Breaking point

@oubi korting is toch voor de verkrijger?

@weurding zou mooi zijn dat je de belastingkorting ook door kunt schuiven.

Net wat je afspreekt. De gangbare optiecontracten gaan uit van levering van netto rechten, kortingen dus voor rekening van verkoper.

@weurding met zoveel stoppers daalt de prijs rap

@weurding jij denkt zeker dat we jou gaan spekken jonge

@de hoef jij niet, jij hebt al zat rechten, en plichten....

@weurding ook ik doe dan mee.

@weurding ik hoop dat ik ongelijk heb maar ik vrees dat de prijs hoger dan 10000 per gve wordt.

@bella Voor deze prijs doen we nu zaken als je wilt.

@vaak we hebben al een groot deel vast gelegd voor 115 euro/kg, de rest wachten wij nog wel even af tot er meer duidelijkheid komt maar de stal voor een deel leeg laten staan is geen optie.

iets waar de verkoper dan weer anders over denkt

@weurding
Heb je het al eens geprobeerd om voor dat geld handel te doen ?

@MTSTAMMINGA werd me 7000 geboden deze week

Kon je je lachen inhouden?

@Jack Rijlaarsdam valt mee, hij was ook ernstig maar gezien de eerste fosfaatmaatschappen al een hele verbetering, overigens wel gezegd kom maar terug als er 5 cijfers voor staan

@weurding de hoef op bezoek gehad?

@pietjepuk biedt altijd half af war....

@weurding gewoon drie keer zo hoog beginnen.

@pietjepuk ken die drent al wel een bietje

@de hoef je kan gerust 10.000 bieden, daar hebben ze nog guldens

@sjoerd de melker en hunebedden

Van vijf nullen voor de zeven wordt het niet meer.

En toch is het van de zotte. Voor 50 mk ff 350 K opstrijken,en je grond hou je om verder te sjorsen

Je moet kijken naar wat je over houdt...

@Jack Rijlaarsdam Haha, moet de gekregen waarde ook nog aan voorwaarden voldoenis de prijs al aan het bedrag wat jij achter op de kalender geschreven hebt?of is die kalender al weg

Kalender hangt nog. Scheelt een kleinigheidje, eerste cijfer was geen 2. Wel een dilemma. Stal over tien weken klaar en dan weer een (paar?) jaar op de handen gaan zitten. HIR is voor drie jaar, hoe ziet de prijsvorming van rechten er dan uit, ondertussen misschien referentiedata voor CO2, ammoniak, fijnstof of andere onzin. Ondernemen gaat steeds meer op gokken lijken.

@Jack Rijlaarsdam

Gaat meer op gokken lijken !!

Idd .... maar de gokkast wordt iedere keer bijgesleuteld dat minder geld wordt uitgeworpen ...

@brabantboer1 Maar met die gebakken lucht kun je toch wel de bakker mee afrekenen.

@brabantboer1 geld weinig waard, rente laag, verbeterde melkprijs, schaalvergroting, prijs fosfaat +15000

@Jaap40 Jaapie, zullen wij zaken doen?

@vaak ik denk dat die prijs volgend jaar helaas wel eens bewaarheid kan worden. kijk maar eens wat het melkquotum in het verleden gedaan heeft. boeren willen toch uitbreiden want stilstand is achteruitgang.

@bella bij die prijs komt er aanbod zat. En net zoals nu met de nieuwe regelgeving in Brabant ook zijn er zeker weer een aantal die wel een paar jaar eerder stoppen dan nog geld uitgeven aan allerlei andere flauwekul.

maar ze zijn op de korte termijn rete-schaars, dus navenant duur

@Coen ach een nederlandse melkveehouder wil toch niks verdienen ..... (zucht)

@klompen er wordt mega veel verdiend. Fiscaal in iedere geval, daar kun je niet om heen. Uit de circulaire van mijn accountant wordt hier voor gewaarschuwd om hier wel rekening mee te houden. We beuren nu gewoon 10 cent/ kg meer dan vorig jaar rond deze tijd. Dat beur ik, mijn collega's ook. En in mijn geval ook, bijna geen absurde afschrijvingen meer, dus dat betekent maar 1 ding.....BETALEN!!!

