6 Waarheden over genomics!
Inmiddels is de tweede genomics draai een feit en kunnen we voorzichtig aan conclusies trekken. De 40% vooruitgang, die voorspeld werd is niet uitgekomen. Sterker nog, we zijn relatief minder vooruitgegaan.
Het simpele feit wil dat men op basis van de vader en achterliggende vaders bepaald of een stier al of niet beter is dan zijn vader. Nu zijn bijna alle O Man zonen getest en daarvan zou je toch verwachten dat er een heleboel beter zouden zijn dan zijn vader. Je gaat toch niet een zoon testen, die slechter scoort dan zijn vader op genomics, want we moeten 40% vooruit. Men heeft massaal O Man zonen getest en tot dusver is er niet een zoon beter dan O Man zelf! De vermeende snelheid in de fokkerij probeert men te verkopen met de bekende voet tussen de deur en maar drukken. Als u niet meedoet, mist u zo en zoveel, binnen een paar jaar loopt u heel ver achter. Middels enkele praktijk voorbeelden wordt enig licht gebracht in deze donkere put, waarin zeer veel geld verdwijnt, zonder dat het iets oplevert voor de veeverbetering!
De 6 waarheden op een rijtje:
1) Snelheid in fokkerij â bewijs: O Man is geboren in 1998 en is de hoogste stier van Nederland. Als wij over een generatie interval van 5 jaar praten betekent dit dat wij al 2 generaties verder zijn, lees vooruit zijn. Het zou dus eigenlijk heel eenvoudig moeten zijn om een betere stier, eventueel een zoon van hem, te hebben, maar tot de dag van vandaag is dat niet gebeurd. Het geloof in snelheid zou na het debacle van proefstieren als stiervader gebruiken (wat helemaal niets opgeleverd heeft) toch minder groot moeten zijn.
2) De slechtste broer vinden â bewijs: De stier Nevermind en Neverland hadden beide een genomics fokwaarde Nevermind 102 en Neverland 86. Inmiddels zijn de dochters van deze stieren aan de melk, 153 dochters van Nevermind en 143 dochters van Neverland. De fokwaarde van beide stieren zijn flink veranderd. Nevermind is gezakt naar 79 NVI met een plusje van +5 op basis van zijn genomics. Zonder genomics is hij slechts 74! Zijn volle broer Neverland is gestegen naar 163 met een minnetje van -15, met andere woorden 178. Nu lijken twee volle broers meer op elkaar dan twee willekeurige stieren, ze hebben namelijk veel meer genen identiek! Met andere woorden, je zult minder verschillen aan treffen tussen beide stieren. Minder verschil tussen de merkers, dus makkelijker te bepalen welke van de twee de beste is. Echter wat blijkt nu, Nevermind is duidelijk minder dan voorspeld op de genen en Neverland is heel veel beter dan de genen voorspelden. Als men de âbesteâ genomics had gekozen, had men de minste gehouden!
3) Snelle generatie interval â bewijs: In Januari testte men een zoon van Delta Mazurka, een Goldwyn zoon, die volgens de genomics 111 benen zou krijgen, na de basis aanpassing 109. De vorige draai met slechts 15 dochters zakte hij naar 102, met een +1 op basis van zijn genomics?!? Nu met 39 gekeurde dochters is hij verder gezakt naar 100 met wederom +1 voor genomics?!? Nu is een standaard afwijking 4 punten, maar Mazurka is van 109 gezakt naar 99 (op basis van zijn gekeurde dochters), dat betekent dat hij 10 punten (2,5 standaard afwijking) lager is dan voorspeld op basis van zijn genomics!?! Waarschijnlijk is de genomics van de zoon nu dermate slecht dat hij alsnog afgevoerd mag worden! Hoe is het mogelijk dat men zonen van Butembo, Roppa en Support heeft getest, terwijl deze stieren consequent zakken, zakken en zakken bij het toenemen van het aantal dochters. De levensduur van deze stieren is voor alle drie negatief en het celgetal verslechterd per lactatie. Nu wil niemand meer een zoon van een van deze stieren hebben, dat is een feit.
