VIDEO: Van 60 naar 480 naar 0 koeien....# jonkman stopt?!

@hans1980
Liever grond en slechte vergunning dan andersom.
Die vergunning krijgt pas waarde door grond en de verkaveling.

Stoppersregeling kan zon jonge stal redelijk geld opbrengen. Tussen de regels door hoor merk je dat hij hetzelf achteraf ook anders had gedaan, maar door beroepsverbod ook enkel maar door kan gaan. Dit dossier kent enkel verliezers.

@Noorderling ja klopt.
Maar moet de familie Jonkman de eer geven dat ze destijds de Nb vergunning en ook door extra aankoop ammoniak rechten een forse Nb vergunning hebben gekregen dat werkt nu in hun voordeel evenals relatief jonge stal zal dit financieel goed uitpakken

@hans1980 heeft hij al een beschikking dan?
Jonkman, Platerink en nog meer van die luchtkastelen. Daar zijn we 10% voor gekort en kon je rechten terugkopen.
Het is niet veel anders gegaan als na de quotering in 84. Die er het makkelijkst aankwamen stopten er ook zo mee.

@Melkboer16 deze heeft nog wel poosje volgehouden na de bouw, hadden velen hier niet gedacht, draait nog want er wordt voer gebracht

@Melkboer16
Zoals ik het beluister,is het on hold gezet.
Het geld was op,maar er is nu weer meer toegezegd.maar daar moet brussel dan weer eerst iets van vinden.
Die ambtenaren hebben tijd zat,die laten de boeren gewoon wat bungelen.
Verwacht dat het wel doorzal gaan.
Al met alweer giga kapitaalvernietiging,gaat nog veel te goed in dit welvarende land.

@Melkboer16 vind ik geen goede conclusie. We zijn 8.3% gekort omdat LNV ons willens en wetens wilde korten. De stok die ze zochten om de hond te slaan zouden ze altijd wel ergens vinden. Vlees onder melk stoppen heeft ze het meest geholpen.

Ik zou gewoon lekker doorgaan als ik hem was. Verdiepen in een vergister. En als ze hem echt weg willen hebben, komen er vanzelf wel een keer mensen op het erf lopen

Lto heeft toch de fosfaatrechten aangevraagd. S . Dijksma wilde de markt zijn werk laten doen,zeg maar de mestmarkt. Maar dat durfden een aantal "cowboy"boeren ,die hun mestafzet niet goed in orde hadden niet aan en dus via lto rechten aangevraagd bij het ministerie. Welke boeren er achter zaten zal wel een raadsel blijven ,want W. van Straalen heeft daar nooit wat over losgelaten.

@cornelissen met of zonder fosfaatrechten, met meer mest dan grond moesten die boeren sowieso toch de mestmarkt op?

@Weidezicht nee, cornelissen heeft gelijk. Wiebren heeft dat destijds letterlijk hier op het bord geschreven

@Frans1 Fosfaat rechten voor rundvee waren er al eerder dus hoefden niet aangevraagd te worden. Ze stonden on hold als de productie over de grens zou gaan landelijk. Wiebren heeft wel meer beweert wat achteraf niet klopte en dat heeft sommigen die erin traptte veel geld gekost

@Frans1 ik herinner me ook dat er intern binnen lto geen consensus kwam over de te volgen weg, en dat de minister om hulp is gevraagd. Dat heeft winnaars en verliezers gegeven, de verliezers zijn de redelijk extensieve geweest, de winnaars de echt extensieve en de snelle groeiers, de snelle groeiers hebben nu torenhoge mestafzetkosten, de redelijk extensieve krijgen die ook de komende jaren dus de marktwerking komt als nog, er is geen collectiviteit mogelijk op dit dossier de verschillen zijn domweg te groot

@Frans1 ik denk dat Wiebren sommige van zijn oude reacties met t schaamrood op de kaken terugleest.

@robbies daar hebben er wel meer last van

@mlkvhoudr ik ook hoor

@mlkvhoudr we vergeven het je Menno

@Erco zo af en toe komt hier eenoud topic voorbij en dan denk ik geregeld vond ik dat toen?

@mlkvhoudr heel sporadisch herkenbaar, voortschrijdend inzicht heet dat toch? Maar met het schaamrood dat nooit

@Erco
Als je nooit van mening veranderd dan heb je ook niets bijgeleerd.

@mlkvhoudr je blijft ons verbazen..

Ik niet.

@George alleen mensen met een te groot ego vinden dat ze nooit wat fout gezegd of gedaan hebben

@mlkvhoudr of hebben niks (bij)geleerd❓️🫣

@Frans1 Ook dan had Cornelissen een probleempje gehad. Want die was ook enkel geen mestafzet nodig met derogatie. En de derogatie waren we vlug kwijt geweest zonder productiebeperking.

@pieta Dan had het 1 het gevolg geweest van het ander, nu hebben veel meer bedrijven de vingers tussen de deur gehad, omdat lto de mark zn werk niet durfde laten doen

@Frans1 Dat betwijfel ik dus dat nu meer bedrijven de vingers tussen de deur hebben gehad. Wel andere bedrijven. Met de mestmarkt zijn werk laten doen had je boeren die van oudsher intensiever boerden (ook) keihard gepakt.

@pieta snap ik, maar dat was het risico van de bedrijfsvoering, ofwel, marktwerking. Er is in 2015 bewust ingegrepen op de marktwerking, en dat was een kwalijke zaak

@Frans1 Al wat een overheid wel of juist niet doet is een ingreep in de bedrijfsvoering. Een gebruiksnorm, een plafond, een norm etc etc. Invoering van beperking op dieraantallen is gewoon een bedrijfsrisico net zo goed als wanneer de beperking op grond had gezeten.. Als je nu leest wat je zelf schrijft als ggb boer snap je wellicht ook waarom LTO-Noord en ZLTO er niet uit konden komen. Vanuit LTO-Noord zit er ook totaal geen gunning richting het zuiden. Terwijl ze in het zuiden ook altijd maar gewerkt hebben met wat voor handen was en tot de mogelijkheden behoorde.

@pieta
Lto Noord weet en wist ook niet waar ze stonden mbt risico en volhoudbaarbeid van derogatie.
Is ook een bedrijfsrisico, kans leek nihil dat het afgeschaft werd, toch kon het.

Verschillen zijn uiteindelijk maar betrekkelijk klein denk ik, alleen zullen er in het zuiden wellicht wat meer extremen zijn.

2gve per ha hoef je hier op individueel niveau ook niet te verkopen. Hoe knuffelbaar al dat grasland ook mag zijn. Bij elke stap als generatie wisseling, overname, grondaankoop, maar ook hogere voer opbrengsten, daling relatieve mestproductie, is er altijd wel een aanleiding om langzaam door te groeien en vaak een stapje intensiveren.

@pieta nu praat je zo, maar jij weet ook dat er destijds anders gepraat werd. Maar dan gaan we weer die discussie van destijds oprakelen

@Frans1 Ik herinner me ook dat Bleeker al gewaarschuwd had voor dierrechten. En dat banken wouden hebben dat je ruimte reserveerde voor een substituut voor MQ. Maar LTO heeft inderdaad gevraagd om fosfaatrechten mede omdat LTO-Noord en ZLTO het niet met elkaar eens konden worden. De grondgebonden boeren gunden hun collega's in de intensieve regio's niets en de bal die je kaatst kun je terug verwachten.

@pieta het zou ook zo kunnen zijn dat de hele intensieve melkveehouders niet konden verkroppen om verkeerde keus toe te geven en iedereen binnen lto altijd naar zlto pijpen moest dansen. Dat grondgebonden uiteindelijk de uitkomst zal zijn weten we al 30 jaar en zeg ik al 30 jaar

@jan-cees dat betekend dat je oud word kerel

Maar laten we wel wezen de landbouw is lang een mannenteritorium geweest waar nul oog was voor de omgeving waarin we boerden, maar ook als je geen testosteronboer was en niet mee wou met de race naar de bottom om met flinterdunne marges steeds meer liters te moeten melken welke keuze hebben van oorsprong intensieve bedrijven nu echt om te extensiveren. En extensieve bedrijven konden bio worden dat waren de smaakjes om je verdienmodel op peil te houden

Ik heb dit jaar 4 hectare erbij maar dat is me gegund door de pachter, probeer maar eens te extensiveren in de buurt van een stikstofgevoelig nb gebied, daar geeft de bank niet thuis, dus ik kan het met je eens zijn maar oplossingen voor die andere groep hebben we daar niet mee

@mlkvhoudr ik ben een stuk kwijt geraakt.
Kunnen nu weer inschrijven.

Je kunt op dat losse huurland ook niet meer anticiperen, het ene jaar wel op papier en pinkenvoer halen en anders niet

@Koeien boertje dat zijn geen grappen om nu land kwijt te raken

@mlkvhoudraha dus dat is het ? Ik ben oud aan het worden va daar de kraakjes en piepjes
Er zijn blijkbaar veel meer dat de twee smaken die jij ziet
De melkveehouderij is over het geheel extensiever geworden de afgelopen jaren

@jan-cees ja ggb, je weet hoeveel discussie de grens van 20000 kg melk per ha al gaf. Vond ik destijds niet eens zo gek maar het oosten en zuiden hebben daar toch moeite mee.
Overigens is de melkveehouderij per definitie ggb want de koe zal toch ruwvoer moeten hebben.
Maar wij zijn hier de afgelopen 30 jaar verder geïntensiveerd en er moest gebouwd worden.
Een overname etc etc,.
Vogelaar kwam in de polder en heeft goed geboerd, maar een nieuwe stal en een volgende generatie daar is het niet van gekomen.
Dat is niet erg maar het vergemakkelijkt wel je positie en je denkwijze.
Je kunt me dat kwalijk nemen dat ik je daar ff op wijs maar jij nam en neemt ook geen blad voor de mond.

@Melkboer16 wel bijzonder dat je denkt te weten hoe het mij is vergaan.
Wij kwamen in Flevoland in 1971.
Ik was toen 9.
Mijn ouders hadden een klein (24 ha) gemengd bedrijf melkvee (52 koeien op grupstal melken in de bussen) akkerbouw. 12 ha eigendom.
We gingen naar 52 ha erfpacht grasland eerst 120 mk in 1976 naar 220 melkkoeien . Door jongveestal bij te bouwen en eerste stal jongvee deels eruit en van 4 naar zes rijen boxen met voerband en torensilo.

Vanaf 1976 veel losland bijgepacht van Staatsbosbeheer brede stroken gras in toen nog bossen met kleine net aangeplante bossen In 78 in maatschap gegaan en in 1980 na de Mas thuis aan het werk
In 88 akkerbouwbedrijf (40 jarige erfpacht waarvan nog 18 jaar te gaan) bijgekocht.
In 1990 tijdens akkerbouwacties ondersteboven gereden door auto na jaar kon ik weer wat lopen maar sindsdien beetje kreupel,
In 94 bedrijf gesplits mn vrouw en ik verder met melkvee mn ouders met akkerbouwbedrijf overname in 1 keer was te veel voor de bank.
Tussen 92 en 96 er veehandel naast gedaan voornamelijk export fokvaarzen naar Ierland , Polen , Portugal circa 400 dieren per jaar dat ging op zn gat door BSE.
In 96 nmv mee opgericht in 97 vakgroepvoorzitter lto. Dat hielp niet bij aflossen.
In 1999 na 5 jaren gedoe met gemeente en provincie eerste windmolen gebouwd.
Eind 2000 gestopt bij lto en akkerbouwbedrijf overgenomen (de grond) vanaf toen 96 ha erfpacht en circa 24 ha SBB .
Eind 2001 in bestuur Friesland Foods
Eerste bestuursfunctie die wel voldoende betaalde om vervangende arbeid in te huren. Bij LTO was dat niet het geval. Dat kostte geld.
In 2004 na weer 5 jaar knokken voor vergunning en toegang tot het stroomnet twee grotere windmolens gebouwd en erfpacht grond in eigendom gekocht €27k per ha maar dat had ik bij overname ook al keer betaald
In 2007 werd 1,5 ha onteigend voor aanleg weg en spoorweg.
Ondertussen begin 2000 gebouwen gerenoveerd.

In 2008 begonnen met investeren in HarvestaGG ( grasraffinage) in 2016 dat gestopt ging niet vliegen vanwege veranderende wetgeving EU.

In 2014 gestop met melken huidige bedrijf gekocht en 4 jaar terug akkerbouwbedrijf verkocht.

