EMB: 'Dramatische ineenstorting marges melkveehouderij'

@spotmelker waar zit u?

@Galebreaker Een goed voorbeeld is de Alentejo in Portugal.Voordat ze bij de EU kwamen wat dat de graanschuur van Portugal met beste prijzen maar de EU kon alles goedkoper leveren met als gevolg dat alle graansilos daar leeg staan en er alleen nog wat olijven verbouwd worden

@aldert en de melk kon frankrijk er ook jaren lang goedkoop over de grens heen kieperen

@Noorderling Als koeien zo snel mogelijk naar buiten doen je als melkveehouder nu geld op brengt dan heb je andere jaren geld laten liggen door het niet te doen. Als je ze altijd L optijd eruit doet zoals bij ons brengt dit dus geen extra marge

@ted9 15cent extra melkgeld uit een kilo drogestof. Balans wordt wel anders tussen bepaalde kostenposten. Als diesel niks koste kon extra opbrengst door maaien met de huidige voerkosten wellicht interessanter zijn.

dan heb je dus al zat, of je moet wat anders beter doen

@Noorderling Het artikel gaat om hele andere zaken: Boerderij.nl Overheid zit verdienmodel in de weg : We zien dat er teveel geld gaat naar stoppers.

@jg
Dat is een keuze, niets is verplicht.

@Noorderling Een overheid die omslag naar duurzame landbouw wil maakt dat via PAS en fosfaatrechten onmogelijk.

@Noorderling eigelijk is de granen prijs eens op een gezond niveau zou het nieuwe normaal moeten zijn

@bio boer
Af en toe is er wel schaarste nodig om ogen te openen voor alternatieven.

Klaver zal ook wel een run op komen, er is een gigantische run op dierlijke mest. Eiwitteelt als bonen en erwten komt eindelijk van de grond omdat de teelt relatief goedkoop is door weinig mest behoefte, graanteelt levert een keer wat op zonder dat mestgeld het saldo maakt.

Maar ook stroom en biogas wordt een hele andere rekensom. Fossiele energie was zo goedkoop en had de macht om alternatieven net de kop in te drukken. Dat is inmiddels wel over denk ik.

@Noorderling vind eigelijk veel gezonder zo kv grondstoffen waren tegoedkoop voor hier ook energie was tegoedkoop of nederland teduur net hoe je het bekijkt straks is onze melk weer teduur voor het buitenland 🤷‍♂️

@George Ik heb sinds 2006 toch nog wel eens wat verdiend. Niet dat het altijd in verhouding stond tot werk en kapitaal. Maar een baan vinden met deze inkomens lukt me toch ook niet.

@pieta
Ik heb ook wat verdiend zonder te melken en verder te investeren in melkquotum en meer werk.

Geïnvesteerd in MQ of P-rechten heb ik ook niet na 2005. Dus in meer werk heb ik ook niet geïnvesteerd. Wel heb ik het bedrijf overgenomen in die periode. We zitten gewoon niet in dezelfde levensfase. Al ben ik op mijn 37? niet gestopt met melken. Ik ben de eerste paar jaar ook nog niet van plan om te stoppen. Ik vind het merendeel vh werk gewoon nog steeds te leuk en de verdiensten zijn bij mij goed naar mijn zin. Met alleen mijn grond kan ik niet verdienen wat ik nu verdien en ik mag graag nog ff goed verdienen eer ik met de VUT ga.

Ik snap er niets meer van. Jij was ernstig gedupeerd door de korting op de P rechten en even later zeg je ,dat je P rechten over hebt.
In normaal nederlands , je klets tegen mij ,zoals het jouw uitkomt .

@cornelissen Nee hoor, wij zijn gewoon gekort met 8,4% om tobbers zoals jij te ontzien. Verder hebben wij moeten verhuizen vanwege persoonlijke omstandigheden en daarmee zijn we ook wat gekrompen in aantal stuks vee. Vandaar dat we wat P-rechten over hebben.

@pieta Dat klinkt nou niet als ernstig gedupeerd.

@cornelissen één fosfaatjankert is meer dan genoeg

@cornelissen Mijn korting was de helft van wat jij tekort kwam. Hoeveel en vaak heb jij er om lopen "janken"? Ik toch maar weinig volgens mij. Maken gewoon direct een ander plan. Werken met de omstandigheden waarin je verkeert. Schakelen. Had jij ook kunnen doen. Je had het zelfs zelf niet hoeven te bedenken omdat het je hier meermaals verteld is. Maar zelfs daar was je op dat moment te star voor. Je moest en zou gelijk hebben. En dat had je dus niet en ook niet gekregen. En nu blijf je er maar over doordrammen. Zowat iedereen lacht er om en jij meent er nog iets mee te bereiken.

Had je toch een 12000kg P op zeg weet ik 60 a 70 ha , ja dan ben je niet grondgebonden. Maar misschien wel heel onterecht gekort, heb anders niets van een organisatie gehoord van melkveehouders , die onterechte zijn gekort, zoals NetwerkGrondig voor de grondgebonden melkveehouders, die overigens hellemaal geen rechtensysteem wilden voor de grondgebonden melkveehouders.
Maar ik ken ze wel , niet groeiers en net niet grondgebonden, misschien al jaren vaste mestafzetcont(r)acten ,vindt ook dat die geheel onterecht zijn gekort. Maar de gevestigde belangenorganisaties bleken kennelijk te zijn geïnfiltreerd door de niet grondgebonden "cowboy"melkveehouders. Die naar verluidt ook een lintje voor de leugenaar K.Romijn hebben aangevraagd.

Noot t.b.v. @Bennie Stevelink : De term leugenaar kan ik hier desgevraagd wel specificeren

Mij staat bij dat jij voor 30 koeien fosfaatrechten tekort kwam. Alle grond die wij in onze VOF en beider privé bedrijven op naam hadden was voldoende om grondgebonden te zijn.

@pieta
Hetzelfde dus als het eiwit van "eigen" land kolder.
Kon je daar trouwens geen bezwaar op maken, er is ook wel korting kwijtgescholden door eenmalige verhuur van grond?
Met een paar kadasterpapiertjes zou dat toch ook wel gelukt moeten zijn?

Heb zelf ook flink geluk gehad. Maar met korting na flink geinvesteerd te hebben in grond en stallen was hier het @cornelissen scenario ook waarschijnlijk praktijk geweest, terwijl er in de praktijk geen probleem is. Is momenteel zelfs een tekort aan mest, varkensmest is allemaal al uitverkocht/verzegd. En dan mag je 225euro aftikken om 1kuub mest te produceren, terwijl je binnen 2kilometer 4000kuub kwijt kunt bij akkerbouwers. Dat is bijna een miljoen euro fosfaatrechten/lucht terwijl de praktijk niets veranderd.

@Noorderling Nee, geen bezwaar op gemaakt. Was ook geen eenmalige verhuur. Wij hadden gewoon drie bedrijven.

@Noorderling het "cornelissen scenario" is erg vervelend maar dat is het overal en hij bestaat ook gewoon nog en komt nog verder ook. Plannen moesten alleen wat bij gesteld worden

@Elvis
Een stuk huiskavel verkopen is hier toch echt wel de laatste optie, dat krijg je nooit weer.
En als het echt spaak loopt doe je wat, maar om papieren problemen op te lossen?

@cornelissen je hoeft niet de kastanjes uit het vuur te halen voor een ander, diegene die aantijgingen doet mag zich ook verantwoorden

@cornelissen Wie alleen naar het verleden kijkt, staat altijd met zijn rug naar de toekomst.

Ik ook niet , ik was 39 toen ik stopte met melken. Inmiddels wordt ik over paar weken 54 jaar.

@George mijn vader is 62 en doet 110 koeien melken en 24.000 kippen 🤣 hij neemt wel regelmatig een snipperdag dan neem ik het over en een melker
Ik doe de 140 ha 70 mk jongvee beide lacaties tot een jaar en alle administratie en regel werk en de snipperdagen opvullen

Dat doe ik ook.

@George hier meestal 3 per week worden er steets meer moet ik weer stapje harder lopen

@bio boer
Jij bent nog jong.

@George ik heb niet veel verdiend ,maar zat gekregen

@de hoef Dat is mooi omschreven.

@pieta Hoezo lukt dat niet?

Er is best veel goedbetaald werk om mij heen.