@weideboer en dan lees ik hier dat de rekeningen nu net weer een beetje op tijd kunnen worden betaald......

@klompen al eerder geopperd, de gemiddelde boer zit hier niet. Alleen de klagers , zeurders en ik (buitencategorie van eerder genoemde🤣)

@weideboer volgens mij zitten hier altijd de boeren die het vele malen beter doen dan de rest
of dat zelf vinden in ieder geval

@klompen klagen kunnen we wel veel beter dan de rest, pochen ook. Voel me echt een stupid als ik alles lees

Zelfkennis Niet naast je klompen gaan lopen hoor

@Coen en bijna iedereen heeft lege plekken in de stal

en verschillende melkveehouders nog land en mestplaatsingruimte over,zeker bij verlenging van de derogatie. Ben overigens bang dat de plaatsen hier mogelijkerwijs toch nog wel even leeg blijven. Wil eigenlijk wel wat verdienen.

hier niet of ze moeten buiten zijn

Het is effe de vraag hoe groot die categorie is als die P-rechten er komen en verhandelbaar gaan worden.
- 40% van de sector is categorie 55+
- hoeveel % zal laatste generatie veehouder zijn? 80%?
- de animo voor bedrijfsovername zal er door de regelbrij ook niet veel groter op gaan worden
- het boervriendelijker buitenland krijgt schijnbaar ook al meer belangstelling

@diezel ook een gedeelte van de 55 plussers heeft wel een opvolger

@diezel en ze kunnen ook voor verhuur gaan kiezen waarschijnlijk.
Hoeven ze niet met de fiscus af te rekenen en het is sterk prijsopdrijvend. Kijk maar eens wat er toen voor leasemelk betaald werd. Was gewoon pure waanzin

Ik hoop voor de stoppers en blijvers in de sector dat het zo weer gaat.
Let maar niet teveel op mij. Zoek nogal graag naar "beren" op de weg! Ook buiten de landbouw.
Ik hoef niet terug te kijken. De mooie ronde getallen uit die tijd vergeet je zomaar niet.

@dewittemotor en gek genoeg staat die groep opnieuw te trappelen om mega veel geld uit te geven. Dus wat is achteraf gezien waanzin

@dewittemotor wat voor leasse prijs mag je er dan aan hangen?
Als jongvee Opfokker ben ik benieuwd wat ik daarvoor mag vragen.

@opfokker Opfok gaat gewoon bijvoorbeeld 1 euro per dag duurder worden, als vergoeding voor de rechten

Even verlekkerd kijken en proeven aan de mogelijkheden elders,maar voor de meesten is werkelijk verkassen toch een te grote stap

Dat is het ook. Toch zal je ook nu weer een redelijk emigratie-hausse gaan krijgen bij dure P-rechten en als de grond redelijk op prijs blijft. Verwacht ik.

@diezel zeker voor grootschalige bedrijven de beste optie.

Stopper komen er bij een melkprijs van ondere de 30 cent Boven de dik 35 cent bedenken sommige huidige stoppers zich weer

@MTSTAMMINGA ik bedoel de stoppers die geen stoppersregeling nodig hebben om te stoppen! Categorie 60+ die nog ff melken en bij een redelijke prijs voor de rechten zeggen van ajuu paraplu ik heb geen opvolger meer!
Niet iedereen melkt door tot z'n AOW of tot z'n dood!
Denk ook dat veel pachters op dit moment de balans opmaken als een opvolger ontbreekt!

@storm probleem is dat geld niet rendeert, vanaf dag 1 teer je in, dat gaat vrij hard en totaal onderschat hoe hard dat gaat. Oké, je kunt het niet meenemen maar iets achterlaten voor je vrouw en kinderen zie ik als een morele plicht gezien de nadelen die een boerenbestaan heeft gekend qua vrije tijd en aanpassingen van het gezin

Dat is allebei weinig.

