Mest staat boeren tot aan de lippen

[www.destentor.nl]

Hoe dan ook het gaat geld kosten. Lto had er ook voor kunnen kiezen om een regionaal uitstel van het uitrijverbod aan te vragen.
Nu betalen deze hard werkende ondernemers de rekening van de toekomstige derogatie of andersoortige uitzonderingsbepaling in de mestwet.Volgens de lto dan.
Al weggeven voordat je al iets bereikt hebt in de onderhandelingen.Vind ik slecht.

Deel dit topic

Reacties

Coen
dit hoort allemaal bij het politieke spel
anonymous_8
door welke partij wordt Marco1 naar voren geschoven?
gerrie-hul
coen komen er dan baantjes vrij in de politiekOh dan zijn ze er van lto als de kippen bij
Red bull
Beste Marco1,

Hoeveel nieuwe discussies ga je opstarten over hetzelfde onderwerp om jouw ongeriefen te uiten?

Heb je trouwens zelf wel gebeld naar het LTO informatiecentrum? En wat zeiden ze tegen jou?


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 02/09/2011 09:30 door Redbull.
Hans 90
Ik denk dat ik weet wat er gezegd werd:

Bent u Al LID
anonymous_8
Klein tipje: lid worden van LTO. Dan mag je ook meepraten over het beleid en de standpunten van deze vereniging van boeren... Zo te horen heb je daar een grote behoefte aan...
gerrie-hul
Ach Marcster mee kletsen over zaken waar de bestuurders van lto niets mee doen Die hebben zelf hun kuezes gemaakt waar geen lid iets meer aan kan veranderen
anonymous_8
Hoe kun jij dat nou weten als niet-lid?
gerrie-hul
vandaar marcster dat ik van lto geen lid meer ben en wenst te zijn
anonymous_257
Hou toch op, als je niet kunt plannen dat je putten leeg zijn op een datum die al eeuwig bekend is, dan kun je net zo goed stoppen met boeren.
paul1
Hendrik p Schreef:
-------------------------------------------------------
> Hou toch op, als je niet kunt plannen dat je
> putten leeg zijn op een datum die al eeuwig bekend
> is, dan kun je net zo goed stoppen met boeren.

ja, maar als je al eeuwen elk jaar uitstel krijgt, ga je er dit jaar ook van uit.......
anonymous_8
ach wat stellen die twee weken nou voor op een mensenleven???
vaak
Nou, Marcster, je zou maar eens twee weken moeten "hangen".
anonymous_123
alleen de eerste 5 minuten doen denk ik pijn
anonymous_15
je schijnt je nek te breken, dus schijnt vrij pijnloos te zijn. Heb geen ervaring overigens
frank b
Niet als je het touw onder je armen doet
anonymous_15
je bent goed wakker vanmorgen frank? al vroeg met de paardjes op stap geweest? Een van de onze loopt nu op een crosstraining ergens in diepenheim, volgende week wedstrijd in Gorssel.
anonymous_8
crosstraining in Diepenheim? daar ga ik vanmiddag ook nog heen met dochter..

En wat ik heb begrepen is dat de cross in Gorssel is afgelast. Niet vanwege diarree bij de paarden, maar vanwege de slechte bodemgesteldheid....


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 04/09/2011 13:02 door marcster.
frank b
Wordt veel afgelast op dit moment. Maar geef ze eens ongelijk, je wei is in 1 x bouwland. Zou ik, als eigenaar, ook niet blij van worden. Straks Varsseveld met de Eventing zal ook wel weer soppie zijn.
pieta
frank B Schreef:
-------------------------------------------------------
> Wordt veel afgelast op dit moment. Maar geef ze
> eens ongelijk, je wei is in 1 x bouwland. Zou ik,
> als eigenaar, ook niet blij van worden. Straks
> Varsseveld met de Eventing zal ook wel weer soppie
> zijn.

Je zal iig naar de klei moeten. Grasland op zand mag niet omgezet worden ivm mestregels. Zou de Bollert Brons wel doorgaan?
anonymous_8
In de regio's waar het zwaartepunt van de SGW's ligt, komen veel engerlingen voor. Dan geldt een vrijstelling voor het vernietigingsverbod op grasland....
frank b
pieta
marcster Schreef:
-------------------------------------------------------
> In de regio's waar het zwaartepunt van de SGW's
> ligt, komen veel engerlingen voor. Dan geldt een
> vrijstelling voor het vernietigingsverbod op
> grasland....

