Illustratie van: Mauritsdb

Welke bewerkingen doen bij onderwerken groenbemester?

Vandaag een velddemo bijgewoond over het onderwerken van een groenbemester. Hier gaven ze aan dat dit al had moeten gebeuren en dat het nu al te laat was. Wanneer de omstandigheden het toelaten moet je een bewerking inzetten werd er gezegd. Nu zijn dit mooie uitspraken maar zie ik vanuit de praktijk andere dingen voorkomen.

Ik werk zelf bij een melkveebedrijf waar we afgelopen jaar hebben onder gezaaid met Italiaan raaigras op twee maispercelen. Na tegenvallende gras oogst gekozen om 1 perceel na te zaaien met italiaans en 1 perceel met snelle lente rogge. Onderwerken komt dus te laat volgens de theorie. Bewerkingen die wij doen zijn frezen, bemesten, ploegen en dan maiszaaien.

Hoe werken jullie de groenbemester onder? Wanneer werken jullie de groenbemester onder? Groenbemester op maisland door onderzaai of na oogst gezaaid? Wat is er gezaaid? Wat is de opkomst?

Deel dit topic

Reacties

Braboboer
Alles nazaai, gezaaid met cultivator + zaaibak .

Deed altijd dood laten spuiten, maar dit jaar voor het eerst alles gefreesd.

Frezen heb ik op hetzelfde moment gedaan als ik normaal deed spuiten, en dat is rond half februari.

Voordeel van het spuiten was dat je er dan ook echt vanaf bent, ben benieuwd hoe dat met het frezen gaat, ben er sinds het frezen ook niet meer geweest, maispercelen liggen hier op de veldkavels.

Hier in de buurt zie je ook veel groenbemester ondergewerkt worden met een schijven eg.
luke-looman
@Braboboer lijkt mij bij een groenbemester die er goed opstaat, de kans groot dat een mechanische bewerking het zij met een schijvenegg of frees twee keer moet. Maar dit kan prijstechnisch altijd nog goedkoper zijn als doodspuiten!
+3
Braboboer
@luke-looman

Prijstechnisch kan het wel goedkoper zijn, maar je zit ook met de tijd.

Capaciteit met frezen is niet hoog. Dood laten spuiten en na 5 dagen met de cultivator er doorheen is nogal wat sneller, en je bent in 1 keer klaar.

Maar ben er toch mee gestopt met dat spuiten omdat het maatschappelijk niet meer goed te verdedigen is als er gewoon mechanische alternatieven zijn.
luke-looman
@Braboboer capaciteit is makkelijk naar boven te halen doormiddel van een schijvenegg. Ik hoor altijd een nadeel dat met een schijvenegg twee bewerkingen essentieel zijn. Maar bij een goeie groenbemester is dit met een frees ook essentieel. Dus waarom nog altijd de vertrouwde frees als de schijvenegg ook een oplossing is?
Albert Altena
@luke-looman Met een schijveneg is het bij lang product toch moeilijk om het stuk te krijgen, waardoor met bemesten ophoping gemakkelijk kan ontstaan.
luke-looman
@Albert Altena Dit zie je bij een frees ook snel voorkomen is mijn ervaring. Op ten duur kan de frees het product niet kwijt en gaat die erover heen lopen als het ware. Dan krijg je van die golven in het land. Vooraf klepelen zou hiervoor een oplossing kunnen zijn.
+1
verse koe
@luke-looman als de frees er over heen wil lopen, dan rijd je te snel 💡
luke-looman
@verse koe Met veel massa aan groenbemester, rijd je al gauw te snel. Maar tegenhouden kun je het niet altijd.
Cowboy3
@luke-looman Als je nu eens met goei ploeg begint, dan kunde het in 1 keer.
jammermaarhelaas
@luke-looman

Frees je dan wel op de goede diepte? Heb hier 10 februari een naar schatting 2500kg ds italiaans raaigras vanggewas gefreesd op ca 8 cm diepte, reed 3,5 km/h. Ging goed, en meteen het gras afgekort, dus klepelen zie ik in dat geval geen meerwaarde in.
En natuurlijk is ie dan nog zeker niet zwart, maar zie je nog aardig wat groen boven liggen.

Daarna op 28 februari er keer door met een schijveneg, over dwars met 7 km/h, ongeveer 10 cm diep, kon wel sneller, maar wil ook nog fatsoenlijk kunnen blijven zitten...

Waarom zo vroeg? Als het land goed te begaan is ga ik niet wachten tot het teveel geregend heeft.
luke-looman
@jammermaarhelaas Juiste diepte was nooit geen probleem. Heb bij een loonwerker gelopen waar er een nieuwe Maschio 3,20 breed met een rol erachter liep. Hierbij was de diepte te verstellen door de rol te verstellen. Bij veel biomassa was dit soms een probleem, dan heb je het effect met erover heen lopen! Hierbij maakte de rijsnelheid niet altijd uit!
jammermaarhelaas
Quote Reactie van @luke-looman:
een nieuwe Maschio

Dus dan kan het daar niet aan liggen?

