1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Verlies #derogatie kost een half miljoen koeien de kop

De soep wordt nooit zo heet gegeten, als zij wordt opgediend:


Deel dit topic

Laatste

Reacties

groeier
Simpel zorgen voor voldoende koeien in de wei dmv extra melkgeld naar weiders toe, kan derogatie blijven bestaan.
Noorderling
@groeier
Wat is dan de relatie tussen weiden en het fosfaatplafond?
groeier
@Noorderling
Als je het verschil in melkprijs van op stal en in de wei maar groot genoeg maakt, dan komt ons land vanzelf onder 't fosfaatplafond. In de wei heb je dan ook minder dieren om je kost te verdienen, en opstal ga je op deze manier vanzelf minder vee houden. Simpel toch!
groeier
Correctie, minder dieren nodig in de wei om je kost te verdienen....
Noorderling
Quote Reactie van @groeier:
n op stal en in de wei maar groot genoeg maakt, dan komt ons land vanzelf onder 't fosfaatplafond. In de wei heb je dan ook minder dieren om je kost te verdienen, en opstal ga je op deze manier vanzelf minder vee

Met een melkprijs van >35cent laat je de laatste tank van de maand de put in lopen omdat je anders niet weet waar je met het geld heen moet?

De hele mestwetgeving begint een steeds complexer verhaal te worden, maar zet maar eens op een rijtje wat 2-4 punten lager ureum in de melk doet met de stikstofproductie van de veestapel en het daarbij horende hectaresaldo. Wat mag mestafvoer dan kosten om de 1,5cent weidepremie dan te compenseren?
groeier
@Noorderling
Melkveehouders waar de koeien voldoende in de wei lopen, mogen ook wel een stuk meer melkgeld ontvangen, hebben ze ook minder vee nodig voor de kost.
meelezer10
Quote:
Velies derogatie kost een half miljoen koeien de kop

marianne thieme dat kan toch niet. Doe er is wat aan.
+1
jvt
Groot gedeelte van die 480.000 zijn er pas sinds 2014 bijgekomen, niemand ruimt zijn rommelkoeien op schijnbaar in NLD. 480.000 zijn er in elk geval veel, maar lijkt mij sterk dat er geen 100.000 koeien zonder al te veel verdriet komend jaar richting slachthuis kunnen in NLD..
Noorderling
@jvt
Of zijn er tijdens het quotum tijdperk onnodig koeien naar de slager gegaan? Export van jongvee is momenteel ook dr moeite niet waard, met een scherp veevervangingspercentage heb je er zo een paar koeien extrs lopen.
+1
meelezer10
Quote Reactie van @Noorderling:
quotum tijdperk onnodig koeien naar de slager gegaan

Als ik de veehandelaar zo hoor is alles wat nu naar de slacht gaat niet veel soeps. nou ja net goed genoeg voor de soep. 😄
cs-agrar
@Noorderling of rekenden ze toen gewoon nog wel met derogatie..
de hoef
Quote Reactie van @jvt:
rommelkoeien

of sjoemelkoeien
Teunis D
Lekker kort door de bocht gerekend om de boel wat op te schudden.

56 mln minder plaatsingsruimte voor de melkveehouderij gedeeld door de stikstofnorm per koe = 480.000 koeien.
En wat gaat er echt gebeuren? Minder jongvee, er komt mestplaatsingsruimte bij, we exporteren een beetje meer en verzin de rest maar. Ofterwijl de 480.000 worden in de praktijk een stuk minder. Storm zaaien past wel bij het huidige weer 😀
matt
@Teunis D inderdaad bij de vorige derogatie zijn we in brabant van 250 naar 230 gegaan,en er zijn alleen maar meer koeien gekomen.
+2
m uut m
Wat een onzin.
Zonder derogatie is er geen fosfaat plafond.
Alleen moet iedere veehouder zijn mest die hij niet op zijn eigen grond kan plaatsen afvoeren.
Dat is alles.
de hoef
Quote Reactie van @m uut m:
Zonder derogatie is er geen fosfaat plafond.