SGW?
frank b
Samen Gestelde Wedstrijd. Ook wel Eventing genoemd, in de volksmond cross.
pieta
frank B Schreef:
-------------------------------------------------------
> Samen Gestelde Wedstrijd. Ook wel Eventing
> genoemd, in de volksmond cross.

Bedankt, je hebt wel in de gaten dat ik geen verstand van paarden heb.
anonymous_15
marcster Schreef:
-------------------------------------------------------
> crosstraining in Diepenheim? daar ga ik vanmiddag
> ook nog heen met dochter..
>
> En wat ik heb begrepen is dat de cross in Gorssel
> is afgelast. Niet vanwege diarree bij de paarden,
> maar vanwege de slechte bodemgesteldheid....

Ik zal het aan haar doorgeven, had er nog niets van gehoord. Maar met de weersvoorspellingen in het vooruitzicht kan ik de betreffende boer geen ongelijk geven. Gisteren trouwens het gras mooi in de baal gekregen. Opbrengst viel trouwens nog niet zo mee, elke keer schudden werd het minder, dat rare watergras.
frank b
Vandaag niet weggeweest, gisteren dressuur in Gaanderen met de dochter. Zal wel lekker trainen in 't veld, nu. Daar is alles nog natter dan in ons achterhoek.
anonymous_15
Hier is het alweer mooi opgedroogd. Vannacht alweer mooi een buitje gehad tegen het stuiven
Wimsumar
Beste HendrikP: Gaat u zelf maar eens kijken in het "natste gebied. Volgens goede landbouwpraktijk was het zeker daar niet mogelijk mest toe te dienen gedurende tenminste de gehele maand augustus.
anonymous_257
Wimsumar Schreef:
-------------------------------------------------------
> Beste HendrikP: Gaat u zelf maar eens kijken in
> het "natste gebied. Volgens goede landbouwpraktijk
> was het zeker daar niet mogelijk mest toe te
> dienen gedurende tenminste de gehele maand
> augustus.

moet je der ook voor zorgen dat de put leeg is voor augustus. dan is het nog maar een maand en bij dag en nacht beweiden ala wimsumaar komt er alleen maar wat spoelwater in
anonymous_225
Maar uitstel aanvragen voor 2 weken heeft met de huidige weersvoorspelling ook geen enkel zin.
Wimsumar
Beste Henk: Dat was het begin van de week (de laatste dagen van augustus) niet bekend. Bovendien kan de voorspeling over een week wel weer heelanders zijn.
Anderszijds, gisteren-vandaag en morgen waren/zijn toch mogelijkheden gras in te kuilen.
arie.j
Het betreft dan ook veelal de actie van boeren met koeien binnen,of tenminste 's nachts binnen die te weinig opslag hebben.
14 dagen langer betekent voor hen 14 dagen minder tot het voorjaar.
Voor de rest, putten die al overlopenop 1 september bij melkveehouders daar geloof ik niet in, dat is dan wel een heel bijzonderboer, die blijkbaarheel het seizoen zijn mest zuinig bewaard heeft i.p.v.uit te rijden.
Quattro-shooter
zo is dat....het is op paar dagen na altijd gegaan, ook dit jaar! rijden met die handel!

