PVV wordt kalt gesteld door NSC en VVD , de deur staat open voor Timmermans


Deel dit topic

Reacties

+3
hans1980

+3
hans1980

+2
hans1980

+2
hans1980

+2
hans1980

Vdejong
Vreemde zet van Omtzigt; met een formatie met glpvda kan hij er van uit gaan dat ze de vier jaar niet uitzitten EN dat hij bij nieuwe verkiezingen roemloos ten onder gaat. Met een formatie met pvv maken ze de vier jaar misschien ook niet vol, maar haalt hij bij nieuwe verkiezingen waarschijnlijk wel veel zetels
+4
hans1980
@Vdejong allemaal verliezers behalve wilders die gaat naar 50 zetels volgende keer
+5
Vdejong
@hans1980 je bent de 1 voor de 50 vergeten
+3
hans1980

(klik om te vergroten)

Mc_douwel
@Vdejong je hebt aan 1zetel genoeg om te regeren
+1
Vdejong
@Mc_douwel idd, die heeft mijn vrouw
+3
chris-van-hagen
Hans, wat maak je er een probleem van.
Lezen!!! en je weet wat Omtzigt bedoelt
Wilders begint over “in de ijskast” zetten
Omtzigt en NSC willen een grondige verbetering van het bestuur van ons land
En dat begint met een stabiele basis
Laat Wilders maar even heel duidelijk zijn kaders op tafel leggen!!!

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

+1
matt
@chris-van-hagen hans zit de zaak weer op te juinen,ik ben het met jouw eens leonie.
Pieter heeft er gewoon goed over nagedacht .
arie.j
Quote Reactie van @matt:
chris-van-hagen hans zit de zaak weer op te juinen,ik ben het met jouw eens leonie.Pieter heeft er gewoon goed over nagedacht

Ja , je moet weten wat je aan elkaar heb
Streven naar verandering van de Grondwet is niets mis mee
Maar opschrijven dat je program is om je er niet aan te houden, dat klopt niet
+1
Koeien boertje
@arie.j dat kan toch aan de onderhandelings tafel.
Daar is de mogelijkheid om tot een overeenkomst te komen

Daar kun je de pijnpunten weergegeven en niet bijvoorbaat.

Wilders heeft gewoon aangeven dat ie water bij de wijn doet.
Kan gewoon op papier komen
De de vvd en Omzicht doen helemaal niks.
Het is toch normaal als je gaat regeren de grondwet respecteert, heeft wilders ook aangegeven.
Dat kun je aangeven bij plassterk, maar niet als voorwaarde anders kom ik niet

Heb jij al eens een verkoper aan de deur gehad die al in de offerte begon te strepen voordat de koffie was ingeschonken?
Dat doet zelfs een keukenboer nog niet die de helft weg geeft
cs-agrar
Quote Reactie van @Koeien boertje:
keukenboer nog niet die de helft weg geeft

en die geven niets weg, voordat prijs al 3x over de kop gegaan is.
arie.j
Quote Reactie van @Koeien boertje:
@arie.j dat kan toch aan de onderhandelings tafel.Daar is de mogelijkheid om tot een overeenkomst te komenDaar kun je de pijnpunten weergegeven en niet bijvoorbaat.Wilders heeft gewoon aangeven dat ie water bij de wijn doet.Kan gewoon op papier komenDe de vvd en Omzicht doen helemaal niks.Het is toch normaal als je gaat regeren de grondwet respecteert, heeft wilders ook aangegeven.Dat kun je aangeven bij plassterk, maar niet als voorwaarde anders kom ik nietHeb jij al eens een verkoper aan de deur gehad die al in de offerte begon te strepen voordat de koffie was ingeschonken?Dat doet zelfs een keukenboer nog niet die de helft weg geeft

