Illustratie van: robbert7130
  1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Loonwerkers op zoek naar meer toegevoegde waarde

Ik was vandaag te gast op het Loonwerkcongres in Steenwijk. Het was een hele zit, er waren in totaal 10 presentaties om loonwerkers te prikkelen om hun toegevoegde waarde voor melkveehouders te bewijzen (video's komen later).



PS: Wie raad wat voor Loonwerkersmachine met toegevoegde waarde dit is. Deze machine was speciaal voor het congres overgekomen uit Denemarken:

Deel dit topic

Laatste

Reacties

marien jd fan
Eg voor op de kuil?
poech prut
Lijkt me voor gras nou niet echt goed zoiets, voor mais trouwens ook niet.
CASE1455xl
Was een lange, maar erg interessante dag.
mrpieter
Kuhn kopeg met soort van stenenhark?
Fendt940
Gezien de 'vork' ervoor zal het toch voor de kuil zijn neem ik aan..
+1
Favorit614
Hahahaha melkopschuimer met antiklonter beveiliging 😃
+1
gypCaseXL
@Favorit614 haha +1!
Arrie94
gerben
@poech prut dit werkt heel mooi in gehakselt gras. Heb er wel eens een filmpje van gezien, zal eens kijken of ik hem nog terug kan vinden.
Snaky Bill
Waarom geen 8 meter machine gaat het toch sneller .
newholland6640
@Snaky Bill nee joh! 15 meter gaat pas snel 😉!
gypCaseXL
@Snaky Bill om dat er ook nog kuilen zijn die maar zo'n 8 meter breed zijn :-? en er fatsoenlijk verdeeld moet kunnen worden 😉
Ferdinanddijkstra
Mooi ding om het strand mee op te schonen
Petro Pelgrum
Ja, het wordt gebruikt om op de kuil te drukken en te verdelen.
Maar wat is de toegevoegde waarde hier van dan? Ik heb nog niemand hier gezien die deze ook als kopeg gebruikt op het land.
Dan moet je hem eerst weer ombouwen met rol erachter.
gezienus
Quote:
@: de toegevoegde waarde

Dat is de meerprijs

KIS
maisboerke
Gezienus.
Had het thema niet beter kunnen zijn: hoe maak ik een goede kuil.???
Je wilt niet weten, wat ik af en toe tegenkomt,en dan vaak een laatste red middel, moet toepassen.
cs-agrar
Kuilverdeler
gezienus
In de mais kan ik míj er Nog wat bij voorstellen Met een kreiselegg dé bult vlak té maken maar anders kuilverdeler im dé fronthef en een dikke betonblok achter aan
711feldliebe
Snap niet waar een kopeg voor. De kuil goed voor is ? Ze kunnen beter het geld uitgeven aan druk. Wissel systemen... verdien je meer aan
mike_v
@711feldliebe, waarom zou je een drukwisselsysteem gebruiken op de kuil? Die systemen zijn voor minder bodemdruk, hetgeen je dus net wel moet hebben op de kuil?
fendt-412
@mike_v
zon systeem kan de banden ook oppompen, kun je richting de 2,5bar wat je bij veldwerk niet moet willen.
Elke keer de banden af laten lopen en bijvullen weet je vaak wel hoe dat in de praktijk gebeurt, duurt al gauw te lang.
+4
MTSTAMMINGA
Het goed verdelen van de kuil is het belangerijkst
Zodoende is er overheen rijden en voldoende lengte belangerijk !!!
Je kunt de wagen beter over 50 meter lossen dan op 10 meter
gezienus
Quote:
@MTSTAMMINGA: over 50 meter lossen dan op 10 mete

Kijk daar hebben we de eerste goede punt om een kuil goed aanterijden
reinder-mf
Is inderdaad een kuilverdeler. Was een mooie dag, erg netjes opgezet door Agrifac en VisscherHolland! Al een aantal keer bij VisscherHolland geweest, maar nog nooit bij Agrifac. Mooie bedrijven!
gezienus
Snap soms niet Wat trekkers met breede banden en dubelucht als aanrijtreker op de kuil dóen
MBTrac1100
Bij heel veel gewicht kan dat wel, dubbellucht is natuurlijk ook voor de stabiliteit. Zelf doe ik nooit dubbellucht eraan, personeel vindt het wel veiliger, prima natuurlijk.
flyingrussian
MTSTAMMINGA
Iets wat ook goed werkt is met het paard er overlopen net als vroeger Alleen duurt zolang
Weet als jochie nog dat we dat deden Het paard bij de kanten langs lopen En de Volvo 320 aanrijden Messen in de ladewagen wisten we toen nog niets van Gewoon met zijn allen met de vork de boel vlak maken ppfff 😞
+1
gezienus
Quote:
@: ppfff

Werd tóch vaak gezecht. .......Vroeger was álles beter
Grasbaal
Het was al weer snel geraden, hier een stukje video en uitleg:

Grasvork in combinatie met rotorkopeg zorgt voor meer capaciteit op de kuil.

