1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Wat wordt de oplossing

Wat wordt de oplossing voor het mestprobleem? Derogatie terug zie ik niet zomaar gebeuren maar wat zijn wel serieuze opties?

- uitkoopregeling door laten gaan?
- plaatsingsruimte van bufferstoken wel verdelen over de rest van het perceel?
- n excretie van een melkkoe gelijk trekken met andere Europese landen? 

Is adema hier nu over aan het praten of zijn er nog meer opties

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+8
cjw73
Bij adema in de agenda staat maar 1 optie, minder vee.
Dirk van Zetten
@cjw73 opkoopregeling nog een keer openstellen. Achteraf hadden er wel meer bedrijven in willen tekenen voor 121 euro per fosfaatrecht.

60 % AFROMEN BIJ VERKOOP
Fosfaatrechten en andere productierechten bij verkoop 60 % afromen, 40 % kan verkocht aan andere boer, 60 % naar overheid, waarvan 40 % voor 121 euro naar ovrerheid ovet gaat en 20% doorhalen. Kost overheid niks, want komt weer terug als belasting.
+5
Noorderling
@Dirk van Zetten
Zou die 2,5ton mensen echt over de streep trekken?
Ik zou nog liever mijn bedrijf voor 2,5ton minder aan een collega verkopen dan aan de overheid, principieel.
cjw73
@Dirk van Zetten gewoon een regeling voor directe verkoop aan de overheid en de rechten goed betalen, zoiets van 120 net wat je zei, dan is er belangstelling over en teveel.
ted9
@cjw73 Als je dat goed betalen vindt had je ze vorig jaar moeten verkopen
cjw73
@ted9 het beroepsverbod en dergelijke zaken staan mij niet aan, de prijs wel, en heb vorig jaar ook nog verkocht hoor.
+1
Albert Altena
[@Dirk van Zetten Natuurlijk niet BV Nederland kan dat financieel helemaal niet waarmaken.
Dan wordt het zoiets van inschrijven, beloven en daarna de beloftes niet nakomen.
Met als gevolg veel gefrustreerden.
Land bemesten naar behoefte Een soort Minas.
Dat is destijds getorpedeerd door Brussel, maar daarvoor kan best eens de vuist op tafel komen.
Brussel is nu echt wel bereid om coulant te zijn nu alles op stelten staat.
cjw73
@Albert Altena Brussel is nu echt wel bereid om coulant te zijn nu alles op stelten, geloof je jezelf???? Ze zeggen hooguit ja en doen nee.
Noorderling
@Boerma
wat ligt er binnen je eigen bereik om je N productie te verlagen?
+1
JappieJo
@Noorderling koeien weg gaat het snelst
Claas 1986
@Noorderling moeten we dat echt willen? hier aantal jaar terug problemen gehad met p tekort bij de koeien. fosfaat in de grond hier erg laag.
+1
Noorderling
@Claas 1986
Ik wil ook wel eens wat, krijg het helaas meestal niet. Het is nu een kwestie van aanpassen of zorgen dat je de sterkste bent, dat laatste kan ik niet inschatten.

punt lager ureum is 2 auto's mest.
1stuks jongvee minder per 10 koeien is 3 auto's mest.
met 20% vervanging een half jaar koeien eerder afvoeren, 10 stuks gemiddeld minder.
300kuub, productieklasse omhoog is plus 50.
Zit je op 425 kuub minder zonder heel erg in te leveren op je resultaat, afhankelijk van je positie kan het ook nog wel flink voerkosten schelen, dat geven ze momenteel ook nog niet weg.

Mooie doelstelling voor komend jaar, januari is afgelopen maar de race is nog lange na niet gelopen.
Mh24
@Noorderling helemaal mee eens. Zo,kan bijna iedereen wel wat doen..... op 100 koeien kan dat serieus schelen. Hier gaat alles onder 20 liter weg. Wat niet drachtig is..... best hard gelag. Maar ga er dit jr niks aan verdienen..... en ze zouden toch een keer in lopende jaar weg gaan..... ook kneuzen allemaal geruimd in dec en Jan....
Claas 1986
@Noorderling dit jaar meer mais verbouwen?
Noorderling
@Claas 1986
dat weet ik niet of het past qua grond en rantsoen.
maar eiwit voeren en eiwit benutten zijn 2 verschillende dingen.
Juiste vorm van eiwit is net zo belangrijk als de juiste vorm van energie er tegenover zetten.
Dit jaar veel suiker en laag eiwit in het gras gehad. En toch molk het als een trein omdat de benutting goed was.