Nee zo zit het niet.
Omtzigt wil beslist het imago van onkreukbaarheid hooghouden, en terecht.
En daarbij hoort niet de grondwet passeren als het zo uitkomt. Dat kan grondwettelijk ook niet met een meerderheid.
Wilders, die niet alleen uitspraken gedaan (kiezers beloofd), maar schijnt ook in het partijprogramma dingen gezet te hebben die haaks op de grondwet zijn. Dat ontkend hij ook niet.
Dan gaat het niet over de meerderheid, maar wil je als regering je aan de grondwet houden .
Daarnaast zweert (of beloofd) ook nog eens elk kamerlid bij aantreden persoonlijk trouw aan de grondwet.
Omtzigt heeft wel degelijk een principieel punt .
En het minste waar Geert Wilders mee moet komen is een schriftelijke verklaring dat hij en de PVV in een regering waar hij en de PVV inzit nu, én in de toekomst, zich aan de grondwet zullen houden.
Voorlopig in de koelkast zetten is dan onvoldoende
+1
spotmelker
@arie.j Omtzigt heeft afgelopen kabinetsperiode herhaaldelijk zijn twijfels m.b.t. rechtsstaat geuit. Dat had niks met Wilders te maken. Discussie gaat hier over de broedende kip.
+1
chris-van-hagen
@arie.j Geheel met je eens
Omtzigt en toont aan wel een stevige ruggengraat te hebben. Zo kennen we hem ook.
Ondertussen speelt de vvd zoals gewoonlijk machtsspelletjes.
Hieronder de mail die naar de leden van NSC verstuurd is. De mail is transparant, daar kunnen andere partijen nog heel veel van leren.
Omtzigt is bezig datgene te doen wat in het programma van NSC staat: een beter bestuur voor ons Nederland.
De mail:
Vorige week vond de Tweede Kamerverkiezing plaats. Nieuw Sociaal Contract behaalde daarbij 20 zetels: een fantastisch resultaat voor onze nieuwe partij. Via deze weg houden we je op de hoogte van onze stappen in het formatieproces.

Bezoek en brief aan de verkenner
Vandaag is Pieter Omtzigt ontvangen door de verkenner en heeft hij namens de toekomstige NSC-fractie deze brief overhandigd. De conclusie van de brief luidt dat de NSC-fractie op dit moment geen basis ziet om onderhandelingen te starten met de PVV over een meerderheidsregering of een minderheidsregering.

NSC wil eerst duidelijkheid van de PVV over wat bedoeld wordt met het 'in de ijskast zetten' van een groot deel van het verkiezingsprogramma. Tweede Kamerleden zweren/beloven trouw aan de Grondwet en het verkiezingsprogramma van de PVV is op een aantal punten duidelijk in strijd met de Grondwet. Hier trekken wij echt een harde grens.

Daarnaast waarschuwen wij de verkenner voor een regering louter over rechts. De uitdagingen waarvoor Nederland staat zijn groot: nieuw bestuur is dringend noodzakelijk, inclusief een versterking van de instituties. Er moeten forse stappen gezet worden voor meer bestaanszekerheid, minder migratie en het bestrijden van de wooncrisis. Daarvoor is meer nodig dan een regering met een smalle basis. Partijen aan de rechterkant hebben bijvoorbeeld op dit moment een minderheid in de Eerste Kamer, wat effectief beleid van een rechtse regering zeer moeilijk zou maken. Daarom is het van belang om van alle partijen te weten hoe ze die grote vraagstukken willen oplossen.

NSC heeft altijd aangegeven dat er een grotere afstand moet bestaan tussen de regering en het parlement. Dit kan ook het moment zijn om na te denken over een zakenkabinet of een extraparlementair kabinet.

Lees hier de brief aan de verkenner.

Wij zullen je op de hoogte houden van de verdere stappen in de formatie.

Hartelijke groet,
De Tweede Kamerfractie van Nieuw Sociaal Contract
hans1980
@chris-van-hagen over een half jaar slaat hij links af , mark my words
+4
jordi 1455
@arie.j De zittende partijen vegen al jaren hun kont af met de grondwet, dus waarom mag Rutte de grondwet schenden en Wilders niet?
+4
George
@matt Pieter denkt te veel . Hij kan toch minstens praten om tot een akkoord te komen. Wat is het een ongelooflijke twijfelaar.
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @George:
Hij kan toch minstens praten om tot een akkoord te komen

dat wil hij dus ook, alvorens hij ergens in stapt
+1
matt
@George ik vind dat hij zich niet onredelijk opstelt.
+1
Quote Reactie van @George:
Wat is het een ongelooflijke twijfelaar.