Ik verdien ook iets minder dan die goedbetaalde baan, maar dit is leuker/vrijer

@jjthefrenchman Er staat met de grond alleen. Als ik naast de mogelijkheden van mijn grond uit werken ga kom ik heel misschien een beetje in de buurt van wat ik nu verdien.

@de Tank
Ja mij paste dat niet.

@George oef jij was enig kind dat is sowieso al makkelijker.
Na 2006 is er nog genoeg verdiend,hier behoorlijk gegroeid en nieuw gebouwd met geleend geld.
Altijd zat gegeten en gedronken en netjes afgelost. Mijn nog steeds forse hypotheek inflateert de komende tijd lekker weg.
Melkprijs volgt de kostprijs nu en dat geleuter van de EMB kan ik niks mee.
Sieta is weer eens aandacht nodig en dat krijgt ze met zo’n artikel

@Melkboer16
Ja dat zeiden ze tegen ons mam vroeger , wat heb je toch een enig kind.
Het is een goed artikel en geen geleuter , er staat geen een leugen in. Dat je het moet hebben van een weg inflaterende hypotheek zegt mij genoeg.

@George jij doet net of dat een schande is! Maar vergelijk het eens met een particulier van onze leeftijd met een eigen huis??
Die heeft in 2000-2005 bijvoorbeeld een woning gekocht of gebouwd.
Wat kostte een beetje vrijstaand huis toen?
3 ton noem eens wat, datzelfde huis is nu verdubbeld of meer in geld uitgedrukt. Het is nog steeds dezelfde stapel stenen dus het geld is minder waard geworden.
Als je toen een beetje slim was had je een aflossingsvrije hypotheek met ongeveer 5% rente. Die hypotheek blijft dus gelijk maar de rente heb je opnieuw vastgezet voor 1,5%
Dan lach je toch iedereen uit die niks heeft gedaan en is blijven zitten waar ie zit of is blijven huren.
Zelfs je mooi kinderen boeren zo aardig mee.
Zo is het ook met een bedrijf ontwikkelen, stilstand is achteruitgang maar jij hebt daar vrede mee.

@Melkboer16
Als diegene af zou lossen zou diegene binnen een paar jaar vrij zijn wanneer je om en nabij met pensioen mag. Hoe ga je het dan bolwerken, blijven pensioenfondsen waar maken wat beloofd is? Ga je je overwaarde verhypotheken als je de lasten niet meer kunt dragen?

Als je slim was, zorg je dat je vermogen wat zoveel rendement opbrengt dat jij niet meer hoeft te werken en dat je inkomen is op je oude dag, als dat plan mislukt kun je het altijd nog opeten.

@Noorderling waarom zou je vrij willen zijn als je met pensioen gaat?
Dan kan je je hele leven krom liggen om maar vrij te zijn met 65 en als je dat dan niet haalt vreten je erfgenamen het wel op.
Een eventuele opvolger neemt die hypotheek er maar bij over zoals wij dat ook hebben gedaan.

@Melkboer16
Je begint met het voorbeeld van een particulier aanhalen en nu heb je het opeens over opvolgers. Dat is nogal wat anders of je zelf vermogen opbouwt of vertrouwd op het pensioenstelsel en denkt nog een leven te hebben naast eindeloos rente aftikken.

Voor opvolgers, financiering op grond is vaak goedkoper gekocht en komt ook naar je toe. Op den duur als de grond vrij is, heb je stabiele inkomsten zonder vaste lasten waardoor je met die marge opnieuw wat kunt kopen. Of je verkoopt grond. Ik zou er voor bedanken als ik 25jaar lang de stal van m'n ouders moest aftikken omdat ze klaar wouden zijn voor de toekomst en de opvolger in een gespreid bedje leggen. Dat avontuur wil je zelf toch opzoeken lijkt me?

In jouw voorbeeld schuif je niet alleen de hypotheek in de schoenen van je kinderen. Als je zo op de pof leeft moet er ook nog een huis en pensioen vrijgemaakt worden. Dan is een miljoen ook zo op. Als je al op 1-2euro zit plus nog 1euro erbij komt het scenario van handdoek in de ring dichterbij dan dat je toko overgenomen wordt. Of je moet als vroeger met 2 of 3 reneraties onder 1 dak op een houtje gaan bijten, net wat het je waard is.

@Noorderling een windmolen

@bio boer dat is een goede optie. Geen werk, wel geld en inkomen terwijl je melkveetak ook zonder door kan.

Zijn hier wel een aantal boeren die samen zelf zo'n park exploiteren of zelfs in meerdere meedoen. Die hebben de wind er wel achter. Geld maakt geld. Klein begonnen en poten nu al een of meerdere 4mw molens.

Wat ben je toch een ongelooflijke zanikerd. Je hebt het over een huis dat in waarde is verdubbeld , daar hoeft die burger niks voor te doen. Zo is het ook met mijn 36 ha grond , die is ook verdubbeld in waarde sindsdien en heb ik ook niks voor hoeven doen , wat nou stilstand is achteruitgang? Je zevert maar wat . Het enige wat ik hoef te doen is een inkomentje te halen zodat ik goed kan leven en iedereen kan betalen , Sommige moeten zich daar van alles voor op de hals halen en ik gelukkig niet meer.

@George jouw grond is akkerbouwwaardig en dat is niet alle grond. En koeien melken is nou eenmaal mooi werk

Vuurwerk is ook mooi werk.
Maar ben van mening dat de investeringen en uitbreiding voor 50% betaald dienen te worden van eigen verdiende winst na belastingen.
Leningen klinkt leuk maar je houd je zelf bewust onbekwaam arm?

Ja van die slimmeriken zijn er genoeg nat gegaan . Door deze hypotheekvormen is de kredietcrises hier ontstaan , ook een vorm van de welvaart vooruit leven!
Je hebt gewoon een heel andere blik op de wereld dan ik . Ik kan me meestal niet vinden in jouw gedachtengoed.

@Melkboer16 je vergeet voor het gemak maar even dat die wel steeds meer loon hebben gekregen??

Ja en dat zelfs in het ledenblaadje van de Langzaam Ten Onder club.

Wij zitten op 3* na quotering nu. Zelf melk ik net zoveel weer als toen ik begon. Ik heb P-rechten over.

@harke in het bedrijfsleven tellen je uren ook niet allemaal. Ik heb het geluk of de pech dat ik ook daar mee kan kijken hoe het daar toe gaat.
Werk niet af of staat het je niet aan dan kan je een andere baan zoeken als het even minder gaat.

@Melkboer16 wat een gezwam.
Werknemers krijgen salaris voor alle gewerkte uren vaak nog plus met 13 de maand

@harke ja achter de lopende band ja. Maar wil je meer verdienen als modaal dan gelden er andere normen.

@harke dat geldt niet voor ondernemers (bedrijfsleven, wat melkboer 16 bedoelt, denk ik)daar zijn er meer dan zat, die s avonds en weekend hun administratie, planning, klant contact enz. Doen. Dus meer uren dan de werknemers

@harke die hebben uberhaupt ook geen kans op een meevaller zoals bijv. , dikke oogst, extra produktie, hoge prijs, onverwacht hoekje grond wat bouwgrond wordt of wat dan ook.

@Weidezicht Maar ook geen tegenvallers.....Het is maar hoe je het bekijkt.

@slagakker tja, voor velen met een matig betaalde baan, is de auto stuk, de cv of wasmachine kapot, of zoals pas met die storm, en daarmee een 1000 euro op te hoesten, ook een hele uitdaging. Ik zeg niet dat boeren niet moeten klagen, of dat ze teveel verdienen, maar reken erop dat er veel burgers zijn, die het ook niet breed hebben. En die krijgen het ook nooit meer breed, omdat ze niets op kunnen bouwen.

@Weidezicht Tja, daar maak ik me nou iig niet meer druk om. Ik heb een behoorlijk bedrijf te runnen, maar vervang gewoon de schokbrekers van mn wasmachine, vervang de remmen van mn trekkee, hang een nieuwe boiler op, of snij een te dik kalf in stukken uit een koe.

Iig waar het om gaat, is dat ik dus nooit een dikke rekening meer te verwerken heb. En dus nu maar personneel aanneem, en volgens de boekhouder kan het uit......

Er zijn dus meer wegen die naar rome leiden.

