1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Extensiveren is strijdig met principes economie

Voor melkveebedrijven is extensiveren vaak moeilijk te combineren met voldoende winst maken. Wageningen Economic Research adviseert alleen te extensiveren in gebieden waar het echt nodig is voor klimaat, natuur en milieu.

Bron

Extensiveren is strijdig met principes economie
nieuweoogst.nl

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+1
robbies
@alex datema
+3
Kars
Voor klimaat per gebied. Grootste kolder die er is.
+2
Van-Epscheuten
@Kars iets minder co2 in de peel, zodat de peel niet teveel opwarmt.. 🙈. Nee die opmerking snap ik ook niet..
+1
Kars
@Van-Epscheuten zo bedoelde ik hem ook.
ntd79
Weer een boel vaagheid. Concreet, stel een bedrijf met 100 koeien, 60 jongvee en 50 bunder. Heeft 2,44 gve. Bestaande financiering van een miljoen. Wil dit bedrijf extensiveren naar de 170 kilo stikstof moet het 40 bunder verwerven. Doe eens gek en koop het. 40 keer 80, en ik hoef verder al niks meer te zeggen. Ga er tussenin zitten om nog een beetje over extensiveren te praten. 20 keer 80 maakt 1,6 miljoen, samen 2,6 miljoen met nog een behoorlijke mestafzetpost. Hoe gaan we dat fixen? Jezelf begraven in de schuld, maar nog wel mogelijk door giga looptijden en een kleine rentekorting
Braboboer
@ntd79

Pachten kan ook zeggen ze dan.

Maar iedereen weet dat zowel pacht als koopgrond schaars goed is.
Van-Epscheuten
@Braboboer pachten is verarmen, aldus de rabo.. is ook te lezen in artikel.
Braboboer
@Van-Epscheuten

Met een grondprijs boven de 100k is alles eigendom een illusie. En met die hoge grondprijs zit er nog genoeg vermogen in het bedrijf.

Ze roepen ook al jaren dat de financieren op rendement en niet op onderpand en nu is grond in eigendom ineens weer wel belangrijk…
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Braboboer:
Ze roepen ook al jaren dat de financieren op rendement en niet op onderpand en nu is grond in eigendom ineens weer wel belangrijk…

Is ook nooit anders geweest en dat is ook logisch. Iedereen die iets anders beweert kletst uit z'n nek.
ntd79
@kanniewaarzijn gedeeltelijk zal het meewegen, bij pachtbedrijven wss nog veel meer, maar bij een gemiddeld melkveebedrijf met een 80 procent van het areaal in eigendom, wat ben je dan gefinancierd, een keer een derde.
+2
Claas 1986
@Braboboer die grond ligt er gewoonweg niet.
+1
KOC1981
@ntd79 wat ik in mijn omgeving zie gebeuren is: stuk daling van de veestapel (door natuurlijk verloop). Grond wordt grotendeels ingenomen door TBO's of akkerbouw met hoog renderende gewassen. Als je als melkveehouder dan serieuze stappen zou willen zetten wat betreft extensiveren blijft samenwerken met de 2 voorgenoemde partijen over.

Als extensiveren een doel op zich wordt (doordat een nieuw kabinet met een GVE norm komt), dan moeten volgens mij voer/mest contracten 1 van de randvoorwaarden zijn.
+1
bio boer
@ntd79 extensiveren gaat niet door zo veel grond tekopen tot je extensief bent gaat generatie over heen anders kon de bakker ook wel boer boerden

30/40 k financiering per ha is ongeveer de max bij extensief bedrijf

Als je geen financiering heb zou het kunnen anders niet
bio boer
@bio boer als je veel hypotheek hebt zitten in grotere en nieuwe gebouwen waar door je intensief bent geworden heb je daar vaak al de broek vol aan is er geen financiering ruimte meer voor grond je kan geld maar 1 keer uit geven 2 stappen nemen in 1 stap gaat nou eenmaal niet
ntd79
@bio boer een euro financiering heb je al snel, hoef je echt niks geks gedaan te hebben met nieuwe gebouwen etc. Met grondaankoop zonder productiegroei in melk, knal je met een paar bunder al zo de twee euro over
bio boer
@ntd79 bij extensief kun je ook hogere financiering per kg melk om je hebt minder veevoer en mest kosten

