Grote gevolgen voor onze omvangrijke handel met Rusland

@Hans is Hobby boer Heel goed opgemerkt boycot geeft ons meer pijn dan Rusland

@hans1980
Dan maar emigreren naar Rusland.

@George Sancties zijn er om poetin op de knieen te krijgen
Maar dit gaat niet lukken poetin / Rusland gaat in isolement gas en grondstoffen worden zeer snel zeer veel duurder
Inflatie >10%
Beurzen -30%
Recessie
Stagflatie

@hans1980 heeeeel kortzichtig allemaal, denk jij nou werkelijk dat Poetin tra lala kan blijven roepen? Dreigen en intimideren , en zichzelf en zn "vriendjes verrijken dat kan ie , denk jij dat ie het zich werkelijk ene donder kan schelen hoe de "gewone man" daar leeft ? Hij lijd aan grootheids waanzin, heb altijd al een afkeer gehad van dat vieze miezerige mannetje met zn gluiperige rotkop, deze hele "onderneming" van hem ,gaat m de kop kosten, hoelang dat duurt zal de tijd leren, hij heeft nu zn hand overspeeld, de bevolking daar zal het heel slecht gaan krijgen, slechter als dat wij het gaan krijgen, ik snap werkelijk niet dat er nog mensen zijn die in hem geloven en denken dat ie het goed bedoeld v zijn eigen bevolking, diegene die dat bedenken moeten zich diep schamen, een "wereld leider" die gericht laat schieten op mensen / vluchtelingen heeft v mij geen waarde, ze mogen hem v mij als ze m te pakken krijgen heeeeel langzaam uit elkaar trekken, en daar 14 dagen over doen.

@hans1980 Dat komt omdat wij veel meer te verliezen hebben. De pijn zal hier niet zo erg worden als in Rusland als je kijkt naar de mate van armoede.

@de Tank armoede interesseert hem niks daar heeft poetin zelf toch geen last van, en zijn vertrouwelingen ook niet.

@cjw73 Ook in Rusland zal de pijn van armoede de angst voor opstand een keer overstijgen. Vreselijk dat dat die kant op moet gaan.

@de Tank dat klopt maar vooralsnog wint de angst het daar ruimschoots. 8000 man oppakken die demonstreren en 15 jaar celstraf voor het verspreiden van de waarheid is nogal wat.

@hans1980 kun je dat uitleggen?

Een boer en een politicus die allebei voor ingrijpen door de NAVO zijn? Een politiek commentator die niet eens kan vertellen wat Poetin nu wil en wat Zelensky wil toegeven om een compromis te bereiken? Wat vind je daar zo goed aan?
Na de ster heb ik niet meer gekeken omdat dat alleen over huisdieren ging. Heb ik daar nog wat belangrijks gemist?

@Gerron ik ben ook voor ingrijpen. Het is toch niet normaal dat jij zo zijn gang kan gaan? Iedereen vindt het verschrikkelijk, maar niemand durft iets te doen

@Frans1 Dat betekent dus WO3! En daarom gaan die Poolse straaljagers niet naar Oekraine.

@Gerron Dat betekent dus WO3!

Die consequentie blijft ook bij de volgende interventie. Weer laten gaan?

Als een deel van een land niet meer bij dat land wil horen dan vind ik dat dat moet kunnen. En als er dan een burgeroorlog ontstaat dan vind ik dat de VN in moet grijpen. In deze situatie is dat niet gebeurd en toen greep Rusland in.
Als British Columbia nu onafhankelijk wil worden van Canada dan heb ik hetzelfde standpunt. En als er na een burgeroorlog wordt ingegrepen door Amerika dan ga ik ook niet zeggen dat Amerika de boeman is.

@Gerron Rusland grijpt niet in, Rusland pikt in. Dat is een wezenlijk verschil. Poutin heeft niks te zoeken in Oekraïne, hij moet in eigen land blijven.

Ik heb ook al "Poutine" gezien. Volgens mij betekent dat toch iets anders.
Tja, ingrijpen gebeurt door Amerika zo vaak.

@Gerron het was beter een "delegation d'putain" naar Poetin te sturen..... liep ie het misschien op

Wil je die ff uitleggen? Ook voor de andere lezers.

@Gerron nee, moet netjes blijven

@weurding Als het klopt wat ik denk dat het is dan kan je daar behoorlijk gek van worden. Ook niet zo'n goed idee voor Poetin.

@Gerron die is het al bedoel je?

@weurding Het kan nog erger.

