Legerleiders waarschuwen voor oorlog met Rusland: 'Europa moet zich voorbereiden'

@weurding en toch is het de waarheid. Want wanneer hij Oekraïne onder controle heeft , gaat hij verder met de baltische Staten, alles om.het groot Russisch rijk te herstellen.

@cjw73 welnee gewoon angst aanpraten

@klant nee hij heeft maar 1 groot voorbeeld en das stalin

@klant niks met angst aanpraten te maken. Poetin gaat niet eerder weer zijn hok in dan dat hij erin geslagen wordt

@hoest
Dat gaat niet lukken.
Je moet hem een uitweg bieden om gezichtsverlies te voorkomen.
Anders is het een kat in het nauw en jij wilt zijn nood sprongen niet meemaken.

@m uut m dat denk ik ook

@Twentsch Land iets wat je onderschat staat eerder aan de deur dan je denkt

Paniek maken …… das niet best voor je humeur en hart.

@weurding

@Twentsch Land mee eens van mij heb je 100 duimpjes verdiend met deze opmerking

@Twentsch Land toe Rusland dreigde met atoombommen waren de jodiumtabletten meteen uitverkocht 🤣

@bio boer helpen die als ze er vlakbij droppen? Eerste 10 km is alles weg.

@Kars is meer bedoeld als er 1 200 km verder op neer komt

@Twentsch Land och, lig er niet wakker van, en paniek zaaien?

@weurding is hier tenat om te zaaien 🤷‍♂️

@bio boer Dat ligt er aan wat en waar er gezaaid mot worden wah

Kan zijn maar paniek is er niet bij nodig
@Frans1

@weurding daarom vind ik ook dat het klimaatbeleid nu in de ijskast gezet moet worden en ook asiel beleid op een lager pitje , eerst prioriteiten stellen wat is het belangrijkste voor NL en dat is vrede in Europa of er snel uit

Met uit de eu ontkom je er niet aan als het oorlog wordt.

@hans-hans

@hans-hans zo te horen zijn ze in meerdere landen asielbeleid maar vooral de asielzoekers dik zat

@Twentsch Land china er bij komt dan gaat wel alles naar de kloten is het letterlijk een wereld oorlog

@Twentsch Land Het is een uitputtingsslag

@kooiman
Oekraïne wás neutraal en werd aangevallen, net als Georgië die ook neutraal was en aangevallen werd.
De Baltische staten waren níet neutraal, die zijn tijdig lid geworden van de NAVO en werden níet aangevallen.
Jij maakt jezelf nog steeds wijs dat je vrede met Rusland kunt hebben door aan Poetin tegemoet te komen terwijl je met eigen ogen kunt zien dat je alleen vrede met Rusland kunt hebben door hem militair aan te kunnen.
De Nederlandse en Belgische topmilitairen hebben gelijk met hun stelling dat Poetin alleen luistert naar macht.

@Bennie Stevelink poetin is al 10 jaar bezig met zijn plannen
zijn oorlog industrie draait dag en nacht samen met die van China
en ons leger ? 2 gehuurde tanks van Duitsland moeten een vuist maken tegen die 2 landen
maar gelukkig wij hebben in Europa the grean deal

@vrije boeren de Amerikaanse oorlogsindustrie draait ook op volle toeren waar vele Amerikaanse politici of hun partners aandelen in hebben.

@jordi 1455 grootste aandeelhouder is een hedgefonds genaamd Vanguard, toevallig hetzelfde hedgefonds dat ook al het meest profiteert van de megawinsten van Pfizer. Je geloofd het toch bijna niet

@Realisme koers Pfizer YTD bijna gehalveerd.

@paul1
Angst voor claims ?
Of tijd voor een nieuwe pandemie ..

@paul1 ging nog over de winst en dus de dividenduitkering, niet over de koers.

@Realisme er zijn nog 1 of 2 van die grote hedgefondsen. Samen bezitten die alle grote bedrijven in de wereld. Direct of indirect.

@Weidezicht blackrock en jpmorgan dus

@Limburgs boertje jep alleen de grootaandeelhouder van die hedgefondsen is niet geheel verrassend Vanguard. Blackrock en andere hedgefondsen hebben traceerbare investeerders/investeringsmaatschapijen. Vanguard niet. Bij hun is het afgeschermd. Je kan heel ver het geld volgen maar daar stopt het.

@Bennie Stevelink
Oekraïne neutraal?
Laat je nakijken.
Maar ook Oekraïne wordt hier genaaid door Amerika, Eu en Zelensky.
Amerika is nu degene die het aanstuurt op WW3 met de EU als grote verliezer.
Hopen dat ze het onder controle houden tot 2025. Heb alle vertrouwen erin dat Trump het oplost.

@m uut m alles terug te vinden in deze twee delen van een docu van Scott over de president van Rusland.
Deel 1
bitchute.com/video/JPpSH4s6mAaI/

Deel 2 bitchute.com/video/e5A5op2adkTy/

Trump lost niks op !
Trump wil dat Europa meer wapens van Amerika koopt !
En Amerika bepaald welke wapens !

@m uut m

@Bennie Stevelink europa koopt macht. Hoeveel miljard voor orban stond er klaar vd week om plannen door te duwen.
Eu doet niks anders dan landen omkopen met zak geld om hun macht uit te breiden.

@Kars Orban zou met het bezoek aan het toilet tijdens de stemming over Oekraïne 10 tot 12 miljoen hebben gekregen zodat hij zijn veto niet kon uitspreken .
Heeft daarna wel de gelden die voor Oekiland gereserveerd was , wel tegen kunnen houden .

@Hans is Hobby boer ik dacht miljard ipv miljoen

@Kars Nee dat noemen ze ontwikkelingshulp, het is alleen omkoping wanneer Rusland dat doet.

@Bennie Stevelink Poetin heeft in 2007 duidelijk laten weten in Munchen dat hij de expansie van de Navo naar het oosten ziet als een bedreiging voor Rusland en als een provocatie. en.wikipedia.org/wiki/…
Toen Georgië lid wou worden van de Navo en een meer westerse koers wou varen, maakte Rusland heel duidelijk dat die verdere Navo-expansie aan zijn grenzen niet tolerreerd en niet vies is van oorlog. Dus waarom probeerde het westen het opnieuw met Oekraine, terwijl Rusland nog steeds wordt gerund door Poetin. Daarnaast probeert het westen al meer dan 10 jaar Assad een belangrijke bondgenood van Poetin ten val brengen.

@jordi 1455
Het was de wens van Oost Europese landen om lid te worden van de NAVO. Hadden wij hun moeten afwijzen en als een gemakkelijke prooi moeten klaarzetten voor Rusland? Hebben Oost Europese landen recht op veiligheid en zelfbeschikkingsrecht?

Veel Oost Europese landen voelden zich na de Tweede Wereldoorlog verraden door het westen. Ze waren uitgeleverd aan Rusland. Ze zijn nooit bevrijdt maar gewisseld van bezetter.
Als wij ze hadden geweigerd als lid van de NAVO hadden wij ze pas echt verraden.

@Bennie Stevelink

@Realisme
Lidmaatschap van de NAVO levert een nieuw lid geen cent op. Het grote geld kregen de Oost Europese landen met het lidmaatschap van de EU.
Jouw suggestie dat Oost Europese landen lid wilden worden van de NAVO omwille van geld slaat dan ook nergens op.

@Bennie Stevelink dat is mijn suggesties ook niet.

@Bennie Stevelink gewoon eens aan de afspraken houden, voorkomt veel gedoe.

@Achso
Waarom doet Rusland dat dan niet? Oekraïne heeft onder Westerse druk de kernwapens die ze hadden geërfd van de Sovje Unie overgedragen aan Rusland. Dit onder de belofte van Rusland dat zij Oekraïne erkenden als een soevereine staat en de territoriale integriteit zouden respecteren. Tegelijk de belofte van het Westen dat zij instonden voor de veiligheid van Oekraïne.

Nu stelt Poetin dat Oekraïne geen recht heeft te bestaan en een deel van Rusland hoort te zijn.

@Bennie Stevelink bespaar me je moralistische gedram en propaganda. Alsof de Amerikanen het zelfbeschikkingsrecht van andere landen respecteert, na al die oorlogen, staatsgrepen en beïnvloedingscampagnes in verkiezingen.

@jordi 1455 Waarom steun jij de machtslust van Poetin tegen de soevereiniteit en veiligheid van Europa?
Welk belang heb jij als Nederlander dat Rusland Oekraïne gaat bezetten en daarna ook Moldavië gaat bezetten?

@Bennie Stevelink
Ik denk niet dat ie die steund, maar waarom moeten wij constant partij kiezen. Je zou het ook een paar seconden van de Russische kant kunnen bekijken. Er is ook nog een niet-westerse en niet Russische media:
aljazeera.com/news/2023/…
De Amerikanen hebben andere belangen als ons, als Putin iets wou hsd ie Finland ook 10 jaar terug wel binnen kunnen vallen zonder dat het Navo was. Stalin heeft dat ook eens gedaan, is uiteindelijk met vredesoverleg en 10% grondverlies voor Finland gestopt, 80 jaar geleden, en nog altijd delen ze 1300km grens.

@grös diegene in NL tegen polarisatie zijn zelf het drukst met kant kiezen en dus kampen creëren zoals Bennie.
Poetin is een lul en heeft ook absoluut geen zuiver geweten maar ik durf mijn handen niet voor het westen in het vuur te steken. Wat daar achter de schermen allemaal voor schimmige dingen gebeuren dat kunnen wij niet eens vermoeden denk ik. Als we als bevolking klakkeloos achter politiek en media aanlopen staan we zelfs straks vooraan als kanonnenvoer te roepen “we moeten het samen doen”

@Bennie Stevelink
Denk je dat de Russen geen veiligheid willen ? Als de USA constant in Oekraïne een zakelijk imperium aan het opzetten is, nu wil ook Rheinmetall er een tankfabriek neerzetten. Voor de oorlog waren er al plannen om UA bij de EU en NAVO te halen, die Russen zijn natuurlijk 0,0 betrouwbaar maar hij moet gedacht hebben, nu of nooit. En er was al jaren oorlog in de Donbass..

@Bennie Stevelink Ik steun Poetin niet net als ik de schijnheilige machtsbeluste Amerikanen niet steun. Wij als westen claimen superieur te zijn en standaarden te hebben, maar we veroordelen Rusland voor de dingen die wij zelf ook doen.

@Bennie Stevelink en als men Minsk nu had nageleefd? Maar EU/US hebben toch willens en wetens Rusland belazerd? Merkel heeft dat nb zelf gezegd.

@Achso past niet in hun plaatje dus niet waar🤦🏼‍♂️

@jordi 1455 Jij bent niet gevoelig voor feiten?

@pieta feiten zijn genuanceerd, wat Bennie vertelt is propaganda. Het feit is dat de uitbreiding van de navo en de groei van Amerikaanse invloed in de traditionele invloedssfeer van Rusland tot frictie leidt en dat het al eens eerder tot een invasie had geleid. Oekraïne was stom genoeg om er geen les uit te trekken door openlijk voor het westen te kiezen, terwijl Poetin in Rusland nog aan de macht is, die zoiets duidelijk niet tolereert.

Tijd dat jij eens de feiten eens onpartijdig ga controleren
En verder iets meer mensenlijk leert denken. Want het is nu diep en diep treurig met je.
Buurlanden moeten dus zolang Poetin aan de macht is alleen ja tegen hem knikken en doen wat hij wil?
Buurlanden zijn verplicht om een vazalstaten enslaaf van Rusland te zijn.?
Finland en de Baltische staten doen het dan ook natuurlijk helemaal verkeerd
Nog even dan ga je beweren dat alle voormalige Oostbloklanden onder zijn heerschappij hadden moeten blijven
Man ga zelf naar Rusland , dan kun je daar kruipen voor hem

Het provoceren van een persoon als Poetin is spelen met vuur in een vuurwerk opslag, dus is het beter om hem zijn invloedsfeer te gunnen om een bloedbad als de oorlog in Oekraine te voorkomen.