@Melkboer16 aaahh dus een bouwvakker die met een hamer komt en de spijkers en al doorberekend en als kaal uurloon al op een 55 euro zit,rekent volgens jou al zijn uren niet?? wat zouden wij dan wel voor gruwelijk inkomen horen over te houden....

Dat blijft altijd moeilijk. Hij zal ook ooit wat voorwerk hebben, wat reistijd, administratie etc. Daar zal ie geen 55 euro per uur voor krijgen. Dit zal in aangenomen werk moeten zitten of in zijn uurtarief zijn verrekend.

@pieta de meesten beginnen toch echt te rekenen vanaf het moment dat ze de auto laden, ook met vergunningaanvragen ed moet je als klant zijnde betalen.. wanneer krijgen wij als zelfstandig ondernemer in de agrarische sector eens een netto uurloon van 55 euro per uur?? de verhoudingen zijn helemaal zoek.

@de jonge
Van die 55 moet ook nog van alles betaald worden en niet alle uren zijn te declareren.
Je zou moeten kijken wat je resultaat afgelopen jaar was en dat delen door je uren, wat je echt netto over houdt is liquiditeit + priveonttrekkingen gedeeld door je uren.

We hebben minder vakantiedagen, maar zitten ook nooit thuis omwille van het weer dat je niet de bouw in kan of noem het maar op. Als je wat af wilt lossen en prive overhouden zal je per persoon toch richting een ton resultaat per vak moeten. Is ook 45 weken a 40uur factureren voor een zzp'er met 55euro. Dat ontloopt elkaar allemaal nog niet zoveel.

@Noorderling als ik dat doe kom ik zo op 35 euro brutto per uur 70 uur per week × 50 weken

@bio boer meschien is 70 uur aan de ruime kant

@bio boer ik hield het bij 45week maal 40uur declarabel. Maar daar komen zo nog 10 reisuren bij, 5uur onderhoud, opleiding en administratie.
Is 60uur ook zo om en is het inderdaad zomaar 35euro per gewerkt uur. Probleem is dat wij er een paar miljoen voor moeten investeren in plaats van een tot een paar ton.

Maar als die paar ton in zaken zit die echt afschrijven/minder waard worden en die paar miljoen van jou is aan het einde vd rit bijv 3 miljoen waard heb je toch weer een andere vergelijking.

@pieta Gaat hier in een generatie toch ook wel 2miljoen aan gebouwen en inrichting/machines verslijten.
Die gebouwen zie je niet direct terug omdat niet alles af te schrijven is, maar het is op den duur wel af en weinig meer waard.

Waardestijging grond is ook alleen te verzilveren als je en bord in de tuin slaat of de leencapaciteit toeneemt omdat de rentelasten dalen, bij het laatste is de rek is er ondertussen ook wel uit.

Als ze af zijn zijn ze ook afgeschreven. Anders word het tijd dat je een keer bezwaar maakt op je woz beschikking

Tjah, Alles ligt ook een beetje aan hoe je redeneert. Ik kijk elk jaar wat ik af kan lossen. Dan komt er toch aardig wat leencapaciteit vrij.

@de jonge Je schrijft het zelf al zelfstandig ondernemer en een zelfstandig ondernemer kan zijn tarieven/prijzen omhoog doen net zolang tot de afnemer bedankt.

@pieta de meeste ZZP'ers zitten dichter bij de 30 euro dan 55...

@Grasbaal Ik heb die 55 niet bedacht he!

@Grasbaal kun jij nog een goede ervaren timmerman voor mij vinden voor 30 euro per uur??

@de jonge hoeveel ZZP melkers, trekker of vrachtwagenchauffeur krijgen er meer als 30 euro per uur?. Is uiteraard allemaal een kwestie van vraag en aanbod.

Je doet hetzelfde nu als iemand anders wel eens doet, ipv antwoord te geven op de gestelde vraag,ga je een tegenvraag stellen zonder het gevraagde te beantwoorden. ik zal eerst even jou vraag even beantwoorden mbt je vraag en aanbod verhaal.. bel dan nu even de loonbedrijven op hoe die in het personeel zitten... vraag beantwoord. Mijn vraag aan jou was kun jij goed ervaren timmermannen regelen voor 30 eurie per uur op papier..@Grasbaal

@de jonge Nee, een vakman krijg je daar nu niet voor. Maar timmermannen zijn niet de enigste ZZP'ers....

Op IT gebied heb ik weleens specialisten voor 150 euro per uur moeten huren, maar in mijn horecabedrijf kosten ze 25 euro voor een ZZP'er (hoewel die markt nu ook onder druk staat).

en wat nemen ze daar voor mee aan kennis, gereedschap, verantwoordelijkheid?

@Grasbaal
Zzp'er met tarieven van 85-125€ per uur:

Accountant
Financieel adviseur
Beleidsadviseur
Bouwadviseur
Casemanager
.......
En zo kan ik nog wel even door gaan. De meeste die ik ken werken hard, proberen 36-40u per week te factureren, en hebben hele goede inkomens. Et met zulke inkomen moet je boeren vergelijken, en dan lopen we gewoon achter.

@jjthefrenchman ik zou rap wat anders gaan doen als ik me daar mee moest vergelijken.
Van dat salaris moeten zulke zzp-ers ook hun pensioen opbouw zien te regelen. Dat gaat dan in een grote pot en als zo’n man of vrouw dan pech heeft dan wordt ie maar net 70 en verdwijnt veel van dat geld .
Op een boerenbedrijf zorg je zelf voor je pensioen.
Een advies als je het vak niet meer leuk vind en je denkt met jouw kennis ergens anders gelukkiger te kunnen worden, waarom doe je dat dan niet??

@Melkboer16 Persoonlijk ben ik nog gedreven, en vindt ik het leuk. Dus dan mag je een beetje minder verdiennen. Maar het verschil moet niet te groot worden. Volgens mij gaf @Noorderling al aan, dan je als boer gewoon een winst moet hebben van ongerekent een ton per vak, wil je het een beetje kunnen vergelijken. En daat zit ik afgelopen jaren wel op, dus dan is het nog wel leuk .

@Melkboer16 dat zijn echt van die onzin opmerkingen, het gaat er niet om of je er nog zin in hebt en je dus in feite maar moet accepteren dat je minder beurt dan dat je behoort te krijgen...het gaat erom dat er in feite al jarenlang onderbetaald word voor hetgene wij in de landbouw doen. Het is net of heeft de sector zelf geeneens trots in het gene wat ze doen en presteren.

@jjthefrenchman kijk even hoeveel accountantskantoren onder aan de streep aan winst hebben! Vaak bedroevend laag. En die zzper moet ook cursus volgen of informatie inwinnen.

@Henry1 dat moeten boeren toch ook al als ze een stuk land van bv staatsbos willen huren... ongediertebestrijding, allerlei melkfabriek opdrachten..

@de jonge Dat is het juist. Zo'n staatsbosbeheer cursus, die zit toch ook wel in jou werktijd gerekend?

@Grasbaal in de agrarische sector ja omdat daar bar slechte verdiend wordt 🤪

@pieta en op het materiaal wat hij levert aan de opdrachtgever heeft hij ook nog een behoorlijke marge,dat komt nog over het uurloon heen

@de jonge Hij heeft wellicht ook wel eens een opdrachtgever die failliet gaat. Zodra hij stopt met werken is het inkomen vaak ook op. Zeker bij een ZZP-er. Er zullen zat ZZP-ers zijn die meer binnenharken dan wij. Maar ook die het er slechter mee hebben.
Als ik stop met melken kan ik op dit moment mijn veestapel, voervoorraad en fosfaatrechten verkopen. Mijn land zou ik kunnen verhuren. Er komt dan aardig wat geld binnen als ik stop en er blijft een kasstroom vanuit mijn grond. Hoe gaat dat bij een ZZP-er?

@pieta ik ken meerder zzpers die wel aardig goed ""geboerd"" hebben en pandjes hebben gekocht en verhuren..en zo hun oudedag hebben gespaard. Tevens zijn er ook oa melkveehouders die het bedrijf niet kunnen verkopen ook al zouden ze willen omdat ze dan na aftrek belastingen,hypotheek ed met een restschuld blijven zitten.. Je kunt het je misschien niet voorstellen maar het is echt zo, vraag maar eens bij je makelaar of ze die situaties ook kennen....

