Caroline van der Plas (BBB) schrikt zich rot dat partijkartel boeren wil vernietigen

@casev2 heel duidelijke woordkeuze
Nu en toen
Dat doet ze netjes
Op het Malieveld viel al op dat ze heel duidelijk “zolang ik minister ben” zei
En Jesse zei: “het gaat toch gebeuren “
Degenen die sinds die tijd bezig zijn om een verkrimp te voorkomen zijn bezig met een nutteloze dagbesteding
Je kunt er rustig toertocht met bbq organiseren. “ het gaat toch gebeuren “
Betere optie,sinds het Malieveld, was geweest om als gezamenlijke landbouw een visie te bepalen. Dat is een zin met twee grote problemen er in:
1 gezamenlijk
2 visie
Ik aanschouw het spel vanaf de zijkant, en zie vooral veel verliezen

@Tiepmachien tegen houden gaan we het toch niet daar voor zijn we tekleine groep in nederland onze stemmen zijn maar weinig waard
Pas als groot gedeelte van de hele bevolking vel tegen is en gaat demonstreren is er een kans maar die is klein want de meeste mensen raakt dit beleidsplan personlijk niet dus gaan ze daar ook geen energie in stekken

De druk van alle kanten is te groot, met alle respect voor mensen die veel tot nu toe boven tafel hebben weten te krijgen heb ik het idee dat door de politiek het gewoon aan de kant wordt gezet en geen of vrijwel geen aandacht aan wordt gegeven. Intensieve gebieden op zandgrond zullen het moeilijk krijgen en helemaal bij een natura 2000 gebied. Zone’s langs voorname waterlopen zal realiteit worden, dus weer veel grond waar niet of nauwelijks bemest mag worden, zo wordt het mest overschot in stand gehouden om vervolgens weer extra vee weg moet. Naar elders verder boeren in Nederland zal heel moeilijk worden en naar het buitenland is eerst aftikken met de fiscus en dan moet je het ook nog maar willen naar het buitenland. Kortom voor velen blijft het nog een lange tijd onzeker.

@bio boer

@Tiepmachien We kunnen het tegenhouden maar jij zaait verdeeldheid omdat je belang hebt met ruime nb voor 180 koeien 100 meer dan je nu melkt

Jij zit in kamp Vollenbroek Wösten

Ken er wel een paar meer die de stal voor dik 200 koeien al in 2013 hadden staan en op peildatum 50 koeien....nu de stal bomvol

@hans1980

@Twentsch Land precies, die @Tiepmachien had de stal al lang vol kunnen hebben
Maar meneer wil gratis rechten ten koste van alles
Was bijna knelgeval dan had hij z'n stal vol gehad en mochten niet groeiers extra inleveren maar dat maakt hem niet uit evenals dat hij hoopt dat PAS boeren nu terug moeten in vee aantallen ten tijde van invoering fosfaatrechten

Hij brengt het als wet gestaafd met WOB verzoeken maar het gaat hem niet om algemeen belang (minder stikstof,MOB) maar om eigen belang

Welke boer noemt zichzelf nu hoogbegaafd? Of te wel anderen zijn domme boeren??

Wens hem veel succes, maar wanneer hij collega boeren die geen nb hebben nu publiekelijk aan schandpaal gaat nagelen of de regering (leest ook op prikkebord.nl) wil dwingen die pas boeren fosfaatrechten laten inleveren om eigen belang gaat meneer een paar bruggen te ver.

Fijne zondag

@hans1980 graag even onderscheid maken tussen echte melders en valse melders

@Melkkoetje = @Tiepmachien

@hans1980 melkkoetje heeft niets met typemachine temaken.
Pasmelders helpen is goed maar niet degene die er misbruik van hebben gemaakt. Waarvan in 2012 13 14 en begin 15 vergunningen zijn geweigerd .en de stal voor de aanvraag al vol stonden. Ik heb zelf in 2014 500kg ammoniak gekocht. Voor uitbreiding Dat hadden zij ook gekund. Deze personen moeten uitgesloten worden van het legalisatie programma. Dat is mijn mening. Het bovenstaande heb ik persoonlijk met LNV besproken.

@hans1980 Er komt geen einde aan je insinuaties
Het irriteert mij
Het mag schijnbaar allemaal, maar het zou mooi zijn wanneer je je leugens onderbouwt
Wanneer je geen onderbouwing hebt is ook goed. Houd dan je mondje maar dicht.
Komen je insinuaties voort uit de komende afschaffing van fosfaatrechten? Raak je je handeltje kwijt?
De overheid kiest voor GVE per hectare
Dan gaat de lucht uit de sector maar vooral uit de handel.
Doet pijn hè?

Voor 2028 verdwijnen de rechten niet.

@Tiepmachien

@Twentsch Land Niets is zeker.

1 ding is zeker

@Tiepmachien De overheid kiest voor GVE per hectare

Dat hadden ze eerder moeten doen,Maar dan had het jou volgens mij ook wel pijn gedaan. Nu hebben ze een ongelofelijke puinhoop gecreëerd

Kan maar zo dat hij daar op heeft geanticipeerd richting 2-7-15 ..... daar waren er meer van, dacht ook Jack Rld .... die zat in het begin ook enorm te tieren maar pakte het snel op en maakte zijn plan, stal redelijk vol nu wat ik er van weet.