Koeien pieken goed in de start lactatie, als ze pieken houden ze het ook wel vol eind lactatie en is eiwit voor persistentie minder belangrijk om fouten glad te strijken.
maar goed, elke fout of stressmoment is een stap dichter naar droogzetten, de marges om maar wat te doen worden niet groter.
(hitte)stress is funest en de weidepremie weegt met 2% van het melkgeld niet meer op tegen de nadelen daarvan. Gaan we toch in kleine stapjes naar 365dagen tmr en een crossventilation stal.
+6
jan 10
Quote Reactie van @Noorderling:
Ik wil ook wel eens wat, krijg het helaas meestal niet. Het is nu een kwestie van aanpassen of zorgen dat je de sterkste bent, dat laatste kan ik niet inschatten.punt lager ureum is 2 auto's mest.1stuks jongvee minder per 10 koeien is 3 auto's mest.met 20% vervanging een half jaar koeien eerder afvoeren, 10 stuks gemiddeld minder.300kuub, productieklasse omhoog is plus 50.Zit je op 425 kuub minder zonder heel erg in te leveren op je resultaat, afhankelijk van je positie kan het ook nog wel flink voerkosten schelen, dat geven ze momenteel ook nog niet weg.Mooie doelstelling voor komend jaar, januari is afgelopen maar de race is nog lange na niet gelopen.

En dan is het 2027,en het water is nog niet schoon....
Vul zelf maar in,we hebben te maken met overheid rupsje nooit genoeg..
+1
casev2
@jan 10 je hebt idd gelijk, voor de overheid is het nooit genoeg. speelt nu bv bij ons weer in de krimpenerwaard. Paar jaar geleden nog maar werd beloofd met het veenweidepact dat de 2500 hectare voor natuur het laatste zou zijn. Inmiddels word er al weer over 10% extra gepraat, en weer over een extra ecologische verbindingszone, om nog maar te zwijgen over peilverhogingen die steeds maar weer in stukken naar voren komen.

Dus je aanpassen aan de huidige regels OK, maar denk nou niet dat je daar wat mee oplost, want het volgende probleem staat al weer klaar...
Noorderling
@jan 10
Zo gaat het al 50jaar als het niet langer is.
Overheid is alleen een groter risico geworden omdat de marge kleiner is om klappen op te vangen in een matig beschermde markt.
Boerma
@Noorderling minder jongvee, maar ja zou het liefst nog wel 15 koeien extra hebben en hebben de vervanging altijd hard nodig.
Dus koeien ouder laten worden

Zou ook wel alle kunstmest willen laten vallen voor 75 kg N mestplaatsingsruimte of zoiets

Verder zie ik niet zo veel mogelijkheden, hadden nu 4% voordeel met de bex
+2
vannorden1993
Er komt geen oplossing, iig niet de eerste jaren
2024 en 2025 worden zéér moeilijke jaren voor de veehouderij
Lnv en een kamermeerderheid willen minder vee.
De markt van vraag en aanbod van mest gaat flink impact krijgen in de veehouderij
Het is natuurlijk afhankelijk van de omstandigheden in het voorjaar hoe groot de puinhoop gaat worden en de daarmee samenhangende afzetprijzen.
+1
Thomas2000
Is er ergens een overzicht van excreties per land?
bio boer
@Thomas2000 die kun je toch niet 1 op 1 naast elkaar houden productie rantsoen en emissies de huidige tabel is nog gunstig op stikstof productie dan de geactualiseerde tabellen worden niet door gevoerd vanwege de lagere fosfaat productie waar we jaren op stuurden dan kunnen we extra koeien houden met de zelfde kg fosfaat rechten zouden we door het stikstof plafond gaan

Maar kun je geen n voordeel halen met bex ?
+1
Thomas2000
@bio boer Als je een tabel 6 van andere lidstaten hebt kan je toch vergelijken?
bio boer
@Thomas2000 is wel afhankelijk wat je koe voert hoe veel stikstof hij produceert
Die tabel is alleen wat er beschikbaar zou zijn in de put in een warm land zou ik mij zo voor kunnen stellen dat er veel meer stikstof verloren gaat