@de jonge Precies .

@de jonge melkveehouders met een restschuld dat is complete onzin wat je daar schrijft.
Die makelaar van jou kletst uit z’n nek.

@Melkboer16 dat mag jij vinden,het is gewoon waar. laatst nog 1 die wilde stoppen,maar die kan het niet want dan komt ie in een huurhuis met een restschuld,maar toe maar,iedereen is hier in de verhalen blijkbaar miljonair,,, net zoals de meesten nooit een conflict met een toeleverancier of een dode koe of kalf of ziekte in het vee hebben:

@de jonge Je hebt gelijk. Die gevallen zijn er genoeg. Ik zeg niet dat het bij iedereen zo is, maar het is redelijk "gangbaar". Net als opvolgers die na 10 jaar maatschap de overname niet rondkrijgen. Dat is ook "normaal" tegenwoordig. Oftewel de schulden zijn te hoog, en de winsten te laag .

@jjthefrenchman ik hoop het niet hoor,maar mijn gevoel zegt dat er veel zijn die het pas gaan merken op het moment dat bv de provincie komt dat ze of stoppen of weg moeten....

@jjthefrenchman Dat de overname niet rond komt kan natuurlijk vele redenen hebben. Zal ook heus vaak wel financieel zijn. Maar tussen de kost niet kunnen verdienen en failliet zijn met een melkveebedrijf zit nog een wereld van verschil. En er zal er best ergens eentje lopen die met een restschuld in een huurhuis terecht is gekomen. Maar dan ben je dus eigenlijk failliet. En dat is dan toch echt de uitzondering op de regel in NL.

@pieta Vele redenen? Er word te weinig verdiend en de invedtering is te hoog. Meeste bedrijven kunnen de helft van de huidige waarde van de grond niet eens aflossen in 20-30jaar.

Ja hoor. Er zijn echt wel meer redenen als financieel.

@de jonge buitenland uitgezonderd natuurlijk, en pachtbedrijven, maar iemand die zeg maar 50 ha in eigendom heeft zal niet gauw over 2,5 miljoen ( neem even 50k per ha) schuld hebben, en zoals Piet zegt, zijn er ook nog gebouwen, machines, p rechten en vee

@weurding als je de toko net overgenomen hebt wel lijkt me

@weurding neem maar van mij aan dat je voor de gebouwen te weinig krijgt en van de andere zaken moet je de helft aan de fiscus afdragen

@Vdejong helft vd boekwinst

@de Tank jij hebt al deze zaken tegen verkoopwaarde in de boeken staan?

@Vdejong nee, je moet afrekenen over de boekwinst, niet de verkoopprijs. Grootste afrekening zal op P rechten zijn.

@de Tank dus als je een lage boekwaarde aanhoudt, krijg je een hoge boekwinst

@Vdejong Je hebt weinig aan te houden, wat in de boeken staat, staat in de boeken. Op moment van verkoop heb je het daar mee te doen. Volgens mij heb je kortgeleden alles verkocht en geëmigreerd, dan hoef ik jou toch niet uit te leggen welk deel belast is?

@de Tank ja, de boekwaarde van m'n voervoorraad was laag, maar na 3 droge jaren was de boekwinst hoog, dus dien ik bijna de helft van de verkoopprijs af te dragen. Begrijp me goed, liever de helft van €1000 afdragen dan de helft van €100..

@Vdejong in die 3 droge jaren dat de boekwaarde naar beneden ging heb je over dat deel ook minder belasting hoeven betalen. Zelfde met afgeschreven machines/gebouwen.

@de Tank
Belasting besparen valt niet zomaar mee, 9/10 keer is het niet meer dan uitstel.

Schrijf het dan ook maar vlot af als het betaald is. Zien we bij verkoop wel weer.

Maar die op en afbouw van voer voorraden is wel serieus geld ondertussen, waar je wel deels op kunt inspelen maar ook zomaar flink geld kost, aan bewerkingskosten en waardetoename, maar geen liquiditeit.

@Noorderling zo sta ik er ook in, in ieder geval uit het hoogste tarief blijven als het enigzins kan.

Wij hebben gewoon een vrij vast bedrag aan voorraad. Ik zeg tegen de boekhouder bij mij liggen tegen het einde vh seizoen de sleufsilo's vol en dan heb je op 1 januari altijd nagenoeg dezelfde voorraad.

@Vdejong Je vee staat gewoon voor een behoorlijke boekwaarde op de balans. Verkoopwaarde zal wel hoger liggen(neem ik aan en hoop ik voor je). Maar daar is toch een aanzienlijk deel vd verkoopopbrengst gedekt door boekwaarde. Met machines is dat denk ik ook als je met regelmaat machines vervangt. Bij mij staat er voor voer ook wel een redelijke post op de balans. Als ik nu per direct stop vraag ik me af of ik de boekwaarde haal met verkoop van wat er ligt. Stop ik nou 15 oktober dit jaar dan ligt dat net anders. Maar dan heb ik ook alle kosten voor de teelt gehad. Die heb ik nu niet als ik direct stop.

10% staat er nog na 10 jaar. Te beginnen bij mijnn lely schudder, die brengt nog minimaal 50% op van wat die in 2008 gekost heeft. Tweedehands materiaal stijgt hard met de huidige inflatie, en netjes, goed onderhouden materiaal met voldoende capaciteit houdt zn waarde wel. Nu wordt dat vaak verrekend met toe te betalen bedrag, maar het drukt daarmee de afschrijving wel weer. Denk dat grotendeels van de machines, van jong tot oud afgelopen 2-3jaar niet eens wat afgeschreven is.

@Noorderling klopt precies, schreef ik ook al, prijzen zijn zo gestegen dat je voor de spullen van 2 , 3 jaar oud nog de toenmalige aanschafprijs weer beurt, of meer zelfs

@weurding
Beco kiepers brengen meer op als ze 10-20 jaar geleden gekost hebben.
Fendt klassiekers worden alleen maar duurder. Met een beetje pech elke 10.000uur nieuwe motor en vario en daarmee is onderhoud een constante factor. Afschrijving is meer geld dan dat onderhoud kost, dan maar doorrijden.

@Noorderling dat was voor mij de doorslag om in surwold een nieuwe te kopen, 60% van nieuwprijs beco vgm halo

Zie oudere bijlsma hercules kippers staan voor 15 tot 20000, die hebben voor niks er mee gereden, is met een dubbele hark nu net zo

@weurding jaren 70/80. Mijn vader ruilde iedere 6 jaar trekker in voor nieuw, inruil was aankoopprijs van oude trekker.

@Vdejong stal is hier geldelijk ook niks meer waard, behalve als bouwplaats, lig er ook niet wakker om

@Vdejong Machines, vee en voorraden hebben allemaal een boekwaarde over het algemeen.

@pieta lage boekwaarde, hoge boekwinst.

Jij snapt dan hopelijk wel dat hiervoor geld opzij gelegd moest worden en dus indirect dit in hun tarief moet zitten. Wij hebben de belegging voor pensioen als bedrijfsmiddel.

@pieta Ook alleen maar om je met goedkope grond ( die je voor nog minder hebt gekocht van je ouders, en dat is geen schande) ben begonnen, en de waardestijging door het dak vliegt .

Jij kent duidelijk andere mensen als ik. Hier is er laatst een bedrijf verkocht waar behoorlijk wat erfpacht bij zat, nieuwe stallen stonden en ook nog door 2 gezinnen gedeeld moest worden. En als ik zie wat ze nu doen qua huis en dergelijke hoeven ze echt niet op een houtje te bijten.

@pieta heb er niet veel kijk op maar het gezonde verstand zegt me dat de gemiddelde melkveehouder niet zo ver in de schulden kan zitten dat er bij verkoop een forse of überhaupt restschuld over blijft, in nl dan

@weurding De vrije verkoopwaarde van je grond gefinancierd zitten is al vrij ruig lijkt mij. En dan heb je nog je locatie, vee, machines, voorraden, fosfaatrechten, eventueel ledengeld in een coop en wellicht nog wat.

@pieta juist, dat bedoelde ik ook

@pieta ik begon met 1,6 x de vrije verkoopwaarde , gelukkig is die 3,5 x over de kop gegaan de afgelopen 15 jaar

@Erco Vd Grond of van alles?

