevoerd (kunnen) worden, maar dat is niet gebeurd des tijds.

We hadden altijd een mondelinge afspraak dat de staffel niet in werking zou treden.

De verhoging is ook nooit gefactureerd of aangekondigd.

Nu zijn we 2023, nu is de helft van de pachtafrekening (oude prijs) al betaald, nu begint die rentmeester van de Silas-groep te zeuren en hij zegt jullie hebben veel te weinig huur betaald, "ik zie ernstige tekortkomingen in de administratie".

Diezelfde rentmeester heeft van het voorjaar een factuur gestuurd met het oude bedrag (dus geen verhoging).
Hij heeft begin dit jaar de facturatie overgenomen van de kerk.

Op 1 november hadden wij nog geen factuur, op 6 november kondigt hij aan dat hij de pachtprijs zou verdubbelen.

Hij zei dat hij overleg heeft gehad met het college van kerkrentmeesters van de kerk.

Ik heb hem naar de contactpersoon gevraagd en daaruit bleek dat diezelfde contactpersoon geen mandaat had en geen lid was van het college.

Ik had diezelfde dag gebeld met iemand van het college en die zei helemaal niet op de hoogte te zijn gesteld door diezelfde contactpersoon.
En zei zelfs van helemaal niets te weten.

De rentmeester van de Silas-groep zei niks van die mondelinge overeenkomst af te weten en zei die persoon van het college van rentmeesters niet te kennen.

Hij heeft de factuur nog steeds niet verstuurd.

Heeft iemand onder jullie wel vaker zoiets meegemaakt en wat zijn de juiste stappen om te ondernemen in dit soort zaken?

Alvast bedankt.

Deel dit topic

Reacties

+2
Braboboer
Die 1100 euro is hier wel de onderkant van de markt voor kortlopende contracten.
arjen90
@Braboboer Bij ons niet, noordelijk weidegebied zit lager
bio boer
@arjen90 hoor ook erfpacht prijzen van 1200 euro ex pachtrecht de laatste jaren land van kerk kleiweide gebied friesland
2015 was nog 800 euro

Losse kortdurende pacht zit ook allemaal boven de 1200

Bij erfpacht zit vaak ook infantiele correctie opgenomen dat zou je moeten kijken in je eigen erfpacht contract
arjen90
@bio boer Wij zitten op veen en een gedeelte zandgrond.
bio boer
@arjen90 heb mijn reactie nog aan gevuld hier boven vaak zit er inflatie correctie op erfpacht contracten dan zou je eigen contract moeten bekijken mondelinge afspraken zijn niet veel waard wat in je contract staat daar gaat het om
pieta
Quote Reactie van @bio boer:
infantiele correctie

Correctie op het aantal kinderen dat je hebt of hoe moet ik zoiets zien? 😁
bio boer
@pieta haha deze was weer echt voor jou 🤣

* inflatie correctie 😁
+1
zomaar
@pieta zou voor de kerk nog wel logisch zijn, honderd euro korting per kind. of zijn ze daar protestant?
+3
labella
@pieta als je dan 12 kinderen hebt krijg je dus 90 euro/ha toe..😀
pieta
@labella Ik geloof niet dat de katholieke kerk ooit heeft overwogen om dat in te voeren. 😁
aldert
@bio boer Is hier gewoon weer een nulletje minder.
bio boer
@aldert pacht voor 120 euro ? Dan wil je wel het er wel bij hebben voor glb geld desnoods wat rogge of gerst zaaien heeft weinig mest nodig en de teelt kost niet veel het graan vergoed de bewerking en pacht kosten wel is glb geld gewoon winst
bio boer
@bio boer maar waarom zou je het dan nog verpachten dan kan graanteelt nog als je alles door loonwerker laat doen
T60401
@bio boer Alles is sterk regio gebonden. Doe mij maar 20 ha voor 1200 euro/ha. ga ik wel uit dero en zaai ik mais. kan ik ook nooit een bult aan vallen. En bij de mais prijzen van afgelopen 2 jaar is het gewoon een leuk extraatje.
pieta
Quote Reactie van @T60401:
Doe mij maar 20 ha voor 1200.