Ik denk dat hij zelfs nog twijfelt als hij aandrang krijgt: "Moet ik nou poepen of plassen? Poepen of plassen? Poepen of plassen?" En doet hij het gewoon in de broek. 😀
Bekkink
Dat volk zit er toch voor ons? Niet voor zichzelf???
marcsterreborn
@Bekkink precies. Daarom is het zaak om te voorkomen dat er racisten in de regering komen..
+8
Frans1
@marcsterreborn realisten bedoel je. Je kunt heel de wereld geen onderdak bieden in nl. Dat jij dat betiteld als racistisch, zegt meer over jou dan over de pvv
+1
slagakker
@marcsterreborn Er wordt geprobeerd 2,8 miljoen kiezers aan de kant te zetten van de PVV. En u durft het woord rascisme in de mond te nemen?Heb pieter nooit vertrouwd en terecht blijkt nu weer, hij is gewoon links.Hij wauwelt wat over de grondwet,de oorlog (laat ze het zelf uitvechten) en migratie. Maar echt een oplossing geeft hij niet. Hij flirt met GLPvdA en is gewoon links.Als er nieuwe verkiezingen komen heeft ie mijn stem deze keer. Want er is nog meer als landbouw.
+1
hans1980
@slagakker
Nevergiveup
@hans1980 D66 cq. VVD hebben het kabinet laten vallen , die kunnen niet samen in het volgende kabinet
@marcsterreborn als je een andere mening heeft dan ben je rascist zeker,of wappie,volgens mij weet je de betekenis van rascist niet helemaal,als andere met kei harde feiten komen die je niet zinnen ,dan ben je natuurlijk rascist he,lekker makkelijk he.
marcsterreborn
Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl het is lekker makkelijk als je 'een andere mening hebben' benoemt als de definitie van racist.
En daarmee plaats je jezelf in de slachtofferrol. Ook lekker makkelijk...
+2
Nevergiveup
@Bekkink Democratie is ver te zoeken , PVV , NSC VVD en BBB hebben 88 zetels , en BBB al 17 in eerste kamer .

Ze zijn het er allemaal over eens dat de immigratie totaal uit de hand gelopen is ,

En nog word er aan de poten gezaagd .....
arie.j
Quote Reactie van @Nevergiveup:
@Bekkink Democratie is ver te zoeken , PVV , NSC VVD en BBB hebben 88 zetels , en BBB al 17 in eerste kamer .Ze zijn het er allemaal over eens dat de immigratie totaal uit de hand gelopen is ,En nog word er aan de poten gezaagd

Voordat je zulke rare dingen schrijft, verdiep je eerst maar eens wat de Grondwet is
En welke status die heeft binnen het rechtsbestel
+6
ted9
Ik had dat afgelopen weken al voorspeld. Die omzigt is geen leider durft geen risico's te nemen.Het is een autist die als hij boer was nog 30 koeien molk en elke koe elke dag zelf een schepje brokjes een beetje mais en kuilvoer zou geven. En geen werkzaamheden uit handen zou durven geven. Deze man wil niet regeren. Ja alleen als hij alles zelf kon doen op zijn eigen slome tempo. Voor de rest is het een prima vent😀
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @ted9:
als hij boer was nog 30 koeien molk en elke koe elke dag zelf een schepje brokjes een beetje mais en kuilvoer zou geven.

voorbeeldboer dus
ted9
@cs-agrar is ook niks mis mee. Begrijp me niet verkeerd.
jvt
@ted9 Mooie treffende vergelijking. Maar zo is het wel, niks mis mee met zo'n boeren en ook weinig met omzigt maar je wint er de oorlog niet mee
+2
weurding
@jvt als je ze niet veroorzaakt hoef je ze ook niet te winnen
Albert Peters
Heel goed plan
Geen wilders
+4
slagakker
@Albert Peters 2.8 miljoen kiezers negeren? Over racisme gesproken????
+1
demelkboer
@slagakker bij een coalitie van 76 zetels wordt altijd de helft van de kiezers teleurgesteld bij de formatie. Na 4 jaar is de ander e helft ook teleurgesteld.