@Gerron weet niet wat Amerika ermee te maken heeft, zo wordt zijn naam hier in de krant en op het journaal geschreven.
Maar dit is nu al de zoveelste anti- westerse opmerking van jou. Waar komt die afkeer vandaan

Als Amerika hetzelfde had gedaan dan zou NL dat steunen. En daar ben ik het niet altijd mee eens.

@Gerron
Poutine is een gerecht bestaande uit friet bedekt met stukjes wrongel, gedrenkt in jus en eventueel nog extra ingrediënten. ..

De Krim omdat het een strategische locatie is in een politiek onstabiel land. Verder kan ik niets anders vinden. Geef nog eens een voorbeeld.

@Gerron dus daarom mag hij nu de rest van Oekraïne ook inlijven? Tsja, dat is ook een mening

Dat is niet mijn mening. Waarom vraag je dit aan mij?

@Gerron olie

@Frans1 Ze moeten gewoon rambo inzetten. Opdracht 1 man uitschakelen.

@Frans1 ben jij ook v mening dat ONZE regering dan ook eens in moet grijpen om de onderhand niet meer te dragen lasten v de burgers hier te verlichten? Ze gaan er VOLGENDE WEEK "misschien " eens naar kijken, de imbicielen, 1.87€ v benzine in België, hier 2,40€. Laten we ons ook eens druk maken om wat ons hier opgedrongen en door de strot geduwd word door een stel totale nono,s ,die totaal geen verstand hebben van het departement waar ze v staan , en die ambtenaren het beleid laten bepalen, en het hele land naar de godver laten gaan,laten we ons daar eens druk over maken.

@Porky Het is net of de ernst van de situatie nog niet ingedaald bij de politiek, dat het bij Jan met de pet gaat knijpen is wel duidelijk, en niet alleen bij Jan met de pet ben ik bang.

@Frans1 De hele EU is veel te afwachtend, en als het op z'n einde loopt zeggen ze, zoals ze telkens weer roepen bij een humanitaire ramp : DIT MAG NOOIT MEER GEBEUREN. want nu laten ze de Oekrainers de kolen uit het vuur halen.

Iedereen die wil dat Oekraine blijft doorvechten heeft zelf het bloed van die mensen aan de handen.

@Gerron waarom verdraai je steeds wat er gezegd wordt? Vervelend discussiëren is dat

Jij beweert dat Poetin van mij de hele Oekraine in mag lijven. Dat is onzin. Het is op geen enkele uitspraak van mij te baseren. En toch schrijf je dat. Waarom?
Dat is dus vervelend discussiëren.
En wat verdraai ik dan?

@Gerron is net wat je wilt zien en horen, vond het wel goed dat de vinger op de zere plek gelegd werd waar weinigen zich nog zorgen om maken of bij nadenken, de voedselzekerheid, dat ik jou dat nog moet uitleggen

Dat wist ik al voor deze crisis. Ik heb heel duidelijk de vinger op de zere plek gelegd dat het steunen van Oekraine ons ook treft. Dan wordt je bestempeld als Poetin lover.
Nu zijn we 3 weken verder en wat is er nu bereikt met dit beleid? Chaos.
Hoelang wil je dat dit nog zo doorgaat?

@Gerron dat jij dat wist al, meerderheid volk niet, en per direct stoppen

Is net wat je wilt zien en horen.
Hoe wil je de oorlog stoppen? Wil je de sancties in stand houden?

@Gerron je moet geen vragen stellen waar 99% geen antwoord op weet

Ik vraag het niet aan die 99% die zich niet over deze oorlog uitspreekt. Ik vraag het aan die bijna 1% die duidelijk een partij koos en niet goed heeft nagedacht over de gevolgen.
Edit: Ik heb "bijna" toegevoegd want anders is er geen ruimte voor kritische mensen.

@Gerron waarom vraag je het dan aan mij

@Gerron Heb jij ideeën over hoe die oorlog te stoppen?

In het begin van de oorlog had Oekraine de wapens neer moeten leggen en Donbass en de Krim moeten erkennen. Het westen had Oekraine niet moeten steunen en Nordstream 2 moeten goedkeuren. Maar nu zal in die situatie Oekraine blijven doorvechten in een burgeroorlog en het westen zal doorgaan met sancties en andere pesterijen. Het hangt dus af van Oekraine of ze vrede willen.