Vorig jaar zijn de windmolens afgebroken ( feitelijke onteigening)

Natuurlijk mag iedereen een oordeel hebben over hoe mijn vrouw en ik hebben ondernomen en ondernemen.
Maar als je de indruk wil wekken dat het met gouden lepel in mondje is verkregen dan is dat toch echt anders. En stilgezeten hebben we ook bepaald niet zowel als ondernemers als bredere maatschappelijke inzet.

Klein? Voor die tijd vanuit wat ik van mijn pa hoor groot. Ik denk dat mijn pa met de helft is begonnen. Die bouwde in 1976 een ligboxenstal voor 56 koeien.

@pieta opa bouwde 1971 ook een ligbox voor 140 melkkoeien. En dat was niet eens in de Flevo

@JappieJo Dat kan. Andere gebieden van NL andere gebruiken. Mijn vader was in 1970 net begonnen en blij dat ie alles rondgezet kreeg. Bank wou overname niet financieren dus bij een leenheer geld geregeld. Mijn opa was in 1970 al een aantal jaar overleden. Dat had nogal wat gevolgen. Daarmee was de start dus ook heel anders als bijvoorbeeld jouw opa die in 1971 nog volop in business was. Daarvan krijg je ook een andere uitgangspositie. Als ik dan beluister hoeveel koeien jij nu ongeveer hebt dan is er onderweg van 1971 naar heden nog wat gebeurd. Daar ben ik dan wel weer benieuwd naar. Dus als je er iets over kwijt wil?

Verder heb ik over JCV zijn bedrijf en bedrijfsontwikkeling geen mening. Ik licht enkel iets toe vanuit mijn eigen perspectief. Ik vind wel dat ie goed vasthoud aan zijn standpunt. Dat respecteer ik. Doet @George ook.

@pieta kort samengevat, daar molken we op de top een 120 koeien met een 7000 kg melk. Vader en oom zijn in 2004 gesplitst, bedrijf verkocht en 2 weer terug. Neefje melkt jersey daar en ik een 85 HF en hoop 8 ton te leveren dit jaar.
fundainbusiness.nl/agrarisch-bedrijf/broek/…
Dit was onze locatie van 71 tot 04

@JappieJo volgens mij molk opa daarvoor een 40 op de grup op een andere locatie.

@JappieJo bij die locatie zat destijds 66 ha, ik heb nu een 50 in gebruik

@JappieJo Daarmee kun je lezen dat ieder zijn eigen weg heeft. Dat wil ik maar zeggen. Mijn vader had in 1984 amper 3 ton MQ over uiteindelijk. We zaten in een duur grondgebied met weinig grondmobiliteit. Bij mijn pa kwamen de beperkingen telkens net op een vervelend moment. Pas in de jaren 90 kwam ontwikkeling in omvang tot stand.

Ik heb altijd veel respect gehad voor JCV , vroeger bij de NMV vond ik 'm geweldig maar die overstap naar LTO heb ik nooit begrepen , echt nooit en toen vond ik 'm duidelijk minder. Maar tegenwoordig waardeer ik 'm weer als vanouds. Ik vind het altijd wel goed als iemand vasthoud aan zijn principes , er zijn al zoveel draaiers in deze wereld. Beste voorbeeld is Mark Rutte , man man die gooide echt al zijn principes overboord om zijn baantje als Premier maar te kunnen behouden.

@pieta kijk, bij ons was dat 2001 voor 40 mk en 16 jongvee/droge koeien. Dat was een hele stap vooruit, vanuit de 2x2 doorloopwagen en grup naar ligboxen en 2x4 visgraat

@Frans1 dit onderwerp doet me denken aan een grap van ik meen piet bambergen:

Vroeger had ik 1 bedrijf en 1 miljoen gulden schuld, nu heb ik 3 bedrijven en 3 miljoen gulden schuld

@Frans1 Een kennis van me had 100.000 kg melk in 1997. Melkt nu denk ik 1,5 miljoen kg melk. Op dezelfde hoeveelheid grond als destijds. Het zou mijn keuze niet zijn maar een echte ondernemer met hart voor vee. Zo één wil ik met grondgebondenheid niet de nek omdraaien.

@pieta je moet niet steeds doen alsof ik een ander de nek om wil draaien, want zo is het niet.

@Frans1 Zo pakt grondgebondenheid op sommige plaatsen uit. Daarom ben ik tegen het plan van JCV. Persoonlijk zie ik zoiets niet. Ik zie het wel als de reden dat de sector er niet uitkwam. Ik vind dat boeren die zo'n bedrijf hebben/hadden niets illegaals gedaan hebben en daardoor ook niet zomaar in de kou gezet mogen worden.
Ik wil jou zeker niet veroordelen om je mening hierover. Dat is niet de bedoeling.

@pieta Landbouw is in principe ALTIJD grondgebonden. Er moet toch vreten komen en als dat nu van je eigen grond komt of grond met een groot hypotheek of van de buurman. Dat maakt toch helemaal niets uit.
En nu voor de rundveehouderij grondgebonden eisen is voor de andere sectoren in de toekomst helemaal de genade klap.

Mestafzet structureel goed en blijvend geregeld ? Dan is daar niets mis mee, maar het waren wel een groep of groepje "cowboy"boeren met veel te weinig (eigen ) grond voor hun mestafzet , die via lto (bij monde van W.van Stralen) fosfaatrechten hebben aangevraagd bij het ministerie. Want anders werd hun mest niet meer opgehaald.
Kijk ,en daar ageer ik tegen , want men "rooft" de mestafzetruimte van degene, die aan het bouwen zijn en de mestafzet al geregeld hebben, in mijn geval met eigen grond, maar het kan natuurlijk ook met grond op andermans eigendom.
Dus daarom maar grondgebonden uitbreiden om dit soort "roverij" te voorkomen ,alhoewel dit natuurlijk 20 jaar eerder had gemoeten. Dus zeker bij uitbreiding je eigen mestafzet structureel blijvend goed regelen en niet via mest-handelaren zoals toentertijd N. Lentjes.

Jij was toch bijna failliet ttv invoering P-rechten. Hoe goed en structureel had je het dan geregeld?
Wat in sommige gebieden niet kan kan niet.
Ik ben het wel eens met dat er piketpalen gezet hadden moeten worden. Maar dat is nooit gebeurd. Je kunt wel zeggen dat ze jouw mestafzetruimte roven maar als jij grond koopt waar eerder al mest op kwam dan "roof" jij toch ook een ander zijn mestafzetruimte.

@pieta die laatste zin is toch echt flauwekul hè

@Frans1 Roven staat tussen aanhalingstekens he. Wat vind je van de eerste zin van Cornelissen dan? Mestafzet structureel goed en blijvend geregeld ?

Hoe doe je dat structureel goed en blijvend? Dat kan alleen met reguliere pacht, erfpacht en/of eigendom. Het 1e is niet te krijgen, het 2e is de nagel aan je doodskist en het derde kunnen velen niet (geheel) betalen. Ook in NL heeft elke streek zijn eigen dynamiek. Wij hebben altijd in een duurdere hoek gezeten. Amper aanbod, veel vragers, relatief hoge prijzen etc. En ja, dan kun je zeggen dat je moet verhuizen maar dat wil ook niet iedereen.

@cornelissen Een eerlijke competitie kan niemand wat van zeggen.
Bemoeienissen ontaarden altijd in malafide trekjes.
Het gezeur komt nu weer door overspannen markt door derogatie perikelen en bufferstroken.

@pieta. "Een kennis van me had 100.000 kg melk in 1997. Melkt nu denk ik 1,5 miljoen kg melk."
Mooie zin, maar wat molk hij voor 2015, weet er die molken in 2014 niets (0,0)en binnen een jaar 20 ton en dat noem ik zeker geen prestatie, met gratis rechten door domme regelgeving.

@Cowboy3 Heeft ook veel MQ gekocht. Exact hoeveel en wanneer weet ik niet. Ik schat zomaar ff dat ie voor 2015 1 miljoen molk.

@Cowboy3 Ik vind overigens vooral dat de gehele overgang van MQ naar 1-4-2015 naar 2-7-2015 en verder een ontzettend slecht begeleide periode is. Tegelijkertijd met beslissing tot het gaan afschaffen van MQ hadden ze een juridisch dichtgespijkerd pad aan moeten geven onder welke voorwaarden je kon groeien en wat er gebeuren zou als we de grens zouden overschrijden. En dan doel ik op ergens omtrent 2005 of nog wat eerder.

@pieta
Sluitpost is altijd mestplaatsing ruimte.
Lijkt me ook niets verkeerds aan, mest heeft blijkbaar zn weg gevonden, snap daarom die productieplsfonds ook niet, moet je zelf toch weten of je die mest met koeien of kippen maakt.

@pieta moet je begeleidt worden, aan het handje gehouden worden? Bent verdorie tog henne kleuter!


Ksnap die ondernemers van tegenwoordig niet hè

@verse koe Ik hoef niet begeleid te worden sneuneus. Lezen wat ik schrijf. De sector had in zijn geheel een kader moeten hebben waarbinnen groei/ontwikkeling plaats kon vinden. Ik lees hier wel eens wat over (zelfbenoemde) knelgevallen. Bij een echt kader hadden ze geweten waar ze aan toe waren en wat kon. Dan hadden ze niet hoeven te zeuren.

@pieta Dat vrije melken was een illusie, op de kleuterschool wisten ze toen al dat er heeel snel een vervanger zou komen voor MQ en dan verzinnen een stel gekken ook nog dat op vleesvee en jongvee dezelfde rechten komen.

@Cowboy3 het ging bij het instellen van het mq in ieder geval ook zo de genen die voor de tijd vol gas gingen hadden het juiste gedaan

@mlkvhoudr Men waarschuwde ook denk er om kunnen wel eens langer tijd voor een kwartje moeten melken!!!

Ondertussen gebreurde/veranderde er van alles in de samenleving

@MTSTAMMINGA ja, moet nog stiekum glimlachen om enkele die zeiden dat wel te kunnen

@MTSTAMMINGA die zekerheid heb ik gelukkig dat ik niet lang voor een kwartje hoef te melken dan ben ik zo failliet

@mlkvhoudr Vroeger dachten we ook dat als we meer als 45 cent kregen rijk werden !!!

Dat dachten jullie behalve ik. Ik zei dat het al lang nodig was die prijs.

@MTSTAMMINGA Die gedachte helpt de belastingdienst je gauw vanaf als er werkelijk wat verdient wordt🤦

@pieta Het kader was er, nl gebruiksruimte. Maar men heeft een aantal cowboys veel teveel koeien laten houden, en toen de gebruiksruimte begon te knellen heeft de sector diezelfde cowboys als dank een zak geld in de schoot geworpen. De markt qua plaatsingsruimte had dat op moeten lossen, en niet een korting voor alle niet ggb bedrijven. Jij blijft maar volharden dat een ieder zgn in goeder trouw gehandeld heeft, maar in praktijk hebben er een aantal gegraaid wat er te graaien viel, en dat is door de vriend van jc beloond met een zak geld, wat bij de rest vandaan gehaald is

Het 2e deel ben ik het mee eens. Het 1e deel niet. Ik denk dat het grootste deel te goeder trouw heeft gehandeld. Heel veel boeren zijn met een relatief klein % uitgebreid. De "cowboys" hebben er individueel veel uitgehaald maar op de gehele sector waren het volgens wat ik hoor niet de aantallen.

Waar was dat kader dan? Ik heb een stal gezet indertijd, je vroeg een bouwvergunning aan, deed een AMVB-melding en vroeg een NB vergunning aan en je kon koeien houden. Tot 1-4-2015 betaalde je iets voor MQ en er werd je geen strobreed in de weg gelegd. Dus waar was dat kader volgens jou? Dat was er gewoon niet.

@pieta jawel, je mest af kunnen zetten. Maar toen dat begon te wringen, lees, marktwerking, koos onze belangenbehartiger( onze Wiebren heeft het destijds hier geschreven notabene) ineens om een ander pad dan marktwerking te bewandelen, en de cowboys een zak geld toe te werpen.

@pieta sneu neus.....

Jij schrijft toch echt dat je meer begeleiding had gewild.

Kleuter!

@verse koe Er staat niet dat ik meer begeleiding nodig had voor mijn eigen bedrijf.
De ontwikkeling van de sector had ergens wat meer juridisch kader moeten hebben. Nu zijn ze al een aantal jaren paniekvoetbal aan het spelen. En in die ontwikkeling heb je winnaars en verliezers gehad door de regelgeving waarmee ze veel te laat kwamen. Dat is waar ik op doel en wat er ook voldoende duidelijk staat tenzij je graag wat anders er uit leest.