4) Voorkomen van fouten â bewijs: Op zich een goed uitgangspunt het voorkomen van fouten, door het checken van de genen op individuele kenmerken. Echter de meest gebruikte stier bij roodbont op basis van zijn genomics is een stier met een dramatische melksnelheid en daarbij zeer beperkt exterieur. Daarin is hij echt een stier, die verhoogd uitval zal garanderen. Het is toch wel jammer, dat ook deze draai wederom bewijst dat het geloof in genomics de feiten ver overstijgt. Sterker nog, je moet wel heel sterk geloven als je nu nog extra wilt betalen voor deze onzin.
5) Ruimen van âslechte stierenâ â bewijs: Er is een stier, die meer dan 90 punten NVI is gestegen met de eerste dochters in de fokwaarde. Het is dus zo, dat naast de âslechteâ genomics broer, men ook gewoon stieren fout inschat omdat men het gewoonweg niet kan schatten hoe goed of slecht een bepaalde stier is.
6) Genen veranderen niet â bewijs: De genen van een stier veranderen niet, m.a.w. kunnen zij nadat de genen in kaart zijn gebracht de stier waarderen. Stel nu een stier heeft +15 omdat hij 15 punten beter is dan wat zijn dochters laten zien. Als deze stier nu zakt met 20 punten, dan kan het zijn dat zijn genomics bijdrage van +15 opeens omgeslagen is naar -5 met andere woorden de genen zijn opeens omgedraaid. Een nog grappiger voorbeeld is een stier, die met zijn eerste fokwaarde op basis van zijn dochters maar liefst 93 NVI punten is gestegen. Volgens zijn genen was hij in December 2010 slechts 62 NVI waard. Door zijn dochters stijgt hij nu, maar wat raar lijkt, maar hij stijgt ook nog +7 vanwege zijn genomics bijdrage krijgt!?! De genomics van stieren en koeien is een tombola, die elke drie maanden vol verrassingen zit.
Het meest gehoorde argument om toch in genomics te blijven geloven is: men zou toch niet zoveel geld investeren als er niets van waar is. Tot het voorjaar van 2008 werd iedereen geadviseerd door deskundigen om te beleggen in het beleggingsfonds van mr. Madoff (70 Miljard dollar verlies!) totdat het fonds een grote grap bleek. Toen kwamen alle deskundigen vertellen dat het eigenlijk ook niet waar kon zijn en dat zij altijd al kanttekeningen hadden geplaatst. Het uitgeven van geld kan en mag niet als argument gelden, want het aantal mislukte miljoenen projecten is groot in alle bedrijfstakken. Om er nog een te noemen Embrytec, waarin de ontwikkeling van embryotransplantatie zo zou worden geprofessionaliseerd dat in het jaar 2000 alleen nog maar embryoâs zouden worden getransplanteerd; vlees of top Holstein embryo. Kosten ettelijke miljoenen en de uitkomst is bekend.
De complexiteit van de natuur is zoveel groter dan een mens, laat staan computerprogramma, kan begrijpen en toch willen wij voorspellen wat er zal gebeuren. Met slechts 18.300 stieren met cijfers wil men de waarde van 770.000 merkers in kaart brengen. Een simpele wiskundige rekensom leert als je vier nullen wegstreept bij de stieren en merkers en afrondt dan krijg je 2 stieren en 77 merkers. Hoe wil je een formule oplossen met 2 bekenden en 77 onbekenden? Dit gaat niet. Om een voorbeeld te geven, hoe gigantisch complex de heleboel nu al is, terwijl men er nog lang niet is. Stel u spant een waslijn van 7.7 kilometer lang en deze waslijn staat vol met wasknijpers van 1 cm breed. Dan heb je 770.000 wasknijpers op de lijn. Elke wasknijper krijgt een waarde, maar het grootste probleem van de genomics is dat men de draad vergeten is. Men knipt alles in kleine stukjes, maar men weet niet hoe de stukjes al dan niet samenwerken. Men weet eenvoudigweg niet hoe de genen elkaar beĂŻnvloeden in het lichaam. De genomics werkt goed voor het vinden van roodfactor en andere enkelvoudige zaken, zoals hoornloosheid, BLAD en CVM. Maar Brachyspinea heeft men 5 jaar geleden via een merker gevonden, maar het gen heeft men nog steeds niet gelokaliseerd. Dat had toch een klein kunstje moeten zijn, want als je naar de genomics uitslagen kijkt, lijkt het dat men kan bepalen dat een bepaalde stier 57 liter meer in zijn index moet hebben, omdat men dat uit de 770.000 merkers kan zien.
