We zijn met te veel…..

Deel dit topic

Reacties

+4
weurding
Niks geen nieuws
+4
Groen1
@weurding Kop is verkeerd. We zijn met te veel….. in dit land.
"De bevolking van Nederland groeide in de eerste drie kwartalen van 2022 vooral door buitenlandse migratie. Tot en met september vestigden zich 317,9 duizend immigranten in Nederland. Ruim 97 duizend van hen kwamen in verband met de oorlog in Oekraïne naar Nederland. Ook de emigratie was hoger dan een jaar eerder. Er vertrokken 129,4 duizend mensen naar het buitenland."
CBS
+1
spotmelker
...... = ratten? 😁
+1
Putjeschepperr
Wat wel mooie uitspraak is van hem is dat de mensen in elk nest van een vogel een camera willen stoppen.en als je dat bij de buurvrouw doet is het niet best.
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Putjeschepperr:
dat de mensen in elk nest van een vogel een camera willen

Maar dat heeft dan weer niks met teveel mensen te maken..
+3
weurding
@Putjeschepperr kan me voorstellen dat buuf geen camera in haar nest wil
Melkboer16
Midas heeft volkomen gelijk.
Er zijn veel te veel mensen op de wereld. Dat begint al bij baby’s, alles moet maar in leven blijven en hoe zielig ook als er een kind een ongeneeslijke ziekte heeft dan klampt men zich vast aan torenhoge medicijnen om het nog maar langer te laten creperen.
Hetzelfde geld voor ouderen die karrevrachten aan medicijnen door de strot gedouwd worden om nog maar langer hulpbehoevend te zijn.
Werkelijk te zot voor woorden
+6
weurding
@Melkboer16 geen leuke opmerking
Bartlehiemboer
@weurding
Je moet wel eerlijk blijven
Hier een zoon van 20 jaar met een niveau van een vierjarige.(autist)
Je mag er nooit een opmerking over maken in de trend van, overbodig.
Natuurlijk hij hoort er bij en doet alles mee. Is gezellig etc.
Maar hij kan uit zich zelf niets en zijn leven bestaat hard gezegd de hele dag door uit eten en drinken.
Op de stoel zitten en het voorgeschoteld krijgen.
Als je een kind hebt weet je dat het steeds zelfstandiger gaat worden. Maar dit kind zal met 30 jaar nog zo zijn.
Ik heb er best wel eens vraagtekens bij. Maar mag dat nooit hardop zeggen....
+4
weurding
@Bartlehiemboer eerlijk zijn prima, maar doel ook meer op de opmerking over ouderen, op een gegeven moment als je zelf afhankelijk van medicijnen wordt wil je ook graag verder
+4
weurding
@Bartlehiemboer zo melkboer16 het stelt gaan we bijna terug naar de gedachtengang van jaren 30, al wat niet productief is of aan de gestelde eisen voldoet......
+4
kanniewaarzijn
@weurding Ja, doodeng! Ieder mens heeft (in principe) recht op leven. Maar bij ondraaglijk en/of uitzichtloos lijden zou overwogen kunnen worden om dit te stoppen. Maar niet met als reden te oud, niet productief, te duur "overbodig" enz.
jordi 1455
@weurding Eerder een gedachtegoed uit de eerste helft van de 20e eeuw die ook veel populairiteit vond in de VS.
+2
Bennie Stevelink
@Bartlehiemboer als ik de beschrijving lees kan ik mij moeilijk voorstellen dat jouw zoon alleen autistisch is. Autistische mensen hebben vaak moeite met veranderingen of onverwachte gebeurtenissen. Ze hebben behoefte aan regelmaat, voorspelbaarheid en structuur. Daarom hebben ze vaak moeite met sociale contacten. Maar ze zijn verder niet geestelijk gehandicapt.
De dochter van mijn jongste zuster is autistisch. Ze heeft geen school vriendinnen omdat sociale contacten moeilijk waren voor haar. Ze is inmiddels 25 en heeft nu wel een partner met wie ze samenwoont. Ze is natuurkundig onderzoekster bij Universiteit Twente. Daar hebben ze meer autisten aan het werk. Die kunnen werk waar grote concentratie voor nodig is beter doen dan mensen die niet autistisch zijn.
Autisten zijn dus beslist niet geestelijk gehandicapt in de zin van dat ze het begripsniveau hebben van een kind.
+2
de jonge
@Bennie Stevelink het is toch niet best en onvoorstelbaar dat jij zelfs meent aan iemand die vast heel goed weet wat haar of zijn kind heeft, nog te moeten willen verbeteren omdat jij vind aan de omschrijving dat het het niet zou kloppen... echt ik vraag het me wel vaker af maar nu weer, wat voor absurditeiten gaan er in sommige mensen hun hersenen rond
+3
weurding
@de jonge toch heeft Bennie dit keer wel wat gelijk, autisme staat los van (geestelijk) gehandicapt
Bartlehiemboer
@weurding
Geestelijk gehandicapt valt onder autisme.
Lees uw kennis
+2
weurding
@Bartlehiemboer maar niet elke autist is geestelijk gehandicapt
+1
Bennie Stevelink
@Bartlehiemboer
Quote:
Geestelijk gehandicapt valt onder autisme.
Lees uw kennis

Volgens mij draai je het om. Je zou autisme als een geestelijk handicap kunnen benoemen. Maar een geestelijk handicap is niet altijd autisme. Griep is een ziekte maar niet iedere ziekte is griep.
+2
Bartlehiemboer
@Bennie Stevelink
Ik wil hier wel graag op reageren.
Het " kind" wordt "weggestopt" in een zorgboerderij.
Dit omdat het te veel zorg kost om het te verzorgen.
In de weekenden komt hij naar "huis".
Hij komt binnen en zit aan de tafel en staart voor zich uit. Het enige plezier wat hij heeft is zijn geluidenboekje.
Het wappert dan met de handen en heeft plezier.
Sommige geluidenboekjes heeft hij al 10 jaar en nog is hij even enthousiast bij het horen van de olifant.
Meer mag je niet van hem verwachten.