@pieta ok, jij vind dat de sector meer begeleiding nodig had. Top van je

Ik vind dit zorgwekkend.

@verse koe Dat kan, dat jij wat anders vindt. Dat mag ook gewoon. Maar als ik terugkijk naar wat er allemaal gebeurd is met melkveefosfaatreferentie, wet grondgebondenheid, fosfaatrechten, fosfaatreductieplan, 10-cent regelingen, verdwijnen derogatie, de komende verlaging productieplafonds dan zie ik een gebrek aan visie/regie voor/van de sector.

@pieta
plaatsingsruimte.
Er is door opnieuw de kaarten te schudden, cheques uit te delen enorm veel geld de sector uitgestroomd.
Stoppers blijven op hun grond zitten omdat ze van fosfaat kunnen leven. Wie verder wil loopt leeg op lucht en kan niet de stappen zetten welke op termijn voor het bedrijf wat opleveren, fysiek.
Grond, stallen voor 2026 en 2040, emissiearme vloeren, erfafspoeling, asbest. Er is nogal een lijstje waar je de komende 20 jaar langs mag zonder extra opbrengsten. Geld kun je maar 1x uitgeven.

Ik had liever mn geld in nieuw dak gestoken, een paar hectare gehad, wellicht was de grondprijs nog hoger, was voor de verkoper ook nog belastingvrij geweest. Nu is het niks, en het wordt ook nooit wat omdat je met kaders blijft werken welke geen doel dienen. P rechten is ook geen garantie op lage mestafzetkosten, maar wat als je geen afzetkosten hebt?
Ik ken ze wel die nog geen halve koe per hectare hadden doordat er een groot eigen akkerbouwbedrijf naast draaide.
Die mensen hadden wel geld en vermogen, dan was die miljoen fosfaatrechten geen probleem.
Dat ondernemers en belangenbehartigers zulks gedachtengoed konden prediken heeft me echt verbaast.
Je eigen plaatsingsruimte mochten ze nog niet eens zelf vol maken, via LTO en de zuivel is die plaatsingsruimte voorbehouden geweest aan een aantal boeren uit het oosten met een mestoverschot wie de koeien al wel hadden. Dat je zelf nog niet kunt beschikken over je eigen plaatsingsruimte vind ik echt een enorme misser.

Geld ook voor mezelf, een bouwplan samen met een akkerbouwer. 1GVE per hectare.
Die mag je zelf niet vol maken, maar wel geiten, koeien, kippen en varkensmest van elders hier heen slepen omdat zij ook recht hebben op een oplossing voor hun probleem.
Als dat is wat we willen, zou ik graag bij de KVK ook rechtsvorm Sovchoz kunnen kiezen.

@Noorderling Hoe graag jij het ook wilt plaatsingsruimte hebben was gewoon geen vastgesteld kader.

@pieta
Wat als je je mest niet op kunt slaan en plaatsen, dan is enige remedie productie verlagen.

Mestverbranding en export mag dan mij ook direct gestopt worden. Dan heb je een heel duidelijk kader en de euro gaat wel regeren wat kan en niet kan. Niks anders dan nu.

Momenteel zijn er pluimveebedrijven die geld krijgen van bmc voor kippenmest, dit verbranden en drijfmest aanvoeren. Dan kun je je afvragen waar we mee bezig zijn met zn allen.

En de boeren die erin geloofden en erin geinvesteerd hebben dan?

Uiteindelijk wel natuurlijk. Je hebt wel gelezen dat ik in de verleden tijd schreef. 15 jaar geleden werd ook gewoon gezegd en geschreven dat de blijvers al genoeg moeite zouden gaan hebben om de NL-melkplas op peil te houden. Ik vind dat het beleidstechnisch gewoon een hele slechte periode was en er een totaal gebrek aan visie/afkadering en gebrek aan vangnet/noodrem. Bleeker heeft het in 2011 al over dierrechten gehad. Zo is er voor iedereen een keer iets passends geroepen. Een individueel bedrijf kijkt toch naar zijn eigen mogelijkheden. Bij gebrek aan een (juridisch hard) kader heb je kunnen zien wat er gebeurd.

@pieta jij wilt gewoon een.plafond hebben waar je naar toe kunt werken, hier moet je ook gewoon laten zien waar je met je mest heen gaat, en dat is ook logisch. Dat jij zegt dat dat geen hard kader is, is flauwekul, maar lto had niet de balles om het aan de markt over te laten. Dan had de veroorzaker het op moeten lossen, nu is bagger over veel meer bedrijven uitgestort

Wat heeft die man misdaan dat ie zoveel moet melken voor een kostwinning zou een Belg uit mijn kennissenkring dan zeggen.

@George Hier over de grens in het Duits is een streek daar zie je bijna alleen graan en af en toe een perceel suikerbietjes, vroegen we vroeger een keer een boerke naast de weg, waarom zie je hier geen bijna koeien, zegt hij op zijn plat duits "hier zijn ze vies van den arbeid"
Sjors, er zijn mensen die nog geen 5 minuten stil kunnen zitten en van niets iets maken en er zijn er die den hele dag zitten of liggen die van iets niets maken, alleen van brood stront maken en die laatste groep wordt heel rap groter in ons land.

Vaak is dat brood dan ook nog van een uitkering betaald , dat maakt het nog erger.

@George En die uitkering door mensen die wel werken.

@jan-cees joh, laat ze het lekker zelf uitzoeken, hoeft je toch niet te verdedigen, laat alles lekker in de waan en denken wat men wil

@jan-cees gouden lepel heb ik het niet over. Respect voor je inzet voor de melkveehouderij. Maar jij had al veel omzet met zoveel koeien, de zuidelijke en oostelijke boertjes hadden misschien 50 koetjes toen jullie er al 200 hadden.
Die verdienden een nieuwe tractor met de varkensschuur om hem vervolgens voor de koeien te gebruiken.
Windmolens tja die bouwde jij voor het rendement. Jij kon je makkelijker richten op extensivering als de arme zandboertjes.
Maar ook die hebben net als jij grote stappen gezet en hebben heel misschien een opvolger.
Want dat is voor velen het ultieme doel geweest, het klaarmaken van het bedrijf voor de volgende generatie.

@Melkboer16
Grond was in Drenthe en Groningen behoorlijk goedkoper dan bij de zandboertjes.
Wat hield ze tegen dit te verzilveren ten opzichte van jc die een stap naar de polder hebben gezet?

@Noorderling drenthe zijn hoofdzakelijk "zandboertjes" verschrikkelijke term overigens, ooit een keer zo'n verwaande kwast gehad bij de handel die zei geef me maar geluk, want die "zandboertjes" kunnen het geld wel gebruiken.... echt wat een omhooggevallen "collega's" heb je er tussen

@weurding
Die met de neus omhoog liepen zijn geen boer meer. Die heerenboeren zijn wel afgevallen.
Al die stempels, zand klei, intensief extensief is druk zijn met bijzaken en de trein in den haag en Brussel dendert door.

@Noorderling omdat er twee generaties geleden een bepaalde keuze wel of niet gemaakt werd, geeft je dat in 2024 het recht op wel of geen toekomst?

als je de historie reflecteert aan je huidige knelpunt, moet je toch ook zelf in de spiegel durven kijken?
Je doet er wat mee, of je gebruikt het niet als excuus dat het bij een ander vanzelf gaat zoals gesuggereerd werd bij JC. Zijn familie heeft zijn nek uitgestoken, een ander misschien wat minder, prima, maar dat je zelf niet durfde of gegaan bent mag een ander zijn succes toch niet in de weg staan?

En bij mij is het niet anders, door een stap in het verleden heb ik nu ook meer ruimte dan dat er naar mijn verwachting anders geweest zou zijn. Ik denk dat de druk op middelen en ruimte nu groter is dan destijds, heb een prima springplank om deze te verzilveren, en met mij velen. Iedereen kan goed weg komen uit Nederland of verplaatsen daarbinnen, heeft een miljoen fosfaat bijgeschreven gekregen, je doet er wat mee of niet.
Wil je boeren, dan is het accepteren of emigreren. Het laatste wat daarbij past is in mijn ogen het gouden lepel excuus.

@jan-cees En dan nu de vraag die inmiddels al op verschillende plekken gevraagd is, maar nooit concreet beantwoord: Welk probleem lost de door jou bepleite grondgebondenheid op? Lost het het waterkwaliteitsprobleem op waar jij doorlopend op de foute rapportages aan Brussel drukt? Of lost het het stikstofprobleem op waar jij ook doorlopende de hiaten in modellen aanwijst? of lost het enkel het handhavingsprobleem op van de rijksoverheid?

Want als de eerste twee problemen opgelost worden met GGB, dan hoef je je niet druk te maken om foute rapportages of verkeerde modellenbepaling waarbij de schuld buiten de landbouw gelegd wordt. Dat los je namelijk met GGB ook niet op. Worden de eerste twee niet opgelost met GGB omdat er systematische fouten gemaakt worden, waarom dan GGB bepleiten? Dat is allemaal maar extra ballast.

@jan-cees Daar heb je zeker gelijk in maar t prikkebord is niet de plek waar diep doorwrochte gedachten en nuances tot hun recht komen

Hoeveel koeien per ha is grondgebonden?

@jan 10 heb ik al jaren op 2,5 gve staan

@jan-cees hoe kom je aan 2.5? En waarom niet 3.5?

@richard-de-wolff Bij 2,5 GVe is mest zonder milieu risico te gebruiken op eigen land binnen de bandbreedte van redelijke productie tussen de 8000 en 12000 kg melk per koe

zodra het geen eigen land is neemt het milieurisico toe? wat is uberhaupt eigen land?
en wat bedoel je met milieurisico? de uitspoeling naar grondwater- en oppervlaktewater? de emissie op natura2000 gebieden?

meer vragen dan antwoorden.

@robbies Ik heb het niet over ammoniak emissie met eigen land bedoel ik duurzaam in gebruik dus eigendom en meerjarige pacht of landruil. In jouw geval omdat je altijd de randjes op zoekt in de discussie 1,5 gve per ha omdat je een interpretatie risico lijkt te zijn

@jan-cees 🤣🤣🤣

@jan-cees jij weet minder van me dan je denkt. laten we het daar maar op houden.

En nu nog ff een antwoord op de vraag van milieubelasting?

@jan-cees die grens ligt bij 65 kuub per ha? Welk onderzoek toont dit aan? Als je 14 ton ds teelt zou je in mijn beleving 100 kuub moeten bemesten om evenwicht n en p te hebben. Zou daar wel een proef mee willen doen en dan zonder kunstmest werken

Daar zet ik de kanttekening bij dat niet overal het ideaal is te melken zoals je daar in de polder gewend bent en zoals in veenweiden met gronden om kan gaan met veel kantverliezen door sloten en ook in bosrijke gebieden ivm met bomen ed dus moet een ieder daar de iegne afweging in maken maar theoretisch kan ik met je mee gaan

@jan-cees Ik heb zelf de grondgebonden richting gekozen in 2005. Dat terzijde. Dat ZLTO voor de grondgebondenheid is gaan liggen vind ik logisch. De achterban wil grotendeels niet grondgebonden. In de tijd dat ik koos voor grondgebonden hadden de heren bestuurders gezamenlijk keuzes moeten maken hoe te ontwikkelen als sector en dit juridisch geborgd moeten zien te krijgen. En om zo'n keuze te kunnen verkopen in het ZLTO-gebied had er bescherming voor wat je had bij moeten zitten en voor elke hectare die je verwerft uitbreidingsruimte gunnen. Dus niet een traject waar de bedrijven al zowat kapot gaan aan het grondgebonden maken van wat je al hebt. Die realiteit heb ik nooit gezien.

@pieta tot op heden zijn/waren intesieve bedrijven gewoon makkelijker rond te rekenen. Je kunt gerichter voer kopen en de vaste lasten van grond drukken nou eenmaal hard door.
Hier zijn wij voor NL begrippen ook redelijk extensief met 14000 liter per ha. Dan moet er gewoon gras in die koe. Maar voor de lange termijn heb ik hier wel vertrouwen in.

Wij zitten op 16.000 kg melk/ha. Grootste probleem vind ik dat je met zo'n bedrijfsvoering zometeen behoorlijk wat mest af moet gaan zetten. Afzetten wat je eigen;lijk niet missen kan qua NPK vooral en wellicht voor een groot deel in de vorm van kunstmest terug moet kopen.