Ik ben niet thuis in frezenland, als ik frezen wil dan huur ik er een bij de loonwerker.
Wat ik wel weet is dat er nogal verschil zit in het type tand, dus ik zou het daar zoeken als je een frees hebt die er over heen loopt, ook als je langzaam rijdt, zoals je zegt.
+4
weurding
@luke-looman frezen op zand was als vloeken in de kerk leerden we al vroeg op landbouwschool
Braboboer
@luke-looman

Capaciteit zal bij Schijven- eg zeker hoger liggen.

Maar om nu speciaal een schijven eg te kopen om in het voorjaar een paar bunder groenbemester onder te werken....

Dat was voor mij de reden om altijd te spuiten, gaat snel en hoef zelf niet in een extra machine te investeren die ik maar zeer beperkt nodig heb.
Lars Bekhuis
@luke-looman deden hier eerst ook eerst spuiten en daarna vrezen.
Sinds een paar jaar doen we niet meer aan spuiten maar gaan we er met de schijveneg over.
Ik ga er maar 1 keer over heen dan is het meeste wel zwart daarna bemesten,ploegen en maïs zaaien.
Zitten hier op zand grond.
Soms doen we onderzaai maar ook wel nazaai van rogge.

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

luke-looman
@Lars Bekhuis Schijveneggen ook zo vroeg mogelijk in het seizoen? Wij doen zelf ook altijd ploegen na het bemesten. Ook over het ploegen is altijd veel te doen. Maar om het in 1 bewerking te doen en mooi zwart te krijgen is ploegen altijd een goede manier.
+1
Lars Bekhuis
@luke-looman doen altijd rond begin maart schijveneggen.
En vaak rond Koningsdag gaat de maïs dr in dus zo kort mogelijk ploegen voor het poten ivm met de droogte
+2
Noorderling
@luke-looman
waarom zaai je niet gewassen die vorstgevoelig zijn?
Heb je er geen werk van, japanse haver en gele mosterd ligt nu als stro op de grond. Als je er door loopt knapt het al kapot. Daar kun je straks met elke grondbewerking zonder voorbewerking uitvoeren.
T60401
Quote Reactie van @Braboboer:
f bent, ben benieuwd hoe dat met het frezen gaat, ben er sinds het frezen ook niet meer geweest, maispercelen liggen hier op de veldkavel

Met dit weer duurt het nog wel een paar weken voordat je weer op het land kunt. Denk dat je dan weer met de frees aan de gang kunt. Heeft 2 maanden de tijd gehad om weer terug te groeien.
Frees overigens zelf ook alleen doen we dat pas vanaf half maart als het weer is. dan binnen een dag of tien mest er op en binnen een dag of tien ploegen dan zie je maar enkele sprietjes in de mais.
cjw73
@Braboboer verbaast mij nu weer, hoeveel akkerbouwers de groenbemester gewoon weer doodspuiten. Hier in de omgeving liggen alweer veel gele stukken land.
weurding
@cjw73 Hier ook, ook al staat er bijna niets, komen uien in
cjw73
@weurding denk dat er hier bijna altijd piepers in komen.
+1
Braboboer
@cjw73

Aardappel boeren doen het standaard hier. Gaat niet anders zeggen ze dan.
Albert Altena
@cjw73 Er is ook vaak de redenatie dat het in het gewas veel meer middel kost.
Wat rommel in mais bij veeboeren is niet onoverkomelijk. Maar veel akkerbouw gewassen worden ervoor afgekeurd.
cjw73
@Albert Altena sorry ik wil ook geen troep in de maïs hoor.
Albert Altena
@cjw73 Ik ook niet hoor. Maar als er wat van die slingerplanten ( ?? ) meegaan is dat niet verontrustend.
In akkerbouw gewassen voor in de potjes wel.
+2
cjw73
@Albert Altena hagewinde heet zoiets.
+1
Leo,s vriend
@Albert Altena je kan nu net zo veel roundup spuiten als je wilt, maar daar is straks geen slingerplant minder om. Haagwinde komt pas in mei boven.
+1
Albert Altena
@Leo,s vriend Als je mais hebt met haagwinde zie je na de oogst de planten.
Doe je er niets aan, dan staan die planten er nog in het voorjaar.
Ga je dan ploegen, dan komen ze eronder en komen dan pas weer eind mei- juni boven.
Kortom. Als je aan onderzaai doet wordt de haagwinde dan niet verdelgd met die voorjaarsspuit?
+1
T60401
Quote Reactie van @Albert Altena:
Als je aan onderzaai doet wordt de haagwinde dan niet verdelgd met die voorjaarsspu