Dat is een feit. Niet het feit. Maar dat terzijde. Ik vind sowieso dat er van drie zijden veel mis is gegaan.

Het is toch te dwaas om los te lopen om alleen over invloedsfeer te schrijven
Terwijl Poetin duidelijk op inlijving van Oekraine uit was en dat omschreef als het bevrijden van de nazi's,
ïk kopieer even van Wikipedia:
"Na de ontbinding van de Sovjet-Unie in 1991 onderhielden Oekraïne en Rusland nauwe banden. In 1994 trad Oekraïne als niet-kernwapenstaat toe tot het Verdrag inzake de niet-verspreiding van kernwapens. Voormalige Sovjet-kernwapens in Oekraïne werden door Rusland verwijderd en ontmanteld. In ruil daarvoor kwamen Rusland, het Verenigd Koninkrijk (VK) en de Verenigde Staten (VS) overeen om de territoriale integriteit en politieke onafhankelijkheid van Oekraïne te handhaven door middel van het Memorandum van Boedapest. In 1999 was Rusland een van de ondertekenaars van het Handvest van de grondrechten van de Europese Unie, dat "het inherente recht van elke deelnemende staat herbevestigde om vrij te zijn om zijn veiligheidsregelingen, met inbegrip van alliantieverdragen, te kiezen of te wijzigen naarmate deze zich ontwikkelen."[6] Beide verdragen bleken in 2014 waardeloos te zijn.[7] In de jaren na de ontbinding van de Sovjet-Unie traden verschillende voormalige Oostbloklanden toe tot de NAVO, deels als reactie op regionale veiligheidsdreigingen waarbij Rusland betrokken was, zoals de Russische constitutionele crisis van 1993, de oorlog in Abchazië (1992-1993) en de Eerste Tsjetsjeense Oorlog (1994-1996). Russische leiders beschreven deze uitbreiding als een schending van de informele garanties van de westerse mogendheden dat de NAVO niet naar het oosten zou uitbreiden"

Het was de Russische dreiging waarom de Oostelijke landen lid van deNAVO wilde worden
Niet Rusland werd bedreigd, maar Rusland bedreigde zijn buurland
Het is de zaak finaal op zijn kop, zoals Jordi en enkele anderen het beweren

@arie.j azov bataljon bestaat niet sinds de oorlog met Rusland. Voor die tijd waren ze niet bepaald vriendelijk tegen Russische minderheden. Poetins reactie gaat nergens over maar dat Oekraïne klopt ook niets van. En dat moet dan nu maar snel de EU in of de NAVO? Nee dankje vriendelijk

@arie.j Toen Castro met de communisten in Cuba de macht grepen, hebben de Amerikanen wel meer dan 600 pogingen gedaan om Castro ten val brengen of uit de weg te ruimen, waaronder 1 mislukte invasie.
en.wikipedia.org/wiki/….

@jordi 1455 dat alles mag gewoon als je het onder de vlag van democratie en vrijheid doet

dat merken we... alle wapens uit eu en usa dr heen en de russen strijden nog steeds.. Terwijl er een vredesakkoord lag, meen 1,5jr terug al, maar daar sleepte eu tekort uit dus is bij monde van (toen nog) boris johnson afgeketst..
En maar geld die kant op, nu mag oekraine weer bij navo komen, en dat is juist wat de rus niet wil. Daar is alles om begonnen.

@Bennie Stevelink ik zag toch eens dat MERKEL HOLLANDE EN POROCHENKO de MINKS 1 en 2 DEAL hadden gebruikt om tijd te trekken zodat UKROP meer wapens en manschappen kon trainen... dat was het doel van MINKS 1 en 2... niet de VREDE met Rusland... en dit zeiden de 3 in het openbaar.. en UKROP bleef de DONBASS aanvallen en burgerdoden maken...

Amerika wil een zwak Europa, een arm volk kan je namelijk eenvoudig tot slaaf maken....

Daar werkt Europa zelf al aan. Met zulke "leiders" heb je geen vijanden meer nodig!

@kanniewaarzijn en Amerika verzwakt zichzelf met opa biden. Het lijkt mij beter dat alle fossielen uit de koude oorlog achter de geraniums gaan zitten. De leeftijd hebben ze al.

@Claas 1986 dan licht veehouderij hier ook snel op zijn gat als import niet of moeilijk mogelijk is het hebben we hier snel honger kunnen met ons landbouw areaal lang niet iedereen voeden

@Claas 1986 Dan komen ze er hardhandig achter dat Nederland lang niet zelfvoorzienend is met voedsel!

@labella dat de veehouderij hier zo veel kan produceren komt ook door grondstof in port huidige aantallen dieren kunnen we lang niet voeden met ons areaal de mest trouwens ook niet plaatsen

In tijden van oorlog denk ik dat die problemen er niet zijn.

Zeker als Trump meer invloed krijgt in de VS ,zal europa dat financieel moeten opbrengen ,zal er toch nog een ommekeer moeten komen in europa.
Ben wel van mening ,dat wij iets moeten doen.

@cornelissen als Trump aan de macht is dan is die oorlog voorbij. Europa kan niets in oorlogen. Daarbij breekt het economisch hart van Europa zichzelf af. Onhoudbaar.

@Bennie Stevelink
Ze hadden al 2 keer een akkoord.
Werd door het Westen opgeblazen.

@m uut m Ik zou echt gaan emigreren naar Rusland.
Misschien als je kinderen hebt, krijg je premie als ze kanonnenvoer worden.

@Albert Altena gewoon waarheid wat @m uut m zegt. Beetje rare reactie van u!

@Realisme Je doet je Nick name geen ere aan.
Selectief shoppen in berichtgeving spoort niet met realisme.

@Albert Altena
Zat zelf eerder aan Hongarije te denken. Heeft een geweldige president.

@m uut m Ook prima joh. Doei!!!

@m uut m dhr Jonsson uit Engeland heeft de peace-deal dwars geboomd... eerst moest de wapen industrie hun geld verdienen... en BLACKROCK daarna het land goedkoop opkopen en weder bouwen

@Limburgs boertje frontnieuws.com/oekraine-recordverkoop-van-luxe-au…

@Bennie Stevelink ik hoorde via buurvrouw dat in oost oekraine toch heel anders dachten dan jij nu beweert. En die had met oost oekrainer gesproken via haar werk.

@Kars dat zeg ik al zolang. Maar ja dan Putin lover he.. Dat er in de Oekr grondwet staat dat ze in de NATO moeten, wordt niet over gesproken.

@Bennie Stevelink Daarvoor is snelle en forse wapensteun voor nodig .
Je kunt wel zeggen wapensteun , prima in jou ogen en waar blijft de munitie dan die daar bij hoort . Tja , die is er niet . Als we de Oekies met kerst naar huis sturen en besluiten de Fransen die op het ogenblik de beste en meeste wapentuig hebben van Europa inclusief munitie daarbij , dan kunnen ze wellicht de Russen 2 a 3 dagen tegen houden en dan is het gedaan met de munitie van de Fransen .

@Hans is Hobby boer
Munitie voor de Gepard luchtafweer kwam uit Zwitserland, maar dat land is geen EU en geen NAVO, en wil neutraal blijven, dus moet Duits Rheinmetall ze maar maken.. De Russische wapenfabrieken draaien inmiddels ook op volle toeren, grondstoffen als nitraat en fosfor zat. En anders ruilen ze het wel voor wat gas met China. De oorlog tussen Rusland en Amerika word in Oekraïne uitgevochten, het volk bloed en de wapenindustrie is de winnaar.

@grös De Russische wapenindustrie ligt mijlen voor op de Amerikanen en de Europese wapenindustrie , daarnaast produceren de Russen meer munitie per dag dan wat de Amerikanen en Europa gezamenlijk aankunnen .

@Hans is Hobby boer
Dat is een enorme prestatie van de Russen, vooral als je bedenkt dat de Russische economie niet groter is dan die van de Benelux.

@Bennie Stevelink ze hebben daar niet zoveel Melkert-Banen maar daarentegen is er wel veel onderliggende waarde in de vorm van grondstoffen. En dat is precies waar een oorlogseconomie op draait

@Bennie Stevelink Theo van Gogh en Fortuyn hebben ze ook maar rustig gemaakt. EU heeft tonnen boter op het hoofd

Volgens mij liegt hij enorm en wordt je vernacheld ,waar je bijstaat.
Zou toch ook niet Oekraïne aanvallen .

@cornelissen hij heeft continue gezegd waar zijn rode lijn lag. Meerdere malen gewaarschuwd. Goed begrijpen, ik praat het niet goed. Maar we zijn wel gewaarschuwd. Daarbij had Europa zich zoiezo aan het referendum moeten houden en weg moeten blijven van Oekraïne. Grote kans dat we nu nog gas kregen via beide nordstreams. Was de wereld een stukje mooier.

@Erik1979. eigenlijk slaat nergens op als hij dat wil bepalen voor Oekraïne of iets bij de eu of de navo mag of niet

@bio boer slaat ook nergens op. Maar dat is niet relevant. Dat vind hij.

@bio boer andersom doen wij als westerse landen ook alleen dan achter de schermen met heel veel geld

@bio boer ga maar proberen Tibet ofzo bij de NATO te krijgen.

Rusland? daar hebben de mensen zelf veel reden meer om te vluchten.En terecht
Je zal maar opgeroepen worden om als kanonvoer de loopgraven in te moeten
Gebruiken drank en drugs
nieuwsblad.be/cnt/dmf20231020_9516265/
Rusland ronselt overal mensen vandaan en mensenlevens, die tellen daar totaal niet.
nos.nl/artikel/…

@Melkboer16 akkoord had gekund ergens maart 2022 , heb ik toen al eens uitgelegd.

Nu is het aan alle kanten te laat door onze incompetente leiders ,en zullen er grote verliezers zijn wereldwijd maar vooral de EU zelf met die omhooggevallen eurotjes

@jan 10 ik kan jouw zeggen dat russen niet opgeven. Das een hard volkje. Ik zou zeggen succes met die militairen van hier. Hebben ze al kogels of moeten ze pang pang roepen en moeten ze elkaars helm delen 🤣

Ik zou zeggen succes met die militairen van hier.

Wel veel beter Gem tactisch opgeleid dan in veel andere landen.

@Kars

@Twentsch Land daar heb je wat aan zonder middelen. Gaan ze trick of tread spelen

@Kars Ik zou maar vast wat blikvoer inslaan, ze kunnen een paar uur schieten en dan moeten ze met stenen gooien.

@labella Wie gaat ons verdedigen het koningshuis

@komelker 2 Ik niet, het is al weer wat jaartjes geleden dat ik in een Leopard 2 gezeten heb....

Oke jij bent dus geschikt want je hebt al ervaring. Beetje opfris cursus en je kunt zo die Leopard in.

@George ik kom niet meer door dat gat....

@labella Dan geloven we jouw praatjes allemaal ook niet meer, want een goede haan is niet vet 🤣🤣

@Frans1 hij is goed

@Frans1 hij heeft het mooiste werk door een ander laten doen.

@komelker 2 de hoge stopdassen zie je inderdaad niet aan het front ,zou beter zijn als ze daar weleens mee mogen doen.

Je bedoeld de leiders van die militairen geven het niet op.

Zeker een hard volk,maar zelfs nu kunnen ze niet eens winnen van de Oekraïnse soldaten.Onze wapens zijn blijkbaar beter,maar de russen leren hard..