@Frans1

Die heeft na 2015 pas gebouwd en had het probleem dat de groeiregeling bij RFC er kwam. Daar had ie problemen mee.

Ja dat klopt, maar dacht toch ook omtrent fosfaatrechten .... volgens mij had hij ingezet op grondgebonden .... @pieta

@Twentsch Land Verschil is dat hij niet na 7 jaar nog naar schuldigen zit te wijzen en rechtzaken aan het voeren is maar zijn plannen heeft aangepast.

@pieta ja klopt maar die gold niet voor noord holland,dus daar kwam die goed mee weg.
Belachelijke regel was dat,van fc eerst stalcapaciteit laten bouwen en dan 180 graden draai,het trof me niet maar heb me daar wel boos over gemaakt.

@hans1980 Ronald heeft een aantal dagen terug nog zijn zegje mogen doen voor gratis rechten bij omroep Gelderland,
gld.nl/tv/programma/…

@hans1980 Die beschuldiging is triest
Zeer triest
Onfatsoenlijk, onmenselijk
Sommige mensen zijn alleen gevoed tijdens hun opvoeding, fatsoen zat niet in het rantsoen
Je voert een hetze, dat is op zijn minst verwerpelijk.

@Tiepmachien zou binnenkort een nieuwe nickname kiezen

@Tiepmachien Je hebt een stichting opgericht. Vraagje. Zowel v d Tak als Bleker hebben jou steun toegezegd in jr strijd. Waar bestaat die steun uit?

@John Spithoven @Tiepmachien Heb je nog een antwoord op mijn vraag?

@John Spithoven nee

@Tiepmachien V d Tak en Bleker hebben jullie stichting niet ondersteund? Dat is wel vreemd, ik hoor andere geluiden.

@John Spithoven Je vraagt of ik een antwoord heb.
Dat heb ik niet
Na een jarenlange reeks van insinuaties, oftewel valse beschuldigingen aan mijn adres, staat er een dikke streep.
Wat belangrijk is: een oplossing voor veehouders die getroffen zijn door de invoering van fosfaatrechten.
Een deel van de sector voelt geen enkele empathie voor getroffen melkveehouders
Een ander deel ondersteunt een goed initiatief om te komen tot een oplossing voor fosfaatknelgevallen
De wijze waarop er gecommuniceerd wordt is geheel in lijn met het belang van de aangesloten veehouders.
Dit forum zal niet gebruikt worden om informatie te verstrekken.

Het is overigens uiterst correct dat je een vraag stelt.
Hopelijk begrijp je de terughoudendheid. Het belang van aangeslotenen staat voorop.
Aansluiten kan via de website: stichtingfosfaatknelgevallen.com/

@Tiepmachien Mijn volgende vraag is dan: Stel: ik ben PAS melder en heb gebouwd in 2014, maar kreeg toen geen Nbw vergunning omdat er geen NH3 ruimte was, maar meldt mij wel aan bij jullie stichting, staat mijn belang als aangeslotenen dan nog wel voorop?

Kijk, je bijdragen leveren meer vragen dan antwoorden op. Ik heb je altijd bijgestaan, maar ben nu wel het contact verloren ivm je te bewandelen weg.

Je hebt met je medebestuurders een stichting gevormd. 1 van de bestuurders is een prominente CDA bestuurder. Je vraagt en krijgt steun bij de twee voornoemde voorzitters, beide ook van CDA huize (volgens bij mij bevestigde informatie) Vervolgens hoor ik dat je je oa laat bijstaan met advies van de MOB om op basis van binnenkort bekende beschikte fosfaatrechten, bekend gemaakte adressen van PAS melders, een lijstje oneigenlijke PAS melders het volgende voor elkaar te krijgen. Op basis van de oneigenlijk uitgevoerde staatsteun beschikking wil je fosfaatrechten bij andere laten intrekken (ook mensen van CDA huize)

Gaat lekker zo.

@John Spithoven Ik zie 1 vraag en voor de rest veel “ik heb van horen zeggen”
Er wordt zoveel geroddeld, om kotsmisselijk van te worden. Wanneer je wilt weten of we samenwerken met de MOB mag je het gerust vragen. Het antwoord is nee.
Stikstof interesseert mij niet.

De stichting fosfaatknelgevallen is opgericht met als doel fosfaatknelgevallen te helpen.
De stichting gaat een procedure voeren tegen de staat. Hetgeen geeist wordt is te lezen en te horen in publicaties en in enkele opnames

De stichting fosfaatknelgevallen is niet opgericht om stikstofproblemen op te lossen.
Dat laat ik graag over aan anderen.

Vanaf 2 juli 2015 ben ik duidelijk geweest in over wat mijn doel is. Het is uitermate mooi verwoord in onderstaand nummer:
Samen een oplossing zoeken voor knelgevallen is lang, waarschijnlijk te lang mijn insteek geweest.
Belangenbehartiging heeft verzaakt.
Vanaf nu ligt de focus op het op eigen kracht redden van bedrijven die zwaar getroffen zijn.
In feite is het veel simpeler dan menigeen denkt.