Dus op zich is het wel verbindend
+1
Achso
@demelkboer niet echt. In een democratie hoor je de grootste partij niet uit te sluiten. Pure pseudo-Democratie. Daarbij heeft het Linkse blok duidelijk aan kiezers verloren. Dus Nederlanders hebben te kennen gegeven dat ze een andere kant op willen. En daar heb je je als politiek aan te houden. Anders heeft kiezen geen zin
marcsterreborn
@Achso waarom zou de stem van kiezers die op een andere partij hebben gestemd dan de vorige keer, zwaarder wegen dan die van kiezers die zijn blijven stemmen op waar ze de vorige keer ook op stemden?
Achso
@marcsterreborn het linkse blok heeft verloren in totaliteit. En daar moet Den Haag zich aan houden. Anders: waarom moet je de volgende keer stemmen?
marcsterreborn
@Achso 'wat mij betreft, weegt iedere stem even zwaar. Het klopt dat de uitslag van de jongste verkiezingen een verschuiving naar rechts laat zien. Een centrum-rechtse regering zou recht doen aan deze verkiezingsuitslag. Daar kan ik prima mee leven.
Achso
@marcsterreborn wat is centrum rechts dan? Europa is enorm links geworden de laatste jaren. Wat centrum rechts nu is, is gematigd links van de jaren 80. Maar goed, het zal me wat. Ik gun Nederland FraTiMa de 1e
+2
Spuit11
@Achso In Nederland kun je dat gewoon maken. We protesteren wat, rijden wat rondjes met een trekker en dat is het. Ze weten dat ze dat gewoon kunnen maken
+1
weurding
Kunnen we ook niet de straat op om dit te verhinderen?😇🙏
Bennie Stevelink
De VVD wil niet in een kabinet met de PVV omwille van partijbelang.
NSC wil wél in een kabinet met de PVV maar eist eerst duidelijkheid omtrent de rechtsstaat omwille van landsbelang.
+2
ntd79
@Bennie Stevelink ik geef omzigt niet geheel ongelijk. Eerst de hete onwettelijke hangijzers eruit voordat je het over de inhoud kunt hebben, anders krijg je geen draagvlak. Ben wel van mening dat wilders in de coalitie moet. Laat hem het maar bewijzen, dat weten we voor eens en altijd of er mee valt te regeren. Al die jaren weggegooide stemmen door het uitsluiten gaat ook vervelen.
+2
Vdejong
@ntd79tweedekamer.nl/zo-werkt-de-kamer/…
Ideeen van PVV kunnen dus niet zomaar van kracht worden want ze hebben en geen meerderheid in de Tweede kamer en niet in de Eerste kamer
Bennie Stevelink
Duidelijke taal van Omtzigt.


+1
duitser
@Bennie Stevelink Poetin zegt hetzelfde over Europa maar dan andersom
+3
jordi 1455
@Bennie Stevelink Wat omzicht doet is droogredenen, denk je werkelijk serieus dat Rusland een oorlog met de NAVO gaat riskeren door de baltische staten binnen te vallen. Hiermee laat Omzicht zien dat zijn nieuwe bestuur, meer lijkt op het oude bestuur waar hij tegenaan ageerde.
1 van de redenen dat de PVV won is dat de kiezer klaar is met al die eindeloze oorlogen, waar de Amerikanen ons constant in rommelen.