Mensen in de zorgboerderij leveren geweldig werk.
Vraagtekens zijn bij de betaling van het werk....
Er staat een behoorlijke Pgb tegenover.

Als je gewoon realistische bent weet je hoeveel geld het kost om het kind in een zorgboerderij te hebben.
Je bent er vaak, sommigen zijn er veel erger aan toe en sommigen kunnen heel zelfstandig leven.
Maar het valt allemaal onder autisme.

Het kind is volgens mij gezond ter wereld gekomen maar door vaccinaties zo geworden.
Daarom misschien ook mijn felheid tegen de vaccinatie van mens en dier wat als wappie gedrag af gedaan wordt.

Maar voor wie houden we dit kind in leven???
Net als demente of echt zieke ouderen???

Je mag het er maar niet over hebben maar welke waarde aan het leven geven deze mensen???
De zorgboerderij doet het voor ons wij doen het voor hun....
Beter gaat het niet worden. Dit is wat het is.
Over 10 jaar geniet hij nog van het zelfde geluiden boekje met het olifanten geluid.
Iedereen om ons heen groeit mee met kind, man, vader en bedrijf doet een stapje terug misschien.
Wij zitten nog altijd met een volwassen kind van dertig die graag van de glijbaan af wil gaan.

Het is gewoon makkelijk roepen wanneer je niet in de situatie zit

Daarnaast maken we er het beste van en wordt er veel gelachen.
Hij kan er ook niets aan doen, het leeft en bestaat.
Gerron
Quote Reactie van @Bartlehiemboer:
Het is gewoon makkelijk roepen wanneer je niet in de situatie zit

Ik ga toch een poging wagen. Hoe zou het gaan als dat kind van 30 jaar als eerste op de sorteerlijn bij de afvalverwerking zou staan? Zou het niet een soort van beloning kunnen zijn voor wat hij daar doet? Wat voor beloning krijgt hij bij de zorgboerderij? Ik bedoel dat er na al die jaren weinig reden tot ontwikkeling is geweest.
Bartlehiemboer
@Gerron
Ik begrijp dat u zo denkt.
Maar verder komt het gewoon niet.
Dit is wat het is.
Hij gaat wel gewoon een puberteit door. (Wat een heel gedoe nog was met de andere 4 meiden)
Het lichaam groeit dus gewoon door, het is een jongen van 1.85.
In pretparken loopt hij net als andere kinderen enthousiast rond.
Waardoor hij kinderen ondersteboven loopt. Boze blikken van ouders natuurlijk. Tot ze even beter kijken en dan een blik van medeleven..... Waar ik niets mee kan.
Tuurlijk heeft hij begeleiding genoeg gehad. Maar hij kan dus nooit aan het werk.
Hij zit dan op een zorgboerderij waar ook koeien zijn en ze doen alsof hij ook werkt.
Maar hij zit alleen maar in het stro bij de koeien. Dat is zijn werk.

Er zitten ook kinderen op de universiteit die autisme hebben.
je hebt ze in alle soorten. Overkoepelend hebben ze het zelfde.
Paniek, niet kunnen organiseren, gevolg niet kunnen inschatten en geen emoties of wel emoties maar aangeleerd. Velen kunnen wel leren of studeren met de juiste begeleiding. Maar niet iedereen.
Gerron
Quote Reactie van @Bartlehiemboer:


@GerronIk begrijp dat u zo denkt.Maar verder komt het gewoon niet.Dit is wat het is.Hij gaat wel gewoon een puberteit door. (Wat een heel gedoe nog was met de andere 4 meiden)Het lichaam groeit dus gewoon door, het is een jongen van 1.85.In pretparken loopt hij net als andere kinderen enthousiast rond.Waardoor hij kinderen ondersteboven loopt. Boze blikken van ouders natuurlijk. Tot ze even beter kijken en dan een blik van medeleven..... Waar ik niets mee kan.Tuurlijk heeft hij begeleiding genoeg gehad. Maar hij kan dus nooit aan het werk.Hij zit dan op een zorgboerderij waar ook koeien zijn en ze doen alsof hij ook werkt.Maar hij zit alleen maar in het stro bij de koeien. Dat is zijn werk.

Ik zag eens een aflevering van Zomergasten waarbij de vrouwelijke gast (Een zwarte actrice) zei dat niemand het kan begrijpen hoe je door je zoon elke dag in elkaar wordt geslagen. Haar zoon was denk ik ongeveer zoals jouw zoon.
Als een kind opgroeit dan doet het de mensen (Of dieren...) in zijn omgeving na. Maar als door een storing in het hoofd de fysieke beweging niet normaal gaat dan slaat dat kind iemand in elkaar terwijl hij alleen maar een knuffel wil geven. Dus hoe sneu het ook is om te zeggen moet je hem toch vertellen dat hij dat beter niet kan doen.
Op zo'n sorteerlijn hoeft hij alleen maar hetzelfde te doen als zijn collega die naast hem staat. Dus hij doet dan niets fout en krijgt af en toe een complimentje. Wat is daar op tegen? Heeft hij eindelijk iets leuks in zijn leven. Dat speeltje vindt hij al lang niet meer leuk maar vanwege de reacties van jullie lacht hij er om.
Vdejong
Quote Reactie van @Gerron:
Dat speeltje vindt hij al lang niet meer leuk maar vanwege de reacties van jullie lacht hij er om.

jij kent de zoon van Bartlehiemboer?
Gerron
Quote Reactie van @Vdejong:
jij kent de zoon van Bartlehiemboer?