Als haagwinde het probleem is hoef je geen gele akkers te hebben. Roundup doet namelijk niet zo veel tegen haagwinden. Zeker in deze tijd van het jaar niet want dan is er nog geen haagwinden.
Leo,s vriend
@Albert Altena Haagwinde is een wortelonkruid, in najaar sterven bovengrondse delen af. dus groenbemester doodspuiten is compleet zinloos.
Albert Altena
weurding
@Albert Altena bij maïs spuit je eventueel uitlopers of nakiemers vaak wel weer weg,
luke-looman
@cjw73 het voordeel ervan is natuurlijk wel dat de vertering snel plaatsvindt. In de akkerbouw speelt tijd natuurlijk ook een grote rol, twee keer een mechanische bestrijding doen is prijstechnisch lang niet zo aantrekkelijk voor die akkerbouwer als chemische bestrijding en dan 1 keer een mechanische.
cjw73
@luke-looman ben zelf ook altijd groot voorstander geweest van doodspuiten
+1
luke-looman
@cjw73 Lijkt mij als je de theorie van alle experts moet geloven nog steeds de effectiefste manier, als je niet op tijd op het land kunt!
+1
MASSEY-MOOI
@cjw73 dat doe ik ook, met als reden dat in de aardappels, bieten en uien veel minder chemische onkruid bestrijding nodig is een daarbij spuit je muur en straatgras en andere rommel ook weg. 1 keer dood spuiten of 3 keer extra erdoor dat kan wel uit
peter-witvliet
[@Braboboe ik heb het even aan meerdere mensen gevraagd, allemaal zeggen ze: eerst klepelen en dan met de schijfeg, tijdje (twee weken) laten liggen, daarna weer met de schijfeg en dan moet het als het goed is klaar voor gebruik zijn.
weurding
Klepelmaaier voorop, Schijveneg achter
luke-looman
@weurding is dit voldoende om de groenbemester in 1x onder te werken of is er hergroei aan de orde?
+1
weurding
@luke-looman tuurlijkkomt er hergroei, maar als je vervolgens bemest en daarna ploegt of spit krijg je het er wel onder, en wat dan nog weer komt spuit je in mais wel weer weg
+2
grös
@weurding
Ik huur hier een Väderstad Crosscutter schijveneg agritrader.org/test-rapport/… en jaag er 1 keer met 15km/u er over, mest er op, ploegen. Later komt er nog wel eens wat rogge boven, nou en, heb wel eens percelen VOL met rogge gezien, ik dacht serieus dat men graan verbouwde, maar 1 x met de spuit en er stond later gewoon goede maïs zonder rogge.
luke-looman
@grös gister bij de velddemo is deze machine ook nog voorbij gekomen. Welke trekker staat ervoor? Lijkt mij nogal een vrij zwaar trekkende machine?
weurding
@luke-looman normaal is een Schijveneg weinig vermogen vragend, je draait als het ware de grond om, smaragd vraagt veel meer
luke-looman
@weurding Klopt maar die crosscutter leek mij nog iets intersiever werken als een normale schijvenegg! Heb ook gewerkt met een smaragd. Trekt inderdaad zwaar wel breed inzetbaar! Werkt het gewas goed onder, krijgt de zode mooi los, hoge capaciteit en laat het mooi achter!
weurding
@luke-looman heb beide, ook smaragd, maar zweer bij de catros

(klik om te vergroten)

luke-looman
@weurding Mooie combinatie! Catros gekozen met oog op capaciteit en brandstofverbruik? Wordt de smaragd nog ingezet?
weurding
@luke-looman smaragd is te koop, dalbo dinco 300 met ringwals, heeft 25 ha gedaan, als nieuw, catros 4 jaar terug gekocht op veiling in Duitsland, maar bevalt prima, kies je voor Schijveneg zorg dat je diepte hydraulisch kun regelen, echt een geweldig voordeel
Emmink
@weurding nou heb ik geen ervaring met zo'n apparaat in de fronthef, maar we hebben net een trekker met fronthef dus wil t wel proberen. Zit je dan niet machtig te stuiteren in de trekker of valt dat mee? Heb altijd rogge maar die laat ik niet te lang worden want dat ontrekt veel vocht en heb al droge hoge zandgrond. Maar daar ga ik gwn 1x over met schijveneg, daarna vaste mest en die onderwerken met bouwland bemester maar vorig jaar is me verteld dat daarmee je land niet vlak genoeg ligt om te ploegen later
weurding
@Emmink als je veel groenbemester hebt staan wel, dit viel mee, Schijveneg laat land ook veel vlakker achter dan smaragd, meestal hebben we klepelmaaier voorop
Emmink
@weurding ik wacht er nooit zolang mee dat er echt veel staat. Maar schijveneg werkt me soms niet mooi genoeg maar ligt er ook erg aan hoe de bovengrond is. Vandaar dat ik denk dat met een machine voorin je misschien beter resultaat hebt. Smaragd heb ik ook geen ervaring mee, staat d'r hier wel eentje in de buurt maar met van die lange tanden enzo. Ik roer t liefst zo min en ondiep mogelijk in de grond om zoveel mogelijk vocht erin te houden
+1
weurding
@Emmink zit veel verschil in merken Schijveneg, vindt zelf ringwals mooi de grond weer aandrukken, maar ieder heeft zijn eigen voorkeur en grond
+1
EA_MF
@Emmink als je meer vocht wilt vasthouden moet je rap stoppen met ploegen 🙈 zeker als je droog zand (stof) onder ploegt, dat vormt een storende laag in de bodem.