@pieta grond met gebouwen tov de waarde vd grond uiteraard. Anders had ik net zo goed ergens anders voor 1x de waarde wat kunnen kopen

Die laatste opmerking wilde ik net maken maar hoe je het wel bedoeld is mijn een raadsel. 1.6 keer de woz waarde?

@T60401 nou stel de waarde van grond is een ton. Zeg 50 ha x 100.000 is 5 miljoen. Bij overname betaal je dan 160.000 per ha (1,6x de vrije verkoopwaarde) dus 8 miljoen en dan is die 3 miljoen verschil voor huis gebouwen, veestapel etc. ( alleen in deze tijdsgeest met dat veel te dure land kan dat sowieso niet meer, moet je al gauw 2/3 schenken omdat er iemand zo graag boer wilt worden )

@Erco je had het over 3,5. 5 is 1.43 miljoen en 8 is 2.28 miljoen. 850 duizend voor gebouwen vee machines is nog niet zo heel raar bedrag.

@T60401 ik haalde n voorbeeld aan land was toen 30.000 nu denk ik wel 110.000 dus nog meer dan 3,5

@Erco Bij een overname is er ook nog vee, voorraad, machines, melkquotum indertijd, betalingsrechten, wellicht wat geld in de coop. Dan gaat het nog een keer over de hoeveelheid grond ten opzichte van die overige zaken. Een intensief bedrijf heeft weer wat meer rendement per hectare en vaak ook meer waarde aan vee, voorraden en melkquotum per hectare.

@pieta klopt

@Erco Ik snap dat je de vraag raar vond. Maar het gaat altijd om het totaalplaatje. Zelf heb ik bij overname meer voor de grond moeten betalen als jij. Was wel minder als de vrije waarde. Mijn financiering na overname was dan ook heel anders als de jouwe. Wij molken indertijd een miljoen liter op 20 ha met nog wat rosékalveren er bij. Jij hebt nog verhuur bollenland en nog wat vogeltjesland of zo?? Jij levert aan CONO, ik indertijd aan DOC. Jij was denk ik extensief wij heel intensief. Dat zijn allemaal verschillen bij een overname waardoor me het niet direct iets zegt als je zoiets als ik heb 1.6 keer de vrije waarde betaald voor de grond. Dan rest mij enkel de vraag naar de omstandigheden en wat er allemaal bij zat.

Als dat voor alles gold had je "elders"
60% meer kunnen kopen voor hetzelfde geld @Erco

@weurding precies, beetje rare vraag dus

Tegelijkertijd is ook niet alles wat het lijkt.
Zit hier in de noordelijke provincies een vastgoedhandelaar met loonbedrijf, veehandel en grasdrogerij.
Als die allemaal het erf op rijden is er vaak wat aan de hand. Die mensen laten zien het beste met je voor te hebben en denken in oplossingen, ondertussen wordt het bedrijf beetje bij beetje overgenomen, totdat er geen uitweg meer is. Telkens een deel schuld omtoveren in grond verkoop, vee is van de beste man, dan moet voer voorgefinancierd worden en dan zijn die posten die als meevaller zo een paar ton kunnen zijn, er opeens ook niet meer.

Iedereen weet ook wel zon luchtkasteel te zitten, als dan de grond een groot deel (erf)pacht is, ben je de waardestijging, zeker in akkerbouwgebieden de laatste paar jaar ook kwijt. Kon fosfaatrechten nog wel eens de redding zijn, maar die zijn ook al wel eens geclaimd door een voerfirma in ruil voor voerschuld of een bovenstaand persoon. Is het toch zomaar een lege huls.

@Noorderling Man man man, ik ken dat soort lui toch maar weinig. Het voorbeeld wat ik noem komt bij mij uit de omgeving. Die zaten financieel gewoon behoorlijk gefinancierd lijkt mij en springen er echt wel goed uit. Ik kijk maar wat ze hebben gedaan na de verkoop. Daar kun je echt wel iets uit concluderen. En die boeren waar zowat alles van de voerfabriek en de loonwerker is die ken ik geen.

@pieta

Niemand loopt er mee te koop, en ik zit ook niet bij het kadaster of notaris.
Meestal komt het achteraf wel uit en dan hoor ik ook zoiets met verbazing aan dat het gebeurt en men het zo ver laat komen, maar de stap van vroegtijdig stoppen hangt zoveel schaamte omheen dat men liever een stap verder het drijfzand in zet tegen beter weten in, hopend op een meevaller.

Soms gaat dat echt ver. Bedrijf liep niet en bank wou een bedrijf niet meer verder financieren, maar wist wel een andere financier. Boer die in de knoop zat keek niet eens in de papieren wie de nieuwe financier was en de rest van het gezin wist het ook niet wat er uberhaubt aan de hand was.
Uiteindelijk pacht niet kunnen betalen, was ook een van de voorwaarden dat het bedrijf dan voor de financier zou zijn. Diezelfde middag stonden de rupskraan en dumpers al in het land. Bleek de buurman de financier te zijn. Huiskavel 50ha groter en door!

Uiteindelijk is iedereen voor zichzelf aan het werk, mensen met geld die je willen helpen als je in de shit zit, maken gebruik van jouw zwakke moment om er zelf beter van te worden.
De handelaar/loonwerker en financier die ik eerder aanhaalde doet een bod waar je binnen een paar uur op moet reageren, precies op jouw zwakke moment. Je hoeft geen ja te zeggen, maar iedereen weet ook dat je over een week niet weer hoeft op te bellen, kans verkeken.

Ja ja sterke verhalen uit het cafe. Als je niet weet waar je een krabbel onder zet ben je niet bekwaam om een bedrijf te runnen. zo iemand heeft ook geen boekhouder zeker?

Jammer als je het niet geloofd, hier namen noemen is ook niet zo netjes, dat zal ik dan ook maar niet doen
Wat denk je waarom het allemaal zo super ging en het geld bij de plinten omhoog klotste?
Als je zo diep in de shit zit, is het rationele denken wel over. Zelfde als mensen met schulden enveloppen niet meer openen om geconfronteerd te worden, maar ook dat lost niks op maar verergert de zaak zelfs.

Met zulke onderhandelingen heb je maar weinig opties, je wacht op een reddingsboei die naar je toe wordt gegooid. Ook een half lekke grijp je aan, als je al lang genoeg spartelt boeit je het weinig meer. Jouw zwakte is hun kans, dat zien wij nu niet omdat we gelukkig niet in die situatie zitten en daar dan ook niks bij voor kunnen stellen.

@Noorderling spannende verhalen en idd die ken ik ook. Maar als je normaal zaken doet met een bank waren er een paar stelregels. 40000€/ha en 2,5€ /kg maximaal dan komt een eigendomsbedrijf echt niet onder water. En een bank weet echt wel of jij misschien ongevraagd wat in erfpacht doet of zoals ik laatst tot mijn verbazing hoorde een tractor verkoopt en terugleast.
Die lui die op jouw zwakke momenten je komen helpen die doen dat nooit voor het eerst en daar weet iedereen van “das uberkomt mir nicht” maar toch tuinen er steeds weer mensen in.
Noem voorbeeld van Van Bakel die er ook een handje van had maar nu zelf in de houdgreep van Koolen zit.
In het noorden schijnt T Wientjes er ook een handje van te hebben.

@Melkboer16 ik zou ze niet graag allemaal aan tafel willen hebben die dat hebben gedaan. trekker verkopen,geld gebeurt en lease terug. vraag jij eens aan je mechanisatiebedrijf hoeveel procent er tegenwoordig in de lease zit, niet alleen trekkers maar ook materieel, en je kunt mij meer vertellen maar als je gaat leasen kun je dus niet kopen...

@de jonge lease moet ook in 3 tot 5 jaar afgelost worden. Voor bedrijven met financiële problemen is dat vaak niet mogelijk.

@Frits1 kijk maar es bij een rekencalculator van bv de abn/amro, kan tot en met 10 jaar voor nieuw, zit wel een nadeeltje aan: Nadelen van financial lease
Financial lease kan voor sommige ondernemers ook minpunten hebben, bijvoorbeeld bij schade of waardedaling. Ook dan blijft de financial lease een schuld die je moet terugbetalen.

@de jonge Wat niet allemaal mogelijk is, meeste machine spul gaat via de grote lichamen agco/NH. Dat is toch echt 3 tot 5 jaar.