Probeert u het effect van een merker maar eens voor te stellen voor een exterieurkenmerk. Het verschil tussen de beste en slechtste is maximaal 8 standaard afwijkingen oftewel 32 punten (8 x 4 punten). Als wij nu 32 punten delen door 770.000 merkers, dan is de bijdrage van een merker 0,0000415 punt, wederom schijnbare nauwkeurigheid. De hele jacht op genomics en nog hogere getallen leidt er toe dat men nog meer van hetzelfde zoekt, omdat men alleen dat kan âwaarderenâ wat ze weten en dat is allemaal de bekende weg. Gebruik het geld wat hieraan verspild wordt voor meer praktischere en zinvollere zaken zoals het keuren van tweedekalfs koeien en daarvan fokwaarden berekenen. Dan zou Nederland een revolutionaire stap voorwaarts maken in de fokkerij, die evenals alle grote ideeĂ«n opvalt door zijn eenvoud.
Deel dit topic
Deel ook jouw kennis en inzicht
Hebben de thema's koeien , melk , stier , jacht , natuur , fokkerij , holstein , celgetal , pens , samenwerken en hoornloosheid geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!
Laatste
Reacties
Ik gebruik naast de betrouwbare stieren net zo goed ook wat genomics stieren, zie dit echter gebruik van een iets betrouwbare proefstier, en gebruik deze dan ook op de koeien die te vaak terugkomen...
In de toekomst zal genomics zich wel degelijk gaan ontwikkelen als een goed bruikbaar instrument, om nu echter bijv. binnen Sap Bluejay volop mee te laten draaien als zijnde een volwaardige fokstier, gaat me op dit moment toch wel wat te ver...
Maar... iedere veehouder mag gebruiken wat hij wil, genomics, alles met wit-blauw, alles met proefstieren, alles met stieren van meer dan 40 euro, e.e.a. maakt het lekker divers..
Waar wel een gevaar in zit is als de boer zelf niet meer weet wat hij aan het gebruiken is, en genomics stieren gebruikt terwijl hij meent dat dit fokstieren zijn. Dit komt in de praktijk nogal eens voor...
Qua TPI of NVI ben ik met jou eens, soms zie ik een hoge TPI stier vanwege zijn bloedvoering helemaal niet zitten. Wou alleen aangeven dat er toch wel zonen zijn van Oman die beter zijn dan Oman zelf...
qua ex is Oman niet de hoogste maar daar ligt zijn kracht ook niet want hij geeft boerenkoeien en dan blijf ik erbij dat er nog geen zoon beter is dan O Man zelf
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/04/2011 09:15 door ejb.
-------------------------------------------------------
> is volgens mij iets wat elke boer wil
Hoi ejb, natuurlijk wil iedere boer dat maar sommige boeren willen nog wel iets meer, een fatsoenlijke koe overhouden waar je met plezier naar kijkt, en dan houdt het met O-man al heel snel op. In mijn ogen zijn het gewoon hardstikke lelijke functionele koeien, maar daar ben ik helemaal niet naar op zoek. Ik kan dus goed zonder Oman en z'n (klein)zonen voorlopig.Een stier als Bell en Mascot werd 20 jaar geleden ook lyrisch over gedaan, zou je niet zonder kunnen. Ging ook heel goed.
Mbt ejb, ik denk dat er nu op de markt al zeker zonen zijn die beter zijn als Oman, zeker mbt de genoemde kenmerken, maar deze hebben veelal nog geen of onvoldoende fokstierdochters aan de melk..