3 euro per kg melk is bij extensief bedrijf niet ongewoon
Heb je al 2 euro lening door dat je gebouwd heb gebouwd dan is er niet veel ruimte meer voor grond
ntd79
@bio boer vergeet niet dat de grootste hap van de mestkosten nog moeten komen. Je praat nu alleen nog maar om het verlies van de derogatie op te vangen. Kosten die je nu nog niet hebt en waar geen enkele financiële vergoeding tegenover staat. In mijn eigen bedrijf, zit op 20k de bunder en heb dit jaar 4 bunder maïs op stam bijgekocht. Dat zal een besparing worden straks als ik 1800 kuub mest extra moet afzetten of ergens 45 bunder moet wegtoveren om dezelfde liters als nu te kunnen leveren.
+1
bio boer
@ntd79 melkveehouderij is helemaal afhankelijk geworden van derogatie
Misschien was grond prijs voor grasland zonder derogatie ook wel nooit zo ver opgelopen weten zullen we het niet
Zitten nu wel met de gebakken peren wat je ook doet grond er bij mestafvoeren of koeien afstoten je gaat er op alle opties achteruit komt de hogere rente lasten er ook nog bij

Denk dat de meest nog goedkoopste is om wat minder koeien tehouden
Bij ruwvoer overschot de snijmais als kv te oogsten als mks of ccm paar ha graan als kv of teelt verhuur met behoud mestplaatsing of mest afname afspraken
Met lage voerkosten proberen toch nog redelijk wat kg melk televeren per koe

Het is weer flinke stap terug
Coen
@bio boer , het alom bekende dilemma: wat leveren de liters melk boven zelfvoorziening ruwvoer en mestverwerking op eigen grond nu daadwerkelijk op?
+1
zomaar
@Coen was jij dat die van de rotonde?
achteraf gelijk dan👍
Erco
@ntd79 een euro financiering is bij overname al een gigantische gift dus dat zit je zeker al gauw, eerder het 2-3 dubbele
ntd79
@Erco ik hou het extra laag aan om geen andere discussie te starten
+1
Frits1
@Erco 2-3 euro bij een overname, daar stapt op dit moment geen bank in.
bio boer
@Frits1 hoe zo niet hang gewoon van resultaten af als je met 3 euro nog 20 cent per kg melk marge draait kun je die 3 euro prima dragen 10 cent voor aflossing en 10 cent voor prive met belasting
Noorderling
@bio boer
Je vergeet 18cent rente.
Met rente aflossing en belasting zit je op 32cent.
Wordt de rest wel schrapen.
bio boer
@Noorderling rente is toch al van je marge af
Die 18 cent gaat dan best uitdaging worden maar ik vertrouw er op dat de melkprijs zich daar ook op aanpast want iedereen zit in het zelfde schuitje nu zitten we nu niet op 3 euro maar hebben er wel boven gezeten in het verleden
ntd79
@bio boer ja, maar praten we over hetzelfde? Volgens mij heb jij daar toch een iets andere kijk op als je lager zit met productie? Of ook gewoon, 1 miljoen liter met 3 euro vreemd geld maakt 3 miljoen vreemd geld?
bio boer
@ntd79 zal maar niet zeggen dan hoe veel vreemd geld we in totaal in gebruik hebben was het maar 3 miljoen op 120 ha eigendom valt het best mee 🙈
bio boer
@bio boer heb gemiddeld ook 12 cent extra per kg melk vergeleken met stal melk he
bio boer
@bio boer een nieuwe stal met robots praat je ook zo over euro extra vreemd geld
Albert Altena
@bio boer Bio boeren of extensieve boeren kunnen alleen maar hopen dat niet teveel anderen hun voorbeeld volgen.
Want dan is het gedaan met de extra centjes.
Met alle gevolgen van dien.
hans1980
@Albert Altena Timmermans wil 25% bio
Albert Altena
@hans1980 Da's een man die geen enkel verstand heeft van landbouw.
ntd79
@bio boer maar je melkt toch ook wel beetje meer dan miljoen toch?
bio boer
@ntd79 ja dat wel
Coen
@ntd79 , en nog steeds > 50% Eigen Vermogen 😄
Frits1
@bio boer ja ja als, als, als. 20 cent marge minus 10 cent aflossing en 10 cent prive/belasting. Feitelijk heb je dan 0 marge.
Erco
@Frits1 als dat met alleen koeien melken terug verdient moet worden mee eens. Maar dat is altijd al geweest. Maar dan is het n leuk kadootje
Kars
@bio boer ken er die grote stallen hebben en hun grond terug pacht van ASR
bio boer
@Kars die ken ik ook later ook nog naar de bank voor fosfaat rechten 🙈