hans m
Mooie filmpjes Co.
Een keertje bij de overburen kijken leer je altijd wat van.
Bij het hakselen van gras vind ik ook de grootste ergernis: het verwaaien, morsen van gewas en veel te vol laden van de naast rijdende wagens. Met dit systeem ondervang je deze problemen!!!
Grasbaal
Hier een hakselvideo, dat snelwisselen gaat daar ook perfect:
trean
Ik zie ook weinig nut in de kopeg op de kuil, je gooit dan eerst met de vork alles grofweg vlak. en dan ga je afvlakken met de kopeg. Terwijl een ander iets langer bezig is met verdelen met een tandenbak en daarna gaat vastrijden. Met de bovenstaande machine ga je terwijl een ander al bezig zou zijn met vastrijden nog de boel wat extra losmaken om het goed vlak te krijgen.
trean
@Grasbaal ik heb nu het filmpje gezien, maar dit lijkt me eigenlijk alleen geschikt voor als je altijd met vrachtwagens voor de kuil lost. In de Nederlandse omstandigheden bereik je meer met een 10 meter brede kuil waar je met een opraap/silagewagen vooruit overheen rijd en vastrijden met een trekker met tandenbak aan de voorlader en een goeie verdeler achterop. dan heb je minder vermogen op de kuil nodig en doe je meer.
trean
Zoon soort combinatie heb je in Nederland veel meer aan.
+1
reinder-mf
Ik vind dat die beste man goeie ideeen heeft, maar dat we er hier in Nederland met z'n allen aan moeten wennen.
Petro Pelgrum
Er wordt hier wat verteld wat wij toch anders ervaren hier in Denemarken
ricardo
Als ik zie hoe mijn loonwerker de bult vlakt met de Volvo shovel met dikke vork erop gaat ook prima en hoeft niet de hele dag omgekeerd in de trekker te zitten.
Arrie94
Quote @gezienus:
Snap soms niet Wat trekkers met breede banden en dubelucht als aanrijtreker op de kuil doen

Idd stabiliteit, maar op die manier kun je ook 'verantwoord' de kanten vast rijden, anders heb je de hele tijd je hart in je strot. Heel veel profiel op je banden werkt ook erg mooi!
JD6930
Quote @maisboerke:
hoe maak ik een goede kuil.???

Shovel met een goede bak eraan er op! Dan krijg je een goede kuil! 😉
+2
Arrie94
@JD6930 Absoluut geen garantie voor een goede kuil
JD6930
Quote @Grasbaal:
Deze machine was speciaal voor het congres overgekomen uit Denemarken:

Das toevallig! De vrachtwagen van De Kok is afgelopen week ook in Denemarken geweest, en heeft een paar machines mee terug genomen.

Zal alleen niet deze zijn schat ik. 😃

Is ook te weinig vraag voor hier, voor zo'n dingen, hier worden de kuilen ECHT bijgereden, met een shovel (met vaak een bak) natuurlijk!
JD6930
Quote @Arrie94:
@JD6930 Absoluut geen garantie voor een goede kuil

Tuurlijk niet nee! 😉

Je moet er ook mee om kunnen gaan op de kuil.

Als je mensen als @Toontje Kemper op de kuil zet met een shovel met een goede bak, heb je na afloop een strakke topkuil die heel goed bijgereden is. 😉
+1
Petro Pelgrum
Gewoon met 30- 32 % ds inkuilen en met een shovel en een trekker aanrijden en max in 10 cm dikke laag verdelen dan wordt de kuil als beton.
Wat we ook doen bij ons kan niemand alleen op de kuil bijhouden met verdelen en aanrijden.
Arrie94
@Petro Pelgrum Precies, je kan nog zo goed je best doen en een super aanrijcombi hebben, als het gras van slechte kwaliteit is en het wordt slecht gelost, heb je geen topkuil.

@JD6930 Maakt zeker verschil ja. s zomers help ik weleens een boer met kuilen, dan moet ik bijwerken, plukken, verdelen en vastrijden. Dat is onmogelijk met 2 opraapwagens, maar toch moet het...
711feldliebe
@mike_v in het land ....
oldhuus
Wij doen hier ook rond 35%ds, trekker met verdeler en 1 opraapwagen en de verste percelen het laatst, tijd genoeg om aan te rijden, zsm 2 lagen plastic 10cm zand er op.
Arrie94
@oldhuus ds-gehalte is dan vaak wel het grote probleem. Verre stukken die lang liggen zijn heel droog en dat als bovenste laag. Vaak kan je bijna niet anders...
JD6930
@Arrie94

Scheelt ook wie het tempo bepaald. 😉 Als de shovelmachinist dit doet, wat hier bij ons gebeurd, kan de kuil ook beter worden bijgereden. 😉
+1
Petro Pelgrum
Is wel leuk maar als de rest dan stil staat wordt kuilen wel een duur geintje, en dan is het wel het goedkoopste volgens mij om dan én extra trekker op de kuil te hebben. (ben ik dan zelf).
Favorit614
Quote @Petro Pelgrum:
Wat we ook doen bij ons kan niemand alleen op de kuil bijhouden met verdelen en aanrijden

maak de kuilen maar eens breder , richting de 10 meter.
Dan lukt dat meestal wel.
Petro Pelgrum
Hebben we al, 10 x 50 meter.Op een groter opp. heb je langer werk voordat je alles over de hele opp. verdeelt hebt.
We hakselen ook alles en dan is er niet veel tijd tussen elke vracht die bij de kuil komt.
+2
maisboerke
Hallo petro,
Loonwerkers willen alleen maar groter en groter,sneller en sneller.
Maar als Melkveehouder bepaal je altijd nog zelf, of de kuil naar je wensen wordt aangereden, is dit niet zo, dan is er maar één oplossing
de loonwerker iets langzamer laten aanvoeren.
Gelukkig doen de meeste loonwerkers dit dan ook wel.

De grootste ellende in deze tijd is, dat niemand meer ergens tijd voor heeft.!!!!!
Petro Pelgrum
@maisboerkeNiet langzamer laten aanvoeren maar zelf op de kuil meerijden, dan weet je zeker dat er geen broei in komt.
Ik hou van opschieten vooral met inkuilen.
Zo snel mogelijk plastic erop, kuilnet en banden( of wat dan ook)
+1
maisboerke
@Petro Pelgrum
Petro,
Eigenlijk wil ik hier helemaal niet over discuseieren, alleen ik kom jaarlijks, nog te veel kuilen tegen die niet goed zijn aangereden.