Ja, dat wil ik ook wel. Premie is al meer man, met je 60 euro per ha. 😁
T60401
@pieta Wel alles kopiëren he 😛
pieta
@T60401 Aan kunnen passen is een belangrijke eigenschap voor een ondernemer. 😁
aldert
@bio boer Precies,zo werken wij hier.
labella
@bio boer losse korte pacht zit hier ook al boven de 2000 euro/ha.
oubi
@labella voor akkerbouw?
labella
@oubi voor akkerbouw meer.
grös
@labella
Los kerkland is hier al jaren rond de 1200, maar dat was per inschrijving, ik had zelf veel minder geboden.
Reguliere pacht was hier ook 540, zal nu rond de 650 zitten. En dan heb je nog niet eens een erfpachtersdeel betaald.. Dus erfpacht voor 1200.. Losse huur is niet vergelijkbaar, want dat is vaak uitmergelen en niet investeren in bodemvruchtbaarheid.
Erco
@grös dan heb je het eenmalig, ik ben net zo zuinig op n ander z’n land dan m’n eigen
bio boer
@grös pacht al sinds 2009 losse pacht elke 5 jaar wordt weer verlengd ze willen geen langdurige pacht met pacht normen wat ik begrijp
cornelissen
Geen idee,zou zoiets overleggen met een deskundige van bijvoorbeeld blhb ( bond van landpachters en eigen grond gebruikers in Nederland )
Misschien lid worden ,kost weinig (ben er ook lid van, hoewel ik geen pachtgrond heb en mij er meestal niet laat zien), maar op hun ledenblad staat een adres van een deskundige op dit gebied . Ik meende eerste half uur gratis ,daarna wil de deskundige geld hebben, maar dat wordt dan wel gecommuniceerd.
Waarschijnlijk geeft de deskundige ook wel advies aan niet leden,is volgens mij een commercieel iemand, niet in dienst bij de blhb.
Veldman
@cornelissen deze deskundige is Dries van Rozen en is wel in dienst van de BLHB. Op de site van de BLHB(blhb.nl) staan zijn contactgegevens. Eerste gesprek is gratis.
Greetje
Dat lijkt mij ook het beste advies, een deskundige raadplegen. Als het gewone pacht is ben je goed beschermt en telt een mondelinge afspraak ook. Maar je hebt het over erfpacht, dan heeft de verpachter meer vrijheid.
+1
bio boer
@Greetje bij kort lopende pacht heb je weer niks re zeggen alleen bij reguliere pacht ben je beschermd ook met pacht normen door die pacht normen wordt bijna niks meer verpacht onder reguliere pacht
+2
mlkvhoudr
Ik doe ook(bijna) alles mondeling met de verpachter, maar een mondelinge afspraak met een verpachter staat totdat de verpachter zich bedenkt. daarna heb je een andere mondelinge afspraak
Realisme
@mlkvhoudr precies
andrestouwe
@mlkvhoudr lijkt me sterk, KJ wil alles zwart op wit hebben normaal....
mlkvhoudr
@andrestouwe ja duh de contracten van de gepachte ha staan wel op papier
de jonge
De kerk is toch geen zakelijke instantie? die horen toch niet op winst uit te zijn? vaak hebben ze het land verkregen bij overlijden,,, het zal officieel vast allemaal zo mogen maar het getuigd naar mijn mening niet naar de ""kerkelijke gedachte"" nog even en ze verzinnen ook nog dat je een insteek per ha moet gaan betalen.
+2
cjw73
@de jonge ik weet inmiddels meer gevallen waar de kerk over lijken gaat hoor. Niks sociaal, alleen cashen.
-Jan-
@cjw73 ken gevallen waar ze de toekomstige lijken opzoeken
+2
George
@cjw73 Zondags naar de mis en wat meer in de schaal gooien dan deden ze de prijs niet zoveel omhoog. 😂
+2
Spuit11
@de jonge Sinds de Hervormde kerken opgegaan zijn in het grote geheel PKN is het drama. Dat krijg je met gereformeerden (die nog geen nagel hebben) in je club.
pieta
@de jonge Als je niet op winst uit bent rol je direct naar het volgende probleem. Wie gun je dan de winst?
bio boer
@de jonge dat is hier al normaal kerk land is allemaal overgegaan in erfpacht waar bij je pachtrecht elke 20 jaar betaald vaak 20% van de waarde van de grond
Keken hebben massale leegloop worden instant gehouden met inkomsten grond
De dominee energie en onderhoud kerk zal vast wat kosten
Erco
Land van de kerk 678 euro per ha. Kortlopende pacht 1000 per ha
+1
George
@Erco Ga jij wel elke zondag naar de mis wat in de schaal gooien , en geen grijpstuivers. 😂
+1
bio boer
@George een pepermuntje 😜
Erco
@George mij hebben ze nog nooit gezien daar.😁
hans1980
In regio nog tussen 800-1200
labella
@hans1980 lijkt mij sterk, dat vang je al als je er mest op aanvoert.
de jonge
@labella dat vang je nog bedoel je denk ik, als ik om mij heen kijk wat er momenteel stopt en nog stoppen gaat, schrik ik ervan, ook bedrijven waar je het niet van verwacht, en degenen die er bij blijven wonen willen allemaal mest aanvoeren en het gewas gaan verkopen... En ik neem aan dat boeren toch ook niet helemaal gek zijn en sowieso met deze marge zullen beginnen te rekenen en niet voor alle prijzen mest af gaan zetten,maar dan minder koeien gaan melken, hebben ze ook minder arbeid. Tenminste ik ben niet van plan om meer werk te krijgen en er ook nog geld op toe te gaan leggen. En dan is het nog afwachten wat de blauwtong voor effecten gaat hebben.
Erco
@labella dat is hier ook zo hoor. Als je afspraken hebt met bijv je bollenboer voor compensatieland. Hij betaald jou bijna 5000 voor landhuur per ha (kan er tevens 40 m3 mest op kwijt Vogelaar variant) maar jij wilt wel grasland er voor terug. Echt losse huur van n collega veehouder bijv zal wel n paar honderd euro hoger liggen verwacht ik
Deblonde
Ook ooit een vergelijkbare situatie meegemaakt in het verleden (met dezelfde club)
Kwam er in het kort op neer dat ze van ons af wilden en een nieuwe pachter al klaar stond die een hele dikke prijs meer wou betalen. Achteraf blijkt dat wij niet de enigste waren bij wie dit speelde.
Die "nieuwe pachter" heeft inmiddels heel wat hectares gekregen.
bio boer
Gaan pachtprijzen komende tijd sowieso niet stijgen door inflatie en hogere rente ?
Het is heel laag rendement over het vermogen helemaal na belasting dan kunnen pacht prijzen onder de 1000 euro geen kant op met de lage rente was rendement elders ook lager