Wordt weer pijnlijk duidelijk grote stappen snel thuis valt in de landbouw niet mee met vele kapitaal
koe-boer
@Kars
Hebben ook al zat bedrijven te koop gestaan met 50 ha waarvan 20 asr en een stal uit 2014 voor 300 koeien
cornelissen
Quote Reactie van @koe-boer:
Hebben ook al zat bedrijven te koop gestaan met 50 ha waarvan 20 asr en een stal uit 2014 voor 300 koeien

Ja ,bij de grondgebondenheid van onze belangenorganisaties was alles mogelijk. Ben bang ,dat we nu als collectief de rekening gepresenteerd krijgen. Deze grondgebondenheid van onze belangenorganisaties heeft zeker niet meegeholpen om eventueel de derogatie te behouden
+1
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
Deze grondgebondenheid van onze belangenorganisaties heeft zeker niet meegeholpen om eventueel de derogatie te behoude

Doe nou niet net alsof we anders de derogatie nog gehad hadden. Kijk maar in andere landen. Daar gaat ie er ook gewoon af. Ik denk dat krimp/opkoop en/of renure de enige uitweg is om een bloedbad te voorkomen.
+1
Deblonde
@pieta Wellicht was het beter geweest als er nooit derogatie was gekomen voor Nederland.
pieta
bio boer
@Deblonde dan hadden we ook nooit afhankelijk van geworden heb ik ook al gedacht
pieta
@bio boer We zijn er niet afhankelijk van geworden. Dat waren we altijd al volgens mij.
Noorderling
@pieta
Zie alleen de meeste dingen niet gerealiseerd in 2jaar.
Dan is al het spek wel van de botten om vooruit te investeren.
Opkoop gebeurt niks, renure is geen politieke wil, verwerking vergunningen komen ook niet van de grond. Is het enkel krimp, het bespaart verlies, maar zorgt niet voor extra marge.
Wordt het toch koud saneren.
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Opkoop gebeurt niks

Ik ken toch een paar inschrijvers. Qua mestproductie behoorlijke bedrijven.
Noorderling
@pieta
Inschrijvers wel, maar dat is pas het begin.
Je doet niet zaken met de meest betrouwbare partij. Kan nog om allerlei redenen afketsen.
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Je doet niet zaken met de meest betrouwbare partij.

Heb jij al ooit zaken gedaan met de overheid? Ik wel.
Noorderling
@pieta
Ja, een groot succes..
pieta
@Noorderling Bij mij was het succesvol. En daar ken ik er meerdere van. Zo kan opkoop op sommige plekken ook prima passen. Als ik de bedragen zie voor de gebouwen dan denk ik dat je voor sommige boerderijen je dat echt niet krijgt van een collega.
+1
spotmelker
@bio boer hypotheek bedrag zegt niet zoveel. Als je rentelasten € 2000/ha is en je melkt 10.000 kg/ha wens ik je veel succes.
bio boer
@spotmelker met de hogere rente kom ik daar straks wel op 🤣
+1
ntd79
@bio boer de pest is het extensiveren, daar zit ook juist de crux. Je kunt wel grond kopen, maar eerder zette je dat direct weer vol met 20000 kilo melk, dan is er veel meer mogelijk.
Noorderling
@ntd79
Of je moet hele goedkope grond hebben.
Of je moet kunnen ruilen, 1x per 3 jaar 1:2 voor aardappelen, 1x per 6 jaar 1:2 voor uien.
Verhuur je 3/6 jaar en krijg je gemiddeld voor 1ha 1,5 terug. Zet dat mest plaatsen ook een keer aan, extra (kracht)voer telen.
Dan kan dure grond opeens wel eens meevallen.

Aardappelgrond is hier getal met 6 cijfers, enkel grasland op klei begint ook met 7-8euro.
Netto doet lasten per hectare doet het elkaar niet zoveel, met het ene heb je alleen geen flexibiliteit of plan B.