De tabel met vaste mest is ook stuk lager dan van drijfmest om dat de verliezen hoger zijn minder beschikbaar voor afvoer of bemesting
casev2
@bio boer zou toch allemaal niet zo moeilijk moeten zijn. Zo'n grensoverschrijdend onderzoekje. Iets wat volgens mij op wel meer punten Veel te weinig word gedaan. Elk land doet maar zn eigen ding, en niemand weet precies hoe het bij de buren gaat. En de politiek.... die lacht zich kapot, en is de lachende 3e...
bio boer
@casev2 heb wel eens wat gezien jaren geleden toen had ierland nog 87 kg per koe volgens mij maar daar zijn ook veel koeien die 5000 kg melk geven Ierland heeft nu wel maar klassen ingevoerd kwam keer voorbij
bio boer
@bio boer ook kwam hier laatst voor bij dat als je in Frankrijk weidegang doet je koeien meer stikstof produceren
+11
vrije boeren
Derogatie moet terug
Dit is van de zotte
Ik zelf kan straks de koeien niet meer buiten houden ivm genoeg mest afzetten
Ureum met dag en nacht weiden is altijd vrij hoog wordt je dus ook voor gestraft
Idioten zijn het die dit beleid maken
Gezond verstand is er totaal uit gesnoven
+1
familie pelle
Vrijwillige korting op je Fosfaatrechten van 5 % inruil voor derogatie van 300 kg N op grasland.
+1
koe-boer
Zonder derogatie komt de balans tussen zelfvoorzienend in ruwvoer en zelfvoorzienend in mestplaatsing helemaal scheef te liggen.
koe-boer
@koe-boer
Om meer mest op eigen grond te plaatsen is het een optie om grond te kopen voor zelf krachtvoer telen maar hiervan is het saldo per ha veel te laag, dan blijft mest afzetten als enige rendabele optie over, dan kun je per m3 ook wel flinke bedragen betalen voordat andere opties interessant worden
bio boer
@koe-boer is saldo van ha gras hoger dan die van kv ?
koe-boer
@bio boer
Quote:
is saldo van ha gras hoger dan die van kv ?

70.000€ per ha 5%rente is 3500, uitgaande van 2000 euro Saldo per ha met kv teelt is -1500. Dan kun je dus 1500/42.5= €35,30 betalen per m3 mest om quite te spelen.
Even een kortdoordebocht rekensom
bio boer
@koe-boer maak die reken som ook eens voor gras mag kort door de bocht
koe-boer
@bio boer
Als je al zelfvoorzienend bent in ruwvoer kan een extra ha grasland erbij ook niet uit.
Als je ruwvoer tekort heb en bij moet kopen: 30 ton gras per ha x€70 is 2100+300glb-100 waterschap-700 teelkosten=1600 saldo per ha gras.
3500aflossing-1600saldo=-1900/42.5=€44,70 per m3 mest betalen voordat het uitkan. Is inderdaad nog slechter als kvteelt maar praktijk is dat goed gras maar weinig te koop is
bio boer
@koe-boer grasteelt komt gewoon weinig poespas bij kijken weinig risico en is eenvoudig ook het grote volume dat is de hoofd reden denk ik
Dat geld ook min of meer voor mais op zandgronden op de klei willen al veel minder zijn vingers er aan branden
casev2
@koe-boer
Quote:
70.000€ per ha 5%rente is 3500, uitgaande van 2000 euro Saldo per ha met kv teelt is -1500. Dan kun je dus 1500/42.5= €35,30 betalen per m3 mest om quite te spelen.
Even een kortdoordebocht rekensom

Die 5% rente... ga je op dit moment echt niet redden. Trek dan ook nog even de niet-beteelbare oppervlakte er af (in mijn regio minstens 10%). Daarnaast denk ik dat je met mais geen 2000 euro saldo gaat halen (en met grasland al helemaal niet). Ow, en de aflossing van die investering in grond zijn geen kosten, maar ze moeten wel uit de cashflow betaald..