het is altijd hetzelfde liedje, bij dezelfde personen.
anonymous_225
Geeft niks, straks in het voorjaar gewoon weer een dikke prijs toe krijgen.
bdf
wel een beetje gelul natuurlijk. omstandigheden zijn de laatste weken toch wel slecht geweest hoor. en als je opstaller bent en dus dagelijks mest in de put krijgt en geen structuurbederf wil veroorzaken snap ik het enigzins wel. ik zou in elk geval wel mijn bouwplan aanpassen en zet er maar een graan gewas op. is meestal voor 1 september weg en heb je indien nodig een noodoplossing.
jeroenk
Dankzij het feit dat ik ontheffing heb om bovengronds uit te rijden, is het ook in het droge voorjaar goed mogelijk geweest om de mest op een verantwoorde manier aan te wenden. Geen strepen stront in het voorjaar. Ook in de natte omstandigheden van de laatste twee maanden kon ik toch nog redelijk uit de voeten, ondanks de 400 mm regen van de laatste 2-3 maanden. Als je hier in het gebied moet zodebemesten rij je alles aan baklappen. Dus ook in het Midden-Delflandse zal er nog best een hoop uitgereden moeten worden. Heeft niets met planning, maar alls met het bijzondere weer, en daaraan gekoppeld, de bodemgesteldheid te maken.
1455
Maar wat heb je aan twee weken langer uitrijden, als het toch volgende week weer gaat regenen ??????????????????????
ok
nu is het toch mooi weer
arie.j
In een echt droog voorjaar drijfmest via de ketsplaat uitrijden is een ramp , tenminste als er al wat gras staat, allemaal vuil gras met aangekoekte mest.
anonymous_15
soms krijg ik wel eens het idee dat ik de enige nederlandse boer ben die blij is met het injecteren van de mest. Ik vind het wel een mooi systeem, mooie gelijkmatige toediening direct bij de wortel, nooit geen verbranding van het gras, en het ruft ook niet meer. Ik zie alleen maar voordelen, en voor nog geen 3 euro per kuub is er volgens mij ook niet zo heel veel voordeel te behalen om het op een andere manier te doen. Maar ja, koeien bijna altijd buiten, dus zo heel veel mest heb ik ook nooit om uit te rijden.
anonymous_15
ik wordt altijd zo moe van die jammerende ondernemers. Als het geld kost oef oef, maar als ze de mais voor 800 euro per ha kunnen kopen denken ze ook niet, goh wat zielig voor die maisboer, daar kan ie het nooit van doen, ik geef hem maar 400 euro extra, heeft ie ook nog wat voor de moeite. Oftewel, wat een gezeur, zeker bij deze melkprijs.
valtradriver
Ja Jan,boeren zijn best ingewikkeld.........................
anonymous_427
't zijn ook net mensen
Quattro-shooter
kan wel is lucratief handeltje worden deze winter
anonymous_74
double-shooter Schreef:
-------------------------------------------------------
> kan wel is lucratief handeltje worden deze winter
>

Zeker als je weet dat in de varkenshouderij ook alles nokkie-nokkie zit!!)
Quattro-shooter
had ik ook al vernomen ja...over rundvee maar te zwijgen in januari
bdf
ja varkensmest komt wel maar ook het geld????
anonymous_15
met bankgarantie
George
Betalen is goedkoper dan een bankgarantie Jan.
anonymous_15
Dat kan ook, erg ouderwets, gewoon betalen.
anonymous_8
Precies. Betalen is niet meer van deze tijd.
paul1
oh, maar varkenshouders zijn toch echte ondernemers, die vooruitkijken ?
Coen
risicomanagement: varkenshouders hebben massaal gegokt op de akkerbouw; slechts 40% van het graanareaal was echter op 1 september maar geschikt om drijfmest uit te rijden
Wimsumar
Beste Coen: U loopt (weer) over van collegialiteit!
anonymous_100
anonymous_74
Coen Schreef:
-------------------------------------------------------
> risicomanagement: varkenshouders hebben massaal
> gegokt op de akkerbouw; slechts 40% van het
> graanareaal was echter op 1 september maar
> geschikt om drijfmest uit te rijden

Ieder heeft kennelijk zo zijn eigen probleem. Mijn graanland was tot 31 aug. 24.00 uur wel geschikt, maar nu niet meer!!)
Wimsumar
anonymous_74
Wimsumar Schreef:
-------------------------------------------------------
> Beste Diesel: Tel uw zegeningen:
>
> Totverbazingvan L.T.O.kregen boeren op
> zand.............

Komt allemaal goed. De groenbemester ( morsgraan!) lag er al op. En gelukkig droogt het mestdumpperceel met dit weer ook mooi op!!)
Wimsumar
diesel Schreef:
-------------------------------------------------------
>En gelukkig droogt het
> mestdumpperceel met dit weer ook mooi op!!)