Je zult zien dat je over een jaar of 5 toch kunt zeggen dat er zonen beter waren, welke dat dit zijn is op dit moment wellicht te vroeg..
ik was zelf ook altijd dezelfde mening als jou toegedaan maar moet constateren dat KI samen steeds weer gelijk heeft
2 punten springen er war dat betreft echt uit dat is dat hele gedoe over robuustheid waar crv nu ook inziet dat het aan alle kanten rammelt(met als mooiste voorbeeld Goldwyn) en dus van buitenlandse stieren de robuustheid niet publiceerd en O Man er is wereldwijd nog niet 1 zoon zo goed als O Man zelf dus dat zegt meer dan genoeg over snelheid in de fokkerij en de invloed van genomics
Dus heel de fokkerij gaat wat langs me heen, een goedkope pinkstier die goed bevrucht is het enige waar ik naar kijk.
Wel zie ik natuurlijkde reclame van KI Samen.
En als je reclame voor het grootste gedeelte bestaat uit afgeven op een ander is dat gewoon een zwak punt.
Mensen die hier soms klakkeloos kritiek op b.v. Cooperatie's geven krijgen doorgaans een giga donderpreek van je,maar hier bega je zelf zo'n foute opmerking!
Het is duidelijk dat kritische noten van Ki Samen in tienfout in je boven kamer blijven hangen en de rest wat zij verspreiden (reclame/fokkerijpraat) niet opgeslagen word!!
Maar ik neem aan dat je zijn 6 punten kritisch ga weerleggen,ik kan het niet door m'n beperkte kennis,ben benieuwd wat de fokkerijdeskundige van dit verhaal vinden?
Ki Samen is de enige die de deksel van de CRV beerput durft te openen,ze hebben de laatste deccenia te veel hun macht misbruikt,de gewone koeboer misleid met mooie cijfertjes (nvi etc.) en dan nu zeggen dat de boeren die probleemkoeien hebben het hun eigen schuld is omdat ze de verkeerde paringen hebben gemaakt!
En zonder schroom wordt deze groep nu SAP of ProCross (inkruisen) aangesmeerd,andere kant wordt alles hun vergeven door hun klanten,dat werkt natuurlijk geweldig,nooit geen angst dat je klanten weglopen!!
Heel anders is dat bij Samen,die moet vechten tegen de bierkaai,logisch dat ze regelmatig de vinger op de zere plek leggen en achteraf hebben ze vaak gelijk,jammer dat dat zo weinig gewaardeerd wordt,hun voorspelling 10 jaar terug dat we barbies gingen fokken is uitgekomen,toen gingen zij al voor sterke koeien met minder mooie raportcijfers en de rest lachten ze uit en zei: als je niet hoog scoor in de lijsten moet je toch wat anders verzinnen......
In de Melkveemagazine staat een heel verhaal van ze en dan vind ik het toch knap dat ze met beperkte financiele middelen zoveel durfen te gokken,maar weten daarin ook heel goed rietjes/rassen die ze niet verkopen/of geen baat bij hebben,even heel negatief de grond in te trappen en dat vind ik wel weer zwak!
Ik ga op die verhalen van Gerard Scheepkens niet in.
Gewoon omdat die KI die over 5 jaar de betere stier voor de boeren heeft het goed heeft gedaan.
En niet wie denkt het met een woordenstrijd te winnen.
Beerput? Dat is alleen maar wat laster.
Ik kom elk jaar op de ledenvergadering in Giessenburg.
Altijd volle zaal met wel veel meer dan honderd boeren.
Maar ik hoor werkelijk nooit van dergelijke kritiek, en boeren hebben volop gelegenheid om hun vragen te stellen of kritiek te spuien, en zijn daar 100% vrij in.
Verder heb ik al tal van verhalen van de KI Samen gelezen hoe slecht Delta het wel niet doet.
Het eerste verhaal van Delta waarin ze KI Samenafkraken moet ik nog tegenkomen.
Wie er probeert door op de ander af te geven de eigen verkoop te stimuleren is dan wel duidelijk.
En verder is ieder vrij om die stier te gebruiken die hij wil en lid te worden van de KI die hem aanstaat.
Het interesseert mij werkelijk niets hoeveel boeren lid van Delta zijnof bij KI Samenafnemen.
Geen enkel belang heb ik erbij, zoals ik al eerder aangaf, ik constateer alleen wat ik waarneem.