Nee. Ik heb gewoon gelezen wat ze schreef. De professionele hulpverleners kennen haar zoon ook niet. Bij die zorgboerderij kennen ze hem ook niet. Ik heb geen persoonlijk gewin bij zijn situatie. Dat maakt het makkelijker om een andere kijk op deze zaak te geven. Mag je zelf ook proberen.
+1
Vdejong
@Gerron makkelijk oordelen wanneer je niet van de hoed en de rand weet. En waarom moet ze een andere kijk op de zaak hebben? Ik denk dat ze genoeg geprobeerd heeft om het leven dragelijk te maken voor haar zoon. Maar ik ben maar een buitenstaander, dus ik kan haar niet van advies voorzien.
Albert Peters
@Bartlehiemboer in deze situatie is geld of economisch belang niet belanrijk meer wens je het beste voor de toekomst
Nevergiveup
@Bartlehiemboer Is wel een moeilijk hoofdstuk uit Uw leven , zie hier onder nogal reacties staan .... , eigenlijk kan iemand het alleen begrijpen als het jezelf aangaat.

Doe het beste wat U samen kunt bedenken en geniet van de andere gezonde kinderen !
Bekkink
@Bartlehiemboer mijn vrouw werkt in de gehandicaptenzorg, een paar jaar op een locatie waar ze wonen en verzorgd worden. Nu op dagbesteding om ze een beetje aan de gang/werk te houden. Het is dankbaar werk.
+1
pieta
@Bartlehiemboer Wij hebben ook een kind met een flinke beperking. Maar hij haalt veel lol uit het leven. De zorg is eigenlijk best goed geregeld voor deze groep. Alleen zit er wat bureaucratie om heen waar je niet goed van wordt.
Erik1979.
@Bartlehiemboer dat jij open praat en geen onderwerp schuwt weten we. Dat jij hierover zo open praat vind ik bewonderingswaardig. Alle respect hiervoor.
+11
Kars
@Melkboer16 liever geld naar medicijnen, dan transgenders. Ik vind dat ronduit belachelijk. En maar hormonen slikken om zich man of vrouw te voelen. En dat wordt door ons betaald
+2
Weidezicht
@Kars tja, het zal je probleem maar zijn. Ik heb ook niet veel met al dat Woke gedoe. Masr hier op school een kind, die al vanaf de kleuterklas overtuigt is in het verkeerde lichaam te zitten. Doodnormale ouders, doodgewoon dorp, dus niet zomaar weg te zetten als aangepraat. Kind is nu jaar of 10, gedraagt zich normaal, handelt en gedraagt zich zoals ze zich voelt en richt zich al helemaal op transitieproces. Tja, ga daar maar tegen zeggen, het gaat niet gebeuren.
+3
de Tank
@Weidezicht Het is makkelijk oordelen als je er zelf niet mee te maken hebt, voor velen is het een worsteling en die komt echt niet doordat dat aangepraat is.
+3
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Weidezicht:
overtuigt is in het verkeerde lichaam te zitten.

Er zijn inderdaad mensen die in het verkeerde lichaam zitten. Die zijn inderdaad doodongelukkig en ik kan er wel bewondering voor opbrengen dat zij hier iets aan doen. Ga er maar aanstaan, het zijn geen grappen die ingrijpende operaties. Maar dat gaat om een heel klein aantal mensen. Als opeens een kwart van de bevolking zegt in het verkeerde lichaam te zitten (oké, iets gechargeerd 😁 ) dan moet je je toch eens achter de oren gaan krabben. Vaak gaat het om pubers die in een levensfase zitten dat ze overal ongelukkig mee zijn en dan denken dat het gaat helpen als ze zich om laten bouwen. Uitkijken dat het geen modegril gaat worden.
Nevergiveup
@Weidezicht Ik heb daar op zich geen probleem mee als idd. zo'n kind zich gelukkig met een verandering voelt.

Maar ik vind zaken ook wel totaal doorgeslagen met bv. dat LHBTQ + of zoiets gedoe, overal vlaggen ,het voelt dan als hetro wel erg dat je dat heel erg opgedrongen word en normaal moet vinden , terwijl het vies voelt ....

Het is dan net zoals met dat zwarte piet gedoe dat je door een kleine groep van alles opgedrongen word. Laat ze het zich gewoon voor zichzelf houden in de prive sfeer.

En verder zijn er meer van die zaken met dat botox gedoe en tieten verkleinen , alles moet tegenwoordig 100 % zijn ( in bepaalde ogen) 90% is toch ook best , ik heb ook een kale kop , krijg altijd korting bij de kapper , mooi toch 😂😂😂
+3
Vdejong
Quote Reactie van @Nevergiveup:
tieten verkleinen

kan ik me nog iets bij voorstellen, als je, als vrouw, last hebt van je rug
Nevergiveup
@Vdejong Dat klopt , maar ik doelde meer op het 100% perfect beeld .... , alle andere ingrepen om meer echt medische noodzaak geen probleem mee.
+1
Gerron
Quote Reactie van @Nevergiveup:


@Weidezicht Ik heb daar op zich geen probleem mee als idd. zo'n kind zich gelukkig met een verandering voelt.