@Tiepmachien Je missie is duidelijk, roddelen doe ik niet.
Binnen je bestuur heb je een lid van GS Gelderland namens het CDA.
Ik heb een bevestiging dat de belangenclubs hun steun uitgesproken hebben voor je strijd, alleen eisten zij niet hoe je die ging voeren. En advies MOB heb ik van de media waar je ook mee samenwerkt.

Maar succes in je strijd, ik denk dat je succes krijgt maar of vervolgens die rechten onder jou bedrijf komen is de vraag.

@John Spithoven laat even weten welke media
Dan gaat die van de lijst ivm onjuiste info verstrekken

@John Spithoven Waren ook mijn gedachten..
Jammer, dat enkele boeren voor eigen belang gaan...
We moeten samen sterk zijn
Schouder aan schouder
Nb aan PAS

En nooit gaan samenwerken met de duivel (MOB)

@hans1980 samen sterk
Samen strijden voor stikstof
Samen strijden voor pas
Samen niet kijken naar fosfaat
Op die manier samen werkt niet
En dat is niet erg
Samenwerken werkt alleen wanneer je respect hebt voor elkaars belangen.
Zelf ben ik er aan gewend dat collega’s lak hebben aan fosfaatknelgevallen
Maar wat heb je een plaat voor de kop door allerlei roddels te verspreiden. Echt onvoorstelbaar voor mij.
Waarom die hautaine houding?
Dat werkt niet in je eigen voordeel, het maakt de kloof alleen maar dieper.

Dat heb je voor een groot deel aan jezelf te danken, je manier van presenteren ( graag in een kwis vorm of de manier van je schrijven ( raadsel achtig ) en vooral een koers afgeven in je kwis en schrijven heeft een indirecte richting van denken die jij graag van een ander wilt.

Geef dan een totale openheid dan zullen roddels veel minder worden.



@Tiepmachien

@Twentsch Land Er is totale openheid wat de stichting fosfaatknelgevallen doet
Het probleem is dat roddels niet te stoppen zijn. Jammer, maar niet geheel onverwachts.

@Tiepmachien mag ik vragen hoeveel leden die stichting heeft? volgens mij zijn haast alle knelgevallen volgens de staat afgehandeld namelijk..

@de jonge dat mag
Dat zal op een later moment gecommuniceerd worden

John heeft het niet over samenwerken ... John heeft het over advies ..... 2 totaal verschillende dingen.

@Tiepmachien

@Twentsch Land John laat zich de kop helemaal gek maken door allerlei geruchten.
Of de roddel nu advies of samenwerken is, beiden zijn insinuaties.
Ik kan wel een vooronderstelling uiten waarom het zo gespeeld wordt. Maar dat heeft geen zin
Verdere insinuaties of gezeur worden niet beantwoord. Het spel wat gespeeld lijkt te worden is niet mijn spel.

@Tiepmachien Er zijn ook knelgevallen die zich zonder hulp er toch doorheen slaan. Hier in dr buurt was er ook 1 met 90 koeien die 2-7-15 aan het bouwen was voor dik 200. Nu komt de 4e robot erin en is de stal zo goed als vol. Vind ook dat hij recht had op meer rechten maar door er hard voor te knokken is de stal toch vol.

@Tiepmachien
Daar ben jij wel een exponent van.....

@casev2 dat hadden we zelf ook al gedacht toe ze dat zij maar hoe ze het nu zelf zegt denk je meteen wat een trut

@bio boer ze heeft er echt wel bij nagedacht toen ze dat op die manier zei. Het is en blijft zeer onbetrouwbaar volk.

@casev2 smerige doortrapte schijnheilige. Ze zal vandaag wel weer 2 maal vooraan zitten. Krijgen zulke vergeving voor al dat gelieg en gedraai?

@bio boer ze willen hier blijkbaar de russische variant,staatsbedrijven, je weet wel dat land waar ze zo tegen aan trappen. ondertijd zijn ze bezig hetzelfde te bewerkstelligen en tsja dan krijg je dus ook dat als er dan nog boeren zijn, ze ook om 5 uur de toko gaan sluiten en de volgende dag wel es weer kijken...Dan hebben ze het zelf zo gewild.

@de jonge Dan blijf je wel verantwoordelijk en aansprakelijk waarschijnlijk, anders wordt het te duur, voor wat 1 boer doet heb je 3 of 4 staatsboskabouters voor nodig, ik heb ze als 'buren'.

@de jonge dat roep ik al jaren schoppen tegen rusland en china. Maar ze zijn er zo stik jaloers op dat communisme.
Noem mij is het verschil tussen socialisme zoals links roept en communisme? Dat zit kort bijmekaar nml.

@Kars klopt..

@dewittemotor ik hoop dat je gelijk krijgt met binnenkort flinke opstanden.

@Albert Altena maar dan is het vee al weg en komt ook niet meer terug.

daar zullen ze geen actieve herinnering aan hebben..

wat hebben we aan jou?