rogge optijd vernietigen (roundup, klepelen of ondiep frezen), mest injecteren/strooien en met schijveneg inwerken en zaaibed maken. Eventueel in het najaar nog diepwoelen om bodemverdichting op te heffen en infiltratiecapaciteit te bevorderen.
grös
@EA_MF
Wat is een alternatief voor ploegen van grasland dat mais word (zandgrond) ?
EA_MF
@grös doodspuiten, frezen, woelen en evt schijveneg. Zorgen dat er een loonwerker komt te zaaien met een goede zaaimachine (schijfkouters, kluiten(pollen)ruimers en voldoende druk op de sluitwielen). In de VS ploegt niemand meer, zaaimachine en afstelling maakt een wereld van verschil.
Emmink
@EA_MF ploegen zijn de meningen nogal over verdeeld thuis en in omgeving 🙈 ik ploeg niet heel diep en met vorenpakker. En zsm na ploegen maïs zaaien.
Hier in de buurt doet er eentje met zo'n aparte cultivator, maar dat lijkt mij niks. Eentje die spit altijd alles, hebben wij int verleden ook wel gedaan maar dat is ook niks.
Heb vorig najaar een stuk van 9ha opgesplitst in 6ha gras en de rest mais, zit er wel aan te denken om daar eens te proberen om daar met schijvencultivator een zaaibed te maken
luke-looman
@EA_MF niet ploegen of wel ploegen blijft altijd een grote discussie! Ik denk dat het moment van de bewerking en de afstelling etc ervan de belangrijkste rol speelt.
EA_MF
@luke-looman de omstandigheden en afstelling van de machines bepalen het resultaat inderdaad.

Ploegloos is een prima optie met de juiste machines, zolang chemische onkruidbestrijding mogelijk is.
+1
arnold
Als je lang wacht met het onderwerken van de groenbemester dan heeft deze te weinig tijd om verteren.
Dat lijkt me ook het nadeel van een snede gras maaien voor het maiszaaien uit.
Wat je dan aan de ene kant aan voer binnenhaalt laat je aan de andere kant weer liggen...
+1
Braboboer
@arnold

Heb het idee dat het op de lagere, nattere gronden toch wel gaat om zowel een snee gras te maaien, en goede mais te oogsten.
arnold
@Braboboer Op de nattere gronden zou het kunnen,maar wat je van het land haalt komt niet als voeding voor de mais beschikbaar
luke-looman
@arnold voedingstoffen zouden dan inderdaad later beschikbaar komen voor de plant. Maar zou je in de beginfase wanneer de voedingstoffen uit gras nog niet beschikbaar zijn, dit niet op kunnen vangen met maismest? Want is er bekend hoelang het duurt voordat gras echt verteerd is en de voedingsstoffen beschikbaar zijn?
T60401
@luke-looman Inderdaad denk dat het welk mee valt. De eerste 6 weken heeft mais nauwelijks wat nodig. die leeft dan wel van de rijenbemesting.
weurding
@arnold rogge is zo verteerd
grös
@luke-looman
Ik heb 128pk voor de cross cutter van 3.20(?) staan. Je kunt de rol hydraulische bedienen, dus als ie zwaar begint te trekken zet je hem direct iets hoger!
Ik heb er ook wel aardappelloof mee ingewerkt om daarna gras te zaaien..
luke-looman
@Noorderling Reden van het onderzaaien/telen van italiaans en rogge zijn met name dat de eigenschappen van italiaans en rogge liggen bij Stikstof vastlegging, organische stof productie,
Snelle kieming, goede bodembedekking. De eigenschappen van Japanse haver en gele mosterd liggen vooral bij het bestrijden van aaltjes.
Noorderling
@luke-looman
Scheelt elkaar allemaal maar weinig in effectieve organische stof.

eurofins-agro.com/nl-nl/…
+2
Leo,s vriend
@Noorderling Dan gaan ze wel uit van in de graanstoppel zaaien in aug. Maakt nog al wat uit of je gele mosterd of bladrammenas in aug of in okt. zaait. Zie hier bladrammenas na mais gezaaid die nog geen 50 kg os hebben vastgelegd. amper kiemplantstadium voorbij gekomen.
Noorderling
@Leo,s vriend
dat geld voor ieder gewas, een groeidag in juli, is 2 groeidagen in augustus, een week in september en een maand in oktober wat ik hoor van akkerbouwers.
Vroeg zaaien heeft altijd zin. Maar (italiaans) gras is na mais ook niet de succesformule, dat gaat pas groeien in het voorjaar wanneer je het eigenlijk al wilt vernietigen. Juist mosterd staat bekend om goede ontwikkeling bij laat zaaien.