Ik heb daar wel een probleem mee. Het betreft namelijk een kind. Wat iemand met zijn lichaam doet vanaf 18 jaar maakt mij niet uit. Mensen worden geboren als mannelijk, vrouwelijk of onzijdig (Hermafrodiet zoals bijv. Raven van Dorst) Een man kan nooit een vrouw worden en een vrouw kan nooit een man worden, Dus elke geslachtsoperatie heeft als eindresultaat onzijdig. En als iedereen dat nou gewoon accepteert dan is het probleem behoorlijk opgelost.
Jaren geleden zag ik in het programma "Vinger aan de pols" een aflevering over een jongetje (Valentijn) dat met een misvormde penis was geboren. Er is toen bij hem een vagina gemaakt en hij kreeg hormonen om zich meer vrouw te voelen. Dit was dus niet zijn keuze als volwassene.
Het probleem is dat er mensen in de samenleving zijn die niet willen accepteren dat niet iedereen perfect geboren wordt.
Weidezicht
@Gerron het kind wat ik beschrijf wordt ook nig lang niet geopereerd e.d. maar weet dat dat in de toekomst kan gaan gebeuren. Ik weet het niet maar voor definitieve operatie zul je mogelijk 18 moeten zijn,?
Gerron
Quote Reactie van @Weidezicht:
voor definitieve operatie zul je mogelijk 18 moeten zijn,?

Ik weet de wetgeving hierover in NL niet. In bijv. Amerika zijn er al genoeg voorbeelden te vinden waarbij de persoon wil dat de geslachtsverandering ongedaan (weerman/weervrouw) wordt gemaakt. 😄
+1
pieta
Quote Reactie van @Gerron:
geslachtsverandering ongedaan (weerman/weervrouw) wordt gemaak

Wordt het dan Gerrit Hiemstra of Marjon de Hond? 😁
+5
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Melkboer16:
Er zijn veel te veel mensen op de wereld. Dat begint al bij baby’s, alles moet maar in leven blijven en hoe zielig ook als er een kind een ongeneeslijke ziekte heeft dan klampt men zich vast aan torenhoge medicijnen om het nog maar langer te laten creperen.Hetzelfde geld voor ouderen die karrevrachten aan medicijnen door de strot gedouwd worden om nog maar langer hulpbehoevend te zijn.

Ik neem aan dat jij gezond bent. Ik hoop voor jou dat dat zo blijft. Zo niet, dan spreken wel elkaar nog wel eens.
Melkboer16
@kanniewaarzijn ik heb in mijn naaste omgeving genoeg meegemaakt. Weet dan ook dat niet elke zieke zit te wachten op een lijdensweg. @Bartlehiemboer en @Kars hun toevoeging aan mijn opmerking kan ik helemaal achter staan.
De opmerking van Arend neem ik op de koop toe en vraag me af als hij zo ver is om hoe ie het zou vinden om om kotsmisselijk te worden van de medicijnen en kuren omdat de omgeving en de medicijnman vinden dat je nog een jaar langer moet creperen.
+5
de Tank
@Melkboer16 "Weet dan ook dat niet elke zieke zit te wachten op een lijdensweg."

Volgens mij is het geen verplichting medische hulp te krijgen. Mensen die tot het gaatje gaan om zo lang mogelijk te leven kiezen daar zelf voor. Ik ken ze ook die daar op zeker moment voor passen. Je weet pas hoe je zelf handelt als je zelf afhankelijk wordt van medicijnen. Van mij hoeft het ook niet oneindig gerekt te worden. Nu ik gezond ben kan ik dat makkelijk beweren, pas als het zover is kan ik je zeggen waarvoor ik kies.
+3
weurding
@Melkboer16 creperen of een nog redelijk leven hebben met behulp van medicijnen zijn heel verschillend, en denk nou niet dat wij niet genoeg hebben meegemaakt, dat vind ik zo'n dooddoener als zin
+2
Melkboer16
@weurding je leest maar wat je wil lezen of begrijpen.
Ik pas ervoor om ook hier al een soort van “woke” te doen.
Men moet zich gewoon eens gaan afvragen of medische wereld er is voor de mensen of dat de mensen er zijn voor de medische wereld?
Voor de pillenindustrie ben je niks meer als een melkkoe.
Ook de hele toestand over mensen die in een verkeerd lichaam beweren te zitten.
Het moment komt steeds dichterbij dat de eerste spijtoptant op TV verschijnt en een rechtszaak begint om zijn of haar ouders aansprakelijk te stellen of de dokter omdat ie z’n tampeloeris kwijt is.
Social media hersenspoelt zulke softy’s gewoon en ouders staan machteloos of gaan er in mee.
En de maatschappij betaalt de verbouwing ook nog.
weurding
@Melkboer16 je had het even genuanceerder kunnen verwoorden
oubi
@weurding de vraag is of de wereld beter af is met 10 miljard bewoners of met 5 miljard. Ik denk het laatste.
Gaan we naar de 10 miljard mensen dan krijgen we ook meer gevogelte voor de voedselvoorziening. Zal dan best wel een keer een vogelgriep gaan muteren. Er gaat een keer zoiets gebeuren
+2
ronald73
Quote Reactie van @Melkboer16:
Men moet zich gewoon eens gaan afvragen of medische wereld er is voor de mensen of dat de mensen er zijn voor de medische wereld?Voor de pillenindustrie ben je niks meer als een melkkoe.

Idd. Huisartsen worden platgelopen door farmaceutische bedrijven om zoveel mogelijk te verkopen. Huisarten krijgen daar best wel leuke cadeautjes voor. Veelal houden ze je ziek.
+3
Grasbaal
Quote Reactie van @ronald73:
Veelal houden ze je ziek.