@Gerron Jij zou Poetin gewoon zijn zin geven? Ik weet de historie er niet zo goed van maar Poetin zijn zin geven vind ik niet direct een goed idee. Ik vind wel dat "het Westen" wat meer de nadruk op een neutrale zone had moeten leggen. Gewoon aangeven dat lid worden van de EU/Navo niet aan de orde is maar dat ze neutraal moesten blijven. Gewoon zaken doen met alle landen daar.
In mijn beleving vind ik het al niet best dat Poetin niet ter verantwoording is geroepen voor het neerhalen van de MH17 en de annexatie van de Krim.

@pieta Dat is jouw mening. Maar hoe stop je deze oorlog?

@Gerron Dat zou ik zo niet weten. Je zult in ieder geval moeten zorgen dat Poetin zonder al te veel gezichtsverlies zich terug kan trekken. De Oekraïne maar (deels) aan Poetin geven kan in mijn beleving niet. Hoe het precies zit met de Russisch gezinde delen weet ik niet. Maar daar kan natuurlijk ook nog een stukje van de oplossing liggen.

Als Oekraine daar nou gewoon niet gevochten had in die burgeroorlog dan was er ook geen reden voor Russische interventie. Maar ja,het westen erkent dat gebied niet als zelfstandig. Wiens schuld is deze oorlog nou eigenlijk? Ligt het allemaal aan Poetin?

@Gerron wat de rol van Oekraïne is in het Oosten is niet duidelijk. Zoals jij het ziet is het verhaal van Poetin.

De rol van Oekraine is vrij duidelijk als je er wat meer info over leest. Het is een politiek instabiel land.
Zoals ik het zie is zo objectief mogelijk. Deze hele situatie had voorkomen kunnen worden.

@Gerron hetgeen jij deelt is 1 op 1 verhaal van Putin, je kan het objectief noemen.

@Gerron Zoals ik het zie is zo objectief mogelijk.

Gevoel voor humor heb je wel.

Wat vind je dan van de Oekrainse humor? Ik heb meerdere youtube filmpjes geplaatst. Geen enkele reactie gekregen.

@Gerron Ik denk dat de meeste mensen een bloedhekel hebben aan de manier waarop je Zelensky probeert weg te zetten. Ik hou het maar bij mezelf, ik heb er een bloedhekel aan. Overigens heb ik gezien de voorgeschiedenis van zowel Zelensky als Poetin meer vertrouwen in eerstgenoemde.

Toen Zelensky nog geen enkel redelijk compromis wilde heb ik geschreven of hij misschien wel een clown was. Is dat waarom je er een bloedhekel aan hebt? Geef eens een ander voorbeeld.

@Gerron Het is zinloos discussiëren met je als je klakkeloos het Kremlin nieuws als waar aanneemt.

Ik kijk daar helemaal niet naar.
Misschien heb ik die indruk gewekt toen ik schreef dat ik een beetje "hier en daar" kijk. Als in "zus en zo". De filmpjes van WION komen uit India. Net ff een ander kijk op de situatie.

Ik denk niet dat het allemaal aan Poetin ligt. Hij speelt uiteraard wel een hoofdrol. Dat ie op alle punten ongelijk heeft zal niet zo zijn. Maar zijn inval in Oekraïne goedpraten kan ik niet.

@Gerron als het Poetin om het oostelijke deel gaat wat doet zijn leger dan in Kiev of in het zuiden in Mariapol?

Sinds het begin van de burgeroorlog daar zat Rusland alleen in het gebied van de rebellen/vrijheidsstrijders. Dat heeft dus jaren geduurd en het gaf geen vrede omdat Oekraine met steun van het westen bleef vechten. Dus nu pakt Rusland het anders aan.

Ja hoor, Rusland begint een grensoorlog met Oekraïne een eist gebied op.
En omdat Oekraïne dat niet voetstoots toestaat zijn ze in Oekraïne de schuld dat Poetin heel Oekraïne wil hebben
Zelden zo'n domme redenatie gezien.
Volgens Poetin zelf was de reden een totaal andere: nl. dat Oekraïne als land geen bestaansrecht had, en bij Rusland hoorde.
En daarom begon hij die bezetting. Niets anders dan een ordinaire gebieds uitbreiding met geweld, dood en verderf.
Het loopt dus niet helemaal naar Poetin zijn wens
En dan vervalt hij in soort methodes die Hitler Duitsland gewend was.
Zelfs een kinderziekenhuis wordt gebombardeerd
Pure terreur uit machtswellust, maar geef jij hem maar gelijk hoor.
Je zet jezelf wel erg te kijk met zo'n standpunt.