Heb het rond 1 september nog gezaaid op aardappelland, is een meter hoog geworden, grond goed doorwortelt en kan er straks zo de kopeg in zetten om een zaaibed voor mais te maken, misschien nog een vals zaaibed als het weer het toelaat met een schijveneg er ondiep door te halen. Is net koolzaadstro hoe het nu op het land ligt.
luke-looman
@Noorderling Klopt ik zie hier in de buurt ook percelen die na gezaaid zijn met italiaans wat nog moet komen! Ik denk dat een goede onderzaai zonder concurreren met de mais nog lastig is! Dit geld in mijn ogen ook voor het nazaaien! Wel komen er steeds meer alternatieven zoals bijvoorbeeld luzerne
+1
Leo,s vriend
@luke-looman Die zijn dan ook zeker heel laat gezaaid? Als het direct na maisoogst gezaaid is, vorig jaar half-eind sept , zie ik overal een heel dik pak groenbemester.
Leo,s vriend
@Noorderling 1 september zaaien na mais lukt bijna nooit. dat was wat ik bedoelde. Wordt eerder 1 oktober, en dan komt er normaalgesproken van mosterd niks meer terecht.
+1
luke-looman
@Leo,s vriend Wij hebben zelf 10 okt de groenbemester nagezaaid. De mais is 4x over beregend, hierdoor kon die mooi rijp worden! Daardoor was de herzaai van de groenbemester wel later!
+1
jan w
Zo snel als mogelijk na 1 februari er met de schijveneg er over heen en niet dieper gaan dan 5 cm. dit nog een keer herhalen. frezen kost veel diesel en is tijdrovend.
luke-looman
@jan w Groenbemester uit onderzaai of nazaai? Welke groenbemester stond er?
ZetorTwente
Doe hier in 't najaar altijd zaaien met een opbouwzaaimachine achter de Evers Brumby. Grond mooi los en stoppels (hakselen de maïs altijd hoog) er mooi onder. Dit najaar 10ha mosterd mengsel gezaaid, hier heb ik nog niks aan gedaan, mosterd mooi kapot gevroren. Andere 23 ha Italiaans raai in gezaaid. Dat heeft zich enorm ontwikkeld en eind februari dan ook 13ha geklepelt voordat ik er weer met de brumby in ben gegaan. De brumby stel ik dan zo ondiep mogelijk af, beitelpunt zit dan op 4-5cm diep en schaarop 2cm. Hiermee kan ik het tot bouwland bemesten wel voor blijven.
weurding
@ZetorTwente noemen het vaak smaragd omdat lemken eerste was, maar brumby is eigenlijk het zelfde, onderdelen passen ook op elkaar, hier bij boermarke ook nog een 4,6 m amazone pegasus, ook exact zelfde
ZetorTwente
@weurding Ja klopt, slijtdelen zijn 't zelfde. Evers zelf is alleen tandje zwaarder volgensmij. Komt bij ondiepe bewerking en hoge snelheid wel ten goede.
weurding
@ZetorTwente dat vraag ik me af, of ie zwaarder is, de schijveneggen van Evers zijn stuk lichter, catros is 2000 kg
jan w
Vond deze machine vorig jaar op de bieten-mks demo van kws en bietengroep oost goed werk afleveren.
weurding
@jan w dat werkt veel mooier dan 1 rol
luke-looman
@jan w Die rollen zie je inderdaad steeds vaker voorbij komen! Mooie combinatie met die schijvenegg erachter. Zon combinatie zou met een gemiddelde groenbemester maar zo een bewerking kunnen schelen.
+1
wilbertkw
Ik volg even😉 hier was het de bedoeling eventueel klepelmaaier in de fronthef en de frees achter. Maar zie steeds meer voordelen in een schijveneg
tractorfan.nl/picture/1444188/
weurding
@wilbertkw 2 pto aangedreven werktuigen is gek genoeg, dan volstaat alleen lichtjes frezen ook wel, snelheid is wel een dingetje, Schijveneg haal je makkelijk snelheden boven 10 km, mits land wat vlak is😅
luke-looman
@wilbertkw Klepelmaaier voor en schijvenegg achter zie ik als de beste combi. Hogere capaciteit als met de frees. Daarnaast denk ik met een gemiddelde groenbemester 1 bewerking met deze combi voldoende zal zijn.
+2
luke-looman
@wilbertkw Een schijvenegg bemester zou ook een mooie oplossing zijn voor achter de duport! Ook zonder tank te gebruiken en laat een mooi bed achter na het bemesten!
+1
wilbertkw
@luke-looman daar kan ik mij wel in vinden. 😉
luke-looman
@wilbertkw Een snijrol is ook een mooie vervanger voor een klepelmaaier. Greencutter van Zocon of van Evers. Ik denk dat dit kwaar vermogensvraag minder is en capaciteit gaat ook naar boven.
+1
wilbertkw
@luke-looman klepelmaaier is al aanwezig dus dat staat bij nog niet op het wensenlijstje al zal dat best werken. Maar een 3mtr schijveneg achter de Duport zie ik wel zitten, drukt het gewas wat er nog staat over de volle lengte plat en werkt het met schijveneg kapot en onder. De klepelmaaier voorin vraagt dan teveel vermogen om de schijveneg mooi te kunnen laten werken helaas. Maar de schijveneg kan dan ook gebruikt worden om land zaaiklaar te maken. Vandaar dat ik gisteren de foto toevoegde 😉
luke-looman
@wilbertkw Die schijveneg zie ik ook wel zitten! Zou mooi alternatief zijn voor de huidige bouwlandbemester!
Baltus_steyr
Hier meestal een keer in april een keer met de blooter erover. Dan net voor het ploegen een keer met de cultivator erdoor en dan ploegen.