Dus mijn mening is. Neem er iets meer tijd voor, en het resultaat is beduidend beter.!!!!!
Petro Pelgrum
@maisboerkePrecies die heb ik ook veel te vaak gezien en daarom rijden wij met 2 machines op de kuil.
Hier hebben we dan ook geen broei, dus er zijn 2 mogelijkheden om het goed te doen
Richard1
@Petro Pelgrum
De kuilen in NL zijn vaak te klein voor 2 machines, ze rijden elkaar dan teveel in de weg. Op een kuil van 8 tot 10 meter breed is het zaak dat de verdeler/shovel langs de silagewagen door blijft rijden tijdens het lossen en niet naast de kuil gaat wachten. 2 machines dan moet je eigenlijk ook 2 kuilen tegelijk hebben.
Deze staat tegenwoordig hier op de kuil. tractorfan.nl/picture/803277/ ruim 21 ton. Op het gras met kuilverdeler en altijd in laagjes lossen.
Grasbaal
Op deze video's kun je nog beter zien hoe deze machine razendsnel bulten gras verdeelt en vlakt :


DirkdVGP
Waar is het frontgewicht van de trekker op de bult?
Normaal met landwerk (loonwerkers) onnodig veel frontgewicht op de trekker en hier op de kuil juist geen frontgewicht, kan het niet rijmen!!!
Grasbaal
Hier de complete presentatie van Dick Millenaar tijdens het Loonwerkerscongres: melkveehouders.nieuwsgrazer.nl/movie/837/
+4
meelezer10
Ik zou het wel uit me hoofdt latten om in een ander land de boeren weg te zetten als "kleine prulboertjes". En dan er nog achter op vertellen dat bij hem in een straal van tien kilometer 3 boeren failliet zijn gegaan.
+1
Petro Pelgrum
Ja voordat hij het weet zit hij er zelf ook bij.
Er zijn hier ook grote boeren die alles zelf doen op het land.
De laatste jaren is gebleken dat de kleinere boeren onder de 150 koeien het meest hebben verdient hier in Denemarken.
Hoe zou het gaan op veenachtig land als je vaste rijpaden maakt, dan wordt het een zootje.
Alles wordt hier weer te vierkant vertelt.
+1
huub
@Petro Pelgrum
Aan het accent van de beste man te horen komt hij uit een gedeelte van Nederland waar ze nog wel eens denken dat ze de wijsheid in pacht hebben.
Kamps
Even terug op het meerwaarde creeeren door de loonwerker. In prince is aan iedereen wat te verbeterenen zijn er altijd wensen. Je ziet dat veel loonwerkers het moeilijk hebben rendabel te werken. Wat zou nou jullie loonwerker doen kunnen waardoor je beter tevreden word over zijn werk en eventueel ook bereid bent meer te betalen voor het gedane werk?
+1
Petro Pelgrum
Wij zijn niet bereid om meer te betalen, is al duur genoeg.
Er zijn heel wat loonwerkers die mischien anders met personeelsmanagement om kunnen gaan. bijv.bij rustige dagen in de Winter met personeel aan tafel gaan zitten en in de praktijk voorkomende dingen te bespreken.Hier wordt er veel te veel personeel
Bijv brandstofbesparing, efficientie van de machines, en eff. van personeel en eigenaar zelf, onderhoud,Bij bepaalde landbouwbedrijven op bezoek waar wat dingen verbetert kunnen worden, en personeel opdracht geven om oplossingen/ideen te vinden.
Studieclubs voor loonbedrijven( zijn er misschien al).
Er ligt hier ook een taak voor ons om bijv. in de Winter de loonwerker met personeel uit te nodigen en bepaalde dingen, situaties, ideen voor te leggen onder het genot van een bak koffie.
Volgens mij hoeft de loonwerker niet duurder te worden om betere kwaliteit te kunnen leveren.
Bij de loonwerkers intern ligt hier ook een taak.
maisboerke
Quote:
@Petro Pelgrum: Wij zijn niet bereid om meer te betalen, is al duur genoeg.

Petro, dus als ik je goed begrijpt mag de Loonwerker wel investeren in kwaliteitsverbetering,maar wil jij hier niets voor betalen.???
Denk dan ook dat de afnemer, van jouw product. Melk heel blij met je is. je doet aan kwaliteitsverbetering, maar je hoeft hier niets voor te hebben.!!!
Het is altijd nog zo: Laat een ieder doen, wat het beste bij zijn of haar bedrijf past.
Petro Pelgrum
@maisboerkeWe krijgen al de max. prijs voor de melk(kwaliteit)dus zijn wij dan ook genoodzaakt om op andere gebieden efficienter te zijn.
Wat ik bedoel is dat niet altijd ons landbouwer meer moet betalen, wij hebben het ook te doen met een max. opbrengstprijs van onze produkten.
Als een loonwerker beter kwaliteit levert hoeft dat niet altijd meer te kosten ook niet voor hem. Hoeft hier ook niet altijd te investeren hiervoor.
We moeten het met z`n allen doen met wat we hebben(krijgen)en hoe het ons samen past.
jehan
@Kamps +10 vind ik leuk
JoriskleinGunnewiek
Ja @Kamps dat is nu een goeie reactie.
jehan
@JoriskleinGunnewiek ja den andre is zo now en dan zo gek nog neet hahah
radium45
Quote @Kamps:
Wat zou nou jullie loonwerker doen kunnen waardoor je beter tevreden word over zijn werk