@Gerron Inderdaad stopt dat waarschijnlijk de oorlog en begint de onderdrukking voor Oekraïne. Ik denk dat de mensen in Oekraïne heel goed beseffen waar ze voor vechten. Ik denk dat het Poetin nu wel past als ze op jouw voorstel ingaan. Zijn positie wordt er ook niet beter op als de oorlog voortduurt.

Als alle eisen van Rusland worden ingewilligd,dus erkenning van De Krim,Loehansk en Donetsk en demilitarisatie van Oekraine,hoe wordt Oekraine daarna dan onderdrukt?
Edit:Ook geen NAVO lid.

@Gerron onder valse voorwendselen zullen volksvertegenwoordigers ingewisseld worden voor pro Russische, daar zijn ze alvast mee begonnen. Er zal een overheidsapparaat worden opgetuigd naar Russisch model om het volk de Russische wil op te leggen. Door Oukraine te demilitariseren zal niets hen beletten om vanuit Rusland orde op zaken te stellen als het weer een kant op dreigt te gaan die het Kremlin niet past.

Handen omhoog voor de Poetin dictatuur dus?, en ons in Europa volledig van hem afhankelijk maken?
De weg van de minste weerstand is wel de gemakkelijkste( vooral als je zelf een eindje van Oekraïne af woont) maar op termijn lang niet altijd de verstandigste

Jouw standpunt heeft gezorgd voor deze chaos. Vertel nu maar eens de oplossing. Tenzij je ongeacht het aantal doden vindt dat de strijd tegen Rusland door moet gaan. Dan vertel je hoe Rusland beter aangepakt kan worden.

@Gerron de oplossing is simpel. Poetin moet binnen zijn grenzen blijven net zoals ieder ander. Als die “Ruslandfanaten” daar in het oosten zo graag in Rusland willen wonen verhuis je maar stukje naar het oosten. Ruimte zat daar. Oekraïne bij de navo dat moeten we maar niet doen. Maar uiteindelijk mag Oekraïne daar zelf over beslissen en niet Poetin.

@duitser precies!

Daar beslist de Navo over. Oekraïne mag het willen, Rusland mag er tegen zijn maar de NAVO beslist of ze het wel of niet wil.

Een agressor aanpakken die oorlog wil kan nooit zonder offers.
Dat is jouw fout , jij bent bereid ter wille van onze lieve vrede Poetin alles toe te staan wat hij maar wil.
Dat is niet alleen slecht voor Oekraine maar ook voor de landen er omheen
In jou redenatie hadden Polen , Nederland , Belgie en Frankrijk toen Hitler in 1939 en 1940 aanviel natuurlijk ook gelijk met de witte vlag moeten klaar staan , wat ze waren zwakker.
Je kon beter eens een keer respect gaan tonen voor de strijders in Oeikrane

Wat wil Poetin?

Nederland en België hadden dat eerder kunnen doen. Frankrijk deed dat gedeeltelijk met Vichy.
Polen was wegens de historie,het grote aantal joden en de afspraken tussen Hitler en Stalin sowieso zwaar de klos. Dus daar had het niet geholpen.

De generatie die de oorlog daadwerkelijk, en aan de lijve, heeft meegemaakt dacht daar heel anders over.
En iemand als jij hadden ze ongetwijfeld gekenmerkt als een lafaard.

Je schrijft hier dat iedereen in NL die op het moment van capitulatie niet door wilde vechten als een lafaard werd beschouwd.

Je geheugen laat je in de steek? lees dan je eerdere bericht nog maar eens
Jij vond dat zich in Belgie en Nederland zich eerder hadden moeten overgeven bij de aanval van Duitsland.
==
Overigens hoorde ik vandaag iemand voor d radio die contacten had in verschillende gebieden in Oekraïne.
Ze zijn daar daadwerkelijk bang dat het Poetin te doen is om verbanning van hun cultuur, taal en levens.
Stalin heeft destijds al een genocide in Oekraïne bewust bewerkstelligd
nos.nl/artikel/…
En Poetin is iemand die geen openlijke kritiek op Stalin wil
En zegt Stalin te bewonderen.
Poetin vind Oekraine een land zonder eigencultuur is en bij Rusland hoort.
Jij denkt veel te goed van die barbaar. Of je wilt bewust een blinddoek voor.