Met uitruilen zonder aankoop is ook nog wel wat ruimte te behalen.
Desnoods laat je de extra hectares ruilgrond op naam van akkerbouwer voor vergroening met luzerne, bonen of andere rustgewassen. Hebben zij er ook geen werk en risico van.
pieta
@ntd79 Je kunt de grond toch in de akkerbouw verwaarden. Je gaat dan toch niet alles met gras en mais volzetten. Niet dat het dan direct een goudmijn is overigens.
+1
ntd79
@pieta je bent alleen geen akkerbouwer. En dan kun je dat er s'nachts nog bij gaan doen? Dus alles in vreemde arbeid of verhuren aan een akkerbouwer. En dan komt het allerleukste, dan mag ik daar mest op brengen, wat anders ook was gebeurd als de buurman akkerbouwer het had gekocht. Het enige verschil is dat ik 80 tot 100k lichter om het op mijn naam te hebben. Waar zit de milieuwinst?
pieta
Quote Reactie van @ntd79:
verhuren aan een akkerbouwer

Dit zou mijn gedachte zijn. En heb je 40 ha extra areaal nodig koop je 20 ha en verhuur je deze aan de akkerbouwer met de afspraak van voor 40 ha mestbrengen.
Noorderling
@pieta
100euro per kuub, vrij pittig voor zekerheid.
+2
ntd79
@pieta maar waar mis ik het dan? 20 bunder akkerbouwgrond kost hier 2 miljoen. 30 jaar looptijd en 5 procent rente is 166000 aan jaarlasten, ik weet aflossing van 66k zijn geen kosten, maar ze moeten er elke maand wel zijn. Als je dubbele mestafzet wilt dan denk ik dat het met 1500 huur wel ophoudt. Maakt 30000 aan huuropbrengsten.....mestafzet voor 40 bunder maakt zo rond 1600 kuub, stel 20 de kuub. Dan is grond kopen voor verhuur en mestafzet toch gewoon verlies kopen. Of zie ik ergens iets over het hoofd?
zomaar
@ntd79 de rente over de hele looptijd is 5% van de helft, want je lost af. totale kosten over de looptijd zijn dan 116000.
30000 huur en 32000 mestafzet eraf is 54000 bij 66000 aflossing. theoretisch maak je er dan winst op als je de start kan dragen
George
@zomaar Succes verzekerd....... 😂
zomaar
@George als ze allemaal hyperefficiënt 12000 kg per koe eruit trekken zullen ze toch ergens met die bult geld naartoe moeten
George
@zomaar Nogmaals succes ermee. Ik doe al lang niet meer mee. 😀
+1
hans1980
@George Arm leven en rijk sterven
George
Quote Reactie van @hans1980:
Arm leven en rijk sterven

Daar heb ik een hekel aan.
bio boer
@George je geniet van vermogen van meerdere generaties
Als er opvolger was had je weer heel anders geleefd nu
pieta
@ntd79 Je moet uiteraard doen wat binnen je mogelijkheden past. Dat zou ik in ieder geval wel doen. Mij past 20/30 hectare kopen in één keer ook niet.
+1
hans1980
Tjeerd zei het al landbouw is failliet (gemaakt)
Twentsch Land
Lariekoek van tjeerd

De landbouw in Nederland is altijd al failliet geweest als we kijken naar verdiensten van het vermogen.....

@hans1980
+3
ntd79
@hans1980 nee, wordt failliet gemaakt. Tjeerd zal me wat jeuken. Een passant. Waar ik meer van baal is een rabobank die dan een pleidooi houdt over extensiveren met aantrekkelijke regelingen als langere looptijden en een rentekorting. Concreet betekent dat jezelf begraven in schulden en voor al het overige in de jaren erop is niks meer mogelijk. Wat voor regelingen ze ook treffen, vroeg of laat moet alles weer terug betaald worden.
jg
@ntd79 Er is te veel te goedkoop geld de sector ingetrokken , daar gaat het nu mis bij realistische rentepercentages.
ntd79
@jg met die realistische rente houd je nu uiteraard wel rekening. Waar het nu het meest knelt is dat de grond 2,5 keer te duur is geworden. Maar wellicht dat deze rente daar op termijn wat aan gaat doen, maar daar is nu nog weinig van te merken, integendeel.
jg
@ntd79 Omdat vanaf komend jaar de hogere rentes pas echt door gaan werken. Jaarafspraken worden nu herzien.
ntd79
@jg dat geldt uiteraard alleen nog maar voor je bestaande financiering. Denk dat het enige antwoord is om de hand op de knip te houden en je financiering rap terug te brengen passend bij een reële rente.
jg
@ntd79 Dit jaar wordt tav regen hoeveelheid ook duidelijk welke gronden hun hoge prijs als akkerbouwgrond waard zijn en welke niet .
Coen
@ntd79 , je rekent voor de lange termijn toch niet met de actuele rente maar met de reële rente, actuele rente minus inflatie.