Je kunt je als loonwerker beter afvragen of je nog beter werk wilt/kunt leveren voor de voor vandaag de dag veel te lage tarieven en doorlopend stijgende kosten?
jehan
Kearl kearl weer zon goeie opmerking .+10 vind ik leuk
Kamps
@radium45 ik denk dat je als loonwerker in staat bent meer dan de massa te leveren dat je je dan onderscheiden kunt. Ik spreek boeren die dat ook zeker zo zien, en daar ook bereid voor zijn te betalen, maar wat zijn nou de specifieke wensen? Onderscheiden maakt je uniek, of je nu loonwerker, dealer of gewoon boer bent.
+1
radium45
@Kamps Ik noemde bovenstaande om eens reakties los te maken, jij weet ook wel dat het eigenlijk wel zo is. In de regel zijn de tarieven niet in lijn tot de investeringen/kosten. Ik bekijk het altijd vanuit de ogen van een huisschilder.. Benodigdheden: 1 kwast, 1 ladder. Tarief: €60-70/uur. Oja, verf moet je zelf nog betalen...
Kamps
@radium45 precies en de loonwerker heeft moeite om €60 te krijgen voor een trekker van 80000 met een silagewagen van 40000. Terwijl die schilder het jaar rond bij het pad is en die silagewagen effectief wel een 50 dagen per jaar.
cs-agrar
Dan moet die loonwerker maar schilder worden..
Kenijor
En niet zijn trekker schilderen, want dan moet ie nog meer hebben!
-1
Richard1
Mijn schilder rekent wit 35 euro en mijn loonwerker met silagewagen 85. Dat is 50 euro verschil. Die trekker met silagewagen rijdt in 10 jaar 50 dgn van 15 uur 7500 uur * 50 euro =375000 euro extra bij elkaar. trek daar 15000 euro diesel vanaf en je hebt nog 360000 euro. Daar kan je zo'n kombi best voor kopen.
hans m
Hé Richard, rijdt hij er ook mee in de carnavalsoptocht?
De meeste loonwerkers hebben al moeite om 200 uur per jaar met de opraapsnijwagen te rijden.
750 uur per jaar met een silagewagen kan niet; zelfs de helft is nog veel!
En ook nog een zeer zuinig gebruik van 2 li. per uur.........fabeltjeskrant!!!!!!!
+1
Richard1
@hans m
sorry hans, die diesel is idd een rekenfoutje, ik bedoel 20 liter. Die uren haal ik bij kamps zijn reactie weg 50 dgn heb ik zelf maal 15 uur gedaan. bij minder uren gaat hij weer langer mee.
375000 - 150000 geeft 225000 euro voor die kombi. 10% restwaarde. Daarnaast stuurt mijn loonwerker ieder jaar voor ongeveer 40000 euro aan rekeningen die ik zonder klagen betaal en de schilder eens in de 5 jaar voor 5000 en dan probeer ik er 500 af te krijgen. Het komt er op neer dat het wel iets meevalt met de vergelijking schilder loonwerk
+1
jehan
@radium45 inderdaad ..gisteravond nog op een verjaardag ..in gesprek met niet boeren of loonwerkers ..als je verteld dat je met soms meer dan een ton onder de kont komt en je noemt de uur tarieven ..kijken ze je aan en denken die zijn maf
Kamps
@Petro Pelgrum jij noemt nu van alles, maar nog geen concrete dingen wat er beter kan. Tuurlijk moet de loonwerker ook aan zijn eiegn kostenkant kijken om zijn marge te verbeteren. Echter er zijn vast ook dingen dieraktisch beter kunnen waardoor je tevredenheid over de loonwerker stijgt, en je niet de opmerking maakt dat het al duur genoeg is maar begrip krijgt voor het tarief wat je loonwerker rekent.
Petro Pelgrum
Ik noem ook niet dat de loonwerker te duur is.!
Bijv brandstofbesparing, bandenspanning, transportmanagement, en ga maar door, zou ook naar gekeken kunnen worden.
hobbyboer
Quote @radium45:
k bekijk het altijd vanuit de ogen van een huisschilder.. Benodigdheden: 1 kwast, 1 ladder. Tarief: %u20AC60-70/uur

@Kamps @jehan
En dan stel ik de vraag: Waarom zijn jullie nog geen huisschilder?
jehan
@hobbyboer om dat ik allergisch ben voor verf ..
Kamps
@jehan loonwerkers zijn inmiddels ook zover dat men wel draaien moet onder kostprijs om toch werk te behouden, maar zodra je daarmee begint zul je dat moeten blijven doen. Verhuur je nu je mini,raan voor 37,50 dan heb je echt over 3 jaar niet ineens de 50 a55 die normaal zou moeten kunnen zijn.
Petro Pelgrum
Hoe kun je nou draaien onder kostprijs?
Dit heb ik 10 jaar geleden al door verschillende gehoord en ze zijn nog steeds loonwerker.
Kenijor
De gouden tijden in de bouw lijken wel voorbij en de veel lw hebben daarop gegokt, t agrarische werk wat verwaarloosd. Ook 7-4 personeel gecreëerd. Nu willen ze het agrarische werk weer terug, met verouderd materiaal en matig personeel(geen kennis van de sector, vaak geen idee hebben wat ze doen)
hobbyboer
Quote @jehan:
om dat ik allergisch ben voor verf ..

Thuiskapper? 1 schaar 1 kam en 20 euro in 10 minuten 😄
jehan
@Kamps tsja zit wat in ..en dan over een paar jaar weer een paar loonwerkers minder ..en de loonwerkers die dan over blijven worden zo groot dat zij dan de prijs bepalen en tijden wanneer er werk gedaan wordt
Kenijor
Dan komen er vanzelf weer andere nieuwe die gemotiveerd te werk gaan, omdat ze wat moeten opbouwen, die zijn vaak beter dan ouwe gevestigde orde.
jehan
@hobbyboer ben ook allergisch voor chroom
jehan
@hobbyboer ik wil jou kapsel wel eens zien al je met 10 minuten klaar bent ..of ben je soms al helemaal kaal?haha
Kamps
@hobbyboer ik ben ook geen loonwerker. Maar zie wel hoe het in de sector gaat. En maak me er zorgen over. Valt mij op dat de (misschien ook wel noodzakelijk) groep boeren met korte termijnvisie en dus voor kleine tariefverschillen overstappen zeker niet afneemt.
+1
Kamps
@jehan het valt mij op dat er veel naar de concurrentie gekeken word door loonwerkers bij de tariefstelling ipv werkelijk de eigen kosrijs te berekenen
radium45
Quote @jehan:
en dan over een paar jaar weer een paar loonwerkers minder ..en de loonwerkers die dan over blijven worden zo groot dat zij dan de prijs bepalen en tijden wanneer er werk gedaan wordt