Wat is het nadeel dan ten opzichte van kopen? Volgens mij vergelijken ze hier met operational lease.

@pieta stel, je hebt hem gekocht en betaald, en het is een maandagproduct,dan ben je vrij om te gaan en staan waar je wilt als je hem bv wilt inruilen. als je met lease een maandagproduct hebt en je wilt hem inruilen zal dat ook vast mogen maar als je zeg maar het eerste jaar hebt betaald is de kans groot dat de waarde minder is dan wat er nog betaald moet worden, daar zit je dus dan nog wel aan vast...de eerste jaren gaat de waardedaling immers sneller.. althans bij mij wel..

@de jonge geen probleem volgens mij om een lease trekker na jaar in of om te ruilen, echter zal het bedrag wat resteert nog op tafel moeten komen op 1 of andere manier, zal misschien ook kunnen met overname lease van ander merk

@weurding zou kunnen,maar als je een maandagproduct hebt zal de leasemaatschappij het volle bedrag er ook niet meer voor terug willen betalen vergeleken met een tractor van dezelfde leeftijd die wel goed is, je blijft dus dan met een restschuld die dan zou kunnen worden herberekend in de nieuwe lease... maar dan is dat leasen toch niet zo grappig meer??

Dan los je hem toch af? Je betaalt bij annuïtair aflossen eerst wel meer rente, maar die is vaak laag dus dat tikt niet aan. Je moet bijna altijd 25% aanbetalen, vaak is dat de inruil. Na een jaar is die machine als het goed is de 75% nog wel waard. Kan je niet zoveel overkomen.

@Noorderling als je hem dan wel kunt aflossen waarom werd ie dan niet gewoon gekocht bij de aanschaf direct

@de jonge
Omdat je aflost met het geld wat de verkoop opbracht. Heb je dus 0 bezit en 0 schuld. Sluit je bij de nieuwe machine nieuwe financiering af en is er verder weinig veranderd.

Moet je je trekker niet zelf kapot rijden zonder verzekering. Dan ben je wel je geld kwijt, maar dat was je anders ook. Alleen is die nu nog gefinancierd, zou je de looptijd minimaal allrisk moeten doen of geld achter de hand hebben.

@Noorderling dat is dus precies wat ik bedoel...""alleen is ie nu nog gefinancieerd"", op het moment dat dat je dus overkomt,moet je wel weer een andere leasen en heb je dus dubbele leaselasten. terwijl als je een trekker had gekocht die je direct had betaald je geen dubbele lasten hebt op het moment dat er een andere moet komen...

In beide gevallen betaal je 2 keer voor hetzelfde. Jij gaat in de vergelijking uit van een rijkaard(betaalt hem direct) en een armoedzaaier(moet leasen). Een armoedzaaier dient hem te verzekeren all risk omdat ie eigenlijk geen risico kan lopen.

@de jonge
Als je hem zo betaald, met de rekening courant het randje opzoekt en je moet opeens nog een nieuwe trekker van een ton aftikken heb je ook een probleem. Als als, als mn melkstal het morgen begeeft heb ik ook een probleem, misschien nog wel groter.

Op nieuw materiaal zit garantie, soms zelfs een langere periode. Soms kun je een leuke deal sluiten, 2015 moest men van materiaal af, rente negatief en 5jaar garantie. In die periode wel minimaal 10.000euro aan garantiewerk gehad. Hoop gedoe en je koopt niet iets nieuws om wat onbetrouwbaars te hebben. Laat ze het maar lekker oplossen, dat risico ligt bij hun. En anders laten maken en heel ver weg verkopen. Zo gaat dat toch.
Heb ook wel verschillende offertes gehad om er vanaf te komen, dat is zo opgelost behalve dat je de afschrijving en inflatie bij moet lappen bij een nieuwe. Welke financieringsvorm maakt daarvoor niet uit, het gaat er om dat je het kunt betalen en welke kosten dat met zich mee brengt.

@Noorderling en stel... met deze roerige tijden, het bedrijf die de lease heeft geregeld gaat failliet, kunnen ze dan ook verplichten om de lease in 1x af te tikken, of dat je naar een ander kunt onder veel ongunstigere voorwaarden? als ik bv kijk naar energiemaatschappijen die zijn omgevallen en de klanten die een lopend contract hadden,zo ontbonden kon worden en ze bij een ander wel terecht kunnen maar tegen heel andere voorwaarden zou dat in deze materie toch ook zo kunnen zijn?

Als ze je trekker willen is dat het grootste probleem nog niet. Zoek je een andere financier, betaald hem af, of verkoopt hem en koopt een oud ding voor nood terug.
Als de Deutsche Bank de agrarische klanten afstoot en niemand je wil hebben, of als de DSB bank failliet gaat, dan heb je pas een probleem. Een trekker of machine is wel het laatste waar ik me druk om maak, daar valt je bedrijf niet van om.

@de jonge Fiancial lease is hier vaak aanbetalling van 10-20% . Dus die dekt de waardevermindering van het eerste jaar wel samen met de aflossing.

@de jonge Ik denk dat je bij zowel f lease en koop hetzelfde probleem hebt. Je hebt dan een kloteding op de stoep staan waar de waardedaling extra hard van is en het is jouw probleem. F. lease is gewoon een manier van financieren. De enige strubbeling die je zult hebben is dat de leasemaatschappij de machine als onderpand heeft en je het gehele bedrag af zult moeten lossen. Had je het gekocht dan was het geld al weg geweest.

@de jonge lijkt raar en ben absoluut geen voorstander maar er zijn er die kunnen echt wel een trekker aftikken maar kiezen toch voor lease

@weurding Ja hier ook. Had een nieuwe machine gekocht. Koop was rond, vraagt de smid hoe ik hem wil betalen. Pottinger had een actie, 2 jaar voor 0%. Daar val je je geen buil aan volgens mij.

@weurding hoe weet je dat ze hem af kunnen tikken, en wat is het voordeel van leasen boven zo betalen? Is een terechte vraag, ik zie het voordeel niet, maar heb me er ook nog nooit in verdiept eerlijk gezegd

@Frans1 dat weet ik van een goede kennis, sorry, meer kan ik niet zeggen

@weurding vraag het voor een vriend

Ik ook niet en zie lease als een nadeel. Laat mij in een goede tijd maar een groot bedrag aftikken dan me een aantal jaren vast leggen aan maandelijkse verplichtingen. Kan je over twee jaar zomaar eens opbreken als de melkprijs weer naar 35 cent zakt.

@T60401 als jij een machien of trekker least gebeurt er heus niks met jou.
je moet het overzicht houden daar zit het probleem , de balans

Dat vindt ik nou net het probleem bij lease geen overzicht.

wat mis je dan ,
als je drie jaar over de lease doet .a 1000 per maand dan los je dus 36000 af in drie jaar

Dat is geen waar zit ook nog ergens rente in verwerkt. en zoals ik al eerder schreef kan over twee jaar de melkprijs weer 35 cent zijn en dan kan die 1000 euro de maand te veel zijn.

@T60401 je hoeft alleen het bedrag afte rekenen wat je afspreekt , het wordt niet meer het wordt niet minder

@T60401 als je 3 jaar terug een trekker geleased had kon je er nu aan verdienen, man man, wat wordt de rommel duur

@weurding Ik heb van de maand nog wat rommel gekocht maar moet zeggen dat dit nog ongeveer voor de zelfde prijs is dan van de offerte een half jaar eerder.

@T60401 hoorde van een vertegenwoordiger die had een echt dure nieuw machine verkocht, gaf het door aan de leverancier maar kon door prijsstijging een streep door de rekening zetten, maar een weidesleep zal niet veel maken. Verschil tussen nu en 2 a 3 jaar terug is immens bij veel machines, al stijgt gebruikt/ inruil natuurlijk ook mee

@T60401
2015 geleased met negatieve rente. Houd ik de buffer liever op de rekening courant in plaats van direct weggeven, was toen allemaal niet heel zeker, maar deal toch interessant omdat men fabrieken aan de gang wouden houden en prijzen relatief laag. Zeker nu zou de investering zo 20k hoger. Zeker met inflatie en lage rente loont wachten niet. Zijn de kosten lager dan wat de investering over een jaar kost. Kan lease toch een buffer zijn.