Beste Diesele.a.:Heel begrijpelijk n.a.v. het niet verlengen van het bemestenop grasland.
anonymous_78
>>risicomanagement: varkenshouders hebben massaalgegokt op de akkerbouw; slechts 40% van het graanareaal was >>echter op 1 september maar geschikt om drijfmest uit te rijden

missschien hadden ze geen geld om af te voeren .
jan zonderland
Je kunt discussiëren over waarom de ene boer wel een probleem heeft met volle putten en de andere niet maar feit is wel dat er in bepaalde streken of in bepaalde situaties wel degelijk een probleem is.
Maar als je dan in het Stentor artikel leest wat dhr. Schenk daarover zegt dan denk ik man man kun je nou niet eens wat daadkrachtiger reageren. Hij zegt: quote "De termijn van 1 september oprekken vindt Schenk geen goed idee. De minister van landbouw heeft al laten weten dat hij er niet over peinst. "En we hebben de nodige andere discussies met hem te voeren. Hier moet je nu niet mee aankomen bij de minister." Schenk wil de problematiek van overvolle gierkelders 'binnen de sector' oplossen, wellicht door bassins te laten plaatsen" end quote.
Nee, je moet zo'n minister niet teveel aan de kop zeuren, die heeft het al zo druk met verdwaalde orca's en dergelijke. Nee, dan kunnen we beter maar her en der maar een partij bassins aanleggen. Of dat in 1-2-3 dagen te regelen is.
Nou ja, gelukkig heb ik er niks mee te maken maar ik kan me voorstellen dat je van zo'n sectorvertegenwoordiger niet blij wordt.
jvt
marco1
Ik weet weldat lokale lto-bobo hierzo zwaar onder vuur ligt. Men vindt het onbegrijpelijk dat er niet voor een uitstel is gegaan. 1 collega heeft het lidmaatschap al opgezegd hij was zwaar teleurgesteld.(zwak uitgedrukt).
spotmelker
Er kan nog veel heen en weer geredeneerd worden, Uitstel was en is de beste optie en vervolgens die uitrijkalender definitief vervangen door een praktische regeling waardoor al dat controlerende en onproduktieve volk wat nuttigs kan gaan doen.
anonymous_15
spotmelker Schreef:
-------------------------------------------------------
> Er kan nog veel heen en weer geredeneerd worden,
> Uitstel was en is de beste optie en vervolgens die
> uitrijkalender definitief vervangen door een
> praktische regeling waardoor al dat controlerende
> en onproduktieve volk wat nuttigs kan gaan doen.

Dit is wel een erg boze visie van iemand die verwacht z'n putten voor 1 februarie vol te hebben. Mensen met genoeg opslag zal het jeuken volgens mij of het uitrijden verlengd wordt.
spotmelker
Iets te voorbarig hobby-jan. Mijn putten komen wel vol met (aangevoerde)mest en ik zit op goed ontwaterde kleigrond dus mijn visie rijkt wat verder dan de dampalen.
Op groenbemester wel verlenging toestaan en op grasland niet is controversieel m.b.t mestbenutting en uitspoelrisico.
Het saldeeridee zal worden opgevat als derogatie voor b.v. 300kgN of meer uit dierlijke mest, Kansrijk??
Investeren in opslag die incidenteel gebruikt wordt is ook niet rendabel.
Daarom was een verlenging in alle opzichten de beste oplossing.
anonymous_15
sorry voor mijn foute conclusies. ik krijg altijd beetje rare gevoelens als iemand weet wat het beste is. Dat is er namelijk niet, compleet afhankelijk van je situatie. Aan problemen wordt door sommigen ook geld verdiend, zo werkt de economie nu eenmaal.
gerrie-hul
spotmelker je slaat de spijker op zijn kop
anonymous_8
prima... als jij kunt garanderen dat er bij jou in de buurt niemand met de mesttank het land opgaat rond de kerstdagen, schrappen we het uitrijverbod...
Red bull
marcster Schreef:
-------------------------------------------------------
> prima... als jij kunt garanderen dat er bij jou in
> de buurt niemand met de mesttank het land opgaat
> rond de kerstdagen, schrappen we het
> uitrijverbod...