Dat is een onzin stelling waarmee je de huisartsen te kort doet, je wordt huisarts om mensen beter te maken.
+1
ronald73
@Grasbaal Ik bedoel dat er nog al wat mensen in een vicieuze cirkel terecht komen met medicijnengebruik.
+1
Gerron
Quote Reactie van @ronald73:
dd. Huisartsen worden platgelopen door farmaceutische bedrijven om zoveel mogelijk te verkopen. Huisarten krijgen daar best wel leuke cadeautjes voor. Veelal houden ze je ziek.

Het is meer dat een nieuw medicijn wordt gepromoot terwijl het oude goedkope medicijn nog prima voldoet. Het doel is dus wel genezing maar dan met meer winst voor de producent en de dokter.
+4
arie.j
Quote Reactie van @Gerron:
Het is meer dat een nieuw medicijn wordt gepromoot terwijl het oude goedkope medicijn nog prima voldoet. Het doel is dus wel genezing maar dan met meer winst voor de producent en de dokter

Het tegendeel is waar, zodra er een goedkopere variant is ben je verplicht dat te slikken.
Daar pressen de zorgverzekeringen ze wel toe.
Die zijn continu bezig om kosten te drukken.
Kan wel merken dat er hier heel wat gezonde jongeren prikken, met massa's vooroordelen.
Het gaat verder niet alleen om ouder te mogen worden , maar ook op een zo goed mogelijke wijze.
Gerron
Quote Reactie van @arie.j:
Het tegendeel is waar, zodra er een goedkopere variant is ben je verplicht dat te slikken.Daar pressen de zorgverzekeringen ze wel toe.Die zijn continu bezig om kosten te drukken.

Kom op Arie, beetje nuance mag ook wel eens. Ik reageerde op de lobby van de pharmaceutische industrie. Dat er nadat het patent op een bepaald medicijn is verlopen daarna in landen waar men het niet zo nauw neemt met de kwaliteit van het product heel goedkope medicijnen op de NL markt worden gebracht is weer een ander verhaal.
+3
weurding
@Gerron klopt toch wel, heb diverse, steeds andere merken en afmetingen, zelfde werkzame stoffen
Albert Altena
@ronald73 Sorry Ronald. Maar zulke opmerkingen definiëren een complotdenker.
Twentsch Land
Nee !!!

Ze houden je niet ziek, beslist niet.

Cadeautje vinden ze wel leuk ... een goedkopere medicijn voorschrijven waar voor hun iets meer bonus aan zit hebben de meesten geen probleem mee.

@ronald73
Jawis
@Melkboer16 je hebt zelf geen kinderen, denk ik te weten...
de hoef
@Melkboer16 vraag jij is een spuitje
+1
@Melkboer16 het zal je eigen vader of moeder maar zijn ,die afhankelijk zijn van medicijnen,je praat hier niet over vee hoor waar naar de kostprijs gekeken wordt,je heb wel gelijk in medicijnen wat er weggegooid wordt ,wat eigenlijk nog bruikbaar was
+1
Boskwachter
Zo wordt de mensheid steeds zwakker
de Tank
@Boskwachter Je hebt liever zoals het 2000 jaar geleden was? levensverwachting 30 jaar, er waren er niet veel die lang onnodig in leven bleven.
Melkboer16
@de Tank kijk jij maar eens terug ook 100 jaar geleden werden er procentueel meer 80 dan nu.
Gemiddeld lag de leeftijd van overlijden lager omdat er velen in de kinderjaren overleden of bij de bevalling. Ik zeg niet dat we terug moeten naar die tijd maar we zijn doorgeschoten.
Heb hier ook wel eens een kalf wat het niet doet maar wat dan blijft lopen.
Zinloos achteraf
weurding
@Melkboer16 gaan we nu dieren met mensen vergelijken...
+1
de Tank
@weurding lijkt pvdd wel
de Tank
@Melkboer16 Vind je het dan lastig om mensen te zien die beperkt zijn of wil je niet betalen voor mensen die economisch niets opleveren?
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Melkboer16:
Heb hier ook wel eens een kalf wat het niet doet maar wat dan blijft lopen.

En bij een mens zou je er de spuit in zetten.
arie.j
Quote Reactie van @Melkboer16:
@de Tank kijk jij maar eens terug ook 100 jaar geleden werden er procentueel meer 80 dan nu.Gemiddeld lag de leeftijd van overlijden lager omdat er velen in de kinderjaren overleden of bij de bevalling. Ik zeg niet dat we terug moeten naar die tijd maar we zijn doorgeschoten.Heb hier ook wel eens een kalf wat het niet doet maar wat dan blijft lopen.Zinloos achteraf

Nooit de echte cijfers erbij gehad?
Want het klopt van geen meter wat je nu schrijft
hier een tabelletje opendata.cbs.nl/statline/…
In 1920 werd een toen geboren jongetje 62,6 jaar en haalde die de 65 jaar dan had die gemiddeld nog goed 15 jaar te leven en als 80 jarige nog 7,1 jaar
In 1970 geboren was dat 82 jaar en was dat als nog 65 jarige nog 22,55 jaar en als 80 jarige(prognose nog zo'n 11 jaar
slagakker
@arie.j Zoals melkboer reageerd spoor je gewoon niet. Het komt er op neer dat je tot je 67 ste krom kunt werken en als je wilt gaan genieten na een werkzaam leven met misschien kapotte knieen of schouders of rugklachten (van dat werken) dan moeten ze je maar een spuitje geven. Tjonge wat een gedachte.....
arie.j
Quote Reactie van @slagakker:
@arie.j Zoals melkboer reageerd spoor je gewoon niet. Het komt er op neer dat je tot je 67 ste krom kunt werken en als je wilt gaan genieten na een werkzaam leven met misschien kapotte knieen of schouders of rugklachten (van dat werken) dan moeten ze je maar een spuitje geven. Tjonge wat een gedachte.....