amvb is er ook nog
m uut m
@de hoef
Ja maar die is er ook met derogatie.
We lopen dan vast op ammoniak.
Maar dat hebben we al ondervangen met de PAS.
+1
de hoef
@m uut m ik bedoel er gaat niet zo heel veel meer extra komen omdat de amvb zijn werk nog doet ,als derogatie wegvalt hou je toch nog veel gras in plaats van mais
zaai hier de mais nu bij ander op naam
Freriks
@m uut m het klopt dat de PAS er is, maar wij hebben dat als melkveehouders dus niet opgelost. Want ook daar is een voorwaarde gesteld dat ons gezamenlijke ammoniakuitstoot terug gebracht zou worden. Hebben we collectief niet gedaan. Gaat ons dus ook voor de voeten lopen.
m uut m
@Freriks
De wal keert het schip ook zonder fosfaatrechten. Er is geen ruimte in nederland voor onbeperkte groei dat zeg ik ook niet. Er is op gebied van ammoniak al zeer veel gedaan door de melkveehouderij.
Fosfaatrechten zijn net als het mq destijds niet erg motiverend om innovatie door te voeren.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
Er is geen ruimte in nederland voor onbeperkte groei dat zeg ik ook niet

Gelukkig, dat heb je door. Ik begon ff aan je verstandelijke vermogens te twijfelen. Wat is dan jouw idee van duurzame bedrijfsontwikkeling binnen grenzen?
Freriks
@m uut m klopt. er is door de melkveehouderij veel gedaan. Maar sinds de invoering van de PAS is onze ammoniakuitstoot gestegen. En dat was niet de afspraak. We zouden in de landbouw een stevige reductie in ammoniakuitstoot realiseren en een deel daarvan terugkrijgen in de vorm van soepele NB vergunningen en meldingen. Je kunt niet met droge ogen beweren dat de landbouw haar bijdrage al heeft geleverd.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
Zonder derogatie is er geen fosfaat plafond

Dat weet jij zeker?
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
Fosfaat plafond was 1 van de voorwaarden van de derogatie.
Jack Rijlaarsdam
@m uut m Dat is correct. Sterker nog het is één van de voorwaarden.Verwacht jij dat er geen begrenzing op basis van fosfaatproductie komt wanneer geen nieuwe derogatie wordt verleend?
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
Ik ga er al vanuit dat we geen derogatie krijgen. Vandaar was.
Is volgens mij ook de beste oplossing zijn we ook van de fosfaatrechten af.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
de beste oplossing zijn we ook van de fosfaatrechten af.

Voor jou een oplossing die je niet raakt, da's mooi makkelijk. Ik betwijfel ten zeerste of we dan ook van de fosfaatrechten af zijn. Ik vraag me zelfs af of dit wenselijk is. We lopen aan alle kanten tegen grenzen aan en we smachten naar duidelijkheid. De fosfaatrechtentrein rijdt nu al ff en kan duidelijkheid gaan geven. Lijkt me beter dan een ratrace naar (en fors over) de volgende begrenzing met alle discussies, knelgevallen, financiële schade en emotionele uitbarstingen.
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
De invoering van fosfaatrechten heeft meer impact dan wat we nu kunnen overzien.
Een aantal jaren geen derogatie is goedkoper.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
De invoering van fosfaatrechten heeft meer impact dan wat we nu kunnen overzien.Een aantal jaren geen derogatie is goedkoper

Je gaat totaal voorbij aan een nieuwe begrenzing. Geen derogatie en weer een paar jaar standstill door discussie over invoering van een begrenzing berokkent de sector enorme schade. De impact van fosfaatrechten zal lijken op die van de quotering wanneer er vrije handel zonder aanvullende handelsvoorwaarden mogelijk is. Dat moet toch vertrouwd voelen.
+1
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
Dat is al geregeld met de PAS.
Fosfaatrechten die straks volgens de accountancy 7 cent per liter melk kosten daar worden we vrolijk van.
Mestafzetkostten zijn behoorlijk lager.
Mq kostte gemiddeld 5 cent per liter.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
al geregeld met de PAS

Praat me ff bij: PAS gaat toch alleen over N-depositie, niet over broeikasgassen?

Zolang fosfaatrechten waardevast zijn, lees: de politiek gebruikt ze als ultieme begrenzing, heb ik weinig moeite met de kosten. Aan het eind van de rit komt dat vanzelf weer terug.
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
De broeikasgassen gaan ons toch voor de voeten lopen met of zonder fosfaatrechten.
Ook daar komt een oplossing voor.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
Ook daar komt een oplossing voor.