Inderdaad. Daarmee was het bombardement op Rotterdam voorkomen.
En nu wil jij dat Oekraine door blijft vechten. Net zolang tot het hele land in puin ligt met alle internationale gevolgen van dien. Met de motivatie dat dat beter is omdat jij zo'n hekel aan Russen en dan met name Poetin hebt. Ondertussen ben je blind voor de ellende van de Oekrainers. Slaap zacht!
Ik vroeg je wat Poetin wil. Wat jij daarover verteld hebt staat in schril contrast met waar de onderhandelingen over gaan. Namelijk Oekraine geen NAVO lid en erkenning van De Krim, Donetsk en Loehansk. Dat is wat er NU in het nieuws is en het is puur door de weigering van Oekraine dat deze oorlog nog doorgaat.

Hij wil een stuk Oekraïne hebben en een regering waar hij zeggenschap over heeft. Dat geen NAVO-lid en geen EU is wat mij betreft onderhandelbaar.

@pieta Als de Oekraïners zich liever dood vechten dan zal dat toch wel door angst gedreven zijn om niet geannexeerd te willen worden.

@Albert Altena Dat geloof ik direct. Maar dat wil niet zeggen dat wij ze bij de NAVO en/of EU toe moeten laten. Wellicht hadden ze beter vanuit NAVO en EU ook altijd aan kunnen sturen om neutraal te laten blijven.

@pieta NAVO en EU moet je niet naast elkaar zien.
Neutraal zagen ze zich binnen de kortste keren als provincie onder het Russisch bewind en dat wilden ze juist niet.

@Albert Altena Ik zeg niet dat ik ze naast elkaar zie. Ik zie het als twee machten. En dat Poetin/Rusland niet wil dat ze daar ten volste bij gaan horen heb ik vanuit zijn positie wel begrip voor.

@pieta Ach NAVO heeft nog nooit aangevallen.
Rusland heeft andere motieven ( Groot Rusland)
btw. In Finland volgen al een miljoen reservisten een drie daagse opfrissing cursus als militair.
Gelukkig hebben veel mensen en landen de intense van Poetin wel door.

@Albert Altena de navo heeft nog nooit aangevallen misschien,maar heeft poetin wel eens geprobeerd op de wijze van de eu om een souverein land er bij te krijgen waar de afspraak mee gemaakt was om geen centimeter dichter bij te komen??

@de jonge Klopt. Er was een afspraak gemaakt.
Maar deze is al vele jaren door Poetin zelf geschonden.
Door in de twee oostelijke provincies en de Krim militaire acties te ondernemen.
Het vertrouwen van Oekraine zelf was daarmee tot het nulpunt gedaald, zo blijkt.
Anders zouden ze zich niet dood vechten.

@Gerron eeuwig neutraal, totaal demilitairiseren, huidige regering weg. Soort duivels dilemma. En het is niet onderhamdelen wat poetin doet, het is chantage in zijn gruwelijkste vorm. Moven met die vent. Hoe het ook in het verleden is gegaan, besproken enz. Hij is nu aan het moorden en ook nog eens buiten eigen grondgebied.

Man zwam niet zo!
Denk je nu werkelijk dat mijn menig enige invloed op de tegenstand in Oekraïne heeft?
Wat jij over onderhandelingsvoorwaarden schrijft is mjj niet bekend en ik volg het nieuws vrij behoorlijk.
Verder werd in WO2 Bleskensgraaf eerder dan Rotterdam gebombardeerd doorde Duitsers en dat was ook wel heel, rnheel kortbij ons huis
Jij hebt een raar oordeel, en een vreemde fantasie.

Dat was net in het 20.00 journaal.

En hij waste zijn handen in onschuld.

@Gerron Jouw rol is gelijk aan die van Arie J

Nee hoor, Ik vertel de ongemakkelijke waarheid en Arie is een oorlogszuchtige populist. Geen wonder dat Arie hier de meeste steun krijgt.

Ben je jezelf een veer in de reet aan het steken. De waarheid is er niet. Er zijn een aantal feiten, er is een beleving, er zijn emoties, er zijn interpretatieverschillen en er is nog een stukje ethiek. Poetin wil het liefst een Rusland(lees Poetin) gezinde regering. De bevolking wil die blijkbaar niet. Daar zou natuurlijk een reden aan ten grondslag kunnen liggen. De bevolking van de Oost-europese landen geven de voorkeur aan de westerse ideologie van democratie en vrijheid.

Hiermee ben je totaal blind voor waar de onderhandelingen NU over gaan.