Heb nu ook een stuk huurgrond wat erg droog is. Die spuit ik altijd dood. Vreees hem daarna en trek hem nog een keer los met de cultivator los , daarna gaat daar de mais erin.
Ik spuit deze liever niet dood, maar omdat ik dit perceel niet ploeg ben ik bang dat de groenbemester sneller baas word dan de mais, en dat gaat weer ten koste van de mais.
Zijn er hier mensen die zonder ploegen de groenbemester wel kapot krijgen , zonder doodspuiten??
grös
@Baltus_steyr
In de maïs kunnen ze het meeste ook wel er uit spuiten, en tegenwoordig met onderzaai schoffelen we ook wat er uit.
Baltus_steyr
@grös oke. Maar dan moet er niet teveel van de groenbemester weer opkomen 😅
grös
@Baltus_steyr
Het hangt ook een beetje van de bodemtemperatuur af, als je te koude grond gaat zwart maken, dan staat de rogge sneller weer boven als de maïs, een paar jaar terug was dat op veel plekken behoorlijk het geval, hadden best nog 3 weken kunnen wachten.
Baltus_steyr
@Baltus_steyr oke. mais een keer vaker schoffelen lijkt me opzich best wel mooi gaan. Maar heb hier toch wel regelmatig stukjes van 1,5 a 2 hectare met rare kopakkers er aan. dan rijd je al snel (te)veel mais plat dus dat valt ook niet mee!
JD 6110
Het is net wat de klant wil. De meeste willen toch zelf wat doen. Meestal is het doodspuiten en frezen de boeren hem zelf met een huur frees. Of er staat zo weinig dat de groenbemester met een cultivator nog vernietigd kan worden. Maar meestal met een cultivator bewerking blijft de wortel nog intakt en word het land er zo hobbelig van.
Alleen schijven eggen kan ook wel. Mits je er optijd bij bent en het kan. En een goede schijven eg die geen stroken gooit
JD 6110
Itiliaans of snelle lente rogge is hier ook de ervaring dat het ten koste gaat van de maïs. Voor die paar baaltjes opbrengst word de hele maïs teelt weer verkloot
Mc_douwel
Hier gaan we er met de klepelmaaier en woeler kopeg over en is het in 1keer klein bij een groenbemester van gele mosterd/bladrammensas(1.5 mtr lengte)de vorst heeft al een mooi begin gemaakt
Johndeeretje
Geen ander groenbemestermengsel mogelijk die bij vorst kapot vriest? Bij vroege oogst best nog wel kans op goede groenbemester.
+1
Prikkie
@Johndeeretje
Is dat toepasbaar als onderzaai in de maïs?
Telt het na kapot vriezen nog mee als groenbedekking voor de ECO regeling?
Johndeeretje
@Prikkie Van 1 januari tot 1 maart moet de grond sowieso voor 80% bedekt zijn in de regeling. Weet zo niet of dit groen is of of dat ook afstervende fase mag zijn. Mag overigens niet doodgespoten worden