Ok, we kunnen dus ongeremd door groeien en problemen die we tegen komen lossen we gewoon op. Gaat lekker de afgelopen paar jaar. Ik zie alleen maar dossiers vooruit geschoven worden, maar oplossingen zie ik niet.
+1
buorman
@Jack Rijlaarsdam
Dat komt omdat er continu dossiers in de benen worden gehouden waardoor de marktwerking buitenspel word gezet.
Zie jij de vleesveesector ongeremd groeien?
Ja als er melkveefosfaatrechten komen, gaat menig mv houder nog wat 'vleesvee' houden.
Straks blonde zoogkoeien in het land met zwart/roodbonte 'zoogkalveren' 😀
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @buorman:
Zie jij de vleesveesector ongeremd groeien

Dat ligt puur aan het gebrek aan rendement. Kijk naar de prijsvorming van varkensrechten in Zuid, wanneer de markt daar de groei zou moeten sturen zonder varkensrechten, dan was het eind zoek.
buorman
@Jack Rijlaarsdam
Dat vraag ik me af Jack [ben niet thuis in V rechten] maar denk dat het dan nooit zo ver was gekomen, dan waren er nu wss meer bedrijven met gemm minder dieren.
Met rechten is er maar 1 optie rechten kopen dus kostprijs verhogen dus meer dieren enz.
En heeft dit hun de welvaart gebracht?
Constant aan de beademing en zodra er ook maar wat verdient word moeten er rechten en dieren bij om mee te kunnen blijven doen.
Wederom klaar voor de toekomst
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @buorman:
maar denk dat het dan nooit zo ver was gekomen

Ik denk dat er dan meer bedrijven maar ook met meer varkens waren geweest. In de agrarische sector zijn we heel goed in het maken van begrotingen. We beginnen alleen fout. We zetten onderaan de streep als eerste € 0,- en daar gaan we naar toe rekenen. Waar we onderweg het geld aan uitgeven boeit niet. Wanneer we allemaal zouden beginnen te rekenen met de aanschafprijs van een nieuwe benz, rijden we volgend jaar allemaal een benz.
buorman
@Jack Rijlaarsdam
Was/is er vraag naar meer varkens[vlees]? zo nee hoge productie lage prijs
Was/is er vraag [plaatsingsruimte] voor de mest, zo nee lage prijs [zwaar neg]
Jack Rijlaarsdam
@buorman Het geld dat nu in varkensrechten zit, was dan in bakstenen gestoken. Resultaat hetzelfde, vaste kosten zijn hoog, dus de productie moet eigenlijk altijd doorgaan om boven water te blijven. Het verschil in kostprijs met het buitenland was dan wel kleiner geweest, dat komt de concurrentiepositie ten goede.
buorman
@Jack Rijlaarsdam

Een deel van dat geld was er niet en is er niet.
Is gefinancierd op basis van de onder het bedrijf zittende rechten [geoorloofde staatssteun?]
De welbekende luchtballon
+1
pieta
@buorman Ga er maar gerust vanuit dat je nooit zult weten hoe het was geweest zonder varkensrechten. Maar ik ken diverse varkensboeren die behoorlijk in grond investeren, bedrijven bijkopen en er niets om laten.
weurding
@Jack Rijlaarsdam zet dan voor de aardigheid even een prijsvergelijking op met een vw tiguan, audi a3 o.i.d en de uitkomst van een benz zal je meevallen 😅
+1
buorman
@Jack Rijlaarsdam
Welke begrenzing Jack?
170kg/ha, AMvB en NB/Pas.
En laat voor de rest de markt maar eens z'n werk doen.
Gaat zeker pijn doen op veel plaatsen, maar je bent wel van die stinkende wond af die anders maar door blijft etteren.
Jij had het over het vertrouwde gevoel van de quotering, en idd de melkveehouderij heeft 30 jaar lang gefietst met zijwieltjes, lekker vertrouwd.
Maar we waren blij als een kind toen die er eindelijk af mochten.
Nu komen we er achter dat je dan kunt vallen en blauwe plekken oploopt.
Maar zijwieltjes is geen optie meer, gewoon door blijven oefenen en dan leren de meesten het wel
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @buorman:
Welke begrenzing Jack?170kg/ha, AMvB en NB/Pas.

Inderdaad, welke begrenzing? 170 kg/ha wordt een kwestie van competitie met de varkenshouder zolang er niet genoeg verwerkingscapaciteit (eventueel in combi met kunstmestvervanger) staat, AMvB is een lachertje zolang er nog massa's akkerbouwhectares voorradig zijn en NB/PAS is een regioprobleem rond N2000.