@Gerron Hoezo blind? Er is gewoon niet één waarheid in deze. Jij doet alsof Poetin gelijk heeft. Dat is ook niet zo. Ook de rest heeft niet op alle punten gelijk. Maar ik vind eigenlijk het belangrijkste dat de (meeste) Oekraïners niet onder Russisch bewind willen komen, zoals Belarus. Die vrijheid van een volk zou Poetin moeten respecteren. Van daaruit moet er een zelfstandigheid komen/blijven voor Oekraïne om zelf keuzes te maken hoe ze het land willen inrichten en besturen.

Ik vind dat Rusland Oekraine niet binnen had moeten vallen en dat Rusland zich terug moet trekken uit Oekraine. Maar ik vind ook dat De Krim bij Rusland moet horen omdat de bevolking daarvoor heeft gekozen. Ik vind dat Loehansk en Donetsk zelfstandige landen moeten kunnen zijn omdat ze daar zelf voor hebben gekozen.
Dit is dus gewoon de situatie van een maand geleden maar dan zonder de burgeroorlog.
En het gas moet beter geregeld worden.
Geef ik hier Poetin gelijk?

Ik dacht dat Rusland De Krim geannexeerd had. Niet dat de bevolking had gekozen. Heb je hier een verwijzing/link naar?

Dit is mij ook ontgaan. Heb je hier ook een link van? Er zijn daar wel mensen (separatisten) die af willen scheiden van Oekraïne. Maar is dat een overgrote meerderheid of gewoon een deel van de bevolking?

@pieta Op Wikipedia staat daar genoeg over,ook over het gasconflict.

@Gerron ho even, jij vraagt ook altijd anderen het hemd van het lijf, en nu verwijs je naar Wikipedia? Die houden we erin

Voor de feiten kijk ik o.a. op Wikipedia. Voor de mening van een ander zal ik het toch echt moeten vragen.

@Gerron Dat heb ik dus ff wat van zitten lezen. Daar trek ik toch andere "conclusies" uit dan jij blijkbaar.

Vertel eens.

@Gerron Kun je op wikipedia zelf lezen en ook zelf conclusies uit trekken. Het ligt gewoon heel wat genuanceerder als Poetin zijn zin geven.

@pieta Het conflict ligt sowieso wat genuanceerder dan we hier op het prikkebord uiteen kunnen zetten. Heeft te maken met de geschiedenis van Rusland die in Kiev zou liggen en Oost-Europeaanse orthodoxe kerken spelen ook nog een rol. "Kenners" zagen dit conflict al aankomen, omdat het Westen steeds meer flirtte met de Oekraine om geopolitieke redenen, waarvan we nu het resultaat zien, zonder rekenschap te hebben wat het loslaten van de Oekraine door Rusland voor Rusland zou betekenen. Het heeft dus ook niet alles te maken met het herstellen van de oude Sovjetunie. Daarnaast is het ook de vraag wat wij met Oekraine zouden moeten. Het land is corrupt tot op het bot en van een normaal functionerende democratie is absoluut geen sprake. Het verdrag van Kopenhagen wat een opmaat is voor EU-lidmaatschap is op geen stukken na van toepassing op Oekraine. Dus wat is het nut van die Westerse toespelingen op Oekraine? Is het Westen werkelijk begaan met de Oekrainse bevolking, of gewoon een pion in een spel tussen machtsblokken, zoals ook Rusland in de jaren '60 ineens op Cuba stonden met hun legers?

@robbies Iedereen heeft het over het geflirt met Oekraïne.
Maar gaan voorbij aan de provocaties die al 14 jaar duren in de provincies Donetz en Luhansk

@Albert Altena Sting zong het al in de jaren '80: there is no monopoly on common sense on either side of the political fence

@robbies Kent Poetin waarschijnlijk niet.

In dit geval mag er ook wel eens wat aandacht voor de Oekrainse kinderen komen.

@Albert Altena net zo goed sls Timmermans cs

@de Tank Kijk nou gewoon eens naar hoe jij op mij reageerde. Was dat inhoudelijk? Niet echt. Je hebt zelf toegegeven dat de rol van Oekraine VOOR JOU onduidelijk was. Ik schreef toen dat het wel duidelijk is als je er wat meer info over leest. Ik weet niet of je er daadwerkelijk nog wat meer over gelezen hebt maar dat blijkt in ieder geval niet uit je reacties. En toch reageer je. En je reacties zijn op de man gericht. Niet op de inhoud.