@cs-agrar interessante vraag
Leren we bij jou beginnen

@Tiepmachien beetje zwak antwoord he, jij was zo'n grote jongen om een medeprikker weg te zetten als niets toevoegend aan de wereld, dan ga je eerst zelf maar eens vertellen waarom jij er wel toe doet. Zo'n vraag dan afschuiven kom je niet heel sterk mee over, dan ben je gewoon een heel klein mannetje

@cs-agrar bedankt
Jullie hebben een ander idee over omgangsvormen dan ik
De uitspraak die ik deed was weloverwogen op basis van insinuaties van een quotummannetje
Dat mensen het leuk vinden om valse beschuldigingen te uiten begrijp ik niet
Dat ik daarop stevig reageer is jammer genoeg nodig
Jij stelt een vraag
Dat mag
Vindt je het echt belangrijk dat ik daar serieus over na ga denken en tijd aan ga besteden?
Ik deel die behoefte op dit moment niet
Wellicht dat je overtuigende argumenten hebt?

@Tiepmachien "Ik deel die behoefte op dit moment niet"

Wat is je behoefte om hier te posten?
Het is paarlen voor de zwijnen.

Voor de duidelijkheid, mijn zegen heb je, het is uiterst vermakelijk.

@de Tank klopt uiterst vermakelijk...en dan die @Bennie Stevelink er bij..... manman..... comedianten van de bovenste plank

@Jawis leedvermaak is het mooiste wat er is.
Toch?

Als juli 2015 niet voor fosfaatrechten zou zijn gekozen maar voor grondgebonden met max 2,3 gve per HA ...... had jij dan op dat moment je stallen wel vol kunnen zetten ?

@Tiepmachien

@Twentsch Land ja

Dan heb je meer dan 100 bunder onder de voeten, als de bank niet 6-7 ton wil lenen voor fosfaatrechten is het bedrijf veel te zwaar gefinancierd @Twentsch Land

@Twentsch Land het blijft triest om verkeerde conclusies te lezen
Veel plezier met gokken

@Twentsch Land Hij heeft echt geen 100 ha onder de voeten. Hij gaat er vanuit dat ie een paar akkerbouwers kan bellen met de vraag of ie de grond op zijn naam mag zetten. Het probleem zou dan alleen zijn dat er waarschijnlijk door de overheid om (blijvend) grasland zou zijn gevraagd.
Hij heeft op het verkeerde moment de sprong genomen. Het ontbreken van een fatsoenlijke knelgeval/overgangsregeling voor deze gevallen is natuurlijk wel ongelofelijk zuur en ook onterecht denk ik.

Kortom, dus ook bij andere vormen was hij de pineut geweest als je uitgaat van juli 2015.

Beperkingen zijn altijd zuur. Of je nou hebt gebouwd of 8,3 bent gekort en zelfs als je niet bent gekort want je kunt niet uitbreiden of je moet fosfaatrechten kopen.......dus van welke kant je het ook benaderd er knelt altijd wat.
Alleen die gebouwd hebben kan ik geen knelgevallen noemen, die gegokt hebben in grondgebonden en dus geïnvesteerd hebben in grond zijn dan net zo goed knelgeval.

@pieta

Die in grond hebben geïnvesteerd zijn juist geen knelgeval. Ze mogen de grond gebruiken zonder enige extra beperking. En de investering is niet onomkeerbaar. En de investering is ook nog steeds alleen maar in waarde gestegen.

Die in grond hebben geïnvesteerd zijn juist geen knelgeval. Ze mogen de grond gebruiken zonder enige extra beperking. En de investering is niet onomkeerbaar. En de investering is ook nog steeds alleen maar in waarde gestegen

Grond gebruiken zonder beperking !

Hou cat 100, 101. 102 maar op die grond dan kom je er wel achter.

Kunnen de grond weer verkopen ! Ja dat klopt maar dat doet niet terzake .... daar zijn ze niet minder knelgeval om.

@pieta

Die mag je met of zonder grond niet zomaar houden. Dus die relatie met grond is er gewoon niet. Je had gewoon geen grond nodig indertijd om die dieren te mogen houden. Dus daar ben je mijn inziens zeker geen knelgeval door. Bij de aanschaf van grond is gewoon geen schade ontstaan. Het is ook geen onomkeerbare verplichting.

Natuurlijk doet dat wel ter zake. Een stal waar je door een maatregel vd overheid in het gebruik sterk wordt beperkt en die je ook niet deels kunt verkopen is toch qua schade onvergelijkbaar met grond.

De fosfaatrechten maakten het voor hem wellicht direct onmogelijkheid doordat ie het vee niet mocht houden. Zonder beperking op dieren of een verplichte grondgebondenheid had ie de strijd aan kunnen gaan om een inkomen te halen. Er zitten daar veel boeren die ook wat intensief boeren en daar kun je dan mee gaan concurreren op de mest- en voermarkt. En dan merk je vanzelf wie de langste adem en/of de beste contacten heeft.