@pieta ligt toch aan productie? 2 mk van 8000 of 1,5 van 10500 scheelt halve gve

@pieta wij zijn van ca 10.000 kg melk/ ha in 2015 naar ca 20.000 kg melk gegaan in 2023. Waren we het eerste blijven doen, dan waren we vandaag geen boer meer

@robbies Maar nu de vraag komt dit door dat je nu intensiever bent of omdat je de omzet hebt vergroot?

@T60401 allebei

@robbies das gewoon een gedachte van jezelf. Zijn genoeg die zo door gegaan zijn en er nog steeds zijn. Je moest meer melken omdat je vast een grote stal gebouwd hebt. En dus mede de oorzaak bent dat we nu de derogatie kwijt zijn.

Nu wil ik @robbies niet meteen mede verantwoordelijk stellen voor het verlies van derogatie,maar de intensievering rond het einde van het melkquotum heeft de derogatie geen goed gedaan,waar dus vooral de gevestigde belangenorganisaties schuldig aan zijn ,waar nu zelf @Bennie Stevelink toe geeft, dat het dramatisch was. Hierdoor heeft men (lto en nmv) veel krediet verspeelt bij het ministerie. En daar zijn wij nu achter gekomen en nemen de ambtenaren het deels over bij een niet ter zake kundige minister.

Ik denk dat de totale aantallen de derogatie ook zeker geen goed gedaan hebben. Daar wil ik jou niet persoonlijk voor aansprakelijk stellen maar je hebt er wel aan bijgedragen.

@cornelissen jij was ook van plan om te intensiveren, alleen te laat. Wij ook trouwens.

Klopt, maar wel grondgebonden op basis van fosfaat, wat inhoud 1.5 tot max 2 koeien per ha,dus mestafzet (met derogatie) op eigen grond. Overigens kom je hier ook heel weinig melkveehouders tegen met meer als 2 koeien per ha.
Ik zit nu op 125 koeien op 85 ha, zijn dat nou zulke rare verhoudingen.
Moet ik dit jaar nog wel ca 1000kg fosfaat huren , nadat ik in de voorafgaande jaren al 2000kg hebt gekocht.
Brengt je overigens wel in de armoede, de enorme sommen geld ( in de voorafgaande jaren) voor fosfaat.

@cornelissen wat een armoe 125 koeien en 85 ha, kom jij wel eens van je erf af?
Als je ambitie had gehad had je nu 200 koeien
In armoede, het is ja triest dat je het iedere keer durft neer te tikken.

jij hebt in zijn portemonnee gekeken? Jij kent zijn bancaire situatie? Hou eens op afgunstig te doen. Straks zeg je nog dat hij met een gouden lepel in de mond geboren is. En nee ik ken @cornelissen niet

@Vdejong die gouden lepel hebben alleen noorderlingen🤭

@weurding
Alleen is 80% van wie koeien melkt import en in akkerbouw de helft.
Met een zak geld, maar de eerste lichting vanaf 50jaar geleden vooral zonder of oud pachters wie hier eigendom konden kopen.
Het is net wat je er van wilt maken en vooral wat je er voor over hebt.

@weurding Hoezo? Jij had ook anderhalve koe per hectare?

@Vdejong doel op een reactie van Robbie, die zei zoiets

@Vdejong Het staat me tegen dat ie continu zit te janken dat ie door de komst van fosfaatrechten in de armoe getrapt zou zijn. Alsof anderen alles in de schoot geworpen hebben gekregen....( Al dan niet met geleuter over voorkennis mbt peildatum ) Als ik eens voorzichtig optel wat wij in de loop der jaren geinvesteerd hebben in stallenbouw, melkquotum, fosfaatrechten, voeropslagen en grondaankoop dan zijn die paar duizend kg fosfaat die Dhr Cornelissen tekort komt maar peanuts. Als hij de stal en de grond al heeft moet het momenteel met de huidige prijzen toch zeker mogelijk zijn om de fosfaatrechten bij te kopen.

@Vdejong 85 ha 60000/ha
Pak m beet 5 miljoen en met 2 miljoen vreemd geld houdt het met zo’n extensief bedrijf wel op.
Wij hebben nog niet de helft maar leef niet in de armoede en onze rijkdom zijn onze erfgenamen.

@Melkboer16 en de rest.

Snap niet waarom er altijd vergeleken moet worden, als het kan met je eigen en daaruit conclusies getrokken worden of iets wel meevalt of niet. in plaats van kijken naar beleid en gevolgen daarvan.

We weten niks, niet hoeveel mensen er van mogen leven, schuld, waarde, medewerkers, andere verplichtingen. Sores of omstandigheden waarom iets is gegaan zoals het is gegaan.

Als je bovengemiddeld bedrijf hebt volgens platgeslagen statistieken en een paar miljoen stille reserves waar je enkel bij kan bij een bord in de tuin slaan, heb ik een beetje moeite mee.
Zo komen we als sector ook geen stap verder, we gunnen een ander het verlies nog niet, laat staan het succes.
Is toch veel mooier dat het een ander goed gaat?
Kun je wat van leren. Ipv stellen dat het wel meevalt, spiegel beleidsmedewerkers, politici, verantwoordelijken wie de gevolgen bepalen. In plaats van collegas de maat nemen. We hebben dezelfde "vijand" en strijden tegen elkaar. Succes.

Door bovenstaande algemene houding begin ik steeds minder moeite te krijgen met een complete crash. Gun het niemand, als een ander het succes niet gegund wordt is misschien alleen kaarten schudden een manier om een frisse start te maken.

@Melkboer16 Je redenering snap ik niet. Twee miljoen lening tegen pak 'm beet 3,5% is €70000 plus aflossing over dertig jaar is bijna €70000, is gezamelijk €140000. Mag je dan 85 ha hebben a €60000 maar zolang je niets verkoopt heb je daar niets aan. Wij zaten in Nederland op een financiering van ongeveer €1,25 per liter en dat vonden we zwaar genoeg ook al hadden we +90 ha.

@Melkboer16 juist die gedachtengang heeft de ellende veroorzaakt

@cjw73 je lult uit je nek. Laatste schuur is hier in 2009 gebouwd. Een veldschuur. Koeien lopen in een stal uit 1974 en 1980.

@robbies of jij. Je maakt mij echt niet wijs dat je koeien nu de helft meer melk geven dan 9 jaar geleden of je hebt minder grond.

@cjw73 meer koeien gaan melken kan ook gewoon. Jongvee deels extern en een machineberging ombouwen voor jongvee en je bent er al. Geen nieuwe stal voor nodig. En de productie is inmiddels ook wel 2500 kg/koe meer.

@robbies maar dan was je ook nog gewoon boer geweest als je niet meer koeien had genomen, want je hebt geen gekke dingen uitgevonden.

@cjw73 Ik denk daar anders over. Als je alles optelt kost elke ha dik 1.000 euro aan lasten. wil je dan nog een keer wat doen, dan heb je te weinig omzet. En hier in Brabant willen ze nogal veel van de boeren

@robbies dit ben ik wel met je eens. Maar ik bedoelde gewoon, zonder extra liters was je ook nog wel boer geweest. Ben hier zwaar begonnen qua financiering en zat in 2015 op 15000 per hectare, later hoger en nu inmiddels op 12000, maar dat komt doordat ik rustiger aan doe.

dat stelt toch niks voor. gemiddeld in Brabant minstens het dubbelen

@T60401 Meer melk per ha is meer verdienen per ha. Toch?

@T60401 mee eens. Heb ook boven de 20000 gezeten en zelf toen was er voer zat.

@cjw73 Ik had het verkeerd gelezen. dacht dat je 15K financiering per ha bedoelde.
Hier ook zo rond die 15000 liter per ha over alle grond die ik in gebruik heb. 20 per ha redt ik niet dan moet ik voer bijkopen.

@T60401 nee mijn financiering was bij de start ook veel hoger dan 15k

@robbies
Dat tegenover grondlasten opbrengst moet staan lijkt me duidelijk, maar dat hoeft toch niet enkel met koeien, ruwvoer teelt en krachtvoer aankoop?

Een bom die wel of niet valt heeft net zo groot invloed op resultaat als je inkoop van voer of voerstrategie. Begon al met kaas boycot met mh17.

Denk dat in huidige grillige wereldmarkt kansen spreiden geen gekke optie is, ipv all in op koeien, volledig leunen op derogatie en goedkoop krachtvoer.

Velen waren achteraf beter af met een goede tweede tak, het is niet makkelijk en voor nu misschien deels te laat. Kunt het in ieder geval als les meenemen.
Ik had het achteraf in ieder geval met de kennis van nu wel gedaan. Het kan alsnog wel, kost alleen veel geld omdat er voor lange tijd al vaste kosten tegenover staan.

@Noorderling achteraf kun je met een dubbeltje de wereld rond, zegt mijn vader altijd. Daar hebben we niks aan. Een tweede tak mag maar minimaal arbeid vragen of je partner moet het wollen doen. Want bij een uithuis werkende partner, een gezinsleven, een melkveebedrijf is het vrij lastig om nog ff een tweede tak te doen. Ik kreeg het niet gecombineerd

@robbies je had toch zelf lucratief zzp werk,ben je daar mee gestopt dan ?

@matt lucratief is een groot woord. Vroeg alleen tijd die wel betaald werd. Maar inderdaad, flink afgebouwd. Alleen nog de leuke klusjes

@robbies
Maar je bent van een duobox naar 3 enkele gegaan?
Van 1 miljoen kg melk met moeite naar 2 miljoen met gemak. Die extra koeien die je er toch niet zo even bij?

Kalverij, vracht extra voeren of flink investeren. Voer en mestopslag. Stal, meer afhankelijk van de voer en mestmarkt.
Daar had ook heel wat anders mee gedaan kunnen worden.

@Noorderling ik sta versteld hoeveel een verandering van melksysteem kan bijdragen.

Verder hoeft niet alles openbaar, maar veel van de dingen die jij noemt waren al voor elkaar.
Ik zeg ook niet dat ik t allemaal alleen doe. Mijn productiviteit is in deze gezinsfase niet het hoogste.

@robbies
Bij gelijk aantal koeien had je dus zeeën van tijd gehad

@Noorderling die vulde ik eerst elders in

@robbies Een beetje meer uitleg kan wel wat duidelijkheid geven. Ik ben van 40.000 kg melk per ha naar 16.000 per ha gegaan en heb nog steeds een goede kostwinning. Nog even en dan zitten we op 13.000 kg melk/ha. Maar die boterham komt niet alleen door extensief zijn ook door de jaren gewoon geld verdiend.

@pieta Als ik me niet vergis ben jij ook een keertje geholpen. Los daarvan past het ook niet iedereen om een keer te verkassen. Als ik wil vertrekken, dan mag ik in mijn eentje gaan. Dus we maken het maar op de manier die het past, zoals iedereen. Niet alles hoeft openbaar, we me PB't of appt krijgt antwoord. Maar als de gouden lepel-boeren uit het noorden met beschuldigende vingers gaan wijzen reageer ik wel ff.

@robbies nou sorry bij die gouden lepel boeren behoor ik zeker niet, maar dat terzijde.

@robbies Ik ben inderdaad een keer mooi op weg geholpen. Dat mag geen geheim zijn.

@robbies rvs hebben we nog steeds

Hier kan ik niets van vinden. Nooit in een bestuur gezeten.

Wij waren op papier ook heel intensief (40.000 kg melk/ha). Ons ruwvoer kwam allemaal uit de buurt en was allemaal zelf geteeld in een goed ruwvoerjaar. Bij een minder jaar kochten we een paar hectare mais. Jongvee werd in Friesland geweid. Wij hadden diverse percelen grond wel in bewerking maar niet op papier. Niet iedereen wil zijn grond op naam verhuren. Eigen areaal uitbreiden met koopgrond was voor ons buiten de realiteit. Wij hebben een verplaatsing achter de rug waarin we ons areaal uit hebben kunnen breiden. We melken evenveel als in 2005. Zometeen zijn we de derogatie kwijt en dan zijn we nog steeds niet grondgebonden. Een onmogelijke keuze dus.