Die hebben we inmiddels al wel helemaal weg gegeven aan die acteur met dat groene legershirtje......

@George kan wel goed piano spelen best betaalde acteur

@George De zo goede luipaarden zijn een gemakelijk doelwit en een gewillig schietschijf voor de Russen .
De geleverde luipaarden van Zweden daar is weinig meer van over , over de rest maar niet te spreken , zelf de Engelse ( 12 ) gevreesde en onoverwinnende Challenger tank zijn er al een aantal uitgeschakeld . Over de Bradley ( panservoertuigen ) praten we maar niet over , anders krijgen we wel een heel negatief verhaal .

@ookeenmelkveehouder

Je kunt en mag zeker kritisch zijn op de EU en VS.

Maar feit is wel dat Rusland hier zijn buurland is binnengevallen.

En dat Europa en de VS democratieën zijn en Rusland een autocratie, dan sta ik toch liever aan de kant van de democratie.

@Braboboer ja, EU is zeer democratisch. Hebben we gezien gedurende de Oekraine stemming.

@Achso Kan Rutte er wat aan doen dat het inlegvel er tussenuit gevallen is...

@Spuit11 en er staat ook niks in zijn nokia

@Braboboer
En Amerika en Europa doen zoiets natuurlijk nooit.

@Braboboer eerste is waar, tweede niet. Nederland is een democratie. Europa niet. Daarbij heeft Rutte weer bewezen niet democratisch te zijn. Van Huffelen ook. Ze leggen regelmatig de keuze van de tweede kamer aan de zijde en gaan hun eigen weg. Dat is eerder een dictatuur.

Ze zijn door de democratie zometeen hun positie kwijt toch?

@pieta om naar de Nato te gaan en nog meer schade aan richten.

@Achso
Jij bent tegen een Westerse defensie unie (NAVO) en tegen de EU? Jij bent voor een verdeelt Europa waar ieder land alleen staat, net als voor WO2?
Dat is precies wat Poetin ook wil. Wanneer ieder land alleen staat kan hij ze één voor één aanvallen, net als in 1938 en 1939. Eerst de Baltische staten en een jaar later Finland en Polen aangevallen.

@Bennie Stevelink
Wat is eigenlijk het verschil?
WHO krijgt ook al tirannische trekjes.
Geef de NATO liever ook niet meer macht. En de EU daar worden we vrolijk wat die ons allemaal opleggen!

@Bennie Stevelink ik ben tegen Marxisme. Of dat nu van USSR komt of van EUSSR.

@Braboboer Net zoals dat amerika democratie kwam brengen in het oosten? He probleem is dat los van of het nou Rusland europa etc. enkele personen te veel macht hebben en daarmee burgers elkaar laten uitmoorden. Ik denk dat een gemiddelde Rus ook helemaal geen oorlog wil net als de gemiddelde Europeaan. We worden er toe gezet door de leiders en de media. Assange heeft ook gezegd dat als er goede en oprechte journalistiek was er veel minder oorlogen zouden zijn geweest. We worden continu op elk vlak misleid. Dit zien sommige nog niet eens binnen het eigen vakgebied. Maar wat je zie binnen je eigen vakgebied gebeurt ook bij elk ander vakgebied. Veel ingewikkelder hoef je het niet te maken.

@paul1 Amerika gaat ons redden geen munitie bespaard wel veel doden kun je zo de witte vlag heisen

Niet kletsen als je nergens enig zicht op hebt
Het gaat nu om leveren in een landurige oorlog met dagelijks veel munitie verbruik

@arie.j sorry, 2 dagen nog wel...
telegraaf.nl/nieuws/1091878252/…

Broodje aap verhaal
Niemand weet te vertellen wat een dag oorlog Duitsland aan munitie zou kosten
Omdat niemand weet hoe zo'n oorlog er in de praktijk zou uitzien.
Dit verhaaltje gaat trouwens alleen over centen reserveren, dat is iets anders.
Minutie wordt gemaakt door private ondernemingen
De grootste is het Duitse defensiebedrijf Rheinmetall
rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/…
Die moeten weten dat ze voor investeringen afzet houden, of bij plotselinge onderbezetting schadeloosgesteld worden. Dat is de moeilijkheid, een nieuwe fabriek staat er niet in een paar maanden.
Wel schijnen ze een nieuwe minutie fabriek deze zomer in gebruik te hebben genomen.
businessam.be/duitsland-rheinmetall-munitie/
Maar als ze nu al zolang Oekraine voor de helft van de geleverde minutie voorzien hebben is het natuurlijk onzin dat ze zelf maar voor 2 dagen zouden hebben

Die konden dat vroeger ook al goed. Die hebben al een eeuw ervaring in munitie en tanks produceren. Bouwde prima spul samen met componenten uit gevestigde Duitse toeleveringsindustrie zoals Daimler Benz , M.A.N , BMW , Krupp , Porsche , Henschell.

@paul1 Frankrijk voor 2 a 3 dagen .

en das dan tegen 1 schutter..?

@Twentsch Land De gehaktmolen in sturen .

@Twentsch Land wil geld, meer niet, 12 miljard toch?

Het Oekraïense leger heeft Zelensky gevraagd om een half miljoen extra militairen.

@weurding

@Twentsch Land wat neer kwam op 12 13 miljard aan kosten...

Gaat mij om de half miljoen militairen, om het in geld te uiten is bezijdens@weurding

@Twentsch Land bedrag werd op nieuws in 1 zin genoemd, en persoonlijk denk ik dat ie liever dat bedrag heeft dan het half miljoen strijders

En stel je voor dat Poetin nu hier komt, slechter wordt het niet.

Daar weet jij helemaal niks van….zou het maar niet zo hard roepen.

@Erik1979.

@Twentsch Land
Waar ze momenteel mee bezig zijn in het westen is het straks in Rusland misschien wel beter.

@m uut m het wordt al zo vaak als EUSSR benoemd. Jammer en frustrerend dat veel naar de bliksem wordt geholpen in het eens zo mooie Europa

Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl Maar er is wel 25 miljard beschikbaar voor een stikstoffonds. Als we daar nou eens vanaf zouden zien en die 25 miljard zouden besteden aan defensie, dat zou een mooi begin zijn.

@Ян де веехоудер
Zinloos!

@m uut m Waarom?

@m uut m
Amerika steekt ons het mes in de rug.
Die 25 miljard is Nederland hard nodig voor belangrijkere zaken.

@Ян де веехоудер
Boeren uitkopen voor Militair oefenterrein, hier broezen ze af en toe ook met de Leopard en CV90 door het Natura2000 gebied, het is geloof ik nog deels eigendom van defensie, natuur en defensie, mooie combi.. Niks elektrisch, alleen de motoren van de Kmar.

Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl was ook zo toen Duitsland binnen viel was ook zo klaar

@bio boer daarom juist ,we zijn gewaarschuwd vanuit het verleden

@Erik1979. Ik schrijf het niet. Dan wordt ik hier afgegooid.

@Erik1979. Duidelijk, daar is geen woord Spaans bij!!!

@labella ik schrok mij kapot wat ze over de Navo zei. En waarom. Stiekem wist ik dit wel. Maar als zo iemand dat vertelt. En zij wordt misschien wel de opvolger van Scholz. Ligt een beetje aan de afd kiezers. Zelfde als Nederland momenteel met de peilingen en de verschuivingen. Dit is best heftig allemaal.

Als jij er door Co erom afgegooid zou worden is het gewoon duidelijk dat geen normale feiten zijn , maar leugen en bedrog.
Frappant overigens dat jij iemand die terugverlangd naar het communisme , als zegt ze dan het iets anders dan voorheen te willen , wil geloven.
Gewoon iemand van de 5e collonne
Poetin beweerd toch ook dat Oekraine bevrijd moet worden van de Nazi's?
Geloof jij dat ook ?

Zou alleen Co de werkelijke waarheid weten dan?

@cs-agrar hier op dit forum wel daarom schrijf ik ook niet alles. Maar als èèn van de grootste politieker van de laatste jaren uit Europa iets zegt dan kan ik mij niet voorstellen dat dat er af gegooid wordt.

@Erik1979. En waarom ik zeg èèn van de grootste: Duitsland is het machtigste en belangrijkste land in Europa. En wagenknecht heeft al voor een aardverschuiving gezorgd door bij de linke weg te gaan en veel mee te nemen. En kan nu zomaar de grootste partij in haar eentje leeg trekken als ze achter een economisch Duitsland gaat staan. AFD heeft gewoon een bijsmaak door de propaganda. CDU is door Merkel kapot gemaakt en de rest is weg door met de bruine Grüne mee te spelen. Dit is een Omtzigt in het groot.

@arie.j dit is Sara wagenknecht. Nogmaals dit is Sara wagenknecht! Hallo zeg, weet je over wie je het hebt??? Zij heeft de potentie om half Duitsland achter haar te krijgen als ze niet het oude oost Duitse beleid zou volgen. Zeg maar de sp van Duitsland. Zij weet veel meer als wij. Dit ga je niet weg krijgen als Putinversteher of zoiets. Gewoon goed luisteren en uit jou slaap komen. Of verder leven in de sprookjes van onze schrijver hier op dit forum. Waarheid is soms hard. Wen er maar aan.

Ja ik heb even haar mening over Navo nagekeken
Ze beweerd het volgende al jaren :
" Volgens Wagenknecht is het de hoogste tijd dat de door de Verenigde Staten gedomineerde NAVO vervangen wordt door een nieuw Europees veiligheidsapparaat waar Rusland bij betrokken kan worden."
Nou dan weet ik voldoende
Half Duitsland achter haar?
Nou extreem links is de meerderheid daar echt niet, hoe kom je bij de onzin?
Extreem rechts maakt eerder kans op relatief veel zetels
Maar die willen echt niet met Rusland in een militair bondgenootschap

@arie.j droom lekker verder. Jij weet maar amper wat er buiten jou dorp gebeurt laat staan in Duitsland. Wat Wagenknecht vertelt is waar. Met leugens wordt ze zo klein gemaakt. En zij heeft veel meer informatie als wij. En ook als een groot deel in de tweede kamer. Duitsland is veel beter op de hoogte. En daarbij was scholz bij de vredesbesprekingen. Daar moet die wagenknecht over berichten. Zo werkt dat hier in Duitsland.

Ja , jij weet alles
En waarheid is voor jou: "als het in mijn straatje past"

@arie.j stop eens met deze onzin. Een betere bron kan niemand geven als iemand uit de bundesrat. En dan ook nog iemand die alles al op zijn kop gezet heeft afgelopen jaren en die het nog een keertje kan doen als ze een beetje minder links wordt. Dat jij het gewoon niet wilt geloven wil nog niet zeggen dat het niet de keiharde waarheid is.

@Erik1979. Als ze maar niet de Baudet van Duitsland is. Volgens Baudet worden we geregeerd door reptielen. Zoiets zit hier ook in de 2e kamer.

@pieta Baudet zei reptielen als koud bloedigen. Daarmee bedoelde die Rutte die nergens iets omgeeft als die maar macht heeft. Kunt hem daarin toch alleen maar gelijk geven. En nee zij is heel anders. Veel genuanceerder. Heeft ook geen goed woord over voor Putin met zijn oorlog. Ze is echt links en wil daarom geen oorlogen.

@pieta giftig zijn ze wel

Binnen 60 dagen moet in een gedeelte van Berlijn ( 455 van de 2256 kiesdistricten daar) de Bondsdag verkiezingen over, dat zou een indicatie kunnen geven
nos.nl/artikel/…
Verder zien ze het maar in Duitsland, met zo'n doorgedraaide linkse figuur die uiterst rechts gedeeltelijk ingehaald heeft.