Dat gaat niet want dan moet de rabo weer rente over dat geld hebben.

daar zit jou probleem, je hebt teveel op de bank

@de hoef Geen beter raad dan voorraad.

@T60401 das ook waar

@Noorderling Het probleem bij sommigen is is dat ze uit nood(dus zonder buffer) gaan leasen. De hogere maandlasten kan dan, zeker als de mp even tegenzit, behoorlijk op gaan breken.

dat is nog eens eens zozeer het probleem, dat ligt op het punt waarom er geen buffer is.

Wie de grootste buffer nodig heeft heeft in de regel de kleinste buffer. Iets met oorzaak en gevolg.

Voor de koper behoud van liquide middelen. Voor de verkoper is het voordeel dat het geld met zekerheid snel op zijn rekening staat.

@Frans1 ik heb me er ook nooit echt in verdiept,maar ik ga uit van logica... Ik zie het meer als bv een afwasmachine voor de vrouw kopen op lease/koop, als je het geld op de rekening hebt staan ga je dat toch ook niet doen?

@de jonge klopt, maar toch.. keer een programma gezien, geen cent te makken, huurden een jong stel een tv, koelkast en afwasmachine voor 60 euro p.m, denk dan ook wel eens, die 720 per jaar huur kon je het in paar jaar ook kopen

@weurding punt is dan, wat die eerste paar jaar.. Maar het wordt ook wel makkelijk gedaan, gebruikt spul wordt de neus voor opgehaald, terwijl je voor heel weinig gewoon nog goed spul kunt kopen. Toen wij weg gingen is onze eethoek naar een zuipkeet gegaan, terwijl het nog een net geheel was, maar was geen animo voor. Dat begrijp ik dan niet

@Frans1 misschien witgoed en mrubels dan maar voor heel weinig goed spul kopen zie ik haast niet voor bij komen in de landbouw

het meest intressante is de redenering dr achter, misschien kon er zo een bedrijfsmiddel gefinancieerd worden welke snel geld int laatje bracht. Want ook de lease zal betaald moeten worden. Niet altijd alles is heel zwart wit

@cs-agrar je kunt er allerlei theorieën op los laten, maar zoiets gebeurt niet uit weelde

ook wel, je ziet het in bouw wel vaker, grote klus aangenomen, paar machines dr bij onder lease, klus moet de lease betalen. Kan bij elk bedrijf zo zijn, grote investering gedaan, maar dat laatste moet er ook nog even bij..

@Melkboer16 verder gingen ze ook wel, als je cijfers maar goed zijn. Been There done that.

@Erco ja klopt maar bij een beetje intensief bedrijf was dit toch wel de verstandige max

@Noorderling Jij bent degene die beweert dat grond verkopen, een oplossing kan zijn bij liquiditeitsproblemen .

Zou ik ook niet doen. Ik ken dat soort voorbeelden in mijn omgeving niet. Vroeger wel eens iets van meegemaakt toen ik nog bij ABAB werkte. Maar was toen echt uitzondering en niets stiekems aan.

@T60401 Voor wie werkt die boekhouder? Die loonwerker/handelaar waar @Noorderling op hint heeft ook connecties met een boekhouder (schijnt nogal een Lullert te zijn) die het één en ander doorspeelt. Of met een adviesbureau uit de regio Heerenveen, een bank uit diezelfde regio en een notaris uit de Friese wouden. Die jongens weten precies wat er achter de voordeur speelt.
Je kunt het ook anders bekijken. Hij heeft het lef er daadwerkelijk heen te gaan en direct een bod uit te brengen waar die voor staat. Een ander die het beschaafder aan wil pakken is dan weer te laat.

@Spuit11 grootste koeboer van Nederland, zonder maar 1 koe te hoeven melken.

Maar wel n super harde werker die vroeger al wist hoe de handel werkt.

Heb hier wel eens verkopers op de dam van nieuw ijzer. Die zeggen dan ook weleens offerte is een week geldig want dan komt er een prijsverhoging van de fabrikant. Nou moet zelf zeggen als het mes op de keel gezet word kan de verkoper meteen vertrekken.

@T60401 is afgelopen maanden echter wel zo, offerte geldig tot max 14 dagen

@harke natuurlijk moet je als boer je tijd rekenen. Maar wat hier gezegd is: ook in het bedrijfsleven is niet elk uur betaald. En heb je wel gewoon een baan binnen een bedrijf, kantoor of wat ook waar je netjes je 40 uur betaald krijgt dan is de reistijd nog voor jezelf. En ik ken zat mensen die wel drie kwartier tot een uur of langer reizen per keer. Dus dan ga je ook zo richting 50 uur per week. Enelke baan is anders en elke boerderij is anders (en dus ook met financiële druk op het bedrijf etc) dus dat maakt dat je niet alles een op een kunt vergelijken.

Maar laat ik het zo zeggen: volgens mij is 60 uur per week als boer prima te doen. Maar ga je 60 uur per week als boekhouder aan het werk dan draaien de meeste mensen door denk ik.
Grootste verschil is denk ik dat bij de meeste banen in het bedrijfsleven vrij (weekend, vakantie of zomaar een vrije dag) ook echt vrij is terwijl de boerderij nooit stopt.

@Henry1
Het lijkt wel of een deel van de boeren er pas achter komt dat ze meer uren maken dan een gemiddelde werknemer nadat ze het bedrijf overgenomen hebben.

@de Tank ja en de uren van bv kinderen,moeder de vrouw en een ouder die vaak nog even bijspringen rekenen ze ook niet mee

@de jonge Als je je kinderen niet dwingt hebben ze daarmee een voorsprong in hun latere werkzame leven tov veel generatiegenoten. Ook dat is een keuze, het kan prima zonder.

@de Tank ik denk dat je mij nu verkeerd begrijpt, ik doel op de marges waar wij al jaren voor werken en de risico's die we lopen als zelfstandig ondernemer met een staat die niet te vertrouwen is. Als ik dan kijk naar het aantal uren dat daadwerkelijk betaald word is het toch in feite schrijnend wat er aan het eind van de streep overblijft in verhouding tot bv een bouwvakker,of bv een jurist, tandarts etcetc. En ja in aansluiting op een andere opmerking van iemand dat in de bouw ook slechte tijden zijn geweest,dat klopt,net zoals in de landbouw.. Het gaat mij erom dat we eigenlijk in mijn ogen niet goed rekenen qua uurloon wat er overblijft omdat moeders de vrouw tussendoor wel es even voor niks aan het werk is en de kinderen ook... En ik ben het helemaal met je eens dat het niet verkeerd is om kinderen mee te laten werken, maar die uren worden niet meegenomen in het netto uurloon wat je in feite overhoud omdat dat bij degene word ingerekend die wel zijn uren bij houd. Begrijp je mijn punt?

@de jonge Daar komt bij, dat IEDEREEN in nederland bouwvakker,tandarts of jurist kan worden.
En bijna niemand boer word zonder ouderlijk bedrijf, door bulten dood kapitaal .

@jjthefrenchman deels met je eens, alhoewel ik denk dat er zat van die categorien zullen zijn die het wel zouden kunnen betalen als ze de baan als jurist oid er bij zouden houden, en dat is net de crux,als je ziet hoeveel landbouwers er een neventak bij hebben, bv een minicamping of nog een functie buitenhuis erbij, het is niet voor niets dat de jonge opvolgers steeds vaker zeggen er geen zin in te hebben om het op te volgen,dag en nacht aan het werk, de sores en zorgen wel en nog minder overhouden dan hun maten die een week of 6 in het jaar vakantie hebben. En eerlijk gezegd ik kan ze geen ongelijk geven

@de jonge waarom steunt dan niemand een actie om melk thuis te houden, de veemarkt open te houden. In dat licht bezien vinden boeren het heerlijk om alles weg te geven. Ik ben zzp in de wegenbouw en heb de 55 euro nog lang niet in zicht.

Ben het wel eens dat er een te grote groep teveel verdient. Een boer, een agent een verpleegster een bouwvakker veel te weinig, maar een jurist, notaris, directeur van een goed doel, enz, krijgen veels teveel. Degene die echt de mouwen opstropen worden onderbetaald, degene in niet essentiele beroepen, in gecreeerde toezicht banen, en andere overbodige functies ( elkaar aan het werk hoiden) krijgen teveel.