Zonder beperking op dieren of een verplichte grondgebondenheid

Tja ... als melkquotum niet had bestaan hadden velen ook nooit quotum hoeven kopen.

@pieta

Zijn er genoeg hier waar grondgebonden nu geen 1,5 gve per ha is, dus die mogen dan een koe meer gaan houden per ha ?

Daar ga ik niet over, mijn vraag was of typemachine in juli 2015 zijn stallen vol had kunnen zetten als de norm 2,3 gve zou zijn geworden.

@Cowboy3

@Twentsch Land hij heeft al heen grond meer on eigendom dus..
Maar één hoop op een instorting van de landbouw door bizarre stikstof wetgeving zodat hij zich als de rookwolken zijn opgetrokken met een royale nb vergunning de stal eindelijk kan vullen!
Daarna niet meer typen maar werken op naar grondgebondenheid

@Tiepmachien Het vermakelijke zit in de wijze van communiceren en de grootte van de blinde vlekken.

@de Tank Ik zie niets vermakelijks
Ik zie veel trieste reacties
Kwestie van smaak denk ik

Je ziet ze alleen van de ander.

@de Tank jij vindt het vermakelijk
Ik niet

@Tiepmachien Klopt, ik zal ook niet anders beweren.

Valt daar de term 'bevrijdingsdag' ook nog onder?? want dat was me een tijd zeg

@Tiepmachien vind jij het leedvermaak? Dan vind jij jezelf zielig. Ik vind het satire....

En toch heeft ze gelijk nu geen verantwoordelijkheid te nemen voor dat wat komt.

@jan 10

@jan 10 je moet maar durven

@jan 10 ChristenUnie

@Frans1 6 dagen in de week....

en ze wast haar handen in onschuld

@jan 10 Bij ons op de sites vragen wij ons af of ze het zelfde heeft gesnuift als Hugo de Jonge. Het is er echt niet fris uit...

@Bartlehiemboer
Welke sites zijn dat?

@Bartlehiemboer zal wel in de lucht hangen.

@jan 10 Het is ook wel naïef waarde en aan die woorden te hechten.

@Bennie Stevelink Waar slaat dat op?

@Albert Altena
Op populistische, anti-democratische woordkeuze. Door dit woord te gebruiken plaatst zij zichzelf in het kamp van Baudet. Er zijn wel een aantal boeren die zich daarmee verbonden voelen, maar de grote meerderheid van de boeren wil niets met Baudet te maken hebben. Door deze woordkeuze vervreemd zij zichzelf van dit deel van de boeren.

@Bennie Stevelink Jij bent zelf ook wel van de boeren vervreemd Bennie. Net zoals LTO vervreemd is van de boeren en zich niet voor de echte belangen van de boeren inzetten.

@George Bennie is stopper, dan praat het makkelijker. Caroline heeft groot gelijk, de puinhoop is door de politiek zelf veroorzaakt, maar wil een beroepsgroep slachten om het op papier weer kloppend te krijgen. En er zitten partijen in de oppositie die hiervoor alle steun geven om deze agenda erdoor te krijgen. Zo is het mogelijk dat partijen die niet in de coalitie zitten toch de dienst uitmaken. En het partijkartel staat erbij en kijkt ernaar, en.laat het gebeuren om maar te kunnen blijven zitten.

Ik ook maar toch ben ik het niet eens met deze opruiming van boeren en dat we overal de schuld van krijgen. En allerlei dwaze regelgeving zonder er wat tegenover staat. Dit gaat al jarenlang zo.

@Bennie Stevelink Partijkartel is ook waar Poetin zich mee bezigt.
Maw. Er zit een bandbreedte tussen wat je partijkartel kunt noemen.
Wil jij zeggen dat Caroline tegen Baudet aan schurkt?

@Bennie Stevelink gaat verder alles goed met je?? of kun je niet tegen de waarheid

@Bennie Stevelink Ik denk niet dat je daar ongerust over hoeft te zijn met Caroline. Zij heeft haar zaakjes communicatief goed voor elkaar.

@Bennie Stevelink ben toch overtuigd dat we met de gedachtengang en zeker de inbreng van Caroline behoorlijk verder komen dan met de boodschap van een zekere Bennie, en dan zeg ik het nog netjes

@Bennie Stevelink nee de lto daar hebben we wat aan.veel praten niks doen.

@Bennie Stevelink inhoudelijk geen argument, dan op de man

@Frans1 doet ie altijd,en als hij weet dat hij ongelijk heeft,reageert hij gewoon niet meer.

@Bennie Stevelink Ze was het altijd al eens met Baudet alleen weet ze heel goed wanneer en wat te moeten zeggen zodat politiek Den Haag daar niet onder schuift en ze als "wappy"of extreem rechts wordt weggezet. Zij is een heel slimme tante hierin. Soms denk ik bij stemmen ook wel eens bij haar. Hoe kun je daar nu op tegen zijn? Maar volgens mij heeft ze dan al ingecalculeerd dat de motie het toch niet gaat halen en als ze voor gaat stemmen ze een stempel krijgt. Tenminste zo zie ik het. En we zijn trots lid van haar partij

@Bartlehiemboer Ik hoop dat je dat toch verkeerd inschat.