Dit staat inderdaad te gebeuren.
Kamps
@Petro Pelgrum je kunt momenteel minikranen verhuren voor 35 tot pak em beet 40 euro per uur. De machinist die er op zit moet bepaalde diploma's hebben en kost daardoor een ca 25 euro per uur. Druk er dan es 8 liter gasolie in a 1 euro dan blijft er nog 2 euro over om de machine mee af te schrijven te verzekeren en te onderhouden. Volgens mij werk je dan onder kostprijs?
Petro Pelgrum
Dat bedoel ik nou precies dat kan toch niet?
Kamps
@Kenijor die eerder genoemde schilder kan het verdienen. Et pak em beet 40 uur per week. Waarom moet een loonwerker zo'n 80 uur draaien voordat zn werkgever een rendabel bedrijf kan hebben?
Kenijor
80 uur in de week. Stel je niet aan. Een paar weken is t wat druk met oogsten, voor de rest valt wel mee met de gemiddelde loonwerker
hobbyboer
Quote @radium45:
Quote @jehan:
en dan over een paar jaar weer een paar loonwerkers minder ..en de loonwerkers die dan over blijven worden zo groot dat zij dan de prijs bepalen en tijden wanneer er werk gedaan wordt

Dit staat inderdaad te gebeuren.

We zullen het gaan zien wat er gaat gebeuren.
Van mij mag het, omdat ik zelf toch genoeg oud ijzer in de schuur heb staan. Kan ik die ook nog een keer echt terug verdienen 😄
SJB533
@Kamps
Een loonbedrijf moet het dus hebben van lange dagen?
Kamps
@radium45 dat is wat ik bedoel met korte termijn visie. Er gaan de komende jaren nog heel wat loonwerkers inkrimpen of verdwijnen. Die boer die nu kist voor die loonwerker die enkele 10tjes goedkoper is zal dan ook weer opnieuw een andere loonwerker moeten kiezen. Loonwerk maar ook de boer ze
F blijft voorlopig zogenoemd gepruts in de marge als je het mij vraagt....
radium45
@Kamps Ik doe vrij veel inpandig sloopwerk met een U10-3 voor een in mijn ogen goed tarief omdat dit gewoon slecht werk voor de kraan en niet te vergeten voor jezelf is, veel hitte en stof... Krijg vaak de opmerking: voor dat geld heb ik bijna een grote mobiele kraan, zeg ik op mijn beurt dat hij die had moeten bestellen en niet mij. Ja maar die kan hier niks beginnen is dan vaak de reaktie, ik zeg dan weer wat zeur je dan???
Kamps
@SJB533 te veel vast personeel nekt je, dus moet je met minder het zelfde doen, en dan kom je op langere dagen..... Geloof dat ik t van dichtbij meegemaakt heb 😉
de hoef
Quote:
@Kamps: vast personeel nekt je

slecht personeel nekt je ,veel goed personeel niet
radium45
Quote @SJB533:
Een loonbedrijf moet het dus hebben van lange dagen?

Hard werken is nog nooit beloond, lang werken wel..
Kenijor
Uurtje factuurtje? Dan kom je er wel
SJB533
Quote @Kamps:
te veel vast personeel nekt je

Dat weet ik. Veel bedrijven, die werk buiten (landbouw, grondverzet, infra, groen) hebben, maken gebruik van uitzendkrachten en/of ZZP'ers. In drukke periodes heb je ze nodig, maar als t rustig wordt, trap je ze er uit en heb je geen zorgen meer.

@radium45
Niks nieuws, doe ik al een paar jaar 😛
hobbyboer
Quote @Kamps:
te veel vast personeel nekt je,

Is ook een raar systeem vind ik. Vast personeel oke, maar vaste uren en vast loon? Dat kan niet goed gaan op de lange termijn. Ik denk dat er hier net als bij de loonwerktariefen veel meer marktwerking moet zijn.

Misschien is het wel: Of alles volledig vrij. Of helemaal naar het communisme????????
fendt-412
Waarom worden er eigenlijk uurtarieven gehanteerd en menen loonwerkers nog hard te moeten jagen omdat de volgende boer al staat te wachten? Snij je jezelf ook in de vingers. Werk zou je ook aan kunnen laten nemen en maandelijks een vast bedrag over maken. Is het voor boeren ook beter te behappen.