@jan-cees En hoeveel heeft jouw mening het beleid bijgestuurd? Juist, niks. Bij van Dam had ik destijds het idee dat hij het zou laten draaien, en richting ggb zou bewegen, maar dat is later toch weer overgenomen door"de sector", en zijn we de fosfaatrechten in geloodst, mede door jouw vriend Wiebren

Jij verwachtte het onmogelijke. Het enige wat de bestuurders konden doen was niets en dan maar kijken waar het eindigt. Als je het als overheid wilt gaan regelen dan zijn er natuurlijk wel wat zaken waar je je aan moet houden. En dan op het laatst zeggen het wordt grondgebonden zal juridisch niet kunnen denk ik. Nu hebben ze een beperking op de dieren gelegd. Iedereen wat korten en daarmee iedereen "gelijk" stellen.

In het voorjaar van 2015 waren wij bezig met grond kopen. Kwamen er met de (makelaar van) verkoper niet uit. Die begon op een gegeven moment over dat grond je het "recht" gaf om koeien te houden. Toen heb ik tegen hem gezegd dat ik links en rechts hoorde dat je om koeien te mogen houden beter een vrachtwagen koeien kon laten komen. Dan had je meer kans. Dat gerucht deed toen al de ronde.

@pieta waarom?ik verwachtte wat constant werd gepredikt, nl marktwerking qua mestafzet. Maar toen het zover was namen de belangenbehartigers ineens een andere afslag, en daardoor is het nu, 9 jaar later nog steeds een zooitje

Dat schrijf je goed Frans. De belangenbehartigers hebben er grotendeels een potje van gemaakt en veel boeren op het verkeerde been gezet. De grootste fout was het Lobbyen om het Europees geregelde systeem melkquotum afgeschaft te krijgen en Bevrijdingsdag te prediken en als wij het niet melken dan doen ze het wel ergens anders. Onder de quotering kunnen we niet profiteren van de groeiende wereldbevolking en de toenemende welvaart in de wereld was de lezing , China kwam er aan , de Chinezen massaal aan de zuivel. RFC deed vrolijk mee en kom maar op met die melk.
Maar het sprookje duurde maar even , heel snel kwamen er P rechten , RFC joeg haar buitenlandse leden en leveranciers weg . Veel boeren met halfvolle stallen aan de rand van financiële afgrond.
En inmiddels zijn er zoveel boeren gestopt of weggelopen bij RFC dat ze weer melk tekort hebben en niet weten hoe ze de Coöperatie financieel gezond kunnen exploiteren.
Er is zoveel misvisie geweest bij de boerenbestuurders , het is ongelooflijk. Ik heb dat al vaak geschreven hier en val daarmee in herhaling. Maar het is gewoon een schande dat zulke bestuurders vaak ook nog geëerd worden met een lintje. Vaak wordt de overheid aangewezen als onbetrouwbaar , maar deze bestuurders hebben er zelf ook een gruwelijk puinhoop van gemaakt.

@George voorop gesteld, ik heb het niet zo op met de "belangen behartigers", maar als ik me goed herinner kwam die roep om Q afschaffing vanuit de leden. RFC heeft zeker 2 x de leden individueel gevraagd wat hun productie plannen voor de toekomst waren. Denk vooral dat het probleem bij de hoogmoed en meeloperigheid van de betrokken boeren zit

Wellicht vanuit een aantal "schreeuwende" leden.

Dan nog heb je als belangenbehartiger de taak om de leden over de juiste kansen en bedreigingen te waarschuwen. Waarom moesten er vanaf 2007 zo massaal dubbel zo grote ligboxenstallen worden gebouwd? Waarom moest er na april 2015 zo massaal meer worden gemolken? Al die jaren er voor was er immers ook altijd genoeg zuivel geweest. Nergens geen nieuwe zuivel consumerende planeet ontdekt. Het was allemaal heel slecht onderbouwd en men ging heel bevlogen te werk. Ik blijf het nog steeds een kwalijke zaak vinden dat ze destijds zo de zaak hebben opgenaaid. En velen volgden blindelings die strategie.

@George klopt! Maar je bent zelf verantwoordelijk voor wat je doet. Zelf nadenken! Wat ik van jou lees, heb jij dat ook gedaan.

@verse koe Ik heb niks meer gedaan . Ik ben hier ooit verklaard als op de winkel passer en tot potverteerder. Toen heb ik er zelf maar van gemaakt dat ik een op de winkel passende potverteerder ben. Maar ik ben inmiddels op maandje na 17 jaar lang melkgeld loos en besta nog steeds en ik weet zeker dat ik niks armer ben geworden.

@George dat blindelings volgen is natuurlijk ook geen buitengewoon verstandig pad als ondernemer, maar ook.daar zijn er die succesvol groeien

Bij ons predikte ze wat anders.

Het was tot voor afschaffing derogatie geen zooitje wat mij betreft aangaande mest. Mestplaatsing was aardig in balans. De zooi die we nu krijgen hadden we anders in 2016 of zo gekregen met inderdaad andere (voorlopige) winnaars.

@Frans1 Tja wat mijn bijdraagt daar mogen anderen dus ook jij over oordelen denk te weten de afgelopen 30 jaar best wel wat op een aantal punten maar idd niet alles zoals volgens mijn beelden zou kunnen .
Is ook niet heel erg de uitkomst is altijd anders dan je bedenkt
Maar is geen aanleiding tot stoppen met denken

@jan-cees Je krijgt van mij een 10 voor je standvastigheid mbt je plan. Ik vind en vond het plan niet goed. Je plan past mij overigens al verscheidene jaren prima, althans ik melk minder dan 17.000 kg melk en ik heb minder dan/omstreeks 2 GVE/ha.

dat is ook makkelijk praten in een extensief gebied

@de hoef Flevoland zitten melkveehouders ver boven de 3 gve per ha zat ik ook toen ik begon

@jan-cees 3 koeien per ha is wat anders als minder dan 1 ( 40 P/ha) en welke is dan grondgebonden ?

@jan-cees het zuiden was niet te vergelijken met het noorden, inmiddels is de grond bij jullie duurder dan hier, maar niet door de melkvee houders,

@Frans1
Sharon wou dierrechten maar lto wilde fosfaatrechten. Anders was het simpel staarten tellen.

@m uut m ze hadden de markt zn werk moeten laten doen, dan was het punt waar de melkveehouderij nu staat al lang gepasseerd, zonder alle kunstmatige ingrepen

@Frans1
Dat betekende geen derogatie meer.
Want het fosfaat plafond was een derogatie voorwaarde. Nu hebben we 10 jaar later ook geen derogatie meer. Maar het fosfaat plafond blijft.

@m uut m voilà, dat bedoel ik. Incl de rechten, het reductieplan destijds, de generieke korting van 8,3%

@Frans1
Daar was ik ook voorstander van.
En nu ook, aan de markt overlaten.

@m uut m ik was ook voorstander van marktwerking, maar er wordt constant overal gestuurd, de vrije markt is een utopie.

@Frans1
Ik heb hier al heel vaak geschreven dat die gewoon niet bestaat. We worden totaal geregisseerd en gecontroleerd door de EU waarbij we met zijn allen voo 15 mei exact opgeven welke en hoeveel dieren we houden , wat we telen aan aardappelen , granen , maïs, bieten conserven etc. In ruil krijgen we een steeds lulliger betalingsrecht uit GLB pot. Dit is in het belang voor de voedselzekerheid maar de boer krijgt ondertussen veel te weinig voor zijn productie. Vrije markt bestaat gewoon niet in de landbouw.

@George
Zo erg is het nog net niet.
Volgens mij kun je nog steeds je eigen bouwplan maken.

Dat klopt en vervolgens geven we dat allemaal braaf door in heel de EU voor 15 mei en weten ze exact wat er komt. En die bepalen vervolgens wel een beetje wat je moet telen want dan verplichten ze rustgewassen zodat je toch een keertje voor graan moet kiezen in plaats van mais of iets dergelijks.

@George Er zitten nog vele hectares aardappelen in de grond te rotten.
Wisten ze niet!!

@Albert Altena Kijk geen ramp is dus vaak een ramp voor de prijzen. Alleen moet je dan hopen dat de ramp niet je eigen teelt betreft maar een ander deel in Europa. Ze weten exact wat er geteeld wordt , hoeveel dieren worden gehouden etc. Ze laten er een weermodelletje overheen , beetje El Nino effectje in dat deel van de EU en ze weten vrij precies wat er aan productie komt. En zo ook de verwerkende industrie die daardoor de prijzen proberen te drukken. Bovendien gebruiken ze de media nog om de boeren een beetje te sturen. Zo schreven ze telkens dat bieten hard nodig waren in de toekomst voor de productie van PETflessen en dergelijke toen de suikerprijzen laag waren en de teelt minder interessant was zodat boeren toch geloof blijven houden in de bietenteelt. In 2012 was graan/mais erg duur door droogte in Amerika en ze schreven dat de graanproductie tot 2020 de vraag niet bij zou kunnen houden. En echt één jaar later daalde de graanprijs weer naar ouderwetse lage niveau. Ze naaien de zaak op ook vanuit de verwerkende industrie omdat ze alle gegevens van de boeren hebben! Dus een vrije markt is een totale illusie.

@George Niet zo achterdochtig wezen hoor.
Een terras uitbater kijkt ook veel naar de weerberichten om aantal benodigde obers in te schalen.

@Albert Altena Een totaal onzinnig vergelijk!

@Albert Altena nou ik denk wel eens dat de weersverwachting gesponsord wordt door Heineken of Ola. Als het weer zegt het wordt mooi gaan ze na strand en terras. Net zoals de hittegolf altijd wel meevalt. Maar als ze het roepen wordt er geen bloemetje meer verkocht.

@m uut m eigen bouwplan binnen de regels/ wetten ja

@cornelissen
Die cowboys hadden eerst 1 juli nodig voor legalisatie van hun illegale koeien via de pas

@oubi dat klopt,daarom ook die kutdatum van 1 dag.
In combinatie met dijksma die bleef roepen anticiperen word niet beloond.
En wiebren die met zijn early warming,allerlei knoppen had om aan te draaien.
Het is heel erg fout,wat er toen gebeurd is.

@matt idd, dat was mijn reden om lto op te zeggen destijds. Wat een puinhoop hebben die mensen er destijds van gemaakt.

@oubi pas legalisatie? Gaat nooit gebeuren

@cornelissen
Je bent weer aan het liegen. Er is jou hier al zo vaak uitgelegd hoe het in werkelijkheid zat. Iedere keer kom je weer terug met dezelfde leugen.

Ja , hoor zal wel .maar begin juni 2015 heeft W. Van Straalen mobiel -hij had het mobiele nummer van een topambtenaar op het ministerie- deze ambtenaar (rond het midden dag uur )
opgebeld om een begrenzing in te voeren ,want de sector kwam er zelf niet meer uit.
Naderhand ,maar ruim voor 1 juli is in ieder geval met lto en nmv overgelegd omtrent de invoering op het ministerie.
En dat overleggen heb ik naderhand bij navraag,gehoord van de nmv. En dus ook de nmv was op de hoogte van de invoering en datum , evenals natuurlijk lto.
Vraag jij het als lto lid maar na bij W.van Straalen. (je zit alleen met de moeilijkheid, waar is die nou en hij heeft er zelf nooit iets over willen zeggen.)

@cornelissen Door RFC in de schaduw gezet toch ?

@jg
Zit bij Aware, vast als cadeautje mee met de vele vertrokken boeren.

@Noorderling RFC heeft hem beloond met een contract na zijn LTO-tijd.

@cornelissen aware, maar er zijn natuurlijk veel meer mensen bij betrokken bij zo n beslissing

@cornelissen
Het is jou hier op Prikkebord al zo vaak vertelt maar stug doorgaan met een halve waarheid. Een halve waarheid is een hele leugen.

Eind 2014 was het fosfaatplafond al overschreden. De minister heeft steeds gezegd dat zij bij overschrijding zou ingrijpen. Al vanaf 2014 wist iedereen dat er een quotering kwam. We wisten alleen nog niet hoe en wanneer.
Velen gingen er vanuit dat de nieuwe quotering op dezelfde manier zou worden ingevoerd als de melkquotering: op basis van stalcapaciteit. Daarom werd voor gek en onwijs de bouw van nieuwe stallen opgestart. Ondertussen liet de nieuwe quotering op zich wachten. Bij LTO en ook bij de NMV wisten ze heel goed dat het volstrekt onmogelijk was om voor al die stalcapaciteit productierechten te verlenen. Om te voorkomen dat steeds meer boeren zichzelf in moeilijkheden zouden brengen hebben ze bij het ministerie aangedrongen op spoed bij het invoeren van de fosfaatrechten. Als de fosfaatrechten er toch moeten komen dan graag zo snel mogelijk om te voorkomen dat nog meer boeren zichzelf in moeilijkheden brengen.