@arie.j tegenwoordig ben je extreem rechts als je voor vrede bent. Daarbij heb je niet goed geluisterd. Vanaf begin van het jaar begint haar nieuwe partij. Nu bestaat die uit een groot deel van de linke die naar haar partij zijn gegaan. Het is gewoon moeilijk voor jou als je met goede bronnen jou wereldbeeld ziet veranderen. Wen er maar aan. Er is heel veel anders dan dat jij je voorstelt.

Extreem rechts? Dat is: " ikke, ikke, en de rest kan stikke" .

@arie.j nee, dat is extreem links. Je vergist je weer.

De uitersten raken elkaar soms dat klopt, ook in het 'desnoods de macht via een greep naar de macht'
Maar extreem links is in principe : " geen privé eigendom "
En het heil van de staat verwachten.
Het woord extreem, dat geeft al aan dat het de negatieve uitersten van een stroming betreft.

@arie.j extreem naïef

@Erik1979. Met name richting Arie,J ; Sahra Wagenknecht was dan van de partij , de Linke , toch zie ik haar als een persoon als Omtzigt .
Alice Weidel is de vrouw die mede AfD leid en volgens de media Extreem rechts is .

@Erik1979. Oorlog maakt monsters van mensen, ze worden vertelt om de andere partij tot op het bot te haten en iedereen die daar niet in meegaat wordt uitgemaakt voor collobarateur. Deze monsters zijn bereid om doorvechten tot de laatste man.

Daarom heeft Poetin zijn soldaten en volk ook wijsgemaakt dat er in Oekraïne nazi's zijn. De echte nazi's zitten juist in Rusland. Soldaten die daar niet in meegaan worden niet alleen uitgemaakt voor collaborateur maar worden met een moker doodgeslagen zoals wij bij de Wagner groep hebben gezien.

@Bennie Stevelink
Ken uw geschiedenis.
Waar stond Oekraïne in de 2de WW ?
Wat is er al sinds 2014 aan de hand in de Donbas ?

@m uut m
Na miljoenen hongerdoden vanwege een door Rusland opzettelijk veroorzaakte hongersnood, extreme onderdrukking, executies en omvolkingsbeleid zagen veel Oekraïners de Duitsers in eerste instantie als bevrijders. Ze hoopten via de Duitsers bevrijdt te worden van het Russische schrikbewind.
Vind je dat vreemd?

@Bennie Stevelink Stalin was Georgier, dat nu in EU/NATO wil of is.
Kun je ook eens uitleggen wie ‚ de Rus‘ is? Rusland is een gebied met 9 tijdzones en 11 uur vliegen van West naar Oost

@Bennie Stevelink dus is het normaal dat er grote groepen sympathiseren met de nazi’s in Oekraïne? Jij draait altijd net zo lang met feiten en omstandigheden totdat ze in jou denkbeeld passen en vervolgens ga je andere mensen in een hokje stoppen terwijl sommige alleen gezonde twijfels hebben bij alles wat gebeurd.

@Bennie Stevelink Bennie. Stop maar om die paar FvD stemmers te overtuigen.
Er is altijd wel een tijdsbestek waar ze over kunnen vallen.

@Bennie Stevelink ah juist. Stephan Bandera en zijn groepen zeggen je niks? Blackwater group USA misschien?

@Achso Blackwater bestaat niet meer in zijn hoedanigheid als het was.Helaas op sommige punten

@magerehein nee hadden er een zooitje van gemaakt. En voordat lijntjes naar de politiek gemaakt kunnen worden, dan maar opheffen

@Bennie Stevelink onze leiders maken ons wijs dat Rusland het grootste kwaad ter wereld is sinds mens heugenis en jij doet er lekker aan mee., maar ondertussen kijk je de andere kant uit als onze navo bondgenoten vreselijke misdaden begaan of andere landen bezetten. Tijdens de koude oorlog steunde het westen de meest vreselijke regimes zolang het anti Sovjet unie was.

@Erik1979. Het is frappant te zien dat zowel extreem links als extreem rechts Europa willen uitleveren aan Rusland.
Ik ga hier nooit in mee. Ik kies voor een onafhankelijk en sterk verenigd Europa in samenwerking met landen die politiek en cultureel onze gelijken zijn zoals de VS en Canada.

@Bennie Stevelink jij weet de mooiste verhalen te bedenken. Schrijf er over. Is vaak zeer vermakelijk.

@Bennie Stevelink oh, cultureel gelijke genocide plegers? Liever niet.
Weet je nog, jaren 80, Het Rode Gevaar? Een groot gedeelte van dat Rode Gevaar van toen is nu in de kassen en bouw aan het werk

????????

@Bennie Stevelink Indianen vermoord, paar miljoen Irakezen. Canadezen ook huis gehouden bij de lokale bevolking. Niet meegerkegen?

@Achso
Vietnamoorlog, 3.300.000 Vietnamezen, 58.220 Amerikanen.

@grös De gevolgen van de Vietnamoorlog zijn daar nog steeds merkbaar. Veel grond is daar verontreinigt met dioxines door het gebruik van agent orange een ontbladeringsmiddel dat werd gebruikt door de Amerikanen.

@jordi 1455
Ja en misvormde kinderen.
76 miljoen liter is er gebruikt op 3,1 miljoen hectare, waar nu vaak nog niks wil groeien.
A O is een combi van 2,4,5-T en 2,4-D.
Die laatste gebruiken we nog steeds.
Er zijn 3 miljoen mensen ziek geworden, 1 miljoen permanent.
Monsanto en DOW hebben record-omzetten gedraaid toen. En dat willen ze ook in Oekraïne, de graanschuur van Europa.

Ja hoor, natúúrlijk..de VS wil half Oekraine gaan ontbladeren en vergiftigen.....
Hoe groter de onzin, hoe ongeloofwaardiger .

@arie.j lezen is moeilijk he, ik probeer duidelijk te maken dat de VS net als Rusland zich schuldig heeft gemaakt aan grove misdaden tegen de mensheid, maar schijnbaar kun je dat niet accepteren. Het westen roept sinds het einde van de tweede wereldoorlog dat het mensenrechten en democratie hoog in het vaandel hebben te staan, maar in de praktijk zijn het holle frasen als je kijkt hoeveel wrede regimes het steunde en misdadige acties het westen pleegde. Zelfs nu hebben we een islamist binnen de navo die het ottomaanse rijk wilt herstellen en een terreurorganisatie als hamas openlijk steunt, maar ook delen Syrië en Cyprus bezet. Hierdoor maakt het westen zich ongeloofwaardig.

@jordi 1455
Is dat reden om in de Oekraïne oorlog de kant van Rusland te kiezen en de schuld voor de oorlog bij Oekraïne en het Westen te leggen?

Als je de Oekraïne oorlog wilt vergelijken met Westerse oorlogen moet je het vergelijken met de “politieonele acties” van Nederland in Indonesië of de oorlog van Frankrijk in Algerije. Dat waren imperialistische oorlogen met de bedoeling het imperium van vroegere eeuwen te behouden.
De aanval van Rusland op Oekraïne is bedoelt om het imperium van vroeger te herstellen.

Alle Westerse landen hebben hun imperia moeten opgeven en moeten aanvaarden dat ze maar een land van beperkte omvang zijn in Europa. Rusland was de laatste koloniale macht die dertig jaar geleden uit elkaar is gevallen. En nu dertig jaar later denkt Poetin dat hij met militair geweld het vroegere imperium kan herstellen.

@Bennie Stevelink fijn dat je dat allemaal weet en geen verbanden, oorzaak en gevolg kan vinden of zien

@Achso Misschien vindt je het stiekeme van Rusland wel geweldig of dat tegenstanders uit flats vallen.

@Achso Fijn dat jij uit kan sluiten dat het herstellen van de oude unie de hoofdreden van Poetin is. Ik durf dat niet uit te sluiten.

@Bennie Stevelink Bennie dat is een fabeltje, hoewel het westen grotendeels zijn kolonies opgaf, was het niet vies om regeringen en omver te werpen om er marionetten te installeren om hun invloed uit te breiden. Zolang een land doet wat de Amerikanen willen kunnen ze straffeloos de ergste misdaden begaan, maar als je niet doet wat de Amerikanen willen dan is elke misdaad een groot probleem. De Amerikanen beginnen invloed te verliezen, terwijl het opkomende China invloed begint te winnen in de wereld. Het domme is dat het westen met zijn houding tegenover Rusland, heeft Rusland dichter bij China gebracht. China heeft industrie en financiële modellen, terwijl Rusland energie en vele mineralen heeft. Dit is al problematisch, maar wordt problematischer als China Taiwan gaat binnenvallen waar een groot deel van de wereldwijde productie van computerchips zit.

Dit is dus precies de reden dat ik voorstander ben van vergaande samenwerking in Europa. En als verenigd Europa weer nauwe samenwerking met de VS en Canada te onderhouden. Ik heb er geen zin in dat wij in Europa worden overheerst door China. De Chinese economie is in de toekomst groter dan die van de EU en VS samen.
Ook ben ik van mening dat wij omwille van de onafhankelijkheid in de EU voldoende maak-economie moeten houden.

Dat ben ik met je eens.

Alleen ben ik daarbij wel van mening dat Europa moet stoppen met de huidige vergaande klimaat en natuuragenda zodat landen niet door europees beleid in de knel komen zoals NL met de stikstofcrisis.

En de asiel immigratie moet aangepakt worden.

Als de EU op de huidige voet verder blijft gaan komt het volk in opstand en komen er in alle lidstaten anti EU partijen aan de macht en blaast de EU zichzelf op.

Volledig met je eens. Als de EU draagvlak wil hebben moeten ze laten zien dat ze problemen kunnen oplossen die de lidstaten alleen niet kunnen oplossen.
Daarnaast moet er op Europees niveau hogere eisen gelden wat betreft bestuurlijke integriteit dan op nationaal niveau. Hoe verder een overheid van de burgers afstaat hoe integerder zij moet zijn om verlies van vertrouwen te voorkomen.

Je redeneert zelf niet normaal
Ieder met een beetje gezond verstand in de voormalige Oost-Europese landen die wilde, toen het kon, zo snel mogelijk bij de NAVO
Zodatze veilig waren. als Rusland weer overheersing neigingen kreeg
Wie dat niet zag, en ziet, en het tot een wandaat van de VS maakt, die moet nodig naar de dokter.

Dan ga je wel echt naar een ander tijdsgewricht he!

@pieta Irak niet. Ging trouwens om cultuur. God save USA, send the bombs. Wil ik cultureel niet bijhoren

@Erik1979.
Duitsland heeft een grote Russische diaspora binnen zijn grenzen, heb je daar wel eens over nagedacht?

@Ян де веехоудер is toch niet relevant. Scholz heeft vredes gesprekken gevoerd en de uk heeft dat gesaboteerd. Wagenknecht bevestigd het met een paar frappante kwesties daarbij. Daarbij heeft Wagenknecht nog nooit iets positiefs gezegd over Poetin.

@Ян де веехоудер ja, die zorgen voor dat Wagenknecht Bundespresident wordt. Al die Russen

@arie.j
Dat is vergelijkbaar als dat je in de jaren dertig zou pleiten voor een militaire samenwerking met Duitsland, wetende dat Duitsland andere landen wil bezetten.
Een schaap die gaat samenwerken met een wolf.

@arie.j Macron heeft hetzelfde gezegd. En toen werd oa Esso in US geboycot..

@arie.j Ja , AZOV groep waren Nazi militairen inclusief met tatoes met hakenkruizen .
Is geen leugen Arie .