Daar hangt het niet vanaf , quotum leasen tegen absurde bedragen en melken om superheffing te betalen was ook niet rendabel. Heel de sector is al lang niet meer rendabel. Het hangt er gewoon vanaf of er nog genoeg gekken zijn die veel willen betalen om wat meer dieren te mogen melken.

@George ik ken ze persoonlijk die "dwazen" van weleer. Gek genoeg zijn dat de extreme groeiers geweest en ze praten of hebben nu alweer ingekocht met fosfaatrechten. Het vliegwiel werkt bij hun kennelijk wel. En echt, hun bedrijven zien er spik en span uit, da's echt niet van het verlies betaald. Hoe dwaas was je dan en ben je nu. Natuurlijk heb je bandbreedte van winnaars en verliezers maar dat heb je overal

Vliegwiel? Jonguh toch.

@George Ja Sjors, jij denkt dan volgens mij eerder aan die neerwaartse spiraal.

@dorpsrandhoeve hij kan helaas niet anders. Het is een kunst om in oplossingen te denken en niet te blijven hangen in alles wat is geweest.

@Melkmeisje Met mijn reaktie over neerwaartse spiraal bedoel ik niet sjors zijn manier van denken en leven maar zijn mening over over gefinancierde grote bedrijven die het voor de buitenwereld voor elkaar hebben maar eigenlijk falen in hun onderneming.

Daar heb ik jou anders nog niet 1 keer op kunnen betrappen hier

@kaas hier wel hoor. Houd het land nog een poos rest kan weg. Soms zijn er buiten het financiele ook andere oorzaken die je tot die keuzes dwingen helaas

@weurding Ja, dat klopt. Hier speelt bijvoorbeeld het feit dat ik in Brabant woon en mijn stal dit jaar 25 wordt. Hoewel we 3 jaar geleden veel gemoderniseerd hebben zie ik het niet zitten om (2022) een stal die dan 30 jaar is voor een hele berg geld te vertimmeren om aan Brabantse eisen te voldoen. Verder speelt bij mij een reumasoort die er voor zorgt dat ik smorgens en savonds een wrak ben. Er is bij mij dus wel degelijk een punt dat ik er een punt achter zet.

Sjors heeft destijds ook een keus gemaakt, en het lijkt mij vaak dat hij ook gelukkig is.

sjors heeft een zeldzaam mooi leven ,heeft op het juiste moment de knoop door gehakt en zijn geld goed besteed [heb jij ook geen opvolger dan

Heb jij dat dan niet ?

@MTSTAMMINGA zeldzaam wel

@MTSTAMMINGA ik wel ja ,maar wij kunnen alle problemen nog oplossen zo als het nu lijkt
maar had liever geen extra kosten gehad

@de hoef Sjors heeft geen opvolger en ik snap dat heel goed! Ik weet nog niet of ik een opvolger heb en daar kan ik het naar maken! Maar het punt is dat ik elke avond en morgen met plezier m'n koeien melk en af en toe op de tractor mag rondrijden en dat draag ik ook uit naar m'n kids!
Moet nog ff tot m'n AOW en pensioen en wie of wat wil mij anders aan werk helpen

Jaja dat zal allemaal wel , jij denkt dat je de kinderen boer kunt maken door graag op een tractor te rijden en plezier hebben in koeien melken. Dan hadden ze hier ook boer geworden. Maar dat zat er gewoon niet in , zoon heeft nooit interesse gehad in trekkers en ging gewoon al van kleins af aan niet graag mee op trekker en vond het maar boemelige hobbeldingen ondanks het feit dat ik Deutz rijdt. Dochter vond kalfjes wel leuk en heeft ook paar mooie Zwitserse bergschapen en Schotse hooglander maar verder ook niks met landbouw. Jij denkt dat ik ze het uit de kop heb gepraat maar dat is niet zo. Het zat en zit er gewoon niet in .