Wat ik zelf zou doen bij laten inkuilen is een grote ladewagen bestellen a300pk ipv twee kleinere tot een ha of 50 wat je op een dag weg kunt rijden. Kan capaciteit maximaal benut worden en goed aanrijden.
+1
EA_MF
@fendt-412 persoonlijk, zie ik ook liever 1 ladewagen op het land, als een hakselaar+2 silagewagens van het formaat van de ladewagen, die vervolgens iedere keer bij de kuil op de shovel staan te wachten. shovel kan beter op aanvoer 'wachten' als andersom, zo hoeft er niets stil te staan, en de machine op de kuil kan rustig door rijden als er geen aanvoer is, beter voor de kuil, en je bent minder personeel nodig
-1
Petro Pelgrum
Of een machine meer op de kuil?
cs-agrar
Dat gaat hier in Nederland echt niet altijd op Petro. In de grote silo's kan het wel, maar er zijn zeker nog zo veel, misschien zelfs wel meer, kleine silo's of kuilplaten. Dan is het echt beter met 1wagen aan te voeren. En als deze dan de capaciteit van de wagen benut, wat niet iedereen kan, kan ie heel wat thuisbrengen in korte tijd, en heeft de shovel of verdeeltrekker genoeg.tijd om vast te rijden.
Ik begrijp in dit topic heel veel opmerkingen niet, wat moet je met zoveel vermogen op de bult, machine van niks, shovel met bak is sneller. Nou niet om mensen af te kraken, maar deze figuur met z'n dikke ZWARE trekker kan even heel snel die wagen in een dunne laag over de bult brengen, verdelen en vastrijden!
Hoeft niet te wachten op zo'n halve chauffeur die grote moeite heeft om een silagewagen achteruit op de juiste plek op de bult te krijgen en vervolgens in grote hopen lost wat ook weer extra tijd kost.
En je zou ze de kost moeten geven die op deze manier gras uit die wagen proberen te krijgen! Grote vlaggen,toeters en hoogpolig tapijt in die trekker, maar sturen ho maar.
Degene die vastrijd maakt uiteindelijk de bult, moet ook tijd hebben om dat te doen. Grote silo's een extra aanrijdvoertuig? Helemaal voor.
Maar in kleine silo's is de aanvoer verlagen een betere oplossing.
+2
Petro Pelgrum
@cs-agrar
Nee ik ben er ook mee eens dat dat niet altijd op gaat, want ik heb zelf ook 4 jaar bij een loonwerker in Ned. gewerkt en heb vele mais en graskuilen gemaakt, en van alle soorten.
Met shovel en verdeler en trekker en verdeler.
Wat ik ook met al deze discussies kan merken dat er toch nog veel verschil zit in Nederland en Denemarken hoe de bedrijfsvoering en de rest eromheen is.
Misschien moet ik als ik meediscusseer maar aan die tijd van toen ik bij die loonwerker werkte denken, want ik kan wel opmerken dat er dan toch niet zo heel veel is veranderd in Nederland (dit bedoel ik niet negatief hoor).
Hie gaat het hakselen zo snel dat die man alleen het ook niet bij kan houden, dit risico neem ik gewoon niet, want de basis voer een goed rantsoen is toch je ruwvoer!
Dit is dan ook mijn ervaring.
Petro Pelgrum
De ervaring die wij hier bij hebben is dat het kuilen bijna 2 keer zo lang duurt.
En zware vrachten in ons grasland (insporing)
Wat nog niet zo gek is om dan zoals op het filmpje met wagens achter de hakselaar te rijden.
Heb je maar 1 trekker nodig voor transport en 2 op kuil en hakselaar.
Siebenga
Juist de grotere loonwerkers gaan kapot doordat de kleinere (bv: familie bedrijf) veel goedkoper kunnen en gaan!

Opkopen van deze kleintjes of specialiseren zijn de opties! Maar dat loonwerker denken een totaal pakket te kunnen aanbieden is achterhaald!

Meerwaarde creeren zal dus vanuit de dingen moeten komen die je heel goed of heel snel kunt! Men moet niet denken dat dit beide een optie is want modder je aan zoals de rest
Siebenga
Betere nazorg? Waarom doet loonwerker zijn eigen bulten niet monsteren!? Heeft loonwerker en boer wat aan!
radium45
Quote @Petro Pelgrum:
ons landbouwer meer moet betalen, wij hebben het ook te doen met een max. opbrengstprijs van onze produkten.

Als jij bv naar de albert heijn gaat voor boodschappen, betaal jij dan een andere prijs als iemand die veel meer geld verdient dan jij?
Petro Pelgrum
Ik bedoel eigenlijk dat wij eigenlijk aan het ondereind van de hele schakel zitten. Wij kunnen dan ook niets doorberekenen aan de afnemer( moet eigenlijk koper zijn).
Met landbouwer bedoel ik klant van loonwerker voerleverantsiers enz.
(sorry)
+1
Kamps
Ik voorzie in beehouderij inderdaad een taak voor loonwerkers samen met voervoor
Ichters. De boer wil graag optimaal resultaat, met dus de juiste oogst. De voerleverncier word geacht berstand te hebben van wat het juiste voer is, de loonwerker heeft de middelen om dit op de juiste manier te oogsten
JoriskleinGunnewiek
@Petro Pelgrum Betaal je dan ook voor die extra machine op de kuil ?
Petro Pelgrum
Dat doe ik zelf, want wij harken niet zelf.
Hoef ik ook geen dure machine van 12- 15 meter te kopen, en de trekker heb ik toch zodat ik die gebruik om op de kuil te rijden.
+1
EA_MF
@Petro Pelgrum is in nederland lang niet op alle kuilen mogelijk, zoals situatie hier thuis is kan het ook niet, dan zou de silo minimaal nog 2 keter breder moeten, en langer, doorrijsilo enz, aanpassingen zitten wel in de planning, maar daar moeten we eerst nog eens goed voor aan het inmeten e.d.
Grasbaal
Quote:
@Kamps: Valt mij op dat de (misschien ook wel noodzakelijk) groep boeren met korte termijnvisie en dus voor kleine tariefverschillen overstappen zeker niet afneemt.

Hier een mooie uitleg van op een dubbeltje op de eerste rij willen zitten maar uiteindelijk voor een kwartje kosten maken 😄
fendt-412
Quote @Kamps:
De voerleverncier word geacht berstand te hebben van wat het juiste voer is,

De voerleverancier moeten het geld altijd nog verdienen met krachtvoer verkopen. Het "gratis" advies zit verwerkt in de krachtvoerprijzen. Vind het gevaarlijk om je daar aan over te leveren.

Naar mijn mening horen veehouders zelf te weten wat er onder het plastic moet komen. Met een paar telefoontjes is alles te regelen. Weet je vervolgens ook dat je loopjongen bent van de firma's. Moet juist zelf kritisch zijn en niet maar overlaten aan een ander die uiteindelijk maar een belang heeft, geld aan je verdienen.
fendtjuh
Altijd verdienen de loonwerkers te weinig, dat wordt al jaren gezegd. Hetzelfde geldt voor de boeren.

En uiteindelijk zal er toch ergens geld verdient worden want ze/we bestaan nog steeds...