Voor onderzaai is een gras-achtige wat handiger omdat hij minder snel ontwikkelt dan een gele mosterd bijvoorbeeld. Maar wel lastiger onder te werken met minimale inspanning.
luke-looman
@Johndeeretje groen of afstervende fase is niks over te lezen zo ver ik zie. Dit is dan een beetje een grijs gebied.
+1
royale
@Johndeeretje ik baal er al weer van dat ik een maand geleden de groenbemester niet heb laten doodspuiten. toen was het land ± begaanbaar met brede banden op de spuit en dubbele montering. Nu begint het flink te groeien, is het land totaal onbegaanbaar en in mei kun je weer een paar dagen je best doen om groenbemester klein te krijgen wanneer het op kniehoogte staat.
+1
Albert Altena
@royale De extra rotting heb je dan wel te pakken.
+2
grös
@Albert Altena
Ik heb ook liever een hoog gewas, want veel gewas boven de grond is ook veel onder de grond, om het begin maart al te vernietigen lijkt me op de lange termijn opbrengsten te kosten. Komende jaren gaat langzaam de derogatie er af, minder mest ! Ieder beetje organische stof word dan gewild.
+1
Johndeeretje
@grös Het is belangrijker om op een juist moment de groenbemester te verkleinen dan per se niet in begin maart te willen verkleinen. Als het natter is wordt het van organische stof omgezet in organische zuren.
grös
@Johndeeretje
Ja, en hangt natuurlijk beetje van de grond af, als ik nat land heb en de rogge trekt het vocht uit de grond, tenminste dat dachten wij altijd dan is dat niet zo erg.
Bewerkte grond kan ook sneller opdrogen, maar dat hoeft geen maand te duren lijkt me, in de nattigheid gaan we sowieso niet aan het werk, maar dat spreekt voor zich, we hebben wel een redelijk droog voorjaar gehad in februari.
Tractor TV
Hier hebben we goede ervaringen met het onderwerken met de frees. Met een snelheid van 5 km/h ligt de groenbemester er netjes onder en kun je ook wel wat capaciteit halen. Grootste voordeel van frezen vind ik toch wel dat het land mooi vlak ligt en fijn te ploegen is. We hebben één jaar geprobeerd met een smaragd maar dat lag zo ongelijk dat ik het eerst nog weer gefreest heb om fatsoenlijk te kunnen ploegen. Misschien deed ik ook wel iets verkeerd toen ik het met de smaragd onderwerkte maar voor ons was de conclusie dat er toch niks boven frezen gaat.

Dit is hoe het land er na bewerking met de smaragd bij lag
tractorfan.nl/picture/1227307/

En deze foto is op gefreest land
tractorfan.nl/picture/1157990/

Dat het nu al te laat is zou ik me niet zo druk om maken, hier staat alle groenbemester ook nog en momenteel kunnen de pinken er mooi op weiden. Meestal werken we de groenbemester ongeveer tegelijk onder met het bemesten, dus zo rond half april. Hebben pas sinds een paar jaar een bouwlandbemester en daarvoor deden we het altijd eerst bemesten met de zodebemester en daarna pas onderwerken.
+3
angelo-nabben
@Tractor TV met freesen krijg je een harde laag in de grond. Bij veel regen wordt het boven in de grond een papje van modder.
+1
Tractor TV
@angelo-nabben We frezen minder diep dan we ploegen dus zal de harde laag wel omgeploegd worden en verdwijnen. Frezen altijd kort voor het ploegen dus komt er over het algemeen niet veel regen in. Wanneer de groenbemester vroeg ondergewerkt wordt en pas een maand later verder bewerkt wordt kan het natuurlijk wel modder worden. Als je pech hebt moet je dan lang wachten voordat je er weer op kunt komen.
+1
jammermaarhelaas
@angelo-nabben

Heeft denk ik ook te maken met de omstandigheden (te nat) en de bodemgesteldheid (een goed vanggewas maakt de te frezen laag sowieso mooi rul).
luke-looman
@angelo-nabben Een harde laag in de bodem krijg je bij de meeste machines als je op een vaste diepte werkt.
luke-looman
@Tractor TV Smaragd is inderdaad een lastige machine om te gebruiken. Mijn ervaring was altijd dat ondiep werken, hoge snelheid en op de rol laten lopen, zorgde altijd voor het mooiste beeld.
grös
@luke-looman
Heb een keer maïsland klaargelegd de helft met smaragd de andere helft geploegd. 1e perceel had veel meer onkruid als 2e, was toen zo nat dat we niet konden spuiten dus, ik gebruik nooit weer een smaragd voor maïsland. Vleugelschaar schijnt ook behoorlijke ploegzool achter te laten.
Schijveneg maakt misschien geen ploegzool ?
luke-looman
@grös Ik denk dat een ploegzool al gauw ontstaat. Het lijkt mij bij bewerkingen die constant op dezelfde werken al gauw dat er een ploegzool ontstaat.
+1
grös
@luke-looman
Ja, een ploeg en een vleugelschaar/smaragd hebben toch heel oppervlak dat over de ploegzool glijd, een diepwoeler of vaste tand heeft dat veel minder lijkt me.
Een messeneg smeert de toplaag dicht, maar een schijveneg weet ik dus niet.
+1
jammermaarhelaas
Quote Reactie van @grös:
smeert de toplaag dicht, maar een schijveneg

De schijven lopen maar voor een smal stuk op de ondergrond, zal denk ik maar heel beperkt kunnen smeren.
ares697
Een vorstgevoelige of in ieder geval makkelijk te bewerken groenbemester lijkt mij de beste oplossing.