Deze achtergrond is hier al drie of vier keer vertelt. Ik hoop dat het nu eindelijk overkomt en dat je eindelijk ophoudt om een zondebok aan te wijzen.

@Bennie Stevelink jij laat ook een aantal zaken weg die niet in jouw waarheid passen

Wat laat ik weg?

@Bennie Stevelink Dat LTO het als sector wou regelen, terwijl ze helemaal geen handvatten hadden om te sturen. Early warning systeem hadden ze, mevr. Dijkstra die maar zei dat anticiperen niet beloond zou worden, en Wiebren zijn uitleg dat we het als sector er niet op aan konden laten komen dat de mest niet meer opgehaald zou worden... Wat denk je dan dat marktwerking inhoud, een gezellig onderonsje hoe het gaat verlopen? Nee, de markt is hard, maar lto had niet het lef om het de markt op te laten lossen

Ze hadden het gewoon direct terug moeten geven aan de minister. Dit kunnen wij als LTO gewoon niet regelen.

@Frans1
Jouw verhaal gaat totaal voorbij aan het punt waar het hier om gaat. @cornelissen stelt bij herhaling dat wij fosfaatrechten hebben gekregen omdat LTO en de NMV daar om vroegen. Als LTO en de NMV niet om fosfaatrechten hadden gevraagd hadden wij geen fosfaatrechten gekregen en kon Cornelissen vrij melken. Dát is het punt waar het hier over gaat. Ik heb in een eerdere reactie uitgelegd dat dit volstrekte onzin is.

Dat neemt niet weg dat het beleid in aanloop naar afschaffing van het melkquotum het ergste wanbeleid is wat ik ooit heb gezien. Als de fosfaatrechten in januari 2015 waren ingevoerd hadden we geen generieke krimp gehad van 8,3% en het beperkte aantal knelgevallen van dat moment hadden ook nog goed geholpen kunnen worden. Iedere dag dat de fosfaatrechten langer op zich lieten wachten werden de problemen groter en groter. Bij LTO en de NMV wisten ze dat. Dus de fosfaatrechten waarvan allang vaststond dat ze kwamen moesten zo snel mogelijk ingevoerd worden.

@Bennie Stevelink nee, ze hadden de mestplaatsing aan de markt over moeten laten, daar had een goede stimulans vanuit gegaan

@Frans1
Deze keuze wordt niet gemaakt door LTO of de NMV. Deze keuze wordt gemaakt door de politiek.

@Bennie Stevelink
Dat klopt. En lto was groot voorstander van afschaffing van het melkquotum zonder na te denken over de consequenties ervan.
Je noemt heel slim nmv en lto in 1 adem. Je insinueert hiermee dat nmv ook verantwoordelijk was voor de puinzooi die ontstond na afschaffing. Dit terwijl nmv keer op keer gewaarschuwd heeft dat afschaffing van quota een historische vergissing is.

@familie pelle
Ze hebben wél nagedacht over de consequenties van afschaffen van melkquotum en óók over de consequenties van behoud van melkquotum.
Ze hebben hun eigen vermogen tot beheersing van de consequenties zwaar overschat en de verlamming in besluitvorming door belangentegenstelling onderschat.

@Bennie Stevelink
Dit is 1 van de weinige keren dat ik je kritisch zie richting lto. Ze kunnen dus toch wel wat fout doen. En je hebt helemaal gelijk.

@Bennie Stevelink zijn we het toch eens.

@Bennie Stevelink Hierin gaan we terug in de tijd waarin ik het met je eens was over de afschaffing van het melkquotum.
Ik was toen niet bewust van een fosfaatquotum.
Tja er was misschien wel ergens over gesproken, maar dat was meer in de trend van voorspellingen van Klasien uut Zalk of de Dikke van Dale of sterrenbeeld.

@Bennie Stevelink
Jouw verhaal is net zo goed,een halve waarheid.en samen met cornelissen
Een hele leugen.

Wat laat ik volgens jou weg?

@Bennie Stevelink Nu je toch bezig bent met reacties op "leugenaars",doe dan deze ook maar even :lltb.nl/nieuwsberichten/website/…

@Bennie Stevelink 2014 waren ze toch nog met die grondgebondenheid bezig,met die interne strijd met lto noord en zuid.
En die amvb waar helga ladders dwars voor ging liggen.
Ook deed lto telkens voorkomen,dat ze de volledige regie hadden.
Ze wilde dierrechten voorkomen,en hadden allerlei knoppen om aan te draaien,compleet met early warming.
Aan die stallenbouw ging een lang vergunning traject aan vooraf,boeren werden volledige op het verkeerde been gezet.
In juni 2015 ben ik nog naar een lto voorlichtingsavond geweest,lto wilde de milieu gebruiksruimte invoeren of zo iets dergelijks.
Glashard werd ik daar voorgelogen,in het belang van de sector uiteraard.

@matt
LTO wilde koste wat kost productierechten voorkomen. Tegelijk kon de melkveehouderij niet onbeperkt groeien. Daarom hadden ze het plan om de melkveehouderij te begrenzen via grond. Daar ging ZLTO dwars voor liggen waardoor er geen enkele begrenzing was en de zaak volledig uit de hand liep.

Tegelijk deed zich in de politiek een patstelling voor. PvdA en D66 wilden wel productierechten invoeren maar Helma Lodders van de VVD blokkeerde dat.
De belangenbehartiging had niet de middelen om de groei binnen de perken te houden en de politiek had niet de wil om de groei binnen de perken te houden.

@Bennie Stevelink kijk nou zijn we er lto wilde die productierechten voorkomen.
Dat was dus een hele grote misser.

Ze hadden tijdig op een goede overgangsregel in moeten zetten.

@matt
Ze gingen daarvoor al in de fout door te lobbyen voor afschaffing Europese quotering. LTO en RFC hebben zoveel misvisie op hun geweten . Echt niet normaal. Daardoor is de sector zoveel zwakker geworden. Mensen die blindelings achter die visie aanliepen staan er slecht voor.

@matt Er waren ook wel boeren die echt om het allerhardst riepen dat dat echt niet kon, een nieuwe begrenzing. Ik ben beginjaren 2000 nog eens op zo'n bijeenkomst geweest waar het over afschaffing MQ ging. Al wat er tegenin werd gebracht werd vakkundig weggezet als onzin. MQ moest er af en er ging vrijheid komen. Ik heb toen al gekozen om me te wapenen tegen die vrijheid. Vanaf toen heb ik ingezet om meer grond onder mijn vee te krijgen.

Oogkleppen zalf ??

@matt Juist. En omdat niet gebeurd is kan tweeërlei uitgelegd worden.
Ze wisten het niet waar ik ook toebehoor of wilden er als bestuurders zelf een slaatje uitslaan.

Ze wisten in ieder geval niet waar het geld (dat toen nog tegen de plinten klotste) werkelijk vandaan kwam.

@Bennie Stevelink collectieve belangenbeharting is en was gewoon bijna onmogelijk met zulke grote verschillen, daar kunnen we wel eindeloos over discussieren maar geen club kan t voor iedereen op elk moment goed doen, wat overblijft zijn de individuele ondernemers waar de winnaars ee plan hebben en de verliezers schijnbaar een excuus nodig hebben om het eigen falen te verbergen

voor mezelf geld soms faal ik hard, soms faal ik een beetje en af en toe gaat er ook wat goed maar ik hoop toch nooit zo n te betreuren persoon te worden die anderen of een andere partij de schuld moet geven

Niet iedereen kan het aan te erkennen dat hij feilbaar is.

@Bennie Stevelink invoering had veel eerder gekunt, maar wachten was op de PAS zodat eerst heel veel illegale koeien werden gelegaliseerd omdat veel bestuurders de PAS nodig hadden. Er mag immers geen fosfaat worden toegekent aan illegaal gehouden vee. Wel hel verhaal vertellen Bennie.

@cornelissen lto heeft de leden belazerd. Jos verstraten veel aandevoerd voor de tel datum, net als Hans Huibers bij schoonfamilie stal vol gereden, Janette brandsma idem dito om over de rest maar te zwijgen. Rfc had teveel melk door n te grote broek aan te trekken, (kom.maar op met die melk) dus die erbij om de financien te waarborgen als de boeren er overheen gingen. Zo ging t en niet anders .

@t zal wel toch heeft de LTO ook geadviseerd om actie te ondernemen tav vergunningen, dat bij een deel vd bedrijven een PAS melding kon volstaan is wat anders.

@t zal wel
Dat was pas een jaar later. In aanloop naar afschaffing van het melkquotum tot de peildatum speelde dat nog niet.

@Bennie Stevelink
Binnen een half jaar sputterde het al.

nieuweoogst.nl/nieuws/2015/…

@overstekend wild hoe veel fosfaat was dat de kalveren van zoogkoeien ? Zoogkoeien kalveren vielen onder de zelfde diercode daarom konden ze er geen onderscheid in maken

@Melkboer16 Duurt niet heel lang meer, ga jij ook stoppen.
Blijft niks over van die melkveehouders. Worden gewoon kapot gereguleerd komende jaren.
En denk maar niet dat die melkprijs meegaat in prijs, want dan haakt deel consumenten snel af en ze gaan het wel halen ergens in het buitenland

@altijdbeter gister ook al 2 300++ koeien bedrijven zijn er klaar mee stoppen

[@altijdbeter Melkprijs zal en moet hoger worden ook in het buitenland.
Anders heeft het prikkebord ook geen actieve boeren meer.

onzin , jij mocht dit ook maar durfde niet net als ik trouwens,
zijn vader heeft het geprobeerd, niet mijn keus trouwens, maar deze jongen ziet nu geen uitweg als stoppen ,
de regels zijn enorm veranderd na de bouw daar

@de hoef ik vind het nu wel wat gemakkelijk om het pa in de schoenen te schuiven. Als hij geen interesse bij koeien had , was die stal er nooit gekomen.

@cjw73 er gaan helaas nog wel meer afhaken die 10 jaar terug of korter er nog vol voor wilden gaan

@weurding das wel zeker.

@weurding ik wist 10 jaar geleden nog niet zeker of ik door zou gaan, dan rest mij nog wat hoop

@hans1980 waarom niet als het maar 8 cent van de totale melkprijs is

@richard-de-wolff dat is precies wat ik ook denk. Wat een kapitaalvernietiging. Hoeveel mensen konden ze met dit geld niet helpen. Bijv. Oudere zorg of zo. Beter besteed!

@Erik1979.. en het stomme is dat die kerel dan nog eens 35 jaar met weinig investeringen de Nederlandse economie kan spekken. Dom dom dom!!!

@Erik1979..

Het plan om zn stal te bouwen op zn kleine kavel is bij voorbaat al kapitaal vernietiging

@newholland6640 dat was zn wijlende vader die dat plan uitgevoerd heeft

@mlkvhoudr Kijk zo wordt er toch nog een reddingsboei uitgegooid voor degene die 10 jaar geleden voor het ruime sop kozen met een bootje midden de zee op gingen. In dit geval een boot. Zo worden ze alsnog gered uit een op grootheidswaanzin gebaseerde desinvestering. Een veel te grote stal op veel te weinig grond brengt immers niet veel op en dit is de reddingsboei die ze aan nemen. Best wel slim maar eigenlijk even ongelooflijk dat zulke kapitaalvernietiging plaats kan vinden! Kapitaal van de belastingbetaler.

@George tijdsgeest, in die tijd was je een loser als je niet als een ondernener dacht, de term spantjesprutser was volgens mij ook uit die tijd, als je die stap zette werd succes de enigste optie, er is geen weg terug meer

Ze hebben mij ook regelmatig gevraagd waarom ik geen nieuwe stal zette, nou hier om dus. Het scheel natuurlijk wel dat ik een ver vooruitziende blik heb....

@labella jij bent de weersvoorspeller hier

jij stopte liever mee melken om het weer gaan te voorspellen

@de hoef Was om gezondheidsredenen

Dat is eigenlijk geen goede reden , eigenlijk eerder een trieste reden. Want het betekent dan toch vaak dat je niet meer helemaal gezond bent.

@George Bij Jonkman kan het ook om gezondheidsredenen zijn. Te weten bedrijf niet gezond. Kan he, weten doe ik het niet.