Daarnaast is het sturen van F16's naar oekraine en het opleiden van Oekrainsche gevechtspiloten strijdig met de conventie over clustermunitie die Nederland heeft ondertekent. De conventie over clustermunitie verbied zowel het gebruik en het faciliteren van het gebruik van clustermunitie, terwijl bekend is dat Oekraine clustermunitie gebruikt. Dus kort gezegt als een door Nederland geleverde F16 een clusterbom gooit, kan de Nederlandse staat er voor mede-verantwoordlijk voor worden gehouden wat de belastingbetaler geld kan kosten en kan de overheid niet zeggen wir haben nicht gewust.

en.wikipedia.org/wiki/…
nytimes.com/2023/09/…
+2
pieta
Quote Reactie van @jordi 1455:
1 van de redenen dat de PVV won is dat de kiezer klaar is met al die eindeloze oorlogen, waar de Amerikanen ons constant in rommelen

Toch wel een kleine reden denk ik dan. Migratie en de Nederlander weer op 1 zal toch wel voor het leeuwendeel vd stemmen gezorgd hebben.
+1
jordi 1455
@pieta De migratie is een indirect gevolg van de oorlogen, want die oorlogen hebben een hele vluchtelingenstromen op gang gebracht en de val van Khadaffi zorgde er voor dat meer migranten de oversteek wagen.
pieta
@jordi 1455 Ja, lult er maar weer omheen. Ik heb gelezen dat Rusland asielzoekers ophaalt en bij de grens met Finland zet. Dat ligt natuurlijk aan de Finnen die bij de NAVO zijn gegaan. 😁
jordi 1455
@pieta Jij lult er omheen, want die vluchtelingen waar Rusland taxiservice voor speelt komen wel ergens vandaan. Het westen heeft het midden-oosten de laatste decenia flink gedestabiliseerd, eerst saddam verjagen die plaats maakte voor een fragiele democratie in Irak en sinds het westen van mening was Assad moest wijken steekt IS zijn lelijke kop op en bewapenden we het vrije syrische leger die nu tegen Assad vechten. Dan hebben we nog Libië, Khadaffi is al meer dan 10 jaar weg en nu vechten diverse fracties elkaar de tent uit terwijl mensensmokkelaars en slavenhandelaren ongestoort hun gang kunnen gaan.

Overigens is het niet vreemd dat er wel altijd geld is voor een oorlog elders, maar er zogenaamd geen geld voor dingen als de zorg of lastenverlichting.
+2
pieta
@jordi 1455 Als je het absurde van de taxiservice van Rusland niet ziet dan ben je toch wel ziende blind. Dat is toch gewoon alles doen om andere landen te destabiliseren.
Nevergiveup
@pieta dat laatste doen we bij Rusland ook al tientallen jaren.

Niet dat ik Rusland fan ben , maar als je de buurman boos wil maken dan lukt dat.
pieta
@Nevergiveup Heb je wat voorbeelden van voor 2014 hoe wij Rusland aan het destabiliseren waren? Het communistisch systeem is ten tijde van Gorbatsjov en Jeltsin eigenlijk min of meer ten onder gegaan. Daar zit volgens mij het grootste probleem van weleer van Rusland.
Nevergiveup
@pieta sancties begonnen al ergens 2010 met fruit hoorde ik hier van de telers , het vond vaak zijn weg nog wel via Tsjechië.

Maar laten we geen eindeloze discussie houden.

Putin is gewoon een aschhole en EU waant zich alles voor macht en omkoping met geld te kunnen veroorloven.

Goed ik schreef bijna al twee jaar terug over een neutraal gebied.

De oorlog zal nog wel een jaar of 10 duren en dan komt dat gebied er vast wel na miljoenen doden zo nog niet erger ....
+1
pieta
Quote Reactie van @Nevergiveup:
sancties begonnen al ergens 2010 met fruit

Sancties zijn per definitie een reactie op iets lijkt mij. 😁 Maar dat hele gedoe weten wij het fijne niet van.
jordi 1455
@pieta Rusland doet het omdat het westen Oekraïne steunt en dat regime change in Rusland hoog op het wenslijstje staat van vele westerse politici. Het westen probeert Rusland met sancties onderdruk te zetten vanwege Oekraïne, dan kun je verwachten dat Rusland op zijn beurt het westen onderdruk probeert te zetten als reactie op de sancties. Dat Rusland er voor kiest om immigranten naar de Finse grens stuurt is niet vreemd want Rusland weet dat immigratie een een onderwerp is waar veel onvrede over is en dat de westerse leiders die vinden dat hun bevolking het probleem zijn en niet de ongecontroleerde immigratie.
+1
pieta
Quote Reactie van @jordi 1455:
Rusland doet het omdat het westen Oekraïne steunt