Dat gejammer altijd.
JD5620
Quote @fendtjuh:
Dat gejammer altijd
mee eens er zijn goede tijden waar je 'goed' verdient en mindere tijden dat je verlies/gelijk draait dat hoort er bij en dat stomme gezeur altijd 😞 kunnen ze beter bij de gemeente werken ofzo 😉
JoriskleinGunnewiek
@JD5620 Geloof het maar niet dat er bij de gemeenten het een vetpot is.
JD5620
Quote @JoriskleinGunnewiek:
vetpo
weet ik wel maar dan hebben ze wel elke maand een 'vast' salaris 😉
JoriskleinGunnewiek
@JD5620 Dat misschien wel. Maar reken erop dat daar ook bezuinigd gaat worden.
JD5620
Wat ik wel een mooi systeem vind en dat als je als boeren machines samen hebt bijvoorbeeld samen een schudder, ladewagen enzo ben je ook niet van de loonwerker afhankelijk. en je kunt de machines efficiënter inzetten omdat je ze met meerdere boeren gebruikt.
JD5620
SJB533
Quote @JD5620:
wat ik wel een mooi systeem vind en dat als je als boeren machines samen hebt

Of Jan en Piet een wagen, Henk een afschuifvork of kuilverdeler, dus niet helemaal samen machines, maar wel samenwerking. Ik denk, dat dat weer een beetje terug gaat komen. Ik ken het van 20 jaar terug nog. Heeft wel wat 😄
+1
radium45
Quote @SJB533:
maar wel samenwerking. Ik denk, dat dat weer een beetje terug gaat komen

ik heb al een gavel gekocht, als dan de anderen mij ook helpen met hun wagens en verdelers...
SJB533
Quote @radium45:
gavel

Misschien kan ik nog wel aan een shovel komen 😃
Boemrang
@radium45 dan kom ik wel kijken hoe jullie dit allemaal doen... 😃
radium45
@Boemrang Ik hoorde straks al vertellen dat oude tijden gaan herleven... bij ons waarschijnlijk zeker. we willen een mini oldtimer hakseldag organiseren, bij te weinig deelname zal het wel een oldtimerhakselweek gaan worden.
JD3010
@radium45 Leuk, dan wil ik wel met de klepelmaaier komen. 😄
Boemrang
@radium45 Hopelijk kan ik dan komen kijken, lijkt mij toch wel mooi om te zien....
SJB533
@radium45
Duidelijk vermelden, wanneer!
radium45
Het zal wel een kuil worden met behoorlijk structuur 😃
radium45
@JD3010 Heb jij er 1 voorop de trekker? Mooi, mag jij het perceel openen.
JD3010
@radium45 Nee, achter. Maar ik wil best heen en weer hoor. 😄
radium45
@JD3010 Is denk ik nog wel een paar uur rijden vanuit Zeewolde?
JD3010
@radium45 Dan organiseer je het toch in Zeewolde? 😉
SJB533
Quote @radium45:
mag jij het perceel openen.

Weet ik wel een leukere combi!
radium45
Quote @JD3010:
Dan organiseer je het toch in Zeewolde

Ik weet niet of jij ons een week op je camping wilt hebben..
Boemrang
Quote @JD3010:
organiseer je het toch in Zeewolde? ;)

Waarom weer in Zeewolde....
Moet ik weer zover gaan rijden, kom maar naar Limburg....
Gewoon gastvrijheid....
JD3010
Quote @radium45:
Ik weet niet of jij ons een week op je camping wilt hebben..

In de buurt zit nog wel een blotekontencamping, daar is plek genoeg. 😃
radium45
@JD3010 Voordeel is dat niemand mij daar kent... alhoewel.. zul je weer net je buurvrouw treffen natuurlijk.
Boemrang
Quote @radium45:
zul je weer net je buurvrouw treffen natuurlijk.

De buurvrouw schiet dan meteen hard in de lach en naait er snel tussen uit....
JD3010
@radium45 Ze kennen je toch niet als je geen kleren aan hebt.
radium45
Quote @Boemrang:
De buurvrouw schiet dan meteen hard in de lach en naait er snel tussen uit....

En ik denken dat buurvrouw ging zwemmen daar ze al een zwemband om had...
radium45
@JD3010 klopt, iedereen kent mij aan mn muts...
JD3010
@radium45 Ik hoop voor je jij de buurvrouw niet aan haar muts. 😃
JoriskleinGunnewiek
Hahaha geweldig dit 😄
radium45
Boemrang
Quote @JD3010:
Ik hoop voor je jij de buurvrouw niet aan haar muts. :D

Staat er in geschoren "Buurvrouw" 😃
Siebenga
@de hoef kan je nog zo veel personeel hebben wat goed is! Als ze met ze allen zitten te kaarten omdat er geen werk is..... Gaat je bankrekening rap op
de hoef
Dat zegt meer over de baas als over het personeel
JD5620
@Boemrang, @JD3010 en @radium45 aan de humor ontbreekt het jullie niet :lol: 😃
Boemrang
Quote @JD5620:
@Boemrang, @JD3010 en @radium45 aan de humor ontbreekt het jullie niet :lol: :D

Dat wil ik maar even zeggen... 😃
We kunnen dit beter hebben dan de hele tijd dat gemiauw van je weet wel... 😉
We zouden eigenlijk een medaille moeten krijgen... 😃
JD5620
@de hoef mee eens
JD5620
@Boemrang 😉 mee eens 😄
JD3010
Quote @Boemrang:
We zouden eigenlijk een medaille moeten krijgen...