@Hans is Hobby boer
Dat hadden ze bij de Russische Wagner-groep ook. Alleen AZOV hadden ook echt het logo van een SS Panzer divisie, wat moeten ze blij zijn dat Rheinmetall straks de nieuwe Panther (!) tank voor én zelfs in Ukraine wil gaan bouwen..
reuters.com/business/aerospace-defense/…

@Marco69 kijk ook ff de rest van Clips Ukraine on fire
Ook over Georgie

Heb je een link waar dat in de Minsk-akkoorden stond?

Hier Misk akkoorden
Rusland had allang de Krim bezet en was in oost-Oekraine een veroveringsoorlog begonnen
nl.wikipedia.org/wiki/Minsk-akkoorden/

@arie.j Ik heb die Minsk-akkoorden al wel eens een beetje nagekeken. Ik kan dat van de NAVO er niet in vinden. Daarom vroeg naar een link aan Marco69 waar hij dat ff mee bewijst.

@pieta dat van de NAVO gaat over eerder. Hieronder staat een in mijn ogen neutraal artikel over waarom de Russen zich bedonderd voelen en Europa/VS zegt wij weten van niets.

historischnieuwsblad.nl/brak-de-navo-een-belofte-a…

@Realisme dat artikel laat wel zien dat de Russen zich indertijd met kluitje in het riet hebben laten sturen en het gevoel hebben opgelicht te zijn.

Europa had op dat moment een eigen veiligheidsbeeld die ze overeen wouden komen met de Russen, en de Amerikanen gaven geen ene fuck om onze veiligheid maar willen een zo groot mogelijke invloedssfeer/afzetmarkt/afhankelijkheid.

@Realisme zoals altijd. Oplichtersbende. En dan verbaasd zijn dat andere landen dat allemaal niet zo grappig vinden. Daarnaast heeft EU al decennia geen goede leiders en kunnen Ami‘s doen wat ze willen.

@Realisme Ik heb/had wel een idee waar dat van de NAVO over ging. Alleen zijn er hier velen die overal schuld leggen en compleet zonder feitenkennis vanalles roepen. Echt gelijk heeft er waarschijnlijk niemand.

@arie.j nl.m.wikipedia.org/wiki/Oekraïne/

Waarschijnlijk past het je niet omdat jij er ten koste van andere lekker warm bij wil zitten. Je woorden over die veroveringsoorlog kan je wel ietwat nuanceren als je de demografie van Oekraïne is bekijkt. Ik vind dat jij net als Bennie wel heel erg eendimensionaal naar het geheel kijkt daar in Oekraïne.

@Realisme wat Ukr‘s in het oosten geflikt hebben, lusten de honden ook geen brood van. Zou hetzelfde zijn als Madrid tegen Barcelona zou zeggen dat Cathalan niet meer gebruikt mag worden. Heb je morgen een burgeroorlog

@Realisme Wat wil je met deze link nou eigenlijk zeggen? Wat mij betreft zou Oekraïne onafhankelijk moeten mogen zijn. Daar is ook een overeenkomst/verdrag met Rusland voor ondertekent meen ik. Het verdrag zijn ze meen ik kwijt met zij allen. Dat terzijde.
De keuze om wel of geen lid te zijn/willen worden van EU en/of NAVO is lastig door de omstandigheden/ligging van Oekraïne. Maar als jij nou niet de vrije keuze mocht maken over iets omdat je buurman dan ontzettend boos zou worden wat zou jij daar zelf dan van vinden?

@pieta had de EU/US maar geen staatsgreep moeten plegen..

@Achso Daar zijn de meningen over verdeeld of dat gebeurd is.

@pieta en: Schiphol mag niet eens krimpen van USA. Over souvereiniteit gesproken.. De absurditeit en hypocrisy heeft geen limiet

@pieta die link had betrekking op Arie zijn opmerking over Poetin zijn oorlog sinds 2014 terwijl de bevolkingsopbouw laat zien dat er een Russische meerderheid woont in het oosten al zeer lang. Alles word op Poetin zijn bord gegooid en het westen wast zijn handen in onschuld terwijl ALLE partijen al 10 jaar dat vuur proberen te blussen daar met benzine. Helemaal niemand van de bevolking daar en hier wil oorlog maar ondertussen drijft de politiek ons die kant op met alleen de wapenindustrie als winnaar. Al het oud ijzer is in 1 klap kapot geschoten en iedereen investeert tientallen miljarden in het leger. Als je die Boswijk ook blaren van zijn tong hoort lullen voor meer geld. Hij liet zich eens ontvallen toen het over politieke wensenlijstjes ging: ging niet over bejaardenzorg, niet over Groningen, niet de bestaanszekerheid of asielinstroom, nee meneer dacht aan een vliegdekschip. Zal best sarcastisch zijn geweest maar het was wel het eerste wat bij hem op kwam. Tot zover prima! Maar uiteindelijk staan wij daar straks in de drek te vechten. Duurt geen 5 jaar.

@Realisme die Russische meerderheid int oosten is geen reden van binnenvallen.

Oekraine is een onafhankelijk land.

Het enige is dat zelenski zag is dat het westen een vacht geld in Oost Europa pompt om de voedselzekerheid te garanderen.
En z'n graantje mee wou pikken.
Nu komt het duur te staan.

Het was ook beter geweest als ze niet over navo en eu lidmaatschap gesproken hadden lijkt me.

Het feit is er er nu zo, en poetin houd niet op voor ie tot de navo grens is gekomen.

Het is ook zo dat hier,met dit uitrookbeleid ze Oekraine ook nodig krijgen.

Wat is dat voor dwaasheid met je "als je de geografie bekijkt"?
Het gaat gewoon om een onafhankelijk land
Oekraine liet zijn kernwapens door Rusland verwijderen in ruil voor een verdrag
In ruil voor dat verwijderen beloofde Rusland plechtig bij een verdrag in 1994 de onafhankelijkheid en soevereiniteit van Oekraïne binnen de toen bestaande grenzen te eerbiedigen.
=
We weten wat er gevolgd is. Zonder kernwapendreiging was Ruslands belofte waardeloos, En kon Poetin met zijn fikken niet van Oekraine afgeblijven

@arie.j dat bedoel ik, je snapt er geen fluit van of je leest niet goed. Ik heb het niet over geografie maar over demografie en daar bedoel ik de opbouw van de bevolking mee. Zoals je op die wiki pagina ziet is wel duidelijk dat de Russisch sprekenden in Loehansk, donetsk en de Krim veruit de meerderheid vormen. Daarvandaan zal die onafhankelijkheidsstrijd waarschijnlijk zijn voedingsbodem hebben en jullie zijn zo verschrikkelijk kort door de bocht door te denken dat alles wat sinds 2014 gebeurt door Poetin komt. Hij is medeschuldig en het binnenvallen van heel Oekraïne slaat nergens op. Maar de westerse wereld is ook al 10 jaar het vuur aan het blussen met benzine.

dat is alweer onzin
Denk jij echt dat zonder gestook en Russische militaire inmenging er in Oost-Oekraine een onafhankelijks strijd was begonnen ?
Ben jij vergeten dat het in 2014 het Russisch afweer vuur was dat boven Oost-Oekraine de MH17 uit de lucht schoot? Waarbij de 313 inzittenden omkwamen, voor 2derde Nederlanders?
Rusland beloofde bij verdrag in 1994 de dan geldende grenzen van Oekraine te respecteren
Maar stuurde in plaats daarvan militairen met uitrusting om daar te vechten
Maar jij maakt er de eigen bevolking van
Er was in ieder geval geen enkele aanleiding vanuit de bevolking voor de massale Russische inval en veroveringsoorlog in februari 2021
Toen probeerde Rusland heel Oekraine te bezetten en in te lijven
En tengevolge van dat laatste is er nu nog steeds die oorlog
Draai de feiten niet om.

@arie.j jij wilt wijzen wijzen wijzen. Waarschijnlijk je hele leven niets anders gewend. Ik vind het daar gewoon een shitshow en voor geen enkele partij durf ik me handen in het vuur te steken omdat ze allemaal medeschuldig zijn in mijn ogen.

Ja joh, zal wel aan mij liggen dat de Russen Oekraine binnen vielen en zoveel mogelijk land willen bezetten en inlijven.

@Realisme een Brabander zal meer naar België neigen als een Fries

@Bennie Stevelink tenzij NATO de Krim in beslag neemt, de enig warm water haven van Rusland blokkeert, de toegang tot de Zwarte zee blokkeert.. kan ik me iets van onveiligheid voorstellen. Maar dat zou Nato natuurlijk nooit doen

@Bennie Stevelink in Rusland heerste het sentiment dat men zijn burgers liet vermoorden in Oost Oekraïne door fascisten en niets deed. Vind het persoonlijk geen reden om een oorlog te starten maar dat deed de boel al wel op scherp zetten. Wat betreft die honderd duizenden doden is het denk ik wel een beetje een inschattingsfout geweest dat dit allemaal zo lang voortsleept en de kwaliteit van het Russische leger tegenvalt

Praten helpt soms ook wel

Oekraïne niet bij de EU zou al voor een flink deel helpen.....maar ik denk dat die mogelijkheid niet meer bestaat....Amerika heeft al veel geld en wapens in de Oekraïne gestoken .....dit doen ze niet voor niets ! Inruil zullen ze toekomst verloop in de Oekraïne blijven bepalen .....net zo als ze dat achter de schermen doen met landen in Europa bevrijd door Amerika in de tweede wereld oorlog.

@arie.j

Volgens jou zit Amerika bij de EU aan tafel? Vreemd

Waarom wil geen enkel buurland bij Rusland horen?

@Bennie Stevelink je weet toch wel dat Rusland eigenlijk een samenstelling is van Republieken? UK is ook uit EU gestapt? Maar dat telt dan even niet

Zo heten ze, maar ze zeggenschap ongeveer als een provincie hier (eigenlijk nog minder).
De Krim is ook een aparte republiek, maar zelfs de Russische leiders hebben het er over dat de Krim is ingelijfd
Bennie heeft volkomen gelijk, geen souverein onafhankelijk land in Europa heeft ooit interresse voor de
Comecon gehad en ook nu niet voor huidige zogenaamde samenwerking.
Want dat is niets anders dan onder de knoet van Rusland komen

@arie.j tuurlijk en Nederland moet nooit doen wat Brussel zegt. En voor de UK eruit stappen ging soepeltjes. Polen, krijgt EU steun niet want.. Hungarije niet want..
Andere landen willen wel naar EU omdat er driftig met EUR gewapperd wordt, wat we niet eens hebben. Maar met het vijsvingertje wapperen,zoals een goede Nederlander, dat kan altijd

@Bennie Stevelink laten ze dan hun eigen unie opstellen

Oekraïne hoeft nergens bij te horen, dus niet EU en niet Rusland.
Wel goede verstandhouding en zaken kunnen doen.

@Bennie Stevelink

@arie.j Ach Arie , die oude meuk van die F16 , dat rijp is voor de sloop , gaat gratis de gehaktmolen in als ze in Oekraïne in vliegen . Daarnaast zijn de vliegvelden in Oekiland niet geschikt voor die sloopschroot van de F16 .
Heeft ook een voordeel hoeven ze ook nie hier of in Amerika gesloopt te worden .

Nee nee ... de F16 kan dan al wel jaren bestaan maar heeft zijn up dates constant gehad ..... bij de oude meuk behoord het beslist nog niet.

@Hans is Hobby boer

@Twentsch Land Het Nederlandse leger heeft helemaal niets anders dan oud schroot, als je met die oude rommel een oorlog kunt winnen verlies je nooit meer.

@Twentsch Land gelukkig ben jij niet bang dat er oorlog komt

Maak me er nu in ieder geval er nog niet druk om, heeft ook geen nut want zit ook niet aan het stuur om het te voorkomen.......zou het zo zijn denk ik dat hier nog maar niet zo even Russisch grondtroepen zijn, het zal eerder met afstandsraketten gaan, dan heb je wapens nodig die dat tijdig kunnen onderscheppen.