Zal er maar niet te fel op ingaan, maar het wijkt niet zoveel van de gedacht als nazi Duitsland er destijds op na hield.
Laten we hopen dat hij die consequentie niet echt doordacht heeft..
Gerron
Quote Reactie van @arie.j:
Zal er maar niet te fel op ingaan, maar het wijkt niet zoveel van de gedacht als nazi Duitsland er destijds op na hield.Laten we hopen dat hij die consequentie niet echt doordacht heeft..

Nou heb ik daar wel over nagedacht en als je kijkt hoe de medische kennis verbeterd is dan heeft hij wel een punt. Stel nou dat het over nog een keer 80 jaar mogelijk is dat iedereen 200 jaar wordt. Moet je die medische kennis dan voor iedereen inzetten?
+2
arie.j
Quote Reactie van @Gerron:
Nou heb ik daar wel over nagedacht en als je kijkt hoe de medische kennis verbeterd is dan heeft hij wel een punt. Stel nou dat het over nog een keer 80 jaar mogelijk is dat iedereen 200 jaar wordt. Moet je die medische kennis dan voor iedereen inzetten?

Hij heeft het over een vergelijking met een kalf dat het eigenlijk niet wil doen en veel te lang blijft lopen.
Dat had dus eerder opgeruimd en afgevoerd moeten worden.
Maar daar ga je geen mensen mee vergelijken, die voer je niet af.
De discussie: "moeten alle mogelijke medische ingrepen altijd en overal tot het laatst worden toegepast" dat is weer een heel wat ander iets.
Gerron
Quote Reactie van @arie.j:
Maar daar ga je geen mensen mee vergelijken, die voer je niet af.De discussie: "moeten alle mogelijke medische ingrepen altijd en overal tot het laatst worden toegepast" dat is weer een heel wat anders

Er zijn toch behoorlijk wat mensen die tegenwoordig in het ziekenhuis gedood worden omdat er geen waardig leven meer mogelijk is. En zo ook mijn voorbeeld van 200 jaar worden. Je kan alles vervangen in het lichaam behalve de hersenen. Dus wie wil er 2 x zolang leven maar dan wel volslagen dement?
+1
arie.j
Quote Reactie van @Gerron:
Er zijn toch behoorlijk wat mensen die tegenwoordig in het ziekenhuis gedood worden omdat er geen waardig leven meer mogelijk is. En zo ook mijn voorbeeld van 200 jaar worden. Je kan alles vervangen in het lichaam behalve de hersenen. Dus wie wil er 2 x zolang leven maar dan wel volslagen dement?

Nee, er wordt niemand actief gedood in een ziekenhuis of noodzakelijke zorg onthouden.
Behalve euthanasie, maar alleen op verzoek van de betrokkene zelf
Zodra het anders blijkt kan een aanklacht wegens moord volgen
+1
weurding
@arie.j zie WZA, die "arts" wordt vervolgd
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@arie.j zie WZA

Geef dan de link, dan weet ik wat je bedoeld
weurding
@arie.j dacht uitgebreid in nieuws geweest
google.com/url/…
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@arie.j dacht uitgebreid in nieuws geweestgoogle.com/url/…

Ja dat zal best, weet het ergens ook wel vaag, maar het is meer bij jullie in de buurt.
Er is een medische beroepscode
knmg.nl/advies-richtlijnen/dossiers/…
Maar goed ook, anders zou je als oudere bang zijn voor een opname.
weurding
@arie.j weet niet of het alleen ouderen betrof
+3
George
Quote Reactie van @arie.j:
knmg.nl/advies-richtlijnen/dossiers/…

Goh dat is bijna een term van mij. KNMEG Komt Niet Meer Echt Goed. 😂
Gerron
Quote Reactie van @arie.j:
er wordt niemand actief gedood in een ziekenhuis of noodzakelijke zorg onthouden.

Het onthouden van noodzakelijke zorg is hoe de patiënt dood gaat bij euthanasie.
En 80 jaar geleden kon die zorg niet worden gegeven en was het normaal dat die mensen eerder dood gingen.
arie.j
Quote Reactie van @Gerron:
Het onthouden van noodzakelijke zorg is hoe de patiënt dood gaat bij euthanasie.En 80 jaar geleden kon die zorg niet worden gegeven en was het normaal dat die mensen eerder dood gingen.

Weinig kennis blijkbaar.
Euthanasie zal uit christelijk oogpunt nimmer optie voor me zijn.
Maar waar het echter wel wordt toegepast, daar bestaat het uit actief ingrijpen, en niet het laten verkommeren door zorg te onthouden.
80 jaar geleden? Toen was het 1943 en oorlog.
En voor de oorlog kwam je niet zo gauw in een ziekenhuis, men had niet zo veel medische mogelijkheden.
Gerron
Quote Reactie van @arie.j:
Euthanasie zal uit christelijk oogpunt nimmer optie voor me zijn.

Dames en heren! Wij hebben hier een vrijwilliger die als proefpersoon wil dienen voor hoe lang een mens in leven kan worden gehouden. Alle kloontechnieken mogen worden toegepast, of het nu ethisch is of niet.
We wensen Arie een lang leven. Heeel lang.
+2
arie.j
Quote Reactie van @Gerron:
Dames en heren! Wij hebben hier een vrijwilliger die als proefpersoon wil dienen voor hoe lang een mens in leven kan worden gehouden. Alle kloontechnieken mogen worden toegepast, of het nu ethisch is of niet.We wensen Arie een lang leven. Heeel lang.