@George

Als ze het niet willen kun je het er wel doorduwen maar dat draait dan toch op nul uit ..... voorbeelden zijn er genoeg van en andersom ook, zijn er ook genoeg die graag willen maar niet de medewerking van ouders kregen omdat de ouders zelf niet geschikt waren.

@Twentsch Land jij hebt helemaal gelijk. Ken ook gevallen waarbij de ouweheer veel belasting heeft betaald en bedrijf stil heeft laten staan en ja dan wordt het met opvolger ook niks!

Omgekeerd komt ook voor: de ouweheer heeft weinig tot geen belasting betaald en een slag in de rondte geïnvesteerd op het gratis verkregen vermogen. Ook hier "haakt de opvolger onverwacht af"

Als je niks doet krijg je ook niks.

@Frans1 Je moet het wel snappen natuurlijk.

Ik snap heel goed waar jij steeds tegenaan loopt te schoppen,het is niet eerlijk,mensen met grond in eigendom worden steeds rijker door het duurder worden,krijgen steeds meer waarde in het onderpand waardoor ze weer meer kunnen lenen,bla bla bla.

Ik heb je al vaker gevraagd waarom jij zelf nooit iets gekocht hebt,had je mee kunnen profiteren van de door jouw geschetste voordelen,maar nog nooit antwoord op gehad!

Hoezo? Ik leg alleen maar even aan Storm uit dat er aan de andere kant ook (noodgedwongen) opvolgers afhaken. En de volgens jou "door mij geschetste voordelen" zijn daar dan dus nadelen.

Waarom ik zelf nooit grond heb gekocht? Heel simpel, de verpachter wilde niet verkopen. Nu is jouw volgende vraag natuurlijk waarom ik dan geen andere grond heb gekocht? Alweer simpel: ik zit in een gebied waar dat niet aan de orde was/is en mijn pachtersinvesteringen zijn niet erg gemakkelijk mee te nemen.

Jij noemt het simpel,maar aan de naam kanniewaarzijn kan ik niet opmaken waar je vandaan komt,maar omdat uit eerdere bijdragen wel een beetje naar voren kwam dat je uit de nop komt,neem ik dat maar aan,en idd,daar is slecht grond te kopen,maar net daarbuiten zijn er wel opties,heb zelf ook bij iemand gewerkt die een kavel buiten de nop gekocht had,en toen hij stopte voor een super prijs weer kon verkopen.Dat bedoel ik met je moet zelf wel wat doen/durven

Als pachter? De bank ziet me aankomen. Als eigenaar van eerder verworven grond, met dus een enorme overwaarde ligt dit uiteraard anders. Dat bedoel ik nu met "je moet het wel snappen".

@kanniewaarzijn als jij geld verdient wil de bank echt wel zaken met jou doen

@Frans1 Dat is het 'm nou juist, de melkveehouderij is een zwaar verliesgevende sector. Dat werd jarenlang verdoezeld door stijging van de waarde van onroerend goed.

Ik heb je al vaker gezegd: neem niet je eigen resultaten als referentie voor de hele sector.

Wat is dat nou voor een Calimero-instelling. Volgens mij ben je nog nooit bij een bank geweest voor een financiering in grond,omdat je zelf overtuigd bent dat ze jou toch geen geld willen lenen.
Als je zelf ook wat geld meeneemt kan er veel

@Frans1 Zoals ik al zei: "je moet het snappen"!

@kanniewaarzijn nu snap ik wel beter waar de term "dom doordoen" vandaan komt.

Hij zal wel niks hebben. Tenminste dat denk ik dan maar. Of hij durft gewoon niet te kopen.

heeft ie toch flink verdiend ondanks een verouderd bedrijf

Kan de ouweheer waarschijnlijk zo een huis kopen in het dorp,zonder geld uit het bedrijf te trekken. Kan een eventuele opvolger een weloverwogen keus maken wat hij of zij wil, en heeft hij of zij het altijd nog een stuk makkelijker , als iemand die start en een verouderd bedrijf met maximale financiering en marktconforme rentes moet kopen op de vrije markt. Want ik zeg ook, laat een opvolger er maar wat voor doen,zeker als je meer kinderen hebt.