@weurding

@Twentsch Land Raketten zijn zo koude oorlog, een cyberaanval op de infrastructuur of wapenindustrie lijkt mij logischer dan raketten.

@jordi 1455 Misschien wel maar een raketje op de Rotterdamse haven en eentje op Schiphol en half Nederland zit zonder voedsel!

@arie.j het leger wat we nog hebben is net zo sterk als in 1940 of nog minder

Dus moet het nodig beter, dat was ook het verhaal

@arie.j als het verstand zegevierde bij de zgn. Groten der aarde waren we geen leger nodig, geloof ook niet dat je nog veel "vrijwilligers" op de been krijgt voor een massaslachting aan weerskanten

Na de 1e wereldoorlog oorlog was er de beweging van het "gebroken geweertje"
beeldbank.40-45nu.nl/index.cfm/…
en
vredesmuseum.nl/histor/histor4.html/
Maar binnen een enkele jaren volgde de grootste wereldoorlog ooit.
En landen die in vredesbewegingen hadden geloofd werden medogeloos onder de voet gelopen.
Daarom. Het is goed om naar vrede te streven.
Maar in de goedheid van alle huidige en toekomstige wereldleiders geloven is een levensvreemde utopie
Een Utopie, die de eigen bevolking gemakkelijk duur te staan kan komen.

@weurding het is bekend dat de Amerikanen hun rekruteringsdoelen niet halen en dat de standaarden daar flink omlaag zijn gehaald om de doelen te halen. Daarbij komt nog dat onze wapen en munitievoorraden laag zijn.

@jordi 1455
Waarom voelden de Russen zich bedreigd?

@Bennie Stevelink Geen enkele bedreigen.
Alleen maar machtswellust.

@weurding
Er zijn wel degelijk tijden dat het verstand zegevierde. Dat liet zich bv zien met de oprichting van de EU wat begon met de oprichting van de Europese Gemeenschap van Kolen en Staal, om nieuwe gewapende conflicten in Europa te voorkomen.

@Bennie Stevelink Jammer dat het "doorgeslagen" is.

Het leger op dit moment is veel professionele dan de opgeroepen dienstplichtigen tijdens de tweede wereld oorlog .... kortom, niet te vergelijken.

@weurding

@Twentsch Land het leger zelf of de techniek?

Dat gaat samen natuurlijk, techniek en sukkels .... dat gaat niet samen.

@weurding

@Twentsch Land stalin was in 1945 meer mans met getraind volk en minder techniek dan nu, ben bang dat de strijdlust weg is bij diegene die de grondgevechten moeten aangaan

Zo goed waren ze niet met hun getrainde militairen en techniek !

Maar ze hadden een goed doordachte tactiek !!

Ze kenden zware winters en trokken naar het noorden bij aanvang winter en daar waren de Duitsers niet tegen opgewassen.

Strijdlust weg is bij die een grondgevecht moeten aangaan !!!!

Ja natuurlijk .... wie wil er nou graag vechten met het risico te sterven !!!

Ik heb wel eens met mannen gesproken die in een oorlog hebben moeten vechten ... daar is maar 1 ding wat telt ..... schieten of geschoten worden.

@weurding

@Twentsch Land @weurding
In 1943 stond het 3e rijk voor de poorten van Moskou, Russen hadden al veel familieleden en vaak huis en haard al verloren. De winter veranderde de stoffige zandpaden in modder, dan werkt een Blitzkrieg niet. In Frankrijk en Nederland tot aan de waterlinie wel. Nu lopen in het oosten ook overal brede asfaltwegen, de Soviets wilden ook met 4 tanks naast mekaar rijden.

Dat was in 1939 nog heel anders toen Stalin het kleine Finland binnenviel met 1.000.000 man tegen 250.000 Finnen, en ook nog 50x (!) zoveel materieel. Ze verloren 8 Russen per Fin en duizenden tanks. Om uiteindelijk maar 1/6e te veroveren.
De Oekraïners zijn bijna net zo gemotiveerd om hun land te verdedigen, Stalin heeft hen vroeger ook met miljoenen laten uithongeren.

@grös als de Adolf naar zijn generaals had geluisterd had ie Moskou ook wel gehad. Maar die heeft zijn leger opgedeeld in drieën en een derde verknoeid op het totaal onbelangrijke stalingrad. Alleen door prestige. Dat verlies was het kantelpunt voor de Duitsers.

@Twentsch Land
De belangrijkste reden voor de Russische overwinning in WO2 was dat het leven van de eigen soldaten geen enkele waarde had. Ze hebben de grootste verliezen geleden in WO2 maar dat kwam vooral door hun manier van oorlog voeren.
Daarnaast hadden ze speciale vuurpelotons bestaande uit zware criminelen die uit gevangenissen waren gehaald die terugtrekkende soldaten moesten doodschieten.
De soldaten hadden geen andere keus dan standhouden ongeacht de verliezen.

Ook in de Oekraïne oorlog van dit moment zien we dat er onverschillig levens van soldaten geofferd worden.

Zullen wel niet hetzelfde geschiedenis boek hebben gehad.

Wat wel juist is is de omschrijving die je geeft over hoe met militairen werd omgegaan maar dat de Rus uiteindelijk won van Duitsland was dat bij het naderen van de winter de Russen naar het noorden trokken, dit deden de Duitsers ook, toen de winter inviel hadden de voertuigen van de Duitsers allemaal het probleem van bevriezen ( koelwater en brandstof ) en uiteindelijk zijn veel Duitse militairen door de kou komen te overlijden....volgens het geschiedenis boek waar ik les uit had.

@Bennie Stevelink

@Twentsch Land deels is dat zo. Maar ze deden er te lang over doordat adolf gingen opdelen. Generaals wilden direct voor Moskou gaan. Toen kreeg je dat ze er mee in de winter terecht kwamen in hun zomertenue. Maar het was van de Russen geen tactiek op voorhand. Invasie van Rusland begon immers in juni. Die werden totaal onder de voet gelopen in de eerste instantie. Door alle militaire blunders van Adolf ging het uiteindelijk in hun voordeel werken toen de winter inviel. Dat in combinatie dat idd voor stalin en zjoekov een mensenleven geen waarde had. Later bij de slag om koersk was het voor de Russen bijna weer misgegaan, maar toen trok Adolf midden onder het wedstrijdje de manschappen daar weg omdat de geallieerden in Italië aan het winnen waren. Nog even later helemaal toen er in Frankrijk een derde front werd geopend. Dat was ook een harde eis van stalin aan de Amerikanen en Britten. Allemaal zaken waar de Russen van profiteerden.

@Bennie Stevelink
Poetin gebruikt inheemse Siberische stammen als kanonnenvoer. Ze halen 20% van de mannen uit het achterland en die worden zonder training naar het front gestuurd. Wat heeft iemand die 5.000 kilometer achter Moskou woont te zoeken in Oekraïne?
Zijn doel is ook om hun zo te decimeren en hun idee van zelfbeschikking de kop in te drukken, deed Stalin ook al, en zo was er nog een Tsjetjeens leger naar Oekraïne, hoor je niks meer van.
Maar Oekraïne heeft inmiddels wel een Siberische eenheid van deserteurs en vluchtelingen:
euronews.com/2023/12/…

@grös Er wordt door Poetin niet gerekruteerd uit Moskou en Petersburg. Om zo te indoctrineren dat de oorlog geen invloed heeft op de samenleving.

@Bennie Stevelink de RUS blijft mensen naar het probleem gooien was in 45 niet anders... getraind of niet..

@Bennie Stevelink tijd dat we onze zonen en dochters op gaan offeren dan.. we hebben minimaal 10 miljoen jonge voet soldaten nodig.. als de Rus komt hebben we 10 miljoen manschappen klaar staan

@Limburgs boertje
Dat moeten we juist voorkomen door te zorgen dat Rusland zich dood loopt in Oekraïne. Daar is massieve aanhoudende wapensteun voor nodig.

@Bennie Stevelink ga je zelf ook even naar het front of zit het eigenlijk wel lekker bij de kachel?

@Achso Hoe zwaarder de wapensteun hoe minder Oekraïense slachtoffers en hoe eerder Poetin tot het inzicht komt dat zijn veroveringsdoel niet haalbaar is en tot een aanvaardbare vredesregeling bereid is.
Wat is daar op tegen?

@Bennie Stevelink een 300.000 doden. Dat is erop tegen!

Dat is jou te weinig? Jij wilt Oekraïne zwak houden zodat Rusland het hele land kan veroveren en nog veel meer doden kan veroorzaken?

@Bennie Stevelink
Deze legerleiders willen gewoon flink meer wapens, na 20 jaar pacifisme. Wat moet de Rus in Baltische staten?
Het front ligt in Oost-Oekraïne en is in een half jaar nauwelijks verplaatst, een gebied waar hoofdzakelijk ethnische Russen wonen, inclusief de gebieden waar al decennia gevochten word.
Net als Afrika, waar westerse koloniale machten overal "zomaar" wat grenzen ingetekend zonder rekening te houden met etniciteit en stammen, de Soviets hadden ook lak aan etniciteit, Joegoslavië ook..
nzz.ch/english/…

Waar haal jij steeds je Russische propaganda vandaan? , En vanwaar deze misinformatie nu weer?
Behalve in de Krim is nergens in Oost-Oekraine de meerderheid van Russische oorsprong.
nl.wikipedia.org/wiki/Russen_in_Oekra%C3%AFne/
En wat de de Baltische staten betreft: In Estland is een derde van de bevolking van Russische oorsprong
Werden gedwongen te verhuizen in de commustische tijd, toen wilde Rusland dat gebied eigenlijk ook maar annexeren
waarheenmetvakantie.nl/geschiedenis-estland/
Overigens wil van Russische oorsprong niet zeggen dat die alle op Poetin zitten te wachten
in Estland waar de bevolking sterk pro-Europa is al helemaal niet

@arie.j Die Russische propaganda waar jij het over hebt , kun je overal vinden als je maar blijft zoeken . Over wat daar gebeurd ga van link naar link en vind je vanzelf wat er werkelijk gebeurd . Ik weet dat er bepaalde kanalen ( bv RT ) gecensureerd worden en toch krijg ik via die omweg wel mijn informatie . Het overgrote deel kan ik hier niet melden want dan wordt het verwijderd .

@Hans is Hobby boer
Maar hoe weet je nu dat die informatie waar is?

@Bennie Stevelink
Onze pers is 100% neutraal? Het feit dat RT hier geblokkeerd is lijkt mij te veel op Chinese praktijken, ik zal WO2 er nog maar niet bij halen, maar zoiets hoort niet in het "vrije westen". Vroeger waarschuwde de lokale pers dat we CNN met een korreltje zout moesten innemen, de NOS niet, we moesten mee Afghanistan binnenvallen.

Maar je kunt nog wel op Al Jazeera kijken, daar staat volgens mij weinig propaganda op betreffend Oekraïne/Rusland.
aljazeera.com/tag/ukraine-russia-crisis/

@grös Je hebt met jouw verhaal nog geen antwoord gegeven op de vraag hoe @Hans is Hobby boer weet dat de informatie die hij op verschillende sites vindt waarheid is.

Waarom zou ik me vermoeien met zoeken naar Russische propaganda?
Zodra er in Rusland volledige persvrijheid en vrijheid van meningsuiting is kan je er enige waarde aan hechten.
Eerder niet.

@arie.j op NPO gaan we de oorlog aan. east vs west?

NPO? Hebben ze daar een leger in dienst?
Em heeft iemand het er over dat Nederland aan Rusland de oorlog moet verklaren?
Ga maar gauw je koeien melken, onzin schieten we niks mee op.