@Bennie Stevelink Kijk daar hebben we Bennie!

@groeier er zijn hier mensen geweest die 2 jaar terug al dingen gezegd hebben, dat was not done, wappies aso's en weet al niet meer wat er uitgesproken werd en nu?? het komt uit....hetzelfde met deze oorlog en de tekorten etc ,jammer maar de gewone burgers in die landen worden gebruikt om dit te creeeren... you will own...

@Jhannes waarom denk jij dat de wolf etcetc weer terug moeten komen.. ook die dieren verspreiden ziektes en leggen kilometers af per nacht... ratten en ongedierte in de steden mogen niet meer met gif bestreden worden waardoor de ratten nu soms in de wc pot omhoog kruipen, en ook die brengen ziektes...en met al die ziektes roeit er ook een mooi deel van de mensen uit...

@de jonge Teveel films gekeken?

@Albert Altena ik dacht te veel geschiedenis boeken gelezen

@Albert Altena hou het daar maar bij, je bent al vergeten blijkbaar wat vroeger waarschijnlijk de oorzaak van oa de pest is geweest....Deze ziekte wordt verspreid door pestbacteriën die leven in de vlooien op ratten. Tot in de 19e eeuw kwam de pest voor in Europa en heeft vele slachtoffers gemaakt. In de 14e eeuw stierf naar schatting zelfs een derde van de gehele Europese bevolking aan de “zwarte dood”. en dan even de volgende film of boek wat hans-hans denkt...Rattenplaag in Assen. Beesten komen via de wc omhoog: 'Als ik op de bank zit, hoor ik ze gewoon knagen'......Levende rat in de wc-pot: rattenoverlast in Den Haag blijft groot..In een dorpje in Henegouwen onderzoekt het Openbaar Ministerie de verminking van een pasgeboren baby door een knaagdier. Het meisje, pas zeven weken oud, raakte één vinger bijna volledig kwijt en ook drie andere vingers zijn aangevreten.1 sep. 2018.

@de jonge lees vooral even het woord wat tussen haakjes staat: Nederland wordt gezien als een Rabiës-vrij land sinds 2008. Daarom is de ziekte (momenteel) geen bedreiging. Wilde dieren die de ziekte kunnen overdragen, zoals de wolf, de vos, de wasbeerhond en de wasbeer, worden nauwlettend in de gaten gehouden op tekenen van een terugkeer van de ziekte. Het blijft belangrijk dat de hondenpopulatie (huisdieren), vooral als het geadopteerde honden zijn uit landen met hondsdolheid, wordt gevaccineerd. Hondsdolheid kan ook op mensen worden overgedragen.Hondsdolheid (Rabiës) | rivm.nl/ › rabies
19 okt. 2021 —Hondsdolheid is een dodelijke infectieziekte die word veroorzaakt door een virus.. Hondsdolheid kan via een beet, krab of lik van een geïnfecteerd dier overgedragen worden op mensen.

@de jonge Je begrijpt niet waar ik op reageer.
Namelijk op je eerste zin: "Waarom denk jij dat de wolf etc etc. terug MOET komen."
Insinueer je daarmee dat er daardoor expres ziektes worden binnengehaald?

@Albert Altena Dat is natuurlijk nooit te bewijzen,maar laten we maar zeggen dat het ze naar mijn mening heel goed uit zou komen... Waarom moet oa nederland ook helemaal volgestouwd worden met mensen nu.. Er zijn wel vaker oorlogen geweest en ik kan me niet heugen dat de politiek zo graag wilde dat de mensen oa hier naar toe kwamen, jesse had het ook over klimaatvluchtelingen,dat die hier straks ook nog naar toe gaan komen... mensen uit landen waar oekraine veel graan naar exporteerde en ze nu al stukken in de media wijden aan de honger die daardoor daar gaat komen. Als die mensen hier ook heen komen zijn dat immers klimaatvluchtelingen. met een paar jaar hier alles bommetjevol aan mensen, en wanneer verspreid een ziekte zich het best onder mensen? als ze dicht op elkaar gepakt zitten toch?De pvdd zit er toch ook steeds al op sturen,dat er straks een dierziekte overslaat op mensen,die zullen het dan natuurlijk de landbouw de schuld proberen te geven.. Pvdd is in mijn ogen een hele enge partij.. Maar klaar Ik hoop dat ik mee mag maken dat ik over een jaar of 15 moet zeggen dat ik ongelijk had,

@de jonge Wat ben ik blij dat ik nog niet zo zwartgallig in het leven sta

@Albert Altena hahaha dat is wel het laatste wat ik doe... ik zie ik observeer en constateer en vooral geniet ik van het leven...

Dat is in ieder geval een feit!

@nitevd
Dat is te kort door de bocht.
Er is een forse ammoniakemissie vanuit de veehouderij. Daar kan ook van der Plas niet om heen. Maak maar eens een stalbalans: stikstof input via ruwvoer en krachtvoer en stikstof output via melk, afgevoerd vee en mestproductie. Je zult zien dat je een flink deel van de stikstof mist. Het deel wat je mist zijn de gasvormige verliezen, oftewel ammoniakemissie.
De stikstof-emissie kan zo duidelijk bepaalt worden dat dit geen punt van discussie kan zijn.