voor je liquiditeitsprognose reken je met de actuele rente 😄
ntd79
@Coen ligt eraan wat je allemaal nog jaren vast hebt staan. Maar ik denk dat het wel noodzaak is om op een lager schuldenniveau te gaan zitten dan afgelopen decennia
bio boer
@ntd79 wie weet staat de rente weer op 2% over 5 haar hele Nederlandse economie zit vol schulden
ntd79
@bio boer als dat zo zijn dan heb ik voor mijzelf besloten, onder de 2 procent, 10 jaar vast😅
+1
George
Quote Reactie van @jg:
e goedkoop geld de sector ingetrokken , daar gaat het nu mis

Niet alleen onze sector , overal is dat gebeurd. En dat is gewoon de welvaart vooruit leven en dat gaat altijd een keer fout. Eerst hadden we de aflossingsvrije hypotheken waardoor mensen veel te veel geld konden lenen omdat ze alleen rente hoefde te betalen. Daar ontstond de kredietcrises en ze leerde er helemaal niks van . Aflossingsvrije hypotheken gingen weliswaar in de ban maar toen ging men de welvaart in stand houden door bijna gratis geld te verstrekken. En ja wat nu? Nu is het systeem eigenlijk kapot en uitgewerkt. Los dit maar eens op.
ntd79
@George de lonen verhogen😁
bio boer
@ntd79 grote inflatie golf en alle schulden zijn weer herstelt en de gestopte boer zijn teveel gekregen geld verdampt 😅
bio boer
@George hoe veel particulieren hebben tegenwoordig al nieuwe leas auto voor de deur
Tegenwoordig kopen mensen nog wasmachine met een leas contract 😂
ntd79
@bio boer daar hoeft in principe niks mis mee te zijn. Welke burger heeft even tienduizenden euro's zo op de bank staan als je ook nog een electrische wilt hebben. Wasmachine wordt een ander verhaal.
klant
@ntd79 vraagt me zo langzamerhand ook af wat voor lui er in die top zitten van de rabobank, wat ik zeker weet is dat ze niet kunnen rekenen met hun extensiveringsverhaal.
+1
ntd79
@klant oh jawel hoor, nodig morgen je rabo account manager maar uit en zeg maar dat je flink wilt extensiveren. Kunnen ze prima rekenen. Reken er maar niet op😁
+1
demelkboer
Zoals al gezegd de sector gaat zijn eigen krimp betalen
Noknok
@Noorderling hier normaal ook 1 ha tegenover 1.5 maisland. Alleen zegt de akkerbouwer nu we gaan nu 1 op 1 doen omdat ie grond tekort komt betalen verschil bij. Dus dat extensiveren gaat niet zo makkelijk .
demelkboer
@Noknok die akkerbouwer moet ook extensieveren met zijn teelt
Noknok
@demelkboer klopt, daarom is de puzzel niet zo makkelijk wil ermee aangeven .
bio boer
@Noknok een ha extensief graan kan een veehouder meter verwaarden dan akkerbouwer
Zwaagdijk
@demelkboer Extenviseren, met zulke dure grond, een marge waar weinig van over blijft door alle gestegen lasten. Dat gaat niet!!
Puddingboer
@Noknok Extensiveren is dat dan om aan de eco regeling mee te kunnen doen? Akkerbouwer hier haalde er zijn schouders bij op heeft alleen wat graan voor de rotatie.
Noorderling
Quote Reactie van @Noknok:
Dus dat extensiveren gaat niet zo makkelijk .

Dan kun je ook weinig moeite doen voor een ander, huurprijzen staan nu in het niets vergeleken met de rente.