Al dat bewerken is allemaal leuk trekkerwerk, maar met een voorjaar als dit groeit het zo terug.
fendtthebeste
Is het niet iets om hem te klepelen, dan bemesten en dan met overtopfrees de groenbemester weg te werken? Hier geen groenbemester, maar wel grasland wat maïsland wordt. Doen dan begin/half april bemesten, even op laten drogen en dan vlak voor zaaien met overtopfrees. Gelijk een mooi fijn zaaibed. Zitten eraan te denken om dit jaar ook bestaand maïsland met de overtopfrees te doen en niet meer te kopeggen. Capaciteit is niet hoog, maar levert wel heel mooi werk en gelijk klaar.
luke-looman
@fendtthebeste Wat doet een over de top frees anders als een normale frees?
varken
@luke-looman
freesas draait andersom...
luke-looman
@varken Wat is hier dan precies het voordeel van?
varken
@luke-looman
Deze discussie al gelezen?
tractorfan.nl/topic/65836/
jehan
@fendtthebeste zijn jullie niet bang voor dicht slibben als je met overtop frees werkt
Koeien boertje
@jehan 4 grote tanden ervoor hangen
Johndeeretje
@Koeien boertje dan maak je de onderlaag wel los maar frees je hem boven dan niet weer te los? Het moet ook geen pap worden
jehan
@Koeien boertje ja dat kan
fendtthebeste
@jehan zorgen dat het niet te fijn wordt. Wordt hier in de buurt de afgelopen jaren veel gedaan door loonwerkers. Voorzetwoeler met stuk of 4 tanden, dan de overtopfrees en daarachter nog een graszaaimachine of eventueel later iets anders zaaien. Heb op die stukken nog geen slechte maïs gezien. Hier op de klei is het vaak lastig om een mooi fijn genoeg zaaibed te krijgen met een rotorkopeg, daar heb ik de laatste jaren wel slechte maïs door gezien.
+1
jorn wijthmen
Bij ons gaan we voor het eerst in 20 jaar weer mais verbouwen. Afgelopen jaar mais gekocht en dit jaar een stuk maisland opnieuw mais erin en een stuk grasland waar mais in komt. Heb begin maart voor de regen overal met de schijveneg overheen geweest. Grasland 2 keer gedaan anders niet fijn genoeg. Groenbemester van het maisland in een werkgang geklepelde en met de schijveneg. Het gras begint alweer uit te lopen en had alweer een bewerking willen doen maar het is nu veel te nat. Bedoeling is om de vaste mest er over heen te maken daarna drijfmest, grasland overtopfrezen dan nog effe wat diep los trekken met graslandwoeler en dan mais erin en eventueel aanrollen. Zodat het niet teveel kan drogen in de zomer, voordeel hier is dat ik zelf de machines verhuur en we zodoende over alles kunnen beschikken
jammermaarhelaas
@jorn wijthmen

Hoe diep ga je dan overtop frezen?

Want twee maal schijveneg, en drijfmest en vaste mest er op, dan moet je er denk ik zeker wel 5 cm onderdoor, en er ligt denk ik al wel 5 tot 10 cm los met het schijveneggen? Wordt dan 10+5 is 15 cm diep?
Is dan een (eco) ploeg geen optie?
jorn wijthmen
@jammermaarhelaas klopt wou 17 cm overtopfrezen, ecoploeg heb ik niet. Wil het doen met eigen machines. Is het goedkoopst
weurding
@jorn wijthmen niet bang dat ondergrond te vast is? Na jaren gras zou ik zelf voor beworteling van maïs wat dieper willen bewerken
jorn wijthmen
@weurding daarom trek ik er ook nog wel diep door met de woeler
JohanvS
@jorn wijthmen maar als je de graszode nu al hebt vernietigd mag je daarna niks meer bemesten van rvo.
jorn wijthmen
@JohanvS hoezo niet. Tis bouwland nu. en anders zal me het een worst wezen🤠

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's ploegen , bemesten , groenbemester , zaaien , Frezen , mais zaaien , oogst , rogge , maisland en melkveebedrijf geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
135
DEELNEMERS
36
WEERGAVES
11.560