Het Westen steunt Oekraïne in zijn onafhankelijkheid en wil er handel mee drijven. Rusland erkent de onafhankelijkheid van Oekraïne niet ondanks een verdrag waarin Rusland de soevereiniteit van Oekraïne erkent.

nl.wikipedia.org/wiki/…
pieta
Quote Reactie van @jordi 1455:
Dat Rusland er voor kiest om immigranten naar de Finse grens stuurt is niet vreemd want Rusland weet dat immigratie een een onderwerp is

Te absurd voor woorden dat je zoiets normaal vindt. 😁 Kun jij je voorstellen dat Nederland het vliegtuig naar een vreemd land zou sturen om mensen die willen vluchten op te halen en vervolgens aan de grens met Rusland zou droppen?
jordi 1455
@pieta Ik zeg niet dat het normaal is, dat maak jij er weer van. Overigens is poetin waarschijnlijk in de leer gegaan bij onze navo-vriend edorgan. Doordat Edorgan dreigde Europa te overspoelen met vluchtelingen krijgt Turkije miljarden van de EU.
bnnvara.nl/joop/artikelen/…
nos.nl/collectie/13834/…
pieta
@jordi 1455 He draaier, wat niet vreemd is zoals jij zegt is dan toch eigenlijk normaal. Dus dat zeg je gewoon wel. Het is hooguit zo dat je er juridisch niet op vastgepind kunt worden.
Bennie Stevelink
@jordi 1455
Quote:
De migratie is een indirect gevolg van de oorlogen, want die oorlogen hebben een hele vluchtelingenstromen op gang gebracht

In de VS hebben ze ook problemen met enorme immigratie en illegale werknemers. Die komen allemaal uit Midden en Zuid Amerika. Heeft de VS in Midden en Zuid Amerika ook oorlogen gevoerd waardoor immigratiestromen op gang kwamen?
jordi 1455
@Bennie Stevelink de VS heeft daar vele staatsgrepen gepleegd en daarnaast doet het huidige regime er niets om illegale immigratie tegen te gaan. Dat laatste heeft een aanzuigend effect.
Bennie Stevelink
@jordi 1455
Quote:
het huidige regime er niets om illegale immigratie tegen te gaan. Dat laatste heeft een aanzuigend effect.

Aha!
Immigranten komen naar de VS omdat ze worden aangezogen door het land van bestemming?
Immigranten komen naar de EU omdat ze door onszelf worden weggedreven uit het land van herkomst?
Duidelijk!
Achso
@Bennie Stevelink ja, Venezuela de laatste staatsgreep. Mislukte,
Maar toch
+5
Erik1979.
@jordi 1455


leuk als er mensen met dossier kennis rondlopen. Al die mensen die andere beschuldigen van Poetin vrienden 😅😂😂
jordi 1455
@Erik1979. Voor de eerste golfoorlog financierde en bewapende de VS het Irak van Saddam Hoessein in de Irak-Iran oorlog. Dit was enkele jaren nadat de mullahs de onpopulaire Sjah uit het zadel gewipt. De Sjah kwam in 1953 aan de macht tijdens een staatsgreep met hulp van de Amerikanen en de Britten.
Bennie Stevelink
@jordi 1455
Quote:
Wat omzicht doet is droogredenen, denk je werkelijk serieus dat Rusland een oorlog met de NAVO gaat riskeren door de baltische staten binnen te vallen

Hiermee erken je iets wat ik al veel vaker gezegd heb: als de Baltische Staten geen lid waren geworden van de NAVO waren zij nog eerder aangevallen dan Oekraïne. Ten tweede: als Oekraïne gelijk met de Baltische Staten lid was geworden van de NAVO had Rusland Oekraïne niet aangevallen en hadden we de huidige oorlog niet gehad.
Achso
@Bennie Stevelink en dat wilde Russia dus niet en gebeurt ook niet en dus nu een half miljoen doden aan beide zijden. Goed gedaan hoor, bravo!
Twentsch Land
Oekraïne is een strategisch grondgebied voor zowel Rusland als ( Amerika )-Europa.