@Puddingboer
Verplicht 1:4 en straks 1:3 rustgewassen.
Dat staat boven GLB. Als je aan de rustgewassen voldoet pak je het GLB ook relatief eenvoudig mee.
Moet je enkel misschien andere keuze's maken in het bouwplan.
Kan 3 hectare luzerne wel een best saldo geven als elke hectare 100 of 150euro extra premie betekent.
Kun je nog afspreken wie die ruilgrond op papier heeft voor de punten, mest en voer vind zijn weg sowieso wel.
hans1980
Conclusie landbouw zit in een houdgreep
ntd79
@hans1980 ik als naïeve optimist betwijfel dat nog
bio boer
@hans1980 houdgreep van de kapitale grond markt in nl
+2
ntd79
@zomaar ik ken uiteraard het principe van aflossen. Alleen je moet wel even die eerste 10 jaar door en heel erg hopen dat er voor de rest van het bedrijf niks aan vervanging toe is. Ga er maar aan staan, de eerste jaren even jaarlijks een ton extra aan lasten zonder dat er een dubbeltje voor terugkomt. Dan kies ik toch voor 30k aan mestafzet minus uiteraard de loonwerkkosten die je anders had gemaakt om het op eigen grond te rijden, en ondertussen proberen ergens wat huurland te krijgen en af en toe eens een bunder of 4/5 te kopen
zomaar
@ntd79 klopt. daarom staat er ook theoretisch en als je de start kan dragen.
lange termijn komt dit wel naar je toe(ook bij 5 ha) waar al het andere na aflossing ook weg/op is. en je hebt een escape want je kan het gewoon weer verkopen
ntd79
@zomaar wat het is, met een bunder of vijf kan het grote geheel het wel dragen, of je maakt eens een mooi jaar, waardoor je nog wat kunt uit eigen middelen. Bij dergelijke stappen is jou carrière al bepaald inclusief nog een deel voor een mogelijke opvolger als je de 40 bent gepasseerd.
zomaar
@ntd79 als je dat vijf jaar geleden gedaan had en nu weer een keer was je al op de helft.
ntd79
@zomaar theoretisch wel. Maar vergelijk het met spantjes plakken door de jaren of ineens een grote nieuwe stal bouwen.
+2
Noorderling
@ntd79
En over die aflossing komt ook nog 30-40% belasting heen. Ook een uitgave welke inhakt op de liquiditeit.
+1
pieta
@Noorderling Als je die grond niet koopt is de belastingaanslag hoger.
+1
bio boer
@pieta of je hebt voer en mest kosten zonder de aflossing je werkt dan voor ander
klant
@bio boer ga jij maar in een bult land omwroeten waar maar een paar kub mest op kan, rente aflossing en belasting betalen, en hoogstwaarschijnlijk ook nog de ganse dag in ouwe meuk gebouwen omprutsen omdat al je geld in grond zit. Ga ik lekker melken in mijn mdv stal welke voor meer dan de helft door de fiscus is betaald.
hans1980
@ntd79 plus dat je het geld ook niet kunt uitgeven aan dingen waarop je afschrijft dus knetterveel banklasten en de blauwe brigade ook nog
ntd79
@hans1980 precies dat, en je boert natuurlijk achteruit qua gebouwen en installaties
jg
@ntd79 ASR zit in een zetel....
+1
ntd79
@jg dat zal je nog tegenvallen, die stellen sinds dit jaar behoorlijk wat meer eisen mbt. duurzame bedrijfsvoering.
Kars
@ntd79 daarom willen ze extensivering.. kun je van TBO grond pachten. Op gegeven moment zal die TBO zeggen en je eigen grond moet ook meer biodiversiteit of weet ik wat gebeuren anders kun je niks pachten van ons.
Ik zie het plaatje helemaal voor me hoe de boeren slaaf worden van hun bedrijf aan alle kanten.
hans1980
Vraag me af voor middelgrote bedrijven betaal je zo 5 miljoen grote richting 10 miljoen.
Om daar vervolgens een honger loontje mee te verdienen, op de beurs geeft het zo 7% rendement
Spuit11
@hans1980 Waarom denk je dat er zo veel stoppen. Jong en oud.
Mijn verstand zegt ook dat ik deze week nog moet stoppen. Heb een goed draaiende tak met een compagnon dus daar zou ik me volledig op kunnen storten. Maar in mijn hart zal ik nooit stoppen, al pakken ze alles af.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's milieu , natuur , melkveebedrijven , economie en klimaat geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
116
DEELNEMERS
30
WEERGAVES
0