Er is vraag genoeg naar pacht kopen is nu ook duur met 6% rente
arjen90
Quote Reactie van @bio boer:
helemaal na belasting

Bij kerk is belasting bijna niet van toepassing, de kerken zijn namelijk vrijgesteld van heel veel belastingen.
de jonge
@arjen90 iets met anbi ofzo toch? en anbi mogen toch geen winst maken? als ik nu even vreemd denk, behoren ze rond te komen van giften toch? veel land hebben ze bij mijn weten ook verkregen doordat het bij overlijden werd geschonken... De kerken moeten worden onderhouden en die werklui worden ook betaald, de gronden die ze hebben ge erfd moeten ook worden onderhouden,dan behoren ze dat eigenlijk toch ook te betalen?
arjen90
@de jonge Hangt volgens mij een beetje van de kerk af.
Niet iedere kerk is hetzelfde.
Zo'n anbi-status moet aangevraagd worden.
Iedere situatie moet individueel beoordeeld worden.
+1
m uut m
Bij erfpacht praat je niet over pacht maar canon. Is niet te vergelijken met reguliere pacht of kortlopende pacht.
Henk Schoonvelde
Losse pacht gaat met mestprijzen van 30 euro boven de 2000 uitkomen mits er 40 kuub mest op mag en de rechten verzilverd kunnen worden.
+1
Jannus
@Henk Schoonvelde Kon krimp nog wel eens interessanter zijn,werken voor degene die nooit gewerkt heeft is ook iets om over na te denken
Spuit11
@Henk Schoonvelde Dan wel maar het feit is dat je, hoop ik voor je, geen €30,-/m3 hoeft te betalen.
Erco
@Spuit11 30 euro per m3 dan moet er geld toe op elke koe waarvoor je mest moet afvoeren. Dan is t gauw over
Spuit11
@Erco zulke praatjes worden alleen maar de wereld in geholpen om je te doen geloven dat je voor €20,- goedkoop uit bent
pieta
@Erco Het gaat van je koesaldo af. Als je geen 1.000 euro koesaldo haalt ben je sowieso geen blijver. Al wat je meer saldo draait draagt bij aan het opbrengen van de vaste kosten.
Erco
@pieta nou wat blijft er over denk je dan bij deze melkprijs en stel 30 euro per m3 mestafzet? 😉
pieta
@Erco Bij sommige zal het verdienmodel weg zijn. Maar met minder koeien houden kan het verdienmodel nog slechter zijn. Anders ging iedereen wel wat minder koeien houden.
bio boer
@pieta als je voerkosten ook nog kunt laten dalen kan 20% minder koeien bij velen wel eens de korste klap zijn op de korte termijn mochten voer en mest markt weer wat gunstiger zijn kun je altijd weer koeien meer gaan houden
pieta
Quote Reactie van @bio boer:
je voerkosten ook nog kunt laten dalen kan 20% minder koeien bij velen wel eens de korste klap zijn