@pieta dat is het niet, anders hadden we dat wel verteld

@Eva roerink u bent de partner ? Er is wel financiele storm geweest in het verleden toch? Dat zou ik al een hele prestatie vinden als jullie het weer financieel gezond hebben gekregen

@mlkvhoudr ja ik ben de partner, zijn door diepe dalen gegaan, maar we hebben ons niet aangemeld vanwege de financiële situatie. Het bedrijf is financieel gezond, knetter hard gewerkt en we hebben echt samen iets neergezet waar we trots op zijn.
De reden dat we meededen aan het interview bij rtvoost, is omdat we graag wilden laten zien wat de overheid met haar wispelturige beleid met de mentale gezondheid van boeren kan doen..

@Eva roerink

@Eva roerink ik spreek mijn waardering uit dat je hier onder waarschijnlijk je eigen naam hier je visie deelt.

@de hoef

@mlkvhoudr ze hebben het tenminste geprobeerd zeiden ze dan. Of nog eentje , je krijgt meer spijt van wat je niet gedaan hebt.

niet lullig bedoeld hoor, maar als ze het zelfde doen als jij is het ook de laatste generatie,
bij ons ook als ze geen zin hebben ,of de rente nog hoger wordt, maar we hebben geprobeerd de volgende aan de gang te krijgen

@de hoef bij hen is het ook de laatste generatie. Hadden alleen wat meer grootheidswaanzin. Straks alles naar de kloten om er nog een beetje aan uit te kunnen. Wij hebben alles nog.

Jij hebt je MQ omgezet in cash. Niets mis mee overigens.

In dezelfde tijd dat jij 36 ha had hadden wij er maar 16-17. Nou hebben wij door een verplaatsing door kunnen groeien naar 40 ha en inmiddels zijn het er bijna 60. Wij hebben alles nog en nog wat meer.

@pieta proficiat

@George Dankjewel. Ik ben het wel met je eens dat die Jonkman de prijs voor ondernemer vh jaar pas binnen sleept als ie het zaakje voor de hoofdprijs in de LBV+ kwijt kan. Voor de rest zag en zie ik in heel zijn plan van indertijd geen brood. Ik wil het geen ondernemerschap noemen. Ik zou het eerder grootheidswaanzin noemen.

Wij melken net zoveel als ongeveer 20 jaar geleden met ruim 3 keer zoveel grond in eigendom. Haal je vakbladen niet mee trouwens.

@pieta over 10 jaar ben je bio

@bio boer Dat zeggen mijn buurlui, beide bio, ook wel eens. Maar ik denk eerder dat ik over 10 jaar in de VUT zit.

@pieta dat ben ik met je eens.

Niet te geloven he dat ik daar al 17 jaar lang op kan teren.

@George Ik heb niet gezegd dat je op de centen van je MQ teert. Volgens mij verdien jij genoeg met wat je doet met je grond en jongvee. Je klust nog wat bij bij een loonwerker meen ik.

Dan piept het en kraakt het overal. Maar waarom de rente nu dan niet vast zetten?

voor 5.7 procent daar zie ik geen brood in, kom van 1.5 vandaan

@de hoef Ik eigenlijk ook niet maar hij kan ook naar 8% gaan. Wat is wijsheid. 5,7 betalen en doorgaan of de kans op 8 en een probleem hebben?

@T60401 ik had vastgezet voor 5,17 terwijl ik maar n opslag heb van 0,7 procent. De rente kon toen niet lager werd gezegd. Tijden van meer dan 21 cent rente en aflossing per kg melk. En dan n jaar met maar 28 vangen. 🫣 De rest is geschiedenis. Anders had ik 1,5 jaar terug maar 0,15 procent betaald maar hij stond nog vast. Nu die in januari vrij is gekomen…. Gelukkig hebben we met de nieuwe bedrijfsopzet wel gerekend met 4 procent. Meer dan de bank adviseerde. Ik bedoel maar, het kan alle kanten op. Maar naar de 8…. Dan gaan er hele gekke dingen gebeuren. Maar ik zeg niet dat het niet kan

Altijd de laagste kiezen en dan kun je dat gat (versneld) aflossen, betaal je er sowieso geen rente over.

Dat zeg jij nu wel maar eind 2021 kon ik kiezen 1,75 voor 1 jaar vast of 2,05 voor vier jaar vast. Ben tot toen altijd voor 1 jaar vast gegaan maar ben toch blij dat ik toen voor 4 jaar vast ben gegaan.

Het is ook een kwestie van risico afdekken die je niet kunt dragen. Net als met verzekeringen je kunt je gebouwen niet verzekeren tegen brand maar als het afbrand is het hier einde verhaal. Maar om nou alle machines al risk te verzekeren dat doe ik dan weer niet. Draai je een machine een keer op een hoop dan heb je pech. Meestal valt er met een paar duizend veel op te lossen. Zit het echt een keer tegen dan ben je 20K kwijt. Dat overleef je wel.

@T60401 Ik ga afscheid nemen van de rabobank, kreeg gister nieuw rentevoorstel van 6,9%.....

@labella heb jij nog een lening dan? Je was toch gestopt.

@HansBa zal wel debet rente zijn🤣

@HansBa Ik had nog een kleine lening maar die ga ik nu aflossen.

@labella ja als ze weinig meer aan je kun verdienen, gaat de rente flink omhoog.

@labella bij TW is het minder las ik gister

@labella heb je dat wel goed? 1 jr of zo
Rente is toch wat zakkende rond die 5 nu.

@Hooibaaltje hij heeft geen kwantumkorting

@hans1980 🤭

@Hooibaaltje ja dat heb ik wel goed, het was 6,5% en het nieuwe voorstel is 6,9%..

@George get rich or die trying

Kijk, dit is nu waar het werkelijk om draait. En al die "plotseling" stoppende 300+ers idem. Het hele zaakje staat op instorten.

@newholland6640 daarmee zeg je dus dat alle mestkalveren pluimvee varkensstallen kapitaalvernietiging zijn.
Voor de norm van weidegang kan hij er 400 koeien houden

@overstekend wild

Goed punt, maar een koe kun je geen 100 procent krachtvoer voeren

@newholland6640 hoe dacht jij ook al weer over structuurschade

Gewoon niet in de spiegels kijken toch

@mlkvhoudr

Haha wat bedoel je?

@newholland6640 aah was jij dat, zag de sporen al staan, wij komen de komende weken nog niet op ons land aan de vecht.

@gprumo

Had ff wat ruimte nodig omdat we binnekort mengkuil gaan maken. Anders had ik nog wel ff gewacht.
Ik was nog het stukje achteruit opgereden waar die pitrus stond, daar niks aan de hand maar dit was net ff te glad helaas.

@newholland6640 dit was niet het enige spoor toch aan de vecht was het ook wat donker.

@gprumo

Dan heb jij meer gezien dan ik

jij kijkt ook niet om las ik net

@newholland6640 maar dat betekent nog niet dat je het ruwvoer zelf moet telen.
De lasten om grond te kopen zijn 4x zo hoog als huren en de meeste jaren kun je gras/mais (kuil)kopen onder de huur en teelt/bewerkingskosten. Nou als ze dan zo gelukkig worden van het op hun eigen trekker op eigen akker rijden, geluk er mee! De grote dairy staten in Amerika zie je niet anders, cropfarmers die het voer teelt voor dairyfarmer

@overstekend wild

En omdat ze dat daar doen is het een goed idee?

@newholland6640 ik denk dat ieder dat voor zich zelf wel kan bepalen.

Jij vindt het niet goed? Jij vindt dat je het ruwvoer sowieso zelf dient te telen als veehouder en misschien een deel of al het krachtvoer ook wel?

@overstekend wild

Nee hoor dat vind ik helemaal niet. ik teel ook geen eigen krachtvoer.

Voedergewassen hebben een saldo wat vergelijkbaar is met graan. Het is alleen rendabel op goedkope grond. Goedkope grond vind je in dunbevolkte gebieden. In gebieden waar de grond duurder is wordt alleen graan geteeld om het organische stof gehalte op peil te houden. Geen akkerbouwer gaat investeren om voedergewassen voor een melkveehouder te telen. Mais koop je alleen van particulieren die van vroeger uit wat grond hebben en daar voor de hobby mais telen.
In dichter bevolkte gebieden met duurdere grond kun je maar één keer rendement halen van een voedergewas: op het land of in de stal. Haal je op het land rendement dan betekent dat dat de mais zo duur is dat er in de stal niets meer aan verdiend wordt. Verdien je in de stal rendement op het voedergewas dan is het zo goedkoop dat je er op het land niets meer aan verdiend. Alleen in dunbevolkte gebieden met goedkope grond kun je met een voedergewas én op het land rendement halen én tegelijk in de stal rendement halen. Het gescheiden van elkaar voedergewassen telen en koeien houden vind je dan ook alleen in deze gebieden.

@Bennie Stevelink klopt. En bijna al het graan/gerst in NL is al veevoer. Hoe wil je het hebben?
Als GPS
Gedorsen in de silo
Gewalst geplet ontsloten
Maar er zijn gewoon geen teelten meer te bedenken waarmee een grondprijs van +€100000 is rond te rekenen als je het weg zet tegen losse pacht. Ook niet met een intensief bouwplan. Het is gewoon speculatie geworden en moet uit rendement van de elders komen

Poeh, het is echt een wonder dat ik nog wat verdien. Ik heb alle ruwvoer zelf. Je zou het zowat als een risico gaan zien dat je zelf ruwvoer moet telen.

@pieta dat is toch niet wat ik schrijf. Grond kopen van +€100000 met rente en 30j aflossen, knap als je de lasten onder de 8k weet te houden! Voor die 8k heb je 100 ton of meer! mais voor in de silo gestort zonder risco. Dat ga jij nooit van een ha halen.
Als je in roulatie teelt voor de verhuur van bol en knol gewassen 5k huur kunt beuren kun je veel meer voer voor kopen dan je zelf kunt telen op die oppervlakte. Of je moet de mogelijkheid krijgen om vervangende oppervlakte 2 tot 4x gecompenseerd te krijgen in gras als rustgewas

@overstekend wild Ik heb toch in de quote staan wat je schrijft. Dat is toch duidelijk. Daar staat huur en bewerkingskosten. Grond kopen om gras te telen kan niet direct uit. Als dat uitkon waren we allemaal wel grondgebonden.

@pieta ok je wilde dus alleen een vermelden dat de koe uitmelken makkelijker is dan wat proberen te ondernemen en op te bouwen

@overstekend wild Nee, dat heb ik toch ook niet gemeld. We hebben zelf meerdere keren ons areaal grond uitgebreid. Dat gaf nooit direct veel rendement. Ik ben er wel blij mee dat we dat gedaan hebben.

De lasten zijn hoog maar de kosten liggen toch wat anders. Maar grond van 100K kopen om een koe of 1,5 extra te kunnen melken is niet direct rendabel.

@pieta

In een slecht jaar is goed ruwvoer niet aan te komen en altijd te duur

@Erik1979.. Kijk. En daar kan ik wel in je gedachte met je meegaan.

@hans1980 dat snap ik ook niet, een stal moet vol en fosfaatrechten huren kostte vorig jaar geen drol.

@labella De mais gaven ze de laatste twee jaar ook weg.

@T60401
Of je er nu 160 of 400 grondloos melkt maakt voor de variabele kosten ook niet uit. Vaste verdun je wel.

@Noorderling Ik kan niet in zijn portemonnee kijken. misschien kon hij die 160 koeien grondloos melken met de winst van de 80 grondgebonden.

@Noorderling personeel kosten is met 400 veel meer

@hans-hans per kg melk niet

@Noorderling als elke koe erbij melken geld kost ipv opleverd dan word het verlies alleen maar groter....

Koeien boven de zeg eens 150 tot 240 dragen dezelfde variabele lasten als tussen 240 en 480.
Het is een onlogische tussenstap. Tussen 80 en 150 heb je alleen de arbeid mogelijk niet.
Vaste kosten dalen enkel bij meer koeien, 240 is in mijn ogen een onlogische tussenstap. Je houdt dan onrendabele koeien of die laatste koeien zijn wel rendabel en waarom lopen er dan niet meer als dat je ambitie kort geleden nog was?

@Noorderling even 200 koeien erbij kost ook nog wel 250000 euro, kan me zo voorstellen dat een bank het niet wilde financieren

@Grünlandkuh is ook 2 miljoen liter melk. Hophop gas erop

@JappieJo eerder met voer aankoop en mest afvoer kon je nog wat overhouden.
Dat is tegenwoordig wel over en moet er geld bij.
Hop hop achterste voor terug in galop

Als je de stal al hebt staan maak je mij dat niet wijs.