Wat wél een punt van discussie is, is de vraag waar deze ammoniak weer neerslaat. Maar daar schieten wij boeren niet veel mee op. Als blijkt dat het dichterbij neerslaat is dat gunstig voor een boer die verder van een N2000 gebied af woont. Slaat het juist verder neer is dat gunstig voor een boer die dichtbij woont. Voor de sector als geheel wordt het er niets anders van.

Wat overblijft is de vraag hoe schadelijk het is voor de natuur. Alleen op dit punt valt voor ons iets te halen.

@Bennie Stevelink vind het altijd wel bijzonder te lezen hoe stellig je er van overtuigd bent dat het aan de landbouw ligt, wat zijn je berekeningen tav bv industrie en de aanslag op de natuur??

@Bennie Stevelink volgens mij kan je er ook aan toe voegen: Als er schade aan de natuur is, is die dan te wijten aan de stikstof emmissie bij de boerderij vandaan. Of zijn er meer oorzaken. Volgens mij word er nu wel heel (te) makkelijk naar alleen stikstof gekeken.

@J Andringa precies dat, en bij mijn weten was landbouw er al voor industrie....

Dat is dus precies wat ik zeg: de schadelijkheid van stikstof kan over gediscussieerd worden.
1 is de schadelijkheid verschillend bij verschillende waterstand niveaus?
2 verdwijnt er ook weer stikstof uit een natuurgebied? (uitspoeling, emissie en denitrificatie)
3 welke natuur is in de Nederlandse situatie reëel haalbaar?
4 welke andere factoren bepalen de stand van de natuur?

We zijn telkens maar weer bezig om onszelf te pijnigen over wie en waar maar als je kort kijkt gaat het om de veehouderij en dierlijke mest (en ammoniak) maar dat zijn speerpunten waar de politiek mee aan de haal gaat terwijl er zoveel andere factoren een rol spelen die helemaal niet benoemd worden.

Kunstmest wordt niet benoemd in het ammoniak verhaal terwijl kunstmest ook verliezen kent naar de buitenlucht (ook nooit onderzocht) en dus ook de akkerbouw schuldig (kan) zijn aan achtergrond deposito,verder komen er ook emissies vrij uit de moerasgebieden binnen de natuurgebieden en ook nooit gemeten waar die depositeren terwijl dit ook aanzienlijke hoeveelheden zijn en dan hebben het nog helemaal niet over de groei aan NOx uit de Vollebroekpapers .

Het zit allemaal veel breder maar we worden gedwongen iedere keer maar binnen ons eigen spectrum te blijven zoeken om zo als kant en klare brokken slachtoffer op het hakblok te gaan liggen en zie daar..

........totale ontruimingen van gebieden waar blijkbaar een walhalla voor zwijnen,konigspaarden en schotse hooglanders en natuurlijk wolven moet komen.

Er wordt ons een schuldcomplex aangepraat en wanneer er dan op de blijvers perspectief geboden wordt klinkt mij dat als een schuldcomplex van de LTO naar de PAS melders toe maar het verleden heeft mij laten zien dat degenen die nu verwent gaan worden door legalisering de eersten zullen zijn die hun biezen pakken en dan zeggen,Dankje wel Trienke Elshof,je hebt ons leuk geholpen.

Dit is inderdaad een punt van discussie. Theoretisch slaat droge ammoniak helemaal niet neer want heeft een lagere soortelijke massa dan lucht en stijgt op tot stratosfeer en slaat natte ammoniak (tijdens regen zoals op dit moment) grotendeels neer op ons eigen huiskavel . We weten het allebei niet want metingen worden niet verricht maar tegengehouden.

Een algeheel toegepaste systematische aanpak voor een probleem zoals stikstofdepostitie is als volgt.
1) Probleemdefinitie c.q. nulhypothese (b.v. te hoge stikstofdepositie in N2000)
2) Nulmeting, eigenlijk bepaling van afwijking t.o.v. acceptabel gehalte stikstof in bodem of depositie middels metingen.
3) Bepaling herkomst/bron van depositie, ook middels metingen natuurlijk.
4) Plan van aanpak per bron die significant depositie op bepaald N2000 gebied veroorzaakt.
5) Na implementatie van oplossingen een vergelijk met nulmeting om te bekijken of de resultaten het beoogd effect hebben. (Als je 25 miljard belastinggeld spendeert wil je achteraf wel weten of het ook effect heeft gehad)

Je noemt mij kort door de bocht. Wat ik kort door de bocht noem is het 'stikstofprobleem' willen aanpakken zonder een dergelijke structurele aanpak.
Kort door de bocht is ook simpelweg insinueren dat reductie van veestapel het stikstofprobleem, het woningenprobleem, methaan, CO2, zoönosen etc. allemaal oplost, dat wil ik nog wel eens zien.
Zoals eerder gemeld wil ik overtuigd worden door wetenschappelijk bewezen en statistisch aangetoonde 'facts & figures', is dat teveel gevraagd?