Ik sta wel in het midden. 😉
Boemrang
Quote @JD3010:
Ik sta wel in het midden. ;)

Daar heb ik dan ook geen enkele moeite mee....
Ik gun je ook wat... 😉
JD3010
@Boemrang Ik moet dat schaatsgeleuter meekijken, vandaar. 😄
+2
jorn wijthmen
Iedereen heeft het alleen maar over aan rijden? volgens mij heeft hetgeen wat je over de kuil spant wel net zo veel effect. bij ons komen ze ook met 2 silagewagens, hakselaar en shovel en het land dicht bij huis. en ook het gras altijd knettervast in de kuil. maar bij ons gaat naar het inkuilen ook een halve meter grond er over heen en dat scheelt de helft. geen broei te zien hoor
+1
cs-agrar
Die halve meter grond werkt inderdaad goed, echter, deze vastigheid is niet direct bereikt, dat duurt ook even. En als jij niet geod vastgereden hebt, gooit plastic en grond er over, betekend dit dat je de lucht opgesloten hebt, en dat dit tijdens de omzetting van de kuil zijn werk evengoed wel doet.
Als jouw bult een aardig stukje zakt met die grond erop, moet je toch eens af gaan vragen of die bult echt al wel zo vast was toen die grond er op ging..
+2
JD5620
@jorn wijthmen soms/vaak zie je dat de kuilbult goed is ingereden maar dat het afdekken beter kan daar maar soms wel even meer aandacht aan geschonken worden. goed luchtdicht afsluiten heeft tijd nodig maar sommige boeren gooien snel een kleedje er over een paar bandjes en klaar denken ze terwijl als je goed ruwvoer hebt schilt dat weer in krachtvoerkosten.
maisboerke
Daar weet jij meer van, zeven, acht meter hoog. haha!!
Wat doe je nu ???
Ben benieuwd.

Adri
spotmelker
9 meter?
JoriskleinGunnewiek
@cs-agrar Een kuil met een droge stof van amper 20% zakt ook wel hoor. Ook al heb je heel goed vast gereden.
cs-agrar
Extremen zijn altijd te vinden
+1
gezienus
Ben momenteel behoorlijk te spreken over die frishoudfolie of stresfolie als eerste laag te gebruiken onder het plastic

volgens mij is ook niet alle plastic kuilplastic wat de dichtheid aangaad
gerben
Het is ook belangrijk dat de boer niet te veel met de schudder op het land komt. Heb al paar keer gehad dan kom je bij zoon boer op maandag middag dan vraag je van; Waneer heb je gemaait? Ja zegt de boer dan vrijdag ochtend. Dan gaat de boer vrijdag direct na het maaien lekker met die schudder aan de gang, De dag erop komt het neefje van de boer langs en die moet ook wat te doen hebben dus die schudder word weer voor de dag gehaalt terwijl het gras al droog zat is. vervolgens ligt het gras op de zondag nog lekker verder te verdrogen met de wind erbij waait de helft al weg. Dan gaat de boer maandag harken maar eerst gaat de boer nog een keertje lekker met de schudder rond rijden wand het is weer mooi weer. en dan kom je smiddags als loonwerker aan rijden met je hakselploeg je zet de kuil op je bent een meter hoog en de kuil drijft uit mekaar omdat het niet vast wil zitten. Waar de boer dan vervolgens ook nog boos over word. Als aanrijder heb je het niet makkelijk als je tijdens het verdelen de verdeler door de stof al niet meer zien kunt en na elke 2 vrachtjes je radiateur leeg moet plukken.
Grasbaal
Quote:
@gerben: het is ook belangrijk dat de boer niet te veel met de schudder op het land komt

Hier een video met een tip met een tip hoe je eenvoudig kunt testen of het gras droog genoeg is om te kuilen:
SJB533
@gerben
Maaier met kneuzer en breedspreiding is een wondermiddel. Had die boer ook zeker? 😃
JoriskleinGunnewiek
@gerben Ja herkenbaar
JoriskleinGunnewiek
@gerben Daarom zijn wij ook voorstanders van s'morgens vroeg om ongeveer 5 uur of 6 uur te beginnen met het in gras inkuilen. En niet allemaal s'middags om 15.00 uur tegelijk willen.
beunhaas
De ideeën van die man zijn niet slecht, alleen de percelen in Denemarken zijn een stuk groter waardoor dat allemaal veel makkelijker is toe te passen zoals die snelwissel op de hakselaar. Zover ik kan zien op het filmpje was er zelf niet bij dus corrigeer me als ik het mis hebt.
huub
Ik vind trouwens €100.000 loonwerk op een bedrijf van 240ha niet veel, €416/ha daar redden wij het niet mee.
Petro Pelgrum
Wij zitten op 600,- euro per ha, en het enigste wat wij doen is land klaarmaken voor mais zaaien.
Er wordt 1000 kuub mest bij de buurman geinjecteerd, dit zit bij de kosten, maar HA. worden daarvan niet meegerekent.
Coen
Alles via de loonwerker, al jarenlang zitten wij daarbij incl. BTW tussen 5 en 5,5 eurocent per kg melk, dit is incl. kuilsnijden en slotenonderhoud. per saldo brengt de loonwerker gratis arbeid 😄
zelf alleen een trekker met kunstmeststrooier, oude maaier en schudder (worden nog sporadisch gebruikt) en voerwagentje.
Petro Pelgrum
Hoeveel ha grond hebben jullie, en kopen jullie ook nog voer aan?
de hoef
Hier komt 7 cent per liter aan loonwerk binnen
meelezer10
@de hoef
daar gaan de kosten nog van af neem ik aan. Als je alles rekent inclusief arbeid kun je met het loonwerk zoveel verdiend krijgen dat het op je eigenbedrijf niets kost? Of is je loonwerktak serieus groot?
de hoef
@meelezer10
dit zijn de op brengsten van het boeren loonwerk ,gaan nog wel kosten af van diesel arbeid zit er wel in machine ook de machines zijn al betaald door de veehouderij
MTSTAMMINGA
Werk door derden 1.1 [hooipersen\kuilhappen\slooten schoon maken ]
Uitgaven werktuigen 3.5
Totaal 4.6 pak ik bijna een cent @Coen
Coen
@MTSTAMMINGA
karst, geen appels met peren vergelijken 😄

je zult nog moeten meenemen de afschrijvingen op je ark, rente geinvesteerd vermogen in je ark en natuurlijk de arbeidskosten (eigen + vreemd)

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's loonbedrijf , loonwerk , melkveehouders , loonwerker , toegevoegde waarde , taal en loonwerkcongres geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
191
DEELNEMERS
51
WEERGAVES
3