Als er geen mest inzit maakt het niet uit. En als er melk inzit, zorgen ze voor een witte kerst
Wimsumar
Beste Marcster: Een 'beetje' creatieve, handige jongen bouwt zijn tank om zodat deze ook geschikt is voor vaste mest en dan is het helemaal legaal mest uit te rijden op klei- en veengrond ( bouwland welteverstaan!). Op zandgrond plant je naderhand gewoon 'wat' plantsoen- of fruitbomen, maar ook daar geldt '' waar een wil is is een weg''en kan gedurende de kerstdagen mest uitgereden worden.
anonymous_8
zo lang er nog van dit soort creatieve geesten rondlopen, is een uitrijverbod zo gek nog niet....
1234
Schenk heeft wel een punt. Altijd staan boeren vooraan met zeuren, hoor je nu een stratenmaker, timmerman, schilder. Een stukje bedrijfsrisico incalculeren is voor velen vrij moeilijk.
anonymous_8
ooeee gevoelige opmerking 1234..... daar zijn de zeurpieten hier niet van gediend...
George
Nou de schilder lag door die slechte zomer wel heel erg achter op schama met schilderen heeft hij me verteld , gek werd hij van dat weer en hoopt op een mooie nazomer om het buitenwerk af te krijgen.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 04/09/2011 20:16 door George.
frank b
Wat een zeurdoos, die schilder
anonymous_78
>>Schenk heeft wel een punt. Altijd staan boeren vooraan met zeuren, hoor je nu een stratenmaker, timmerman, schilder. Een stukje bedrijfsrisico incalculeren is >>voor velen vrij moeilijk.

die timmerman en die schilder hebben btw verlaging gehad om het bedrijfsrisico te verkleinen
George
Tja de timmerman zeurde afgelopen week op de kermis ook al dat het slap was en dat de mensen slecht betaalden. Misschien helpt het eens met iemand buiten de beroepsgroep te praten dan hoor je dat boeren niet alleen zeuren.
Op de kermis onder een biertje is dat goed te doen.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 04/09/2011 21:03 door George.
anonymous_15
Ach ja, zoals cruyff al zei, ieder nadeel heb z'n voordeel (of was het net andersom). Loonwerker was er toch om balen te maken zaterdag (de baas zelf) en heb het er met hem maar even over gehad. Hij was erg geinteresseerd in mijn mestsilo voor tijdelijke opslag deze winter. Ik heb het dus maar meteen aan hem uitbesteed, komt paar keer met z'n 36 kuubs transport mest brengen en zorgt ervoor dat het 1 april weer weg is. Alleen moest ie nog even nadenken over de prijs, maar daar gaan we vast wel uitkomen. Afvoeren naar Groningen zal komende winter ook wel niet voor nix zijn.
George
Ik heb ook nog plaats genoeg over in mijn silo.
anonymous_74
theo Schreef:
-------------------------------------------------------
> >>Schenk heeft wel een punt. Altijd staan boeren
> vooraan met zeuren, hoor je nu een stratenmaker,
> timmerman, schilder. Een stukje bedrijfsrisico
> incalculeren is >>voor velen vrij moeilijk.
>
> die timmerman en die schilder hebben btw verlaging
> gehad om het bedrijfsrisico te verkleinen

Als zij de keus hadden gehad zouden ze misschien ook wel voor een bovenmodale staatsuitkering gekozen hebben!!)
anonymous_15
Het zijn overal altijd dezelfde die zeuren, glas halfvol of glas half leeg. Heeft vaak te maken met angst om het bestaande pas los te laten en het over een andere boeg te gooien zodat het wel weer geld op gaat leveren. Onze schilder geeft tegenwoordig een paar dagen per week schilder-les op een middelbare school, de rest schildert ie gewoon door. Bevalt hem prima. Ondernemers zien altijd wel kansen, al is het zo nu en dan even stukkie terug, daarna kun je wel weer vooruit.
anonymous_8
Ja maar boeren zijn er in de loop der jaren aan gewend geraakt dat ze vaak een 'klaagbonus' toegewezen krijgen. Daarom verleren ze het zeuren en klagen niet zo snel...
anonymous_15
als het percentage vreemd vermogen maar hoog genoeg wordt moeten ze vanzelf wel een keertje gaan ondernemen. En dat kan vrij snel gaan, quotum weg en dan nog nieuw crisisje bij de banken en dan helpt zeuren niet zoveel meer.
pieta
jan is hobbyboer Schreef:
-------------------------------------------------------
> als het percentage vreemd vermogen maar hoog
> genoeg wordt moeten ze vanzelf wel een keertje
> gaan ondernemen. En dat kan vrij snel gaan, quotum
> weg en dan nog nieuw crisisje bij de banken en dan
> helpt zeuren niet zoveel meer.