Niet meer en niet minder.


@Bennie Stevelink
jordi 1455
@Twentsch Land Volgens Kissinger was het beter dat Oekraine een brug tussen Rusland en het westen zou worden. En moet je nagaan dat Kissinger bekend staat als een neoconservatief en oorloghitser.
+1
pieta
Quote Reactie van @jordi 1455:
dat Oekraine een brug tussen Rusland

En daarom is Rusland met het leger Oekraïne binnengevallen?
+2
jordi 1455
Quote Reactie van @pieta:
En daarom is Rusland met het leger Oekraïne binnengevallen?

De reden dat Rusland een oorlog tegen Oekraine is gestard, is omdat het westen hielp met het omverwerpen van yanukovich dat ziet Rusland als een bedreiging. Want Rusland heeft de zwarte zee vloot (warmwater haven de andere ligt in Syrië) op de krim liggen en dat Rusland met Oekraine was overeengekomen dat Rusland goedkoper gas zal leveren aan Oekraine en dat het miljarden aan Oekrainsche staatschuld gaat kopen. Neem daarbij nog dat de Amerikanen assad ten val wouden brengen en poetin kennende gaat hij niet langs de zijlijn zitten.
en.wikipedia.org/wiki/…

Iets soortgelijks gebeurde in de jaren 60. Nadat Castro de macht greep en de pro-amerikaanse dictator Batista verjoeg, werden er in de VS meteen plannen gemaakt om Cuba binnen te vallen en zelfs plannen voor false-flag operatie (operation northwoods) om de oorlog te rechtvaardigen. Het leide niet tot een complete oorlog maar de Amerikanen waren wel betrokken mislukte invasie van de varkensbaai.
en.wikipedia.org/wiki/Bay_of_Pigs_Invasion/
pieta
@jordi 1455 Je vergeet er bij te halen wat Rusland eerst deed met druk zetten op janoukovitsj. Beetje jammer dat je maar één kant weet te belichten.
+1
Achso
@pieta en wat deed EU? Geen druk zetten? Nuland vergeten met : F**ck EU? Ze hebben het mooi voor elkaar gemaakt met zijn allen
pieta
Quote Reactie van @Achso:
het mooi voor elkaar gemaakt met zijn allen

Hier kunnen we het wel over eens worden. Dat ze het met zijn allen hebben gedaan.
pieta
@Achso EU zal ook wel zijn best hebben gedaan. Volgens mij had het parlement van Oekraïne met grote meerderheid voor een handelsverdrag met EU gestemd. Vervolgens ging Janoekovitsj een half jaar later (onder druk van Rusland) ineens de andere kant op. Toen kwam de Maidan-revolutie op gang.

In november 2013 brak er een golf van grootschalige protesten uit als reactie op het plotselinge besluit van president Janoekovytsj om de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne in heroverweging te nemen, terwijl in februari van dat jaar de Verchovna Rada (het Oekraïense parlement) met een overweldigende meerderheid voor een overeenkomst met de Europese Unie (EU) had gestemd. Bron: Wikipedia

nl.wikipedia.org/wiki/…

Maar de EU gooide ook olie op het vuur.

nos.nl/nieuwsuur/artikel/…
+1
Achso
@pieta hehe. Eens. Voor de rest, ze doen maar. Ik weet wat ik weet, heb er jaren gewoond en ook in Russia.
arie.j
Quote Reactie van @Achso:
@pieta hehe. Eens. Voor de rest, ze doen maar. Ik weet wat ik weet, heb er jaren gewoond en ook in Russia.

Haha, en ook jaren in VS en Korea en toen ben je met je zwart verdiende geld naar Nederland gekomen en hier boer geworden?🤑
jordi 1455
@pieta Yanukovich stond voor de keuze om voor Europa te kiezen en de wil van het parlement en het volk te respecteren, of voor Rusland te kiezen zodat die je land niet binnen valt. Dit is een lastige keuze voor een staatshooft en als die naar Rusland neigt koos die voor Rusland. Het probleem met oekraine is dat zowel west als oost elkaar sinds de onafhankelijk proberen te domineren wat kan leiden tot een burgeroorlog die daadwerkelijk ook uitbrak.