Uit zijn talrijke dagelijkse reacties zou je op kunnen maken dat hij zich verveelt.
Ook wenst hij zich niet te verdiepen in wat de bevolking van Oekraïne in grote meerderheid zelf wil.
Die mensen hun mening en vrijheid hebben voor hem geen kennelijk enkele waarde.
Alleen eindeloos: "de Russen hebben gelijk, en geef Poetin zijn zin" alsof hij ervoor betaald wordt...
Verder ga ik er maar niet op in.

@Gerron Dat jij over op de man spelen begint

@Gerron Ik denk dat Zelensky beter dan jou in kan schatten of Poetin te vertrouwen is.

@arie.j

@Gerron song met inhoud

@arie.j Jij vindt dus dat het bombardement op Rotterdam nog geen reden was om te capituleren. Andere steden konden ook wel worden gebombardeerd. Volgens jou moest er altijd door gevochten worden.
nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op_Rotterdam/

@Gerron

Bombarderen op burgers is sowieso fout, daar begint het mee.

Daar heb ik je de afgelopen 8 jaar niet over gehoord toen dat door Oekraine in Loehansk en Donetsk gebeurde. Maar dat was ook fout en niet nodig,net als nu.

@Gerron

Goed argument ook.

@Gerron ben blij dat jij niet aan "de knoppen" zit .

Ik ook.
En het wordt helemaal een ramp als jij dat wel was.

@Gerron dat zeg ik niet dat ik aan de knoppen wil zitten , maar jij jij roept dan wel tegen anderen; kom dan met een oplossing, en ALS er dan een mening gegeven word heb je daar ook weer commentaar op, dr is thee met div smaken, maar jij drinkt enkel azijn geloof ik.

@Porky Je reactie vind ik een beetje overdreven. Maar je hebt een mening. Wat vind je van dit filmpje?

@Gerron in oorlogen sneuvelt de waarheid als eerste.

@Porky is hij vrijgezel?

@weurding wie?

@Gerron 》》 Dat wist ik al 《《

Alleen jammer dat de mensen die het allemaal wel weten nooit op de juiste stoel zitten

Het westen wordt voornamelijk geleid door Amerika. De Amerikaanse leiders zijn voornamelijk bezig met gekozen of herkozen te worden. De beste manier hiervoor is zeggen wat de ouderen (Haat tegen Rusland) willen en iets "goeds" voor de rest van de samenleving. Dus Amerika heeft altijd een favoriete vijand en tussendoor mooie plannen voor het milieu en bijv. LHBT...ik ga dat niet eens afmaken en ook nog het bestrijden van racisme,zo erg dat het zelf weer racistisch wordt.
Dus nu ff kijken naar jouw standpunt:Een favoriete vijand? Check. De rest mag je zelf vertellen als je dat wilt.

@Gerron Jij snapt de uitleg van patriarch Kirill wel begrijp ik.

@Gerron laatste x ook baudet gestemd zeker.

Nee hoor, ik had al vrij snel door wat voor persoon dat is. Het verbaast mij hoe er zelfs op dit forum (Je zou toch verwachten dat er hier wel wat boerenverstand is.) zo fanatiek een nieuwe redder wordt gezocht. De enige persoon waarvan ik echt een voorstander ben is Caroline van der Plas. Maar dat werd ik pas toen ze in de tweede kamer zat.

@Gerron ja je kan wel een voorstander v Caroline zijn nu ,maar dat werd je pas toen ze in de kamer zat zeg je, dus je hebt er NIET voor gezorgd dat ze daar kwam, dat liet je aan een ander over,dus heb je toch op een of andere partij gestemd die misschien nu wel deel uitmaakt van dat stelletje niets presterende imbicielen die voor "een regering" moeten door gaan

@Porky Ik heb niet gestemd omdat ik het met niemand eens was.

@de jonge inderdaad, vanaf dat moment werd al pijnlijk duidelijk dat we vwb tastbare goederen afhankelijk zijn van buiten Europa.
Nu ukraine is binnen gevallen komt daar de voedsel voorziening ook nog bij. Eigenlijk zijn we in Europa lui en vreselijk naïef.

@Jaap40 we zijn niet lui, maar onze groene rakkers komen erachter dat wij “milieufanaten” afhankelijk zijn van “milieucriminelen”. Daar hadden ze in Brussel nog niet over nagedacht.
Krijg je net mensen aan de top die veel gestudeerd hebben naar nog nooit onderneming gerund hebbben

@Jaap40 we moesten toch zonodig buitenlandse producten afnemen,dat was goedkoper, de hele " maak" industrie is kapot gemaakt, treinen/scheepsbouw/ vliegtuigen enz. "Lekker " alles uit China halen, nou ik geef je op een briefje, China is het volgende land die ons nog een x in de tang neemt.