Wat gaat er dan gebeuren Jan, weet jij het?
anonymous_15
Gelukkig niet, hoe was het borculoooooooos feest trouwens, weer beetje nuchter?
pieta
jan is hobbyboer Schreef:
-------------------------------------------------------
> Gelukkig niet, hoe was het borculoooooooos feest
> trouwens, weer beetje nuchter?

Jazeker, wel weer nuchter. Prachtige optocht om met mee te doen. Mooi weer en veel schaars geklede dames aanwezig. Het oog wil ook wat. Zo zat waren we trouwens ook niet. Wij doen mee met de kinderen. Moet je af en toe op blijven letten. Trouwens Jan, ik zag op internet(funda) in Eibergen 4 hectare grond te koop. Vragen ze geen 4 euro de meter voor volgens mij. Is daar iets mis mee?
anonymous_15
Bedoel je die grond aan de lage schaddenweg? Volgens mij ligt daar niet de beste grond van de achterhoek, veel leemlagen en keien dacht ik (maar misschien heb ik het helemaal mis).
pieta
jan is hobbyboer Schreef:
-------------------------------------------------------
> Bedoel je die grond aan de lage schaddenweg?
> Volgens mij ligt daar niet de beste grond van de
> achterhoek, veel leemlagen en keien dacht ik (maar
> misschien heb ik het helemaal mis).

Die bedoelde ik ja. Ik zag er nou trouwens ook nog een perceel van 1.05 voor 50.000 euro bijstaan en in Haarlo een perceel voor minder dan vier euro de meter.
anonymous_15
Ik had nog nooit op die site van funda gekeken want ik heb geen interesse in grond. Maar blijkbaar zit ik hier toch wel in een duurder hoekje. Veel van dat 'stuifzand/bosgrond' (zelfs met implantplicht) kost ergens tussen de 35.000 en 40.000 per ha. Goede grond kostte hier toch echt meer, maar misschien is zelfs hier de grondprijs al wel aan het instorten, wie zal het zeggen. Geloof er eigenlijk nog niet zoveel van.
pieta
Die gronden staan volgens mij ook al langer te koop met de vraagprijs erbij. Meestal zit er dan wel een maar aan.
anonymous_15
Ik sprak hier laatst de grootste grondkoper uit de buurt en die had het erover dat het alweer wat aan het stijgen was, goede grond deed al wel weer 55.000. Maar het maakt mij allemaal niet zoveel uit, zoals gezegd ik heb geen interesse in grond (ook niet in buurmans voor deze prijzen).
Coen
jan, de rente is dalende, dus voor dezelfde jaarlast kun je weer meer betalen voor de grond
Red bull
De olde wieven uut Berkelland raken aardig op dreef
anonymous_74
jan is hobbyboer Schreef:
-------------------------------------------------------
> als het percentage vreemd vermogen maar hoog
> genoeg wordt moeten ze vanzelf wel een keertje
> gaan ondernemen. En dat kan vrij snel gaan, quotum
> weg en dan nog nieuw crisisje bij de banken en dan
> helpt zeuren niet zoveel meer.

Gelukkig gaat alles in goed overleg en " vrijwillig" !!)
[www.rtl.nl]

p.s. er zijn schijnbaar alweer wat topmannen van ING/Aegon en SNS in Den Haag gesignaleerd!!
anonymous_15
Dat die jongens van Aegon in Den Haag gesignaleerd zijn is niet zo vreemd, hun hoofdkantoor staat daar . Ze mogen ook wel eens een keertje iets doen voor hun geld.

[www.aegon.nl]

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's mest , lto en uitrijverbod geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
97
DEELNEMERS
31
WEERGAVES
0
TREFWOORDEN