Tijdens de tweede wereld oorlog capituleerde Nederland na 5 dagen met uitzondering van Zeeland omdat de Duitsers dreigden Utrecht volledig plat te bombarderen wat ze al hadden gedaan met Rotterdam.
pieta
Quote Reactie van @jordi 1455:
Yanukovich stond voor de keuze om voor Europa te kiezen en de wil van het parlement en het volk te respecteren, of voor Rusland te kiezen zodat die je land niet binnen valt

Eindelijk eerlijk. Rusland is dus ook volgens jou duidelijk de agressor.
Bennie Stevelink
@jordi 1455
Quote:
De reden dat Rusland een oorlog tegen Oekraine is gestard, is omdat het westen hielp met het omverwerpen van yanukovich dat ziet Rusland als een bedreiging.

Je hebt nog steeds niet meegekregen dat Poetin het bestaansrecht van Oekraïne als zelfstandig land ontkent? Hij vindt dat Oekraïne een onderdeel van Rusland is omdat Kiev de geboortestad van Rusland zou zijn.
jordi 1455
@Bennie Stevelink Snap jij niet dat Rusland meerdere keren uit het westen is aangevallen en dat de defensiestrategie van Rusland berust op het hebben van bufferstaten in het westen en dat de meeste van die bufferstaten zijn opgeslokt door de Navo? Overigens Cyprus hoorde in het verleden tot het ottomaanse rijk en wordt gedeeltelijk bezet door Turkije, maar niemand die dat binnen de navo veroordeelt, we bewapen de neo-ottomaanse edorgan.
+1
arie.j
Quote Reactie van @jordi 1455:
@Bennie Stevelink Snap jij niet dat Rusland meerdere keren uit het westen is aangevallen en dat de defensiestrategie van Rusland berust op het hebben van bufferstaten in het westen en dat de meeste van die bufferstaten zijn opgeslokt door de Navo? Overigens Cyprus hoorde in het verleden tot het ottomaanse rijk en wordt gedeeltelijk bezet door Turkije, maar niemand die dat binnen de navo veroordeelt, we bewapen de neo-ottomaanse edorgan.

Kijk jij even naar de kaart van Rusland voor de 2e Wereldoorlog?
Dan zie dat juist Rusland de agressor was die land heeft ingepikt , van landen als Polen, Finland Roemenie enz.
Dat de VS en Engeland geen enkel Europees land bezet hielden
Maar Rusland decennia Oost -Europa in een wurgende bezettingsgreep hield.En ieder daar onderdrukkte
En dermate agressief een bedreiging voor mid europese landen werd, dat de NAVO als bescherming is opgericht
Je zelf voor de gek houden gaat misschien, maar doe niet of de rest hier achterlijk is
Rusland is van oudsher een koloniale macht , die uit was op veroveren en onderdrukken
zie o.m.
historischnieuwsblad.nl/poetin-denkt-nog-steeds-ko…
trevor-z
Politiek...........Wie gaat er straks regeren.............Ik ga weer naar tractorfan.
hans1980

+1
hans1980

+1
pieta
@hans1980 Dat noemen ze nou populistisch, zelf stemt ie mee met een motie van de PvdD.
+2
George
Quote Reactie van @pieta:
Dat noemen ze nou populistisch

Dat kun je zo noemen maar wat ie zegt is wel zo. Dat laatste vind ik dan weer minder maar ik denk echt dat ie met landbouw geen kwade bedoelingen heeft en dat graag over laat aan Caroline.
+3
pieta
@George Hij laat zien dat ie makkelijk een populair oordeel uit weet te spreken en vervolgens helpt ie hier om boeren mee de nek om te draaien. Want dat is waar meewerken aan plannen van de PvdD toe moet leiden.
Ik ga er wel vanuit dat ie naar Caroline zal gaan luisteren op landbouwgebied. Wil ie dat niet adviseer ik Caroline af te zien van deelname aan een coalitie met PVV.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's timmermans , pvv en vvd geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
100
DEELNEMERS
33
WEERGAVES
4.508
TREFWOORDEN