@Porky ja, we zijn al te ver heen, te veel afhankelijk

Lui?, dat heeft er weinig mee te maken.
Specialisatie per land en goedkoop vervoer van goederen, dat was lang een bepaalde wijsheid.
Nu ziet men dat het te veel afhankelijkheid mee kan brengen.

@arie.j nou voor veel soorten werk vinden we hier geen mensen meer. Uitkeringkje etc liever lui dan moe.

Je laat graag een beetje gemakzuchtig een soort klaagzang van vooroordeel over anderen horen?
Het feit is: er zijn momenteel meer vacatures dan werk zoekenden
Er is daardoor slecht aan personeel te komen in nogal wat beroepen
businessinsider.nl/vacatures-werk-toenemende-krapt…

@arie.j er lopen er ook nog in de WW, en ik durf glashard te beweren dat er ook nog duizenden in de wao ( wettelijk, arbeids ongeschikt) lopen ,die daar niet thuis horen, maar "afgekeurd" zijn op bedenkelijke gronden.

@Limburgs boertje zou zo maar eens kunnen.... en wat met bio, met pp, met ah concept melk... ook gelijk maar afschaffen?
Kan zo maar blijken dat de consument witte melk wil. Tekort komt er toch wel. Aantallen houden je bedrijf overeind.

@de Tank

@de Tank Ik denk toch dat de NAVO met Amerika enz. een grotere speler is in 75 jaar vrijheid.

@Gerron als Arie de oorlog daadwerkelijk heeft meegemaakt en er herinneringen aan heeft, moet hij van max 1935 zijn en dat is......... 87 jaar geleden

Nee, ben gelukkig een behoorlijk stukje jonger
Wel heb ik genoeg verhalen uit de eerste hand gehoord
Het was 2 dagen voor het bombardement van Rotterdam (12 mei) dat Bleskensgraaf werd gebombardeerd. (een kolone v/h Ned. leger had voertuigen enigzins verdekt opgesteld tussen de huizen van dorp
Ook aanvankelijk zowat klem bij onze boerderij, maar er stonden wat weinig bomen dus toen gingen die iets verderop.
Dat mijn vader en moeder (nog geen maand getrouwd) in een keldertje zaten terwijl de bommen overal vielen en het dorp afbrandde heb dus genoeg vernomen.
Maar nimmer iemand hier gehoord die vond dat Nederland zich sneller had moeten overgeven om dat te voorkomen.
Nogmaals die Gerron heeft abnormale laffe opvattingen.

@arie.j Ik weet niet of dat zozeer laf is. De vraag was hoe de oorlog zou kunnen stoppen. Gerron geeft aan dat als Oekraïne Poetin zijn zin geeft dat het dan stopt. Daar kan hij best gelijk in hebben. Voor het westen is dat ook een optie die op korte termijn waarschijnlijk de minste schade geeft. Vooralsnog hebben ze daar geen zin in en daar zal best een goede reden voor zijn. Oekraïne bepaalt zelf welke keus ze maken en dat is niet zo makkelijk als dat er hier op het prikkebord over gepraat wordt.

@de Tank wij kunnen niet over het leven van de Oekraïner beslissen, sommigen willen misschien wel bij Rusland, merendeel niet.
Om op ons zelf terug te vallen , is hier geen oorlog maar zie het ook als iets wat de mensen beperkt in hun toekomst;
is toegeven aan de stikstofwaanzin van de politiek hier, zelf bedrijf verkopen, beëindigen,, scheelt een boel rompslomp, misschien ook wel de minste schade in verhouding met uitkopen of onteigenen ,maar als je het zelf niet wil en je ziet je toekomst in duigen vallen omdat je er vrijwillig niet voor kiest maar het door de strot geduwd wordt, en het je tevens niks lijkt, en waarschijnlijk ook nog niks helpt, dan ben je strijdbaar en je gooit de kop er tegen

Handdoek in de ring is nu geen optie....

Ik vind dat jullie hier minder op elkaar moeten katten... maak het leuker in deze wereld. Begin bij jezelf..

Bedankt voor je reactie.

@Gerron Er zal altijd wel zo'n iemand zijn die oogkleppen op heeft.
De jarenlange provocaties in de Krim, Donetz en Luhansk hebben bij de meeste mensen de ogen wel geopend..