Het buskruit het je zo te lezen niet direct uitgevonden met de veronderstelling dat iemand: 'langer in leven kan blijven door kloontechnieken".
En verder zou je voor je nog meer schrijft, eens in een ziekenhuis op bezoek kunnen gaan, om daar wat te proeven van de omstandigheden.
Gerron
Quote Reactie van @arie.j:
Het buskruit het je zo te lezen niet direct uitgevonden met de veronderstelling dat iemand: 'langer in leven kan blijven door kloontechnieken".En verder zou je voor je nog meer schrijft, eens in een ziekenhuis op bezoek kunnen gaan, om daar wat te proeven van de omstandigheden.

De medische kennis is verder dan je door hebt. Het is alleen niet ethisch verantwoord om het toe te passen op mensen. Jij zou eens naar zo'n ziekenhuis moeten gaan en bij iedereen die zegt dat hij wel genoeg van het leven heeft direct in het bijzijn van zijn familie roepen dat hij niet dood mag gaan vanwege jouw religieuze overtuiging. Krijg je eens een reactie van een ander.
+3
arie.j
Quote Reactie van @Gerron:
De medische kennis is verder dan je door hebt. Het is alleen niet ethisch verantwoord om het toe te passen op mensen. Jij zou eens naar zo'n ziekenhuis moeten gaan en bij iedereen die zegt dat hij wel genoeg van het leven heeft direct in het bijzijn van zijn familie roepen dat hij niet dood mag gaan vanwege jouw religieuze overtuiging. Krijg je eens een reactie van een ander.

Lezen is niet je sterkste punt, ik schreef over de beslissing voor mezelf.
Gerron
Quote Reactie van @arie.j:
Lezen is niet je sterkste punt, ik schreef over de beslissing voor mezelf.

Begrijpend lezen is niet je sterkste punt, jij blaat hier over wat andere mensen zouden moeten doen. Mij maakt het niet uit hoe en hoe oud jij wordt. Iedereen een eigen keuze.
+1
pieta
Quote Reactie van @Gerron:
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt, jij blaat hier over wat andere mensen zouden moeten doen

Dit schreef Arie; Euthanasie zal uit christelijk oogpunt nimmer optie voor me zijn.
Gerron
Quote Reactie van @pieta:
Dit schreef Arie; Euthanasie zal uit christelijk oogpunt nimmer optie voor me zijn.

En hij vergelijkt mensen die het niet met hem eens zijn met NAZI'S.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Gerron:
En hij vergelijkt mensen die het niet met hem eens zijn met NAZI'S.

Als je mijn woorden verdraaien wilt, of een anndere betekenis aan geven, dan ga je je gang maar.
Maar wat mij betreft einde discussie met je.
Erik1979.
@Gerron jij begrijpt het niet. Die nazi vergelijking mag als je nieuw links bent. Anders ben je extreem rechts of een nazi.
+1
Vdejong
@Erik1979. kaas mag je ook al niet meer zeggen, want dan ben je of extreem rechts of tegen de LGBTQIA2S+ gemeenschap
weurding
Voor diegene die geen abo heeft, vandaag in DVHN

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

komelker 2
Na al deze reacties is er maar 1 conclusie. Boeren zijn een dom volk.
+3
de Tank
@komelker 2 je wordt zelf niet slimmer door anderen voor dom te verklaren. Wellicht voor je eigen ontwikkeling goed om te onderzoeken waar die behoefte vandaan komt.
Albert Peters
@komelker 2 boeren zijn zeker geen dom volk tenminste de meeste niet
Maar om de overbevolking in te dammen is misschien minder kinderen op de wereld zetten
Hoofd oorzaak is dat de start zo een zo een leuk spel is
+5
weurding
@Albert Peters je leeft in vroegere tijden Albert, ook nu kan de "start" leuk zijn en dat je zonder "brokken" de eindstreep haalt😆
Albert Peters
@weurding mijn vader zei altijd kinderen zijn een zegen maar je moet zelf opletten dat je niet teveel gezegend word
+2
Albert Peters
@weurding als de start niet zo leuk was of pijn deed was er geen overbevolking
+1
labella
@Albert Peters het gaat er lachend in en komt er huilend uit.😂
weurding
@Albert Peters 😁 zou men daarom KI hebben uitgevonden?
Erik1979.
@Albert Peters ik ben opgevoed met: verbeter de wereld begin met je zelf. Ik maak mij ook zorgen om de mensen die hongerlijden. Daarom probeer ik goed betaalbaar voedsel te produceren. Ik ben hier om ook tegen bio. Bio is voor de elite die het allemaal wel kan betalen. Als er mensen oprecht menen dat er teveel mensen zijn dan begin met je zelf. Er zijn genoeg mensen die voor dit soort mensen een monument opzetten. Gestorven om de overbevolking tegen te gaan. Ik ben er zeker van als iedereen die vind dat er teveel mensen zijn deze verantwoordelijkheid neemt komende dagen dan horen we er in mei niets meer over. Mensen die vinden dat andere deze problemen moeten oplossen moeten gewoon hun bek houden. Die zijn asociaal!
+5
George
Quote Reactie van @Erik1979.:
Ik maak mij ook zorgen om de mensen die hongerlijden. Daarom probeer ik goed betaalbaar voedsel te produceren.