@nitevd kan het met dit betoog wel eens zijn.

@Bennie Stevelink Fact based decision making door onze overheid is waar we op moeten focussen en wat ons allen verbindt, de rest is bijzaak en dat snappen er helaas te weinig hier. Zelf wordt ik erg moe van al die persoonlijke aanvallen en vetes op dit forum. Jij bent ook vaak doelwit en ik heb veel respect hoe je er mee omgaat.

Natuurlijk schiet je daar wel wat mee op. Hoeveel boeren zitten er nu werkelijk met hun stal in het N2000 gebied? Stel toch eens dat het zowat allemaal neerslaat binnen een 200 mtr. Begin vervolgens eens met daadwerkelijk meten in de natuur.

En je weet zeker dat je al die verschillende stikstofverbindingen één op één bij elkaar op kunt tellen/ van elkaar af kunt trekken? Zou dáár misschien de oorzaak kunnen liggen van het "gemiste deel" stikstof? En daarbij: er zijn ook zat boeren die meer mest afzetten dan ze überhaupt kunnen hebben (volgens de "Wageningse rekenregels), zij kunnen niet eens ook nog ammoniak "uitstoten"!

@Jawis wat noem ik “een aanzienlijk probleem”, en waar “lul” ik de andere kant op? Maak dat eens concreet, dan weet ik tenminste waar je het over hebt.

De stikstofuitstoot in de vorm van ammoniak door de veehouderij. De emissie is er maar vd depositie is weinig bekend. Ja, middels modelvorm. Maar meten is weten.

Dit is wat ons telkens maar wordt voorgehouden: stikstofemissie, hier, depositie daar, meten, onderzoeken, bla, bla, bla. Het gaat helemaal niet om de stikstof (dat is een nepprobleem, bedoeld om goedgelovige mensen een rad voor de ogen te draaien), het gaat ze om de grond!

@Hans van Bergen misschien dat baudet wel achter een bepaalde agenda is gekomen en daardoor tot andere inzichten is gekomen... gebeurt vaker he, zelfs rutte met sinterklaas is tot heel andere inzichten gekomen en daar mag heel nederland de gevolgen dan ook van merken...

@de jonge Klopt Baudet was er achter gekomen dat hij hard daalde in de peilingen en dat hij dus, na de wachtperiode waarin doorbetaald zou worden ZOU MOETEN GAAN WERKEN VOOR ZIJN HYPOTHEEK!!! DAT IN IEDER GAVAL NOOIT dus nu maar dit sprookje voorlezen. dan voor de boeren zijn maar iedere stemming meestemmen met pvdd want niet op de hoogte want nooit in de kamer

@Hans van Bergen je kunt toch niet met droge ogen beweren dat gideon van meijeren niet weet waar hij over praat. en volgens mij was het juist baudet die als eerste al opperde om de normen te verhogen omdat die hier onredelijk laag werden gehouden. Wat denk je dan van een cda en cu, die zijn zogenaamd voor de boeren en hoe stemmen die en waardoor zijn we als landbouwsector in deze shitzooi terecht gekomen

Als je het mij vraagt is de volgorde andersom, eerst is hij sprookjes gaan voorlezen, vervolgens is hij hard gedaald in de peilingen. Hij had met zijn partij een hele grote potentie, dat is met de provinciale staten verkiezingen ruimschoots bewezen. Echter hij heeft er uiteindelijk helemaal niets van gebakken en zijn hele partij buiten de werkelijkheid geplaatst.


Mensen die niet willen werken: daar is een hele mooi documentaire over gemaakt!
npostart.nl/ik-woke-van-jou/02-06-2022/… .

@hans1980 als het allemaal zo simpel is, wat ik hoop, waarom krijgen we dit dan niet gewoon zo hup in de media? De media loopt klakkeloos met de regering mee. Niet omdat de media ook een dubbele agenda heeft, maar puur omdat dit het verhaal is wat ze voorgeschoteld krijgen door politiek en tbo,s e.d. die wel een ander of dubbel belang hebben.

@Jawis kun je inhoudelijk reageren of ben je tot niets anders in staat dan op de man te reageren?

@Bennie Stevelink misschien kun je samen met @Tiepmachien met 1 spiegel doen als de, aanschaf daarvan te hoog is?

@de Tank nee, alsjeblieft niet
Samen delen met Bennie liever niet
Heb sowieso geen belang bij een spiegel
Mijn haar zit altijd goed en ik weet dat ik woest aantrekkelijk ben

@Tiepmachien wie weet het begin van een mooie samenwerking.

@de Tank sommigen snappen direct wat ik zeg
Anderen willen het niet snappen
Samen werken met Bennie zie ik niet gebeuren

@Tiepmachien "sommigen snappen direct wat ik zeg"

Niemand is perfect

Op een kale kop zit geen haar.

@Tiepmachien

@Twentsch Land misschien de laatste keer dat hij keek nog wel.

@Tiepmachien als je haar net zo woest aantrekkelijk zit als van der wal voor ogen had met uitkoop