@arie.j zekers met RUTTEN aan de NAVO top gaan we Rusland lesje leren.. en kanonnenvoer loopt hier genoeg rond.

Nee vind ik niet... wil je winnen? dan heb je de troepen nodig. dus start in Nederland met rekruteren. na 3 maanden training kunnen ze naar Oekraïne uitgezonden worden.. 0,5% van bevolking van NL is 90.000 mannen/vrouwen vanaf 18+.. deze troepen kun je op NAVO standaard uitrusten... ieder NAVO land dit doet de 0,5% van hun bevolking uitzenden ben je voor 2025 weer thuis @Bennie Stevelink

@Limburgs boertje
Wat vind je niet?

@Bennie Stevelink miljarden aan zelenski geven.... liever eigen NAVO troepen sturen.. in GAZA gebruiken ze NAVO anti tank wapens.. veel geld gaat auf wieder schiendsel... dus zoals gezegd NAVO to the frontline

@Limburgs boertje
Dat zou een enorme escalatie zijn terwijl het juist de bedoeling is om het te smoren. Dat smoren doe je door een dijk op te werpen tegen Russische agressie. Die dijk bestaat uit het leger van Oekraïne die over zoveel zware wapens beschikt dat Rusland, bij iedere meter die ze oprukken, zulke verliezen lijden dat ze na 100 meter geen leger meer over hebben. Dan stopt de Russische agressie en kan over een aanvaardbare vredesregeling gesproken worden.

@Bennie Stevelink gaat niet met geld lukken.. als de NAVO serieus wil zijn moeten er troepen naar het front en wel een 500D stuks..

Dan heb je direct derde wereldoorlog. Is dat wat je wil?

@George loopt het toch op uit.... jullie hebben je kansen verspeelt bij de Russen

Jullie? Ik heb er niks mee te maken .

@George jou kinderen kunnen door deze waanzin in de toekomst naar het front gestuurd worden.

Ik hoop t niet , van mij hoeft er niet om gestreden te worden.

@George Mei 2021 was de kans voor beide partijen voor vrede... deze kans heeft Boris Johnsson laten klappen... dit had niemand blij gemaakt maar wel 1 miljoen minder doden opgeleverd...

Ik heb er geen verstand van en me er ook niet in verdiept en dus geen idee wat er mogelijk is of was geweest. Ik zit in ieder geval niet te wachten op een oorlog en hoop dat het snel voorbij is met die onzin . Maar ik denk dat we er als gewone mensen geen invloed op hebben.

Man ga slapen, en verveel ons niet met je onzin

@arie.j en wie ben jij??? heb je een plank voor je hoofd?? of kg's boter??? ieder lid van de tweede kamer en media en burger. die roept: meer wapens en meer geld naar oekraine, ipv vredesonderhandeling starten.. mag van mij een M16 wapen krijgen met 10 stuks magazijn en 5 handgranaten, en zelf naar het front gaan vechten, lekker samen met AZOV in de voorste loopgraaf schieten. wat heeft het omgooien van regiems opgeleverd??? alleen maar meer dood en verderf. USA is hiervan de grootste dader vergeet dat niet. ik kijk wel op telegram als je door drones in stukken word gebombardeerd.. en merk je radio frequentie 149.200 VOLGA..

Dat levert op dit moment helemaal geen vrede op maar juist doorgaande oorlog. Anderen en ik hebben jou dat tot vervelens toe uitgelegd.
Jij wilt helemaal geen vrede maar Russische winst.

@Limburgs boertje Het siert je dat je een knoop in je buik krijgt vanwege al die doden.
Maar begrijp wel dat tolerantie lijdt nog veel meer doden en in ieder geval vrijheid in je doen en laten.
Wat de Russische samenleving betreft zou ik daar voor geen goud onder willen vallen.
De media daar zorgt er wel voor dat hun bevolking "dom" gehouden wordt.
Het is ook het enige wat tot vrede kan lijden: Opstand in eigen land.

Gebeurt in de westerse wereld niet hetzelfde?

@Vdejong Zie je nou echt niet het verschil in vrijheid van meningsuiting???
Hier slaat het zelfs door, zonder dat er voor gestraft wordt.
Zoals Ex Rebe en Hamas vlaggen.

Ik zie dat mensen/partijen buitengesloten worden en dat de media daar vrolijk aan mee doet. Als mensen niet willen dat een partij groot wordt, dan ga je er toch gewoon niet op stemmen. (uitspraak van onze buurman)
Hetzelfde gebeurt nu in de VS. Er zijn nu 2 staten waar niet op Trump gestemd kan worden. Belachelijk. Wanneer je niet wilt dat Trump president wordt, dan zorg je er toch voor dat een andere republikeinse presidentskandidaat groter wordt.

@Vdejong Denk je nou echt dat ik de vrijheid van meningsuiting niet belemmerd zie worden in ons land.
Ik stuur bijna elke week een ingezonden brief naar onze stentor. Bijna nooit worden deze geplaatst.
Maar ik kan deze meningen nog wel kwijt in andere kanalen zonder represailles.
En dat is nu het verschil met die dictatoriale staten zoals Rusland

@Albert Altena

Voor alle mensen die respect hebben voor de man van … miljoen (Zelensky) en met een bepaalde reden het in hun bio hebben staan. pic.twitter.com/NaWo7gNFOb

— Ellen Ancher (@EllenAncher) December 28, 2023

@hans1980 Wie zegt dat ik vierkant achter de Oekraïners sta.
Maar het is kiezen voor de minst slechste.
Daarbij vechten deze Oekraïners indirect voor onze vrijheid.

@Albert Altenatja, in iedergeval als agrariër zou U anders behoren te weten ....

@Albert Altena wie is er nu oorlogs de regering of de bevolking????

Voor 24 februari was er ook kans op vrede. Zelensky was bereid tot een akkoord waarbij hij definitief zou afzien van NAVO lidmaatschap en Rusland de Krim kon houden. Dit werd door Poetin afgewezen. Hij wilde geheel Oekraïne.

Dat zou de oplossing zijn geweest !
Heb het toen dan even gemist, waar in te zien ?

@Bennie Stevelink

Hier een link waar alle gespreken staan genoteerd zover ze naar buiten kwamen.
nl.wikipedia.org/wiki/…
In 1990 en vervolgens 1997 en vervolgens 2003 sloot Rusland met Oekraine een vriendschapsverdrag waarbij de bestaande grenzen werden geaccepteerd en gerespecteerd
Rusland had er bij herhaling totaal lak aan en bezette de Krim , stuurde militairen naar Oost-Oekraine om dat in te lijven
In 2014 en 2015v werden de Minsk akkoorden gesloten, na de Russische bezetting van de Krim op18-3- 2014
Zie nl.wikipedia.org/wiki/Minsk-akkoorden/
Ook daar had Rusland na verloop lak aan, en zonder waarschuwing of aankondigen viel Poetin Oekraine als totaal binnen.In februari 2022
En bleef het aanvankelijk hardnekking een binnenlands conflict noemen omdat heel Oekraine bij Rusland behoorde.
=
Wat heeft Oekraine aan het woord of belofte of zelfs een ondertekend akkoord met Rusland? De tijd leerde: Totaal niets
Alleen als er garanties komen voor Oekraine van niet alleen Rusland m,aar ook van het Westen dan hebben ze daar iets waar ze wat opaan kunnen

@Bennie Stevelink oekraine is leeg gebloed daar zitten geen jonge krijgers meer.

@Bennie Stevelink je had generaal moeten worden

@Vdejong Tja er zijn er nog velen die denken te winnen , Rusland is te groot met zijn achterban om te verliezen , een compromis was in het begin mog mogelijk , maar winnaars komen er nu niet meer die tijd is helaas voorbij .

De apacolios is dicht bij , zoals begin dit jaar gezegd heb , fasten Uw seatbelt voor de komende maanden op meerdere vlakken ....

Haalt dat wat uit dan? Wat kun je als gewone man er tegen doen?

Laat je niet opnaaien door die paniekvogels

@George

@Georgenee niks

@Nevergiveup

die lag er gewoon, rus en ukr zouden tekenen, maar westen ging er niet mee akkoord....

Weet ik, ik heb mijn kans laten lopen.

@Vdejong general stiefel

@Bennie Stevelink misschien kunnen we George S Patton en Heinz Guderian opgraven. dat waren de beste blitzkrieg/speerhead generaals... is de oorlog zo klaar

@arie.j Moeilijk om feiten onder ogen te zien

@hans1980 Zijn het feiten? Dat is voor mij de 1e vraag.

Weet niet welke feifen jij wil weten.
Het was Poetin Rusland die Oekraine binnenviel, en eerst gedeeltelijk, en vervolgens in 2022 totaal wilde veroveren.
Je denkt toch niet dat het andersom was? Maar sommigen zijn die meest duidelijke feiten niet duidelijk genoeg.
En dan ga je twijfelen of die onkunde soms niet gestuurde onkunde is.

@arie.j
Ze steunen Poetin niet omdat ze zoveel sympathie hebben voor Poetin, maar omdat ze een haat hebben tegen het eigen land en de Westerse bestuursstructuren waar ons land deel van uitmaakt. Ze haten het bestuur van ons land en de bestuursstructuren waar ons land deel van uitmaakt omdat ze zich onvrij voelen. Ze voelen zich onderdrukt. Je hoort in deze kringen vaak zeggen dat Rutte een “dictator” is. Er zou geen vrijheid van meningsuiting zijn en de EU wordt aangeduid als “EUSSR” om daarmee aan te geven dat ze deze zien als een onderdrukker.

Een buitenlandse dictator die vecht tegen het Westen of tegen een land wat zich wil aansluiten bij het Westen zoals Oekraïne, wordt gezien als een bevrijder. Ze reageren op dezelfde manier op Poetin als de Oekraïense bevolking reageerde op Hitler omdat zij deze zagen als bevrijder van de Russische onderdrukking.

Ze willen een vrijheid waarbij zij zich door niemand wat hoeven te laten zeggen, zich van niemand wat hoeven aan te trekken en zich aan niemand wat gelegen hoeven te laten.
Deze vorm van vrijheid kan in een democratie niet bestaan. Deze vorm van vrijheid is alleen mogelijk als je de heersende partij bent in een dictatuur. Een dictator en zijn handlangers hoeven zich immers door niemand wat te laten zeggen, zich van niemand wat aan te trekken en zich aan niemand wat gelegen te laten. Omdat deze vorm van vrijheid in een democratie niet kan bestaan voelen zij zich onderdrukt, onderworpen en slaaf en beleven zij de democratie als een dictatuur.
Ze willen dus de vrijheid van de heersende partij in een dictatuur omdat ze anders in een dictatuur leven.

@Bennie Stevelink heel verhaal, maar kun je er zelf nog een touw aan vast knopen?

@Vdejong
Moeite met begrijpend lezen? Of moeite met het begrijpen en accepteren van de paradox van de vrijheid?

@Bennie StevelinkIn de westerse wereld hebben we "vrijheid" , maar wat is die vrijheid waard als partijen worden uitgesloten?
En heb je vrijheid in Nederland als boer zijnde? Of als burger?

@Vdejong Partijen die de vrijheid ondermijnen mogen van mij worden uitgesloten. Het liefst heb ik dat ze dat soort partijen aanpakken. Wel op basis van feiten. Heb je al eens bedacht hoe een groot goed het is dat je in NL gewoon uit mag spreken dat je twijfels hebt over de oorlog in Oekraïne en het conflict in Gaza? Maar dat dat grote goed wel beschermd moet worden en niet misbruikt mag worden.

@pieta
De omroep Ongehoord Nederland produceert voor een groot deel bagger. Misleiding en leugens. Ze verdedigen Poetin. Toch was ik fel tegenstander om deze van het net te halen, juist omdat ik vrijheid van meningsuiting belangrijk vind.