Ondanks?

@George als ik alleen maar negatief over m'n vak ga praten dan weet ik zeker dat ze het niet willen! Ze hoeven om mij echt niet en als ze het niet leuk vinden dan is het ook goed! Dat maakt het leven voor mij over een aantal jaren een stuk makkelijker en dan kan ik ook gaan Sjorsenieren

Ik heb nooit negatief over mijn vak gesproken met mijn kinderen. Hoe kom je aan zulke onzin?

Daar ga jij de mist in.Als ze het niet vol zien zitten wordt het niks,of jij dat nu wil of niet

@Frans1 wanneer wil je het weten? Toen ik 14 was wilde ik niet per se boer worden. Had (en heb) niets met tractoren. Melken vond ik wel aardig, maar op zaterdag en zondagavond vond ik het op het trapveldje in de buurt veel leuker. Pas later zag ik de charme van het boerenvak, de gevolgen van de keuzes die je maakt in vee en gewas. Ik kreeg van pa ook al snel wat verantwoordelijkheden, maar was al wel ver voorbij mijn 20. Het meehobbelen aan het handje van pa heb ik nooit zien zitten, maar het zelfstandig ondernemerschap wel.

Wil je duidelijkheid als je zoon 14 is of geef je het de kans om te wachten tot hij 24 is en in staat is de andere facetten van het boerenbestaan te ontdekken en ervaring elders op te doen? Of het er wel of niet uitkomt ligt even zo vaak aan het (on)geduld van de vader als aan de (des)interesse van de zoon

Dat hoeft ook niet,maar affiniteit met vee is toch wel een vereiste,dat bedenk je niet ineens volgens mij.Die jongens van mij kan ik ook nog maar weinig van zeggen,de oudste is 13,maar ik ben ook nog geen 40,dus ze hoeven het ook nog niet te weten,ik moet eerst nog een heel end

@Frans1
Ik vind het toch wel verstandig dat als je tegen eind veertig bent en je eigenlijke grote investering zou moeten doen dat je het dan duidelijk hebt of je die stap nog wel moet zetten of beter kunt gaan uitzingen met wat je hebt. Grote schulden na je 50 ste lijken mij niet echt leuk en verstandig.

Als ik 50 ben is er nog steeds een groot deel van mijn hypotheek,is ook helemaal niet erg,als er maar meer waardevast eigendom tegenover staat.Je moet wel vooruit boeren. hypotheekvrij boeren gaat niet meer lukken,jammer maar helaas

Ik heb het niet over hypotheekvrij maar geen grote schulden na je 50ste. Als je 30 ha eigendom hebt en gebouwen etc. en een half miljoen hypotheek heb je geen grote schulden. Als je een miljoen meer hebt wel.

@George na je 50e moet je nog bijna 20 jaar. Als je in staat bent om de investering terug te verdienen in 17 jaar, waarom niet dan? Volgens ons Brabants provinciebestuur moet je in 20 jaar een nieuwe stal terug kunnen verdienen. Met een paar leuke melkprijsjaren lukt 17 ook wel dan

Is dat niet wat lang. Zware beroepen en tropenjaren mag je toch dubbel tellen. Toch?

@robbies als boer moet je rond je 60 jaar kunnen stoppen of overdragen, rond die leeftijd is het lichaam op .

@achterhoeker2 en bouwvakkers dan? Daar zijn geen vervroegde uittreedregelingen voor.
Melken met een robot of goed uitgeruste melkstal. Mestrobotje in de stal, automatisch instrooien, koeien in de stal en kuilafdeksysteempje.

Met alle respect, maar met alle robots, shovels en automatisering is het zware werk in de melkveehouderij wel verdwenen hoor. We staan niet meer met de greep in de grup he. Dan laat je het wel uit je hoofd om 500 koeien te melken.