Zakken toch altijd minder hard dan de opbrengsten. Het probleem in simpele vorm is met hoeveel koeien/melkproductie kun je de vaste "uitgaven/kosten" opbrengen. Dat ligt geheel aan de bedrijfseigen kostenopbouw. Moet je nu een duppie aflossen per kg en zak je 33% met je productie wordt de jaarlijkse aflossing 15 cent/kg. Zo ook met privé, onderhoud, verzekering etc etc
Vdejong
@pieta
Quote:
Twan de Bie: ‘Bij aanschaf van een melkrobot verdwijnt meer dan de helft
van de bedrijven uit de groep “beste 25 procent”’
Focus op saldo per koe
T60401
@Vdejong Dat komt omdat de krachtvoer kraan dan ver open gaat. zit te veel tussen de oren 1 kg krachtvoer 2 kg melk.
bio boer
@T60401 zo veel brok kan de robot niet voeren bij 8 kg krijg je al met restvoer te maken of je moet kv boxen er bij planten
pieta
@Vdejong Dat kan.
JappieJo
@Spuit11 26.50€
Spuit11
@JappieJo ..grapjas
de jonge
Zijn er meer die met die kerkrentmeester van stigas dit soort ervaringen gehad hebben of hebben dan? anders zou je toch een groepje kunnen oprichten om te kijken of je klachten bij de kerken neer kunt leggen, het is geen onderneming waar het verhuren of verpachten als grond als verdienmodel dient.
arjen90
Ik snap ook nog wel dat er pachtverhogingen zijn, ik begrijp ook nog dat het niet altijd hetzelfde blijft.
Maar het gaat mij meer op de manier hoe het gaat.

Bij de eerste factuur van de halfjaarlijkse termijn met 1 mei als vervaldatum rekent de kerkrentmeester de oude prijs.

Daarna komt de factuur met vervaldatum 1 november niet binnen in oktober en begint hij er na de vervaldatum over dat er te weinig betaald is en ook nog eens over de e-mail, zonder handtekening of mandaat van het college van kerkrentmeesters.

Die contactpersoon van die kerk waar hij "volgens zijn eigen zeggen" mandaat van had is gewoon een boer bij ons uit de buurt.

Die contactpersoon is geen eens lid meer van die kerk en heeft zich over laten schrijven naar de kerk bij ons in het dorp.

Diezelfde contactpersoon "schreef" vroeger de rekeningen en maakte daar verschillende fouten in, bijvoorbeeld het rekeningnummer die niet juist was opgeschreven en adresgegevens die niet klopten.

Het stomme is dat die contactpersoon ons ook nooit gebeld heeft of contact met ons gezocht heeft op wat voor manier dan ook hierover terwijl hij wel op de hoogte was.
+1
bio boer
@arjen90 zou zeggen ga er mee in gesprek misschien is er ergens een misverstand
arjen90
@bio boer Klopt, dat is het ook denk ik. We hebben om een rekening gevraagd met een begeleide brief met een handtekening van iemand van het college van kerkrentmeesters van de pkn.
+2
sjoerd de melker
@arjen90
Het achteraf innen van (reguliere) pacht is bij mijn weten wel degelijk aan spelregels gebonden.
Maar jij hebt het over erfpacht. Dan moet er ook een erfpachtovereenkomst zijn. En hier moeten alle spelregels in genoemd zijn.
Mijn tip aan jou is om een babbeltje te gaan maken met advocaat gespecialiseerd in pachtzaken. Dat zijn mannen met verschrikkelijke uurtarieven. Factuur van € 1.000,- heb je zo te pakken maar je moet gewoon weten hoe je kaarten liggen. Pas dan kan je zakelijk handelen. En met zakelijk handelen bedoel ik niet spijkerhard zijn, maar kun je met elkaar ook een win-win situatie nastreven.
En behalve dat, soms zijn er ook nog (bezwaar)termijnen die je in de gaten moet houden, die gaat die rentmeester niet uit zichzelf zeggen tegen je.
Rentmeesters zijn prima lui, maar ze werken voor hun opdrachtgever.
Succes.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's werking , pacht , voorjaar en verdubbelen geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
74
DEELNEMERS
30
WEERGAVES
0