Ik doe het om zelf de kost er mee te verdienen en omdat ik het leuk vond om de boerderij voort te zetten. Verder nergens om , als ze niet kunnen betalen voor mijn geproduceerde voedsel krijgen ze het niet. Ik voel me totaal niet verantwoordelijk voor de honger in de wereld , dat is echt niet alleen mijn pakkie an. Ik ga me niet beter en mooier voor doen dan ik ben.
arie.j
Quote Reactie van @George:
Ik doe het om zelf de kost er mee te verdienen en omdat ik het leuk vond om de boerderij voort te zetten. Verder nergens om , als ze niet kunnen betalen voor mijn geproduceerde voedsel krijgen ze het niet. Ik voel me totaal niet verantwoordelijk voor de honger in de wereld , dat is echt niet alleen mijn pakkie an. Ik ga me niet beter en mooier voor doen dan ik ben

Dat er veel boer zijn om de wereld te voeden? Dat geloof ik niet, hooguit in directe de omgeving in arme landen.
Maar het blijft natuurlijk wel een argument, plus een verantwoordelijkheid, voor de maatschappij (dus landen of de EU) om goede landbouwgrond te behouden als het even kan.
Erik1979.
Ik werd van de week op dit forum gevaarlijk genoemd omdat ik niets zomaar aan neem en alleen mijn eigen ogen geloof. Wat ik gevaarlijk vind is de gedachte dat we met teveel zijn. Ik denk dat als we een beetje verdraagzamer zijn naar elkaar. De boeren laten boeren en verder laten ontwikkelen dat er genoeg voedsel is voor een ieder als we het eerlijker verdelen. Inplaats van die ideolgische hobby's het geld investeren in een eerlijke voedsel productie en verdeling. En als we de kennis gaan uitbreiden over energie en zorgen dat het echt duurzaam wordt inplaats van ook weer ideologische hobby's dan is energie ook geen probleem. Waarom we met teveel zouden zijn is heel simpel, als je een andere mening hebt of een andere opvatting dan wordt je gedecimeerd klein gemaakt opgeofferd etc. En een paar rijke jongens houden van Risk spelen met levende mensen. Los die problemen op en we kunnen heel veel meer mensen aan op deze planeet. En het ironische hiervan is dat als de welvaart wereldwijd voor ieder op een acceptabel niveau is dat de bevolking automatisch terug loopt. Dat kun je zien aan de bevolkingskrimp in de rijke landen.
Gerron
Quote Reactie van @Erik1979.:
we kunnen heel veel meer mensen aan op deze planeet. En het ironische hiervan is dat als de welvaart wereldwijd voor ieder op een acceptabel niveau is dat de bevolking automatisch terug loopt. Dat kun je zien aan de bevolkingskrimp in de rijke landen.

Klopt wel ongeveer. Als dat zou kunnen ben ik voor. 😄
Probleem is alleen dat er steeds relatief rijke mensen uit arme landen met een hoog geboortecijfer naar rijke landen verhuizen. Dus in die rijke landen stijgt de bevolking en in de arme landen blijft de bevolking arm en stijgt de bevolking. En dat gaat net zolang door tot het compleet mis gaat.
+3
Erik1979.
@Gerron het voedsel kun je veel eerlijk verdelen zonder dat wij kapot gaan. De kostprijs wordt gigantische opgedreven door ideologische hobby's. Hoeveel zijn jullie kwijt aan buffer stroken. Hoeveel mensen zouden jullie daarmee kunnen voeden? Klein voorbeeldje met veel impact. Die zonne panelen op vruchtbare grond..... De boer die het doet heeft gelijk. De overheid heeft naar mijn mening bloed aan hun handen. Hadden ook voedsel kunnen produceren voor èèn van die 100.000 mensen die vandaag weer gestorven zijn door de honger.
Gerron
@Erik1979. Ik weet niet waar de grens ligt hoeveel mensen er gevoed kunnen worden. Ik denk dat de pleuris al voor die grens uitbreekt omdat de welvaart in rijke landen dan al flink is afgenomen wegens hogere prijzen. Vergeet niet dat grondstoffen ook sneller schaars worden als er meer mensen zijn.
Volgens mij was de volgende uitspraak van Albert Einstein: "I don't know which weapons will be used in World War 3 but World War 4 will be fought with sticks and stones.¨
+3
weurding
@Erik1979. Juist, als je zoveel geld beschikbaar kunt stellen aan uitkoop boeren door een gecreerd papieren probleem , kun je ook een heel eind echte misère oplossen
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Erik1979.:
dat de bevolking automatisch terug loopt.

En anders regelt de natuur het zelf wel (ziekteuitbraken)
+1
Vdejong
@kanniewaarzijn zitten we op één lijn wat deze gedachte betreft. De mensheid zelf is haar grootste bedreiging.
overstekend wild
@Erik1979. Je kunt de Afrikaanse mentaliteit niet vergelijken met die hier in NW Europa. Het zou mij gezond voor de bevolking en goed voor de wereld lijken als daar heel actief aan geboortebeperking gewerkt zou worden!! Er zijn globaal 1,3 miljard Indiërs en er zijn meer dan 1 miljard Chinezen en niemand hier die zich kan inbeelden hoe groot de berg voedsel is die er jaarlijks naar dat land verscheept moet worden!
Dat betekent dat globaal 1:3 mensen op deze aardbol Indiër of Chinees is.
overstekend wild
@Erik1979. Je kunt de Afrikaanse mentaliteit niet vergelijken met die hier in NW Europa. Het zou mij gezond voor de bevolking en goed voor de wereld lijken als daar heel actief aan geboortebeperking gewerkt zou worden!! Er zijn globaal 1,3 miljard Indiërs en er zijn meer dan 1 miljard Chinezen en niemand hier die zich kan inbeelden hoe groot de berg voedsel is die er jaarlijks naar dat land verscheept moet worden!
Dat betekent dat globaal 1:3 mensen op deze aardbol Indiër of Chinees is.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
115
DEELNEMERS
35
WEERGAVES
4.773