@Weidezicht dat is volgens mij hetgeen wat in boeren zit, de eenheid is weg,vooral zo gemaakt door de staat, die heeft alles verdeeld in kleine groepjes die ze omdebeurt aanpakken zodat de anderen denken,mwah het treft ons niet dus wij houden ons koest. Kijk bv alleen al naar de stikstofmaterie, daar zijn het vooral de dierhouders die de dupe worden, de glastuinbouw en akkerbouw etc hebben daar veel minder direct mee van doen. Die zitten momenteel met gigantisch hoge gaskosten waarvan bv de landbouwers weer denken,dit redden wij nog wel op.... en zo komt er nooit een eenheid...

@jjthefrenchman kun je in Frankrijk wel boer worden zonder ev dan?

@Frans1 Ja vraag me niet hoe het kan. Maar het is hier in de buurt aflopen jaar nog 3x gelukt.

@jjthefrenchman Melkveebedrijven? Bij schapen of geiten kan ik het nog wel begrijpen.

@jjthefrenchman bouwvakker kan waarschijnlijk iedereen wel worden. Maar voor tandarts of jurist (of in elk geval zoiets als advocaat) ben je wel gewoon een goed stel hersenen en een flinke opleiding nodig. Dat moet je ook maar kunnen en ja dat wordt nu eenmaal betaald. Ik neem aan dat niet elke boer het is zich heeft om tandarts te worden.

@Henry1 Een goede bouwvakker die kan metselen ,timmeren en ook wat kan uitrekenen is me veel meer waard dan een jurist of een tandarts.

@achterhoeker2 hij verdiend meer,maar je geeft hem minder…

Tandarts is slijpen, gaatjes opboren, bekisting zetten, vullen met soort van beton, eventueel een kroon monteren en een foto maken. Lijkt toch heel veel op een bouwvakker.

@de jonge Ik snap dat enerzijds wel, anderzijds zit het al generaties lang ingebakken in het systeem en kies je daar ook voor als je een bedrijf overneemt. Als je dat niet wilt zul je voor overname al moeten rekenen dat je voor het werk waar nu partner of kinderen worden ingezet hulp inhuurt. Kun je het daar niet mee rond rekenen, niet overnemen. Het wordt anders een Selfforfilling prophecy. Als iedereen zo zou handelen gaan de prijzen op den duur wel omhoog.

@de jonge ik lees hier heel vaak van deze reacties van jou. Maar waarom zo negatief? Je hoeft toch geen boer te worden?

En je haalt het voorbeeld aan van bouw zzp ers die 55/uur schrijven. En ja zzp ers hebben het nu goed. Maar in 2009? was het daar heel slecht! En werden ze soms gedwongen om zzper te worden.

En bij boeren werken de kids idd vaak mee. Maar andersom zie je ook juist veel boeren kinderen die zelf wat willen beginnen en dit heel makkelijk kunnen omdat er wel een schuur is die ze de eerste jaren zomaar kunnen gebruiken. Dat kan iemand in het dorp niet!

@de jonge In grote lijnen heb je gelijk het bij een hoop bedrijven heeft de medewerker een hoger inkomen in dan de boer zelf. Kijk alleen al naar de erfbetreders in wat voor auto en materiaal die komen dat weet je dat er een hoop geld weg stroomt uit de landbouw.

@ted9
De helft van die erfbetreders ben je niet nodig. Daarnaast mag gemak blijkbaar vaak geld kosten. Kunt vaak met de telefoon het meeste verdienencin plaats van iemand voor je laten lopen, wat verkapte loon is.

Dat begint al met de grootste post voer, waarom moet dat allemaal door een fabriek?

@ted9 jeelfals slachtoffer zien gaat je niet helpen.

@ted9 Ik kijk nooit op die manier naar erfbetreders.

@de Tank hoe bedoel je dit?

@Henry1 Als mensen dat onterecht vinden dat ze meer uren maken met zelfde inkomen, begin er dan niet aan.

@Henry1 Bij een boer werkt het zo. De loonwerker heeft een bepaald tarief om bv mest te rijden. Wat zeggen sommige dan . Dat is te duur ik doe het zelf of mijn zoon kan dat nog wel wachten. Komt er groot materiaal gaan ze het zelf doen maar er worden geen geld gerekend voor de uren..... zijn maar weinig bedrijfstakken die zo werken.

@ted9 juist, In mijn ogen horen wij als sector ook financieel veel meer gewaardeerd te worden, we zijn immers alle dagen bezig met 1 van de belangrijkste dingen om te leven! voedsel, en we horen niet behandeld en betaald te worden als zijnde een stel prutsers...

@de jonge Hoe wil je de prijsstijging van productiemiddelen(denk aan grond, fosfaatrechten) tegengaan als boeren meer marge hebben? Wat dan resulteert in hogere kostprijs en dus weer behoefte aan hogere opbrengstprijs. Ik verwacht niet dat boeren massaal een beter inkomen besteden aan werknemers om meer vrije tijd te krijgen en hun kinderen en partners niet mee hoeven laten werken.

@de Tank klopt, heb je deels ook weer een punt, er is een categorie dat zijn rupsjes nooit genoeg.

@de jonge Dit vind ik wel een heel bijzondere opmerking. Want zou jij 40 uur per week gaan werken (dus gewoon als boer) en de rest uitbesteden als je het kon betalen?

@Henry1 die kans zit er wel in als ik iemand zou krijgen die het ook zelfstandig zou kunnen runnen. ik ben geen 25 meer,misschien dat je op een bepaalde leeftijd anders tegen de dingen aan gaat kijken, door oa het lichaam wat wel es wat begint te haperen en dingen om je heen die je meemaakt, dat je anders in het leven gaat staan.

dat is niet zo raar toch?
Er zit door allerlei kosten en belastingen een te groot gat tussen loon en tarief.
dat maakt dat iemand inhuren 2x zo hard van jouw inkomen af gaat als dat een ander netto over houdt.
Bedrijven zijn in de regel niet echt efficient, moeten er een hoop uren gemaakt worden voor een gemiddeld inkomen. Als ik 1/3 van het werk zou laten doen voor zzp tarief blijft er weinig voor mezelf over. Terwijl dat restant zomaar al de 40uur kan zijn en de 1/3inhuur de andere 20.

@Noorderling dat verschil is mega hebben 1 persoon fulltime in dienst 55.000 euro denk dat hij zelf minder dan 30.000 overhoud en je moet ook uuren betalen die hij niet werkt zo als ziekte vrije dagen verlof

@bio boer als je zoon fultime er bij hebt kost meschien maar 18.000 euro aan belasting en prive uitgave heb je mooi voordeel tepakken van 37.000 euro x 10 jaar is even 370.000

Ik mag hopen dat die zoon in het bedrijf ook een deel vermogen in het bedrijf opbouwt en het dus vnl zijn voordeel is of heb je zelf voor 180.000 euro 10 jaar gewerkt?

@de Tank Volgens bio boer zijn de uitgaven van een zoon in 10 jaar 180.000(belasting/privé) en zou een medewerker 550.000 gekost hebben. Het verschil van 370.000 blijft dan in kas als opgebouwd vermogen van de zoon. Theorie.

@pieta Dan snap ik, alleen geeft hij aan dat het jouw voordeel is, dat zou betekenen dat de zoon geen recht heeft op de 370.000 euro.

@de Tank gewoan voor deel voor het bedrijf daar heb jij beide voordeel bij in maatschap het maakt ook niet veel uit bij overname kun je het toch niet voor boek waarde overnemen of ik niet dat zou al 6 euro de liter zijn voor alleen grond

@de Tank Bioboer ziet zijn familie als één.

@de Tank dat komt als vermogen in het bedrijf hoeft met overname niet meer worden betaald hangt af van de winst die je maakt

@bio boer
Klopt, kon zelf ook maar amper netto genoeg overhouden bij 8uur in loondienst en daarvan een melking betalen.
Dan kun je beter voor jezelf bezig en zorgen dat je zo weinig mogelijk mensen over de vloer krijgt als monteurs voor kleine zaken, kun je beter die 60euro en voorrijkosten besparen.

@maisbult prima toch, beter zelf genieten van een nieuwe machine dan het geld zo weggeven aan de belastingdienst.

@labella mij dunkt dat dat niet anders is bij andere categorieën ondernemers.

@labella heel prima, maar dan ook niet zeuren dat er te weinig verdient wordt, toch?