@robbies Er is wel wat zwaar werk verdwenen ja. Maar als ik tot mijn 67 zou moeten dan zocht ik vandaag nog wat anders. Qua fysieke/mentale belasting maak je elk jaar wel 2 jaar vergeleken met een gewone baan.

@pieta ik denk dat een beetje goed ingerichte melkveehouder fysiek meer belast wordt dan een timmerman of een aannemer. Die kunnen niet ff de boel verkopen. De reden dat ze vaak eerder kunnen stoppen, is omdat ze veel beunen en dus ook gewoon 60u per week werken.

Wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen? Ik kan het niet zo goed volgen. Jij denkt toch hopelijk niet dat elke boer tot (of zelfs na) pensioengerechtigde leeftijd doorgaat omdat ie financieel niet kan stoppen? Velen willen niet stoppen en/of helpen de opvolger dagelijks.
En dat een aannemer eerder stopt omdat het financieel kan geloof ik wel. Maar een timmerman in loondienst waag ik toch te betwijfelen.

Misschien valt de uitkomst van de rekentool wel reuze mee.
pensioenleeftijdberekenen.nl/

@diezel Ik kom uit op 50 maar de tool snapt het niet.

@de hoef zeldzaam mooi.. We leven met je mee

waar heb jij de lijst met eisen al gevonden

@de hoef vlgs mij op boerderij.nl staat ergens een stroomschema wanneer je je vloer moet aanpassen. Hangt o.a. af van de leeftijd van je vergunning

@sjoerd de melker plaats hem is als het je lukt ,ik kom er nooit op

@diezel Dank.

(niet zo) Mooi discussiestuk: intern salderen niet meer toegestaan en ook vergunde emissie-arme systemen moeten vervangen worden. De hele NB-vergunning van bedrijven lijkt daarmee in één klap redelijk waardeloos. Heel bijzonder. Ik mag toch hopen dat de gemiddelde rechter hier een uitgesproken mening over heeft. Opvallend ook dat in veel andere dossiers verworven rechten heilig worden verklaard en deze hier met voeten worden getreden.

Geloof jij nog in een rechtvaardige wereld?? Kijk toch eens om je heen hoe we als sectoren dmv verhandelbare zg 'rechten' tegen elkaar uitgespeeld worden,alleen maar omdat er voor de overheid nog veel oud geld te halen valt in de landbouw en na veel heen en weer geslinger breekt zelfs het sterkste staal (lees:landbouw)

vorig jaar nog een paar duizend gekost

@diezel
Lees ik nu dat je al moet aanpassen voor januari 2020?

@George
Plaats enkel het staatje. Weet niet hoe definitief dit is.

@diezel bedankt

Ik heb die keus gemaakt door de optie van Billy Bird , alleen was die vogel begin 2010 gevlogen en ging de miljoenen beuren niet door. Gelukkig had mij Veerman bang gemaakt tijdens zijn verhaal in het Willem 2 stadion eind 2006 wat ik hier op prikbord las dat ik zelfs begon te geloven dat het daadwerkelijk zou worden afgeschaft dat quotum. Toen maar verkocht voor € 1,08 per kg melk en was achteraf blij dat ik die beslissing toen genomen heb om quotum toen alvast te verkopen. Nu laatste paar jaar elke dag nog blijer als ik zie wat er allemaal op de sector is afgekomen. Ik vind het nogal veel gehoerzak op niks maar dat wisten jullie al wel.

@dorpsrandhoeve zit ongeveer in het zelfde schuitje

Nee jonguh , jij bent al lang aan wal.

@George de bodem is nog wat zompig

Toch geen drijfzand

@kaas beste tijd om te stoppen is als de melkprijs op zijn hoogst is en niet wachten dat de muizen aan je tafelpoot staan te knagen. Uiteraard als je vrij bent om te stoppen, gezondheid of andere oorzaken kunnen je dwingen