Met andere woorden, ik denk dat je nog bijna beter 50 euro voor een kuub mestafvoer kan betalen, dan grond kopen...
bio boer
@casev2 over 10 jaar is de helft afgelost heb je er profijt van
+2
Noorderling
@koe-boer
die was met derogatie ook al wel scheef.
Verschillen in opbrengend vermogen zijn gigantisch in nederland, factor 2 zit er wel tussen, met 1 vaste norm. Waanzin.
bio boer
@Noorderling de mest normen zijn de maximale toegelaten hoeveelheid niet dat je die moet gebruik de norm is niet overal het zelfde hoor op zand grond mag nog al wat minder dan op klei
bio boer
@bio boer bij gras zit er al 65 kg zuiver verschil tussen is al 3 ton gras ds

(klik om te vergroten)

+1
bio boer
Ik wil mijn rechten wel verleasen aan de overheid afroming vrij zo ze niet benut worden 😇
hans m
N excretie van een melkkoe gelijk trekken met andere Europese landen?
+2
HansBa
Derogatie op alleen grasland! Grondwater monsters liggen hier ook beneden de norm van 50mg dus geen reden om af te wijzen!
bio boer
@HansBa volgens rivm in 2021 niet op zand

Maar onder melkvee bedrijven is wel verweg het beste dus aan de dierlijke mest licht het niet

(klik om te vergroten)

hans1980
Er moet een vorm van derogatie terug anders vreten ondernemers elkaars brood op
+1
vannorden1993
@hans1980 Er moet helemaal niets
Ben zelf dolblij dat derogatie er af gaat
Eindelijk vrije markt waar ondernemerschap doorslaggevend is
Derogatie was een verschrikkelijk dwangmiddel
Derogatiebehoud in reden om een 200000 koeien onnodig te slachten in het reductiejaar 2017
En in 2018 gingen de eerste bedrijven kapot aan de idiote manier waarop vleesvee rechten moest krijgen:

lto.nl/onderwerpen/fosfaatrechtenstelsel/

“Om ‘weglek’-effecten van dieren naar de vleesveehouderij te voorkomen, geldt het stelsel van fosfaatrechten ook voor jongvee in deze sector. Dit terwijl vleesveehouders niet verantwoordelijk zijn voor de overschrijding van het fosfaatplafond”

Bovenstaande geintje hebben de andere lidstaten goed onthouden.
+5
Twentsch Land
En jij denkt dat al die dwangmiddeltjes en regels omtrent derogatie verleden tijd zullen zijn bij einde derogatie !

Hou jezelf maar niet voor de gek.

@vannorden1993
bio boer
@Twentsch Land we moeten gewoon zorgen dat we goede cijfers rapporteren aan Brussel met einde derogatie gaat dat ook niet beter worden
De cijfers waren ook nog verslechterd 2019 2020 onder derogatie bedrijven zal ook niet geholpen hebben
bio boer
@bio boer hier kun je de cijfers van 2021 bekijken rivm.nl/landelijk-meetnet-effecten-mestbeleid/…

De foto is meest recente grafiek op website rivm

(klik om te vergroten)

HansBa
@bio boer dit zijn cijfers van alle gewassen.
Pak je alleen grasland voldoet het overal aan de norm van 50mg. Die schommelingen kunnen ook door het weer komen overigens. 2021 was weer lager en 22 weer hoger. Heb jaren mee gedaan aan het LEI onderzoek, grasland altijd goed , Maisland niet.
bio boer
@HansBa heb he ook link ?
HansBa
@bio boer nee heb geen link maar kreeg elk jaar een overzicht van alle bedrijven. Komt overeen met de grafiek die jij geplaatst hebt.
Inzetten dus op alleen derogatie grasland!
bio boer
@HansBa hoe was dat voorheen mocht je ook 250 kg dierlijke mest op je 20% mais rijden
HansBa
@bio boer ging altijd 40 kub mest op met rijen bemesting. Nitraat zat op 1,5 meter diep gemeten meestal tussen de 70 en 90 mg.
Rare is dat uitkomsten enorm kunnen ver schillen. Zo heeft meetpunt 1 in 2018 maar 18 mg en in 2019 op zelfde plek en diepte van 120cm 76mg. Misschien net na bemesting geweest in 2019?
+1
bio boer
@HansBa kon deze wel vinden maar onder mais is wel weer hoog zijn wel oude cijfers