@pieta Vreemde in de hele discussies over de Hamas en Oekraïne is dat veel mensen zich uitspreken voor Poetin en de Israëlieten veroordelen over hun schoonmaak in de Gaza.
In deze vreemd is dat Hamas en Poetin een "vriend" hebben in Iran.

@Vdejong
Dat zeg ik toch: jij voelt je onvrij en daarom steun je Poetin.

@Bennie Stevelink ik voel me een stuk vrijer sinds we in Canada wonen, maar vertel mij waaruit blijkt dat ik Poetin steun. En je geeft geen antwoord op mijn vragen, alhoewel ik niet verwacht had dat je ze zou beantwoorden.

@Vdejong Je zegt niet dat je Poetin steunt.
Maar als mensen de steun aan Oekraïne willen stop zetten is dat een vrijgeleide voor die Poetin.
Wat je dus kunt zien als steun aan Poetin.

@Vdejong
Je stelt geen vragen maar poneert een stelling of doet een beschuldiging in vragende vorm zonder deze stelling of beschuldiging te onderbouwen. Je wilt dat ik er op reageer zodat het erkent wordt als een serieus punt. Als jij vindt dat jouw stelling of beschuldiging een serieus punt is, is aan jou de taak deze te onderbouwen.

@Bennie Stevelink weer geen antwoord

@Vdejong
Het antwoord heeft Albert Altena al gegeven. Je bent tegen steun aan Oekraïne. Geen steun aan Oekraïne betekent dat Oekraïne onvoldoende weerstand kan bieden en Rusland kan oprukken. Als Rusland kan oprukken heeft Poetin geen reden tot een vredesregeling en blijft hij doorgaan totdat hij het hele land veroverd heeft.
Geen steun aan Oekraïne heeft dus niets te maken met vrede willen maar met het steunen van Russische verovering.

@Bennie Stevelink
Hij dacht eerst even het gehele land in te nemen om Zelenski af te zetten, nu zitten ze toch alleen nog in oost-Oekraïne. Daar is al sinds 2014 een oorlog aan de gang.

@Bennie Stevelink ''Geen steun aan Oekraïne heeft dus niets te maken met vrede willen maar met het steunen van Russische verovering.''
De Navo steunt de Turkse bezetting van het noorden van Cyprus en Syrië. Turkije wordt gerunt door Edorgan ook wel de Turkse poetin genoemd, die droomt van een heropleving van het ottomaanse rijk en vergelijkt Israël regelmatig met Nazi-Duitsland. Maar ja, zolang Edorgan maar de belangen van het westen (Amerika), kijken we maar al te graag de andere kant uit, zoals we dat tijdens koude oorlog met vele andere regimes al deden.

Waar haal jij dat vandaan?
Turkeij is lid van de NAVO maar dat betekend helemaal niet dat wat elk land afzonderlijk doet de instemming of steun van alle andere landen heeft.
De werkelijkheid is dat de NaVO met die dingen wat in hun maag zitten.
Enerzijds kunnen ze Turkeij als groot land in dat onrustige Oostelijk Middellandse zee gebied eigenlijk niet missen
Maar ze zijn het verder met genoemd optreden echt niet eens, en steunen het al helemaal niet.

@arie.j We leveren wel wapens aan Turkije en de Navo zegt democratie en zelfbeschikkingsrecht van landen hoog in het vaandel te houden, maar zolang de Navo de Turkse bezetting van Cyprus niet veroordeelt en sancties tegen turkije invoerd zoals we doen bij Rusland, vanwege de Russische bezetting in Oekraine, zijn het niets meer dan loze woorden. Hiermee geeft de NAVO het signaal dat alleen de wandaden van Rivaliserende landen/blokken veroordeeld en bestraft, maar de wandaden van lidstaten en bondgenoten door de vingers ziet.
Dit zijn praktijken die je in bananenrepublieken ziet. Vrienden van het regime kunnen met moord wegkomen, maar de tegenstanders worden wel gestraft.

Heel verhaal, maar eigenlijk zeg je dat de NAVO ten onrechte niets doet tegen een lid dat ongeoorloofde dingen uithaalt.
Niets doen is wellicht niet goed, maar is iets anders dan dat de NAVO als organisatie bv. de bezetting van een gedeelte van Cyprus steunde
Wat ook wel blijkt dat geen enkel land behalve Turkeij zelf de TurksCyprus regering wil erkennen
En de paar die het wel deden door de VS (NaVo lid) zo onder druk werden gezet dat ze de erkenning weer introkken
nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Cyprus/
Dus beslist geen andere NAVO landen die steunt, laat staan actief aan de bezetting deelnam.
Overigens al iets dat in 1974, dus 50 jaar geleden gebeurde

@jordi 1455 Erdogan is een grote klootzak.......

Nou voor de zuiverheid van de discussie even waar ik werkelijk op doelde.
Ergens in het begin van deze Topic was de volgende reactie van een zekere Kooiman
Waar wel 13 personen een plusje voor gaven(hebben die alle een plank voor hun hoofd?)
Kooiman
“”**Daar vraagt het westen dan ook zelf om. Als de Minsk akkoorden gehandhaafd waren, met een neutrale status voor Oekraïne was er niets aan de hand geweest. Denk dat Amerika ook wel begint te steigeren als Rusland in Mexico hetzelfde zou doen als de navo / eu in Oekraïne**+++
Maar ondanks dat de Minsk akkoorden onder druk van de Russische militairen en hun bezetting van Oost_Oekraine werd afgesloten hield Oekraine zich eraan
Maar Rusland schoof zelf die akkoorden aan de kant en voerde er niks van uit.
En begon vervolgens begin 2022 een totale invasie van Oekraine.
In de Minskakoorden stond dat Oekraine, onder voorwaarden van regionale zelfstandigheid in Oosten (wel binnen Oekraine), weer de militaire controle over heel Oekraine zou terug krijgen
En Rusland zou zijn militairen terugtrekken
nu.nl/spanningen-oekraine/6185581/…
En de suggestie dat voor 2014 de NAVO en de VS militair in Oekraine bezig waren is helemaal dwaas

@arie.j heb ik een duimpje gegeven?

Nee, dat heb ik ook helemaal niet beweerd
Als ik door deze enorm lange topic scroll dan staat er behalve op het eind zelfs geen enkele reactie van je, dacht ik.
Maar ik vond de discussie wat de verkeerde kant op gaan, vandaar mijn reactie op jou
Waar ik op doelde, dat zijn de mensen die beweren:
De NAVO en de VS hebben zo agressief Poetin en Rusland bedreigd en uitgedaagd, en daardoor hebben ze de reactie van Poetin aan zichzelf te danken.
Kolder. Poetin voelt zich helemaal niet bedreigd, maar wil een buurland inlijven
Of zoals hij het zelf zegt, en het binnenland probeert wijs te maken. :"De Nazi's uit Oekraine verdrijven".
Dan zijn er hier nog een paar warhoofden die denken dat bepaalde fabrikanten in dit conflict de hand hebben vanwege winstbejag
Maar die onzin spuiden ze ook al bij corona

@Bennie Stevelink Ach nee he , alweer een ongevraagde analyse waar niemand op zit te wachten en waar deze keer niet eens een pijl op te trekken valt.

@Grasbaal Daar moet volgens mij ook de inkeer door komen.

@Grasbaal
Dat zou de best denkbare oplossing zijn: opstand in Rusland zelf.
Rusland heeft zich uiteindelijk uit Afghanistan teruggetrokken vanwege toenemende weerstand onder de eigen bevolking. Hopelijk dat dat nu ook gebeurd.

@Bennie Stevelink
Gelukkig heeft het westen daar veel van geleerd? De Mujahideen werden overigens ook bewapend door de V.S.

@Erik1979.
Waarom niet gewoon even kort samen gevat, en neergetypt, met bronvermelding?
Een stuk op schrift kan ik eventueel google latn vertalen
Een stukje opname ergens uitknippen? en ook nog een vreemde taal? Blijf dan maar weg

@arie.j is gewoon Engels hoor. Wat is het probleem. En alles wat ik schrijf zijn mijn gedachten. Als een potentiële president van de usa wat zegt en zeker een Kennedy dan hoor je het ernst te nemen. Dus bij interesse gewoon luisteren. En anders niet discussiëren over de verschrikkelijke oorlog want dan ben je te eenzijdig geïnformeerd.

Nou ikben een Hollander, dat zijn er heel wat meer hier, en ik spreek dat gewone Engels niet,
Zin om het terwille van jou nog te leren begin ik niet aan.
Iemand heeft in voorverkiezings strijd in de VS , die heeft een kreet geslaakt die in je straatje te past kwam?
Buitengewoon zeg.
Maar als je discussie wil , doe het dan op een andere manier.

@arie.j ik dacht dat je Nederlander was. Maar niet dus. Ik spreek dat dialect niet, kom uit Brabant, wordt dus lastig. Maar even kort vertaalt. Ook Kennedy zegt dat er kort na het begin van het offensief (binnenvallen van Poetin) er vredes besprekingen waren. Een belangrijke eis van Poetin was dat Oekraïne geen lid wordt van de Navo. Of het een terechte eis is of niet is niet relevant. Het moorden had gestopt kunnen worden door de Navo als de Navo ok had gezegd. Maar dat deden ze niet. Honderdduizenden doden. Ja Poetin schuld. Maar de Navo had het kunnen stoppen. En niet met wapens maar met diplomatie.

Wat waren de andere eisen?

@Bennie Stevelink ik dacht dat jij dat hier wel allemaal kan schrijven. Ben je best goed in

Dat is jou taak want jij beweert dat het "vredesakkoord" aanvaardbaar was. Dan moet jij ook de volledige informatie geven zodat wij kunnen beoordelen of het inderdaad aanvaardbaar was.

@Bennie Stevelink je bent echt een grapjas.

@Bennie Stevelink Het is wel jammer dat U niet bij die onderhandelingen zat , Als ik kijk hoe U er in staat / stond met het LTO inlever programma van de boeren had het bijna twee jaar geleden al vrede geweest ...,

@Nevergiveup nee, natuurlijk niet. Hij leeft in een fictieve wereld. Best mooi om te lezen. Maar hier vallen heel veel dode. Is behoorlijk heftig.

@Nevergiveup maar even wat anders, ik heb nu heel veel politici gehoord over de Vredesonderhandelingen direct na de invasie, wordt gewoon doodgezwegen en als je het er over hebt ben je een wappie. Ik hoor steeds meer over bijwerkingen en meer gevolgen, maar heb je het erover ben je een wappie. Ik hoor van veel verschillende mensen over de gevolgen van stikstof etc, dat de overheid hier niet eerlijk in is, maar heb je het erover ben je een wappie. Steeds meer mensen komen naar buiten dat het beleid en de reden over co2 en alles er omheen niet klopt. Maar heb je het erover ben je een wappie. We horen al jaren over digitale paspoort en cbdc en zo, maar dat waren complotten, had je het er over dan ben je een wappie. Als je als wappie meestal ruim een jaar eerder op de hoogte bent van de werkelijke omstandigheden is dat wel prettig. En steeds minder eenzaam. Steeds meer wappies.

@Erik1979. Spijt me. Maar ik noem jouw ook een blinde.

@Albert Altena ja, maar ik hoor goed. Helaas zijn er bij die en blind en doof zijn. Vaak ook nog geen gevoel.

@hans1980
Sinds juni 2022...
En heb dat nu pas opgemerkt???
Of had je gewoon dat oude nieuws nodig? Dat om weer eens het westen zwart te maken en Poetin schoon te praten?
Arme tobbert toch..

@duitser 🤣en ze raken niks