Op welke stinkende wond doel je precies? De warme sanering die het fosfaatrechtenstelsel eigenlijk inhoudt?
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
De invoering van fosfaatrechten raakt mij wel degelijk.
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
Dat jij al fosfaatrechten gekocht hebt heeft hier niets mee van doen?
Als we aan de milieu eisen kunnen voldoen is er geen probleem met de dieraantallen die we nu hebben. De koeien zijn er nu ook gekomen binnen de geldige wetgeving. Het enigste probleem is de afspraak van een fosfaat plafond hierdoor hebben wij de derogatie verspeeld.
Mijns inziens zijn we als sector beter af als we een aantal jaren geen derogatie hebben dan fosfaatrechten voor onbepaalde tijd. Zeker de 10% afroming bij handel gaat het om een behoorlijke hoeveelheid fosfaat die in overheids handen komt.
Zeker met de fosfaatrechten bezint eer gij begint.
cjw73
@m uut m ben het volledig met jou eens alleen ik betwijfel of al koeien die er inmiddels zijn ook binnen de huidige wet en regelgeving gehouden kunnen worden.
Sprak vorige week ook nog met iemand die er 25 bij had gekocht en niks van de amvb afwist. Maar die zei omdat iedereen het doet had hij dus ook gekocht.
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @m uut m:
Mijns inziens zijn we als sector beter af als we een aantal jaren geen derogatie hebben dan fosfaatrechten voor onbepaalde tijd. Zeker de 10% afroming bij handel gaat het om een behoorlijke hoeveelheid fosfaat die in overheids handen komt.

Juist, dan kan jij mooi eerst ff groeien om vervolgens op een nieuwe referentiedatum te hopen?
Die derogatie verspelen is gewoon kostprijzen omhoog jagen en dieren de dood in. heel veel moeilijker gaat de uitleg niet worden. Alles na 2 Juli is al zeker te veel, wist je op 3Juli al, daarbij wist je ook dat er gekort zou gaan moeten worden op die getallen, kon je dus ook al rekening mee houden.
Ik snap totaal niet wat jullie nu allemaal moeilijk aan het doen zijn met rare oplossingen en kronkels. Gewassen en grond kunnen die bemesting hier makkelijk hebben, zonder derogatie krijg je ook nog eens allemaal arme gewassen. Als je alles los gaat laten is het hek van de dam en gaat alles nog stukken erger worden
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
Dat jij al fosfaatrechten gekocht hebt heeft hier niets mee van doen?

Nee. Wanneer de rechten niet worden ingevoerd, vervallen de contracten en wordt de aanbetaling terug gestort. Ik praat in m'n eigen nadeel zelfs. Wanneer fosfaatrechten worden ingevoerd zonder derogatie, zullen de rechten waarschijnlijk fors goedkoper worden dan de prijs die ik betaald heb.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
dat we geen derogatie krijgen. Vandaar was.

Het zou zomaar kunnen dat derogatie voor volgend jaar wordt ingetrokken door middel van een ingebrekestelling, heb ik me wijs laten maken. Vandaar is.
oldhuus
Er staat "bij Volledige benutting derogatie", word die dan ook helemaal benut?? Hoeveel boeren hebben geen derogatie, alle Bio-, gemengde bedrijven, en nog zoveel bedrijven met veel maïs of bieten enz.
jorisdriepinter
Ik geloof er niks van dat we in NL onbeperkt uit kunnen breiden met koeien. Het was veel duidelijker als Den Haag duidelijke grenzen stelde en zich niet verschool achter Brussel.
Dan kon het hele nitraatverhaal ook veel duidelijker benaderd worden.
m uut m
@jorisdriepinter
We kunnen in nederland ook niet onbeperkt uitbreiden.
Daar hebben we oa de PAS voor.
jorisdriepinter
@m uut m Mij is verteld dat binnen de huidige vergunningen de melkproductie verdubbeld kan worden! gaat niet gebeuren, dus zijn vergunningen niet de beperking.
Die zal ergens anders mee gecreëerd worden
demelkboer
@m uut m als iedereen aan de emissie beperkende maatregelen begint kan er nog heel veel meer Veel bij.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's koeien en derogatie geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
55
DEELNEMERS
18
WEERGAVES
18
TREFWOORDEN