@Koeien boertje melk prijs is nog niet zo gek en voerprijzen dalen kekker denk dat er wel weer saldo zit bij dit soort bedrijven mestafzet is 7 of 8 cent blijft er 42 cent over hebben wel voor minder gemolken

@bio boer alleen komt de vingers de komende tijd vaker tussen de deur om die trem ook maar te gebruiken
Ze willen je naar ggb extensief natuur duwen dus daar zal het beleid ook na zijn dat zal vast nog wel paarkeer knellen

@Grünlandkuh
Zal van te voren toch aan gedacht zijn lijkt me.
Geld lenen voor koeien, gebeurt dat überhaupt?

Wordt het al bijna een voer geld constructie waarbij je alle risico en prijs fluctuaties ook nog voor eigen risico zijn.
Dan staat je stal echt op de verkeerde plek. Oost Europa kan het nog een keer haalbaar zijn.

Koeien op afbetaling gebeurt ook wel.

@labella ja alles kan.op afbetaling, tot je uitbetaald bent.....

@labella
Dat kan, maat ben je ook geen eigen baas meer denk ik?
dans je naar de pijpen van TW, komt een bepaalde loonwerker opeens.

@Noorderling er zijn meer mensen dan TW

@JappieJo die handelen op dezelfde manier. Dan moet de mest door JB gereden worden ofzo...

@cjw73 geen last van

@JappieJo je hebt ook geen 480 koeien.

@cjw73 nee gelukkig niet

@Noorderling Sprak vorige week ene Cees M die gaat gewoon door naar1500 koeien.Er zijn nogal wat stoppers die geld uitlenen aan T W en die leent dat weer uit voor dik 6 %.

Zullen dan wel op 1 of andere manier gedwongen zijn.... anders doe je geen zaken met T W.

@labella de enige TW die ik ken is een ouwe Ford

@robbies Daar kun je ook beter maar zo ver mogelijk van wegblijven.

@robbies houden zo, TW is goed

@labella lijkt mij ook, had dan liever 5% zonder TW

@topmelker Ja die gooit de beuk er wel in

ja, wordt rekening gewoon niet betaald

Heeft iemand hem gedwongen?

@kanniewaarzijn Ja, zijn ego. Ontzettend graag de grote jongen uit hangen maar daar hoort bij dat de consequenties ook groot zijn.

@Spuit11 ik denk dat toen zijn vader meer de grote gangmaker hierin was...

@Grasbaal ja die was mediageil!
En als je dan al zo vaak in de krant hebt gestaan toen ging ie in zichzelf geloven en was er geen weg meer terug.
99% van zijn collega’s wezen hem erop dat het niet verstandig was wat hij wilde maar hij wist beter.
Dat zijn dan de superondernemers en degene die zo’n stap niet namen waren sukkels.
TW ASR Fagoed van alles hoor je de laatste tijd bij dat soort bedrijven terwijl ze in de jaren voor 2015 de vakbladen vulden en hordes bezoekers kregen op open dagen.
Wij gingen al niet meer omdat we geen tijd hadden en niet mee konden doen met al die bling-bling
Koop nu wel af en toe gebruikt spul uit zo’n stal

Zijn dat niet de super ondernemers die het Goud eigen land weg doen en het oude ijzer richting de toekomst weer terug pachten.

En waarbij dan ook nog de prijs van het ingebrachte land verdubbeld is door de extreme waarde stijging.
Ze hebben een nieuwe stal die over 30 jaar niks meer waard is en het land is er dan ook niet meer.
En de kans om het na 25 / 30 jaar terug te kopen is er ook niet meer.???
Tenzij de melkprijs gaat verdubbelen maar daar zijn de coöperaties niet toe in staat en of de melkveehouders snappen niet dat ze dit moeten op eisen.???

je moet iets doen wat een ander niet kan, dan verdien je wat

@cs-agrar vaak ook dingen doen waarbij een ander het hoofd schudt....

ik zie dat toch wat anders, ego heb ik niks mee, maar wij hebben onze nek zeer ver uitgestoken, niemand is mij meer of minder dan de ander, maar ook bij ons kan het mis gaan , door het 1 of het ander ,
heeft niks met het meeste willen hebben te maken, wij denken dat dit de beste keus was,

@de hoef natuurlijk kan het bij iedereen mis gaan. Maar dan ligt het niet aan jullie inzet. Bij jullie komen geen hordes volk met open dagen en allemaal bling bling

@de hoef wat ik bij jou gezien heb is niet te dure bouw en direct vol zetten en gaan. Dat maakt een heel verschil met een halfvolle blingstal.

@spotmelker En je hoort de Hoef nooit zwetsen of de grote man uit hangen. En er wordt gewerkt en de kinderen zijn fanatiek,

Hoorde wel dat ie veel ongevraagde adviezen kreeg

@duitser geloof niet dat ie daar wat mee doet

@duitser volgens mij was het een vraag.

wat wil je weten

@de hoef alles

@komelker 2
Zonder regels zit je met zon bedrijf ook als eerste met de vingers tussen de deur.
Of dat dan uitblinken is in ondernemerschap en de oorzaak bij beleid te leggen vraag ik me af.

@komelker 2 zijn ondernemerschap heeft hem wel zeker de das om gedaan. Waren toen ook andere manieren geweest om te ondernemen. Dat die bijna ongelimiteerde groei in NL niet kan, kon Je ook al voor het einde vh Q tijdperk al weten.

@Bennie Stevelink idd. Mja ook veel te gek gedaan.

@richard-de-wolff dat je daar geen 480 kunt melken is inmiddels al bewezen. Hij is niet voor niks failliet gegaan.

@richard-de-wolff je draait de zaak om. Die extreme groeiers DACHTEN 6 te gooien.

@richard-de-wolff In Gilze stond een keer zo'n groot bedrijf te koop. Weinig tot geen interesse voor staat mij bij. Ik denk dat er ook veel boeren zijn die er vooral geen 480 willen gaan melken. En zeker niet op een locatie waar beschikbaarheid van grond ook nog een aandachtspunt is.

@pieta ik denk dat je er van zult opkijken hoeveel 400+ bedrijven er zijn bijgekomen de laatste jaren. Zelfs al enkele van 1000. Gelukkig zijn de meeste slim genoeg om de media op afstand te houden

@overstekend wild Van mij mogen ze. Ik ben er niet op tegen. Alleen heeft de meerderheid vd boeren in NL er heel wat minder. Als je dan zo'n bedrijf te koop zet dan kom je er achter hoeveel belangstelling er voor is. Wellicht is dat inmiddels veranderd.

@pieta klopt en dat zal ook wel zo blijven (gelukkig) veel locaties in NL zijn ook totaal niet geschikt voor transport bewegingen.
Ja dat is het probleem in de hele agrarische sector geworden idd!!! Onfinacierbaar geworden door de het belachelijk lage rendement op absurd hoge onroerendgoed prijs. En een kleiner bedrijf is door iemand in de omgeving nog een keer te behappen om er bij te nemen. Voor grotere bedrijven met moderne gebouwen/inventaris heb je een haast wel een wegkoper voor nodig

@overstekend wild hoeveel 400+ er leeg staan? Hier verscheidene

@Kars als we zo gaan beginnen,
Hoeveel 100- stallen staan er leeg en komen er komende jaren leeg en gaan plat.

Ik zeg niet dat alles groot moet, maar er zijn er genoeg waar het wel kan en vast ook een aantal waar niet. Maar dat is vanaf de buitenkant lastig oordelen vind ik!

@pieta dat bedrijf in gilze was ook 450/500 koei met 125/130 ha grond. Mja 13 miljoen en verkaveling was niet super.
Toen was planning rosestieren. Mja nu staat al jaren leeg.
13 miljoen betalen en dan voor straf 500 koeien moeten melken. 🤦

@Kars Dan ben je niet goed geïnformeerd heel de stal staat vol met vee

care4mare.nl/over-ons/

facebook.com/Care4mare/?locale=nl_NL

@robbies Er wordt Noord vs Zuid gepraat, ook door mij, omdat het zo gegaan is via/door LTO. Tegelijk met de inzet op afschaffing MQ hadden de randvoorwaarden waaronder je melkvee kon houden na 1-4-2015 vastgelegd moeten worden. Dan hadden boeren in hun plannen deze randvoorwaarden mee kunnen nemen. Ik denk dat dat ongeveer in 2005 geweest is.

@pieta
Er was een wet grondgebondenheid.
Mestverwerkingsplicht.
Uiteindelijk eenvoudig te tackelen op papier en af te kopen met vvo's.

Met strenger beleid op plaatsingsruimte plus melkveefosfaatreferentie had iedereen kunnen houden wat ze hadden en groeien enkel met meer plaatsingsruimte.

@Noorderling Je bedoelt die referentie van 2013 of 2014? Dat was al veel te laat. De eerste gingen in 2007 al aan het bouwen. Daarvoor hadden ze de juridische piketpalen al moeten slaan.

@pieta
Die hebben grotendeels quotum gekocht of geleased. Iemand heeft wel ingeboekt, laatste twee jaar kon je aan het jongvee wel zien waar het heen ging. Van wie ik weer dat ze maanden melkgeld misten door inhouding superheffing hadden met grond verwerving zeker niet stil gezeten of waren een gemengd bedrijf.

Wet was niet verkeerd, alleen voor iedereen moet er altijd een uitzondering komen omdat het knelt.
Als zon wet dan niet meer knelt is die overbodig en loopt het nog gierend uit de hand, zie waar we nu staan.
Maar we zijn er nog, miljoen fosfaatrechten verdampt, de 60cent ruim gehaald in een vrije markt en massaal klagen bij 45.
Hadden we toen ook niet gedacht.
Na 3 jaar storm voor de boeg zal het ook wel weer los lopen.

@Noorderling die storm duurt geen slechts 3 jaar maar gaat door tot na 2040 incl verplichte weidegang koeien op 11m2 allemaal 1box 1vreetplek 1,3gve per ha etc etc

@Noorderling kostprijs is 53 cent

@hans1980 het is vooral de kostprijs, waar het straks op vast loopt. Veel dingen die je opnoemt moeten alle gerealiseerd worden de komende 10 jaar, maar alles is kostprijs verhoogdend en het is de vraag of de melkprijs mee gaat die kant op.

@Noorderling Er zijn vanaf ongeveer 2005 allerhande dingen gebeurd. Daarom vind ik dat dat perspectief direct er bij had moeten zitten. Toen had nog niemand iets gedaan waarmee men zonder MQ rekende. Waren er wellicht andere keuzes gemaakt.

@pieta
Dat rekenen hebben hier velen naar voren gehaald door grond te kopen. Wachten en rekenen brengt ook niks en kansen pak je. Achteraf een goede zet, maar hielp voor meer koeien uiteindelijk niks.

Iedereen heeft hier wel wat gedaan, van een paar hectare tot tientallen er bij. Daarom wordt het als extra zuur ervaren.

@hans1980
Die 3 en 6rijer stallen schrijven vlot af zo.
Qua gebouwen ben ik voor 3/4 wel klaar.
Alleen de kalveren nog, dat stond al op een lijstje.

Blijft met kostprijs toch zo dat langer wachten en een inhaalslag maken telkens lastiger wordt. Bouwen is een keer zo duur als 10jaar geleden, rente hoger en over meer geld.

@Noorderling Kijk eens naar de ontwikkeling vd grondprijs. In 2005 was ie, bij ons in de buurt in ieder geval, echt laag. In 2007 is de grondprijs flink gaan stijgen. Toen waren wij met andere boerderij aan het kijken. Flevolpolder, vlak bij Sixflags, 45 ha plus locatie 2,8 miljoen.

@marcsterreborn Ping ping.

Ik zie weinig andere mogelijkheden.

@pieta Hij wil eigenlijk niet maar volgens mij staat er iemand met een honkbalknuppel achter de deur.

@T60401 Ik zou het niet weten. Ik weet alleen dat ie zeker wel of niet stopt. Meer keuzes zijn er niet.

@T60401 mooi laten slaan, klaag je hem aan

@pieta het bedrijf is financieel gezond, las ik hiervoor ergens....

@marcsterreborn Daar weet ik niets van. Ik ben op zich goed in speculeren maar ga ik nu ff niet doen.

@pieta marcster snapt je grap niet🤷