(klik om te vergroten)

CorP
Quote Reactie van @bio boer:
De cijfers waren ook nog verslechterd

dus het ligt dan niet aan de veebedrijven.... Was er ook niet zo'n eiland met minder koeien maar slechtere cijfers.. 🤔
bio boer
@CorP dat staat totaal los van nitraat in de wortel zone

Maar onder akkerbouw percelen daar gaat het kwa nitraat mis in water mis
bio boer
@bio boer melkvee houderij moet de akkerbouw helpen onder de norm tekomen

Kijk maar een bij rivm
rivm.nl/landelijk-meetnet-effecten-mestbeleid/…

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

+1
bio boer
@bio boer melkvee scoort nog verweg het best zonder mais land zouden melkvee waarschijnlijk ook nog aan de norm kunnen voldoen op zand grond
+1
hans1980
@bio boer Daarom gras derogatie
+2
de Tank
@vannorden1993 "ondernemerschap doorslaggevend is"

Dat was het altijd al, misschien niet op de manier die bij jou past. En vrije markt zonder dwingende maatregelen, tja..

Zonder derogatie waren de huidige aantallen koeien er niet geweest, hadden die 200000 dieren ook niet weg gehoeven. Voor iemand die eerder voor 300 kg N uit dierlijke mest/ha pleitte ben je niet erg consistent.

Overigens is het zwalkende beleid ruk.
Koeien boertje
@vannorden1993 glb ook maar afschaffen
+1
vannorden1993
@Koeien boertje prima, schaf maar direct af in Europa
+2
Deblonde
De oplossing voor het mestprobleem staat allang vast; minder vee.
Beetje zogenaamd leuk overleggen, maar ze weten allang wat de uitkomst gaat worden daar in Den Haag.
Jan-T
Als ik mijn grondmonster controleer op fosfaat dan mag dit nog wel omhoog want denk nu dat dit nu goed komt en ook in de natuur niet met deze uitkomsten

(klik om te vergroten)

Een grondmonster uitslag.
bio boer
@Jan-T jammer dat ze de weergave elke keer veranderen maar is je ph wel goed ?

Hier zijn álle fosfaat uitslagen ook laag maar in de kuil komen we wel 5kg fosfor tegen dat is wel ruim 🤷‍♂️

(klik om te vergroten)

bio boer

(klik om te vergroten)

Noorderling
@bio boer
Je mag toch schuimaarde strooien?
Pak je calcium en fosfaat en de pH kan het vaak ook wel hebben.
Is hier ook veel gebeurt op akkerbouwbedrijven met zwaardere grond, die hebben nu wel een bodemvoorraad opgebouwd. Telde vroeger niet eens mee geloof ik, toen 50% van fosfaat en nu alles.
bio boer
@Noorderling moet eens kijken waar ik dat kan krijgen gewoon in de breedstrooier ?
Noorderling
@bio boer
Akkerbouwers willen er soms wel van af op kalkrijke klei/zavel. Past niet altijd goed bij aardappelen.
Anders eens een belletje aan Cosun wagen.
Dat gaat prima met een breedstrooier. Is wel loodzwaar plakspul, je zit zo aan je gewicht.
Doe zelf een 3-5ton voor het inzaaien van gras.
boer03
@bio boer we leven ondertussen wel in 2024. Heb je ook nieuwere monsters?
cjw73
@boer03 zij zijn niet verplicht om te monsteren.
bio boer
@boer03 ik monster incidenteel uitgebreid monster als ik van plan ben om perceel te verbeteren de 2e is recenter
bio boer
@Jan-T zonder derogatie mag je wel weer fosfaat strooien 😁
Twentsch Land
En je verwacht dat dat blijft ?

@bio boer
cjw73
@Jan-T das niet bij iedereen aan de orde.😰😰😰

(klik om te vergroten)

bio boer
@cjw73 voorraden niet bijzonder maar beschikbaarheid hoog
Lage ph ijzer aluminum calcium fixeren fosfaat waar door het slecht beschikbaar is
Is bij ons dus ook maar toch heb ik voldoende fosfaat in mijn kuil uitslagen

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's melkkoe , derogatie , plaatsingsruimte , uitkoopregeling en trekken geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
78
DEELNEMERS
27
WEERGAVES
0