Wie de beste selectie heeft en het beste stierkeus maakt mogen van mij de boeren aangeven, en dat door te stemmen via het gebruik van de stieren.
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/04/2011 23:08 door arie.j.
Het probleem is dat crv alle data beheert en al jarenlang hun eigen vlees keurt! dat is zo fout fout!!
Als je alle data beheer,vervolgens zelf kengetallen in elkaar draai,Arie dan is het toch niet verwonderlijk dat het NVO bestuur uiteenspatte.
Kijk dat er op jullie en dat geld voor alle regio's het er heel tevreden aan toe gaat,mag je niet uit afleiden dat alles koek en ei is,de meeste hebben er geen weet van en zal het een worst wezen.
En je weet hoe het gaat met kritiek op zulke avonden,de durf is er vaak niet en de meeste zijn niet bestand tegen hun getrainde weerwoord!
Het gaat mij dus om dat het in Ned geen eerlijke strijd is/was voor de ki's,het gaat overigens wel de goede kant weer op.
Nou Arie.j het is bijna 24.00 en wens je vooral hele goede paasdagen toe!!
Het enigste wat ik Samen wel kan verwijten, is dat ze, terwijl ze graag tegen Inet e.d. schoppen, massaal Jorryn verkocht hebben, juist bij uitstek het soort stier waar ze zelf aangeven een afkeer van te hebben, klein, smal en geen capaciteit, toevallig wel een hoge Inet en nvi..
Maar.. het valt niet mee als je in 25 jaar maar een paar goede stieren hebt kunnen leveren, hoewel dit % mischien wel veel meer is dan het aantal wat crv heeft tov het aantal ingezette proefstieren, maar deze kunnen als ze een topstier hebben dan wel veel meer rietjes weg zetten. Feit blijft natuurlijk wel dat destijds Triosex en de laatste jaren Lightning beste stieren waren..
Dit geld ook voor dat inkruisen,ze vonden het niks en vinden dat nog steeds niet maar hebben altijd al veel rassen op de kaart gehad,maar dat is handel natuurlijk!
Ze hebben natuurlijk een sterke eigen mening,zolang ze daar maar consequent in zijn vind ik dat een goede eigenschap.
-------------------------------------------------------
> Maar.. het valt niet mee als je in 25 jaar maar
> een paar goede stieren hebt kunnen leveren, hoewel
> dit % mischien wel veel meer is dan het aantal wat
> crv heeft tov het aantal ingezette proefstieren,
> maar deze kunnen als ze een topstier hebben dan
> wel veel meer rietjes weg zetten. Feit blijft
> natuurlijk wel dat destijds Triosex en de laatste
> jaren Lightning beste stieren waren..
Toch kan je beter een paar goede stieren hebben in die tijdsspanne, ipv een hele berg net aan wel/net niet stieren.
Uiteindelijk ga je met die paar goede dan harder vooruit!
Vinden jullie het dan ook niet vreemd dat met al (?) die fokkerijkennis in de afgelopen decennia, de perfecte koe er nog steeds niet is? Althans niet in grote getale?
De kleinere KI-organisaties volgen al langer het zelfde doel, de duurzame koe, en zijn maar op kleine punten afgewezen van deze strategie.
Eigenlijk is dit ook de enigste weg, want als de exterieur-koe en de melk-koe niet de duurzame koe zijn, dan klopt er in de vooruitgang iets niet, dan is het achteruitgang.
Een CRDelta heeft de richting al meerdere keren aangepast. Neem als vb het Inet-verhaal, moest je van het zijn. Volgens mij waren het uiers met koeien ipv andersom en veel te vroeg opgebrand, en de topmelkers van Nederland, waren toevallig ook veel bedrijven met laag Inet, zelfs onder 0!
Kan het niet bewijzen, maar heb vaak idee dat Delta de fokkerij-richting aanpast aan het komende stieren aanbod.
Die kritische geluiden hier doen me denken aan de tijd waarin de eerste stoomtrein door het land reed en de boeren meenden dat hun koeien geen melk meer zouden geven als er zo'n gevaarte langs zou komen...
-------------------------------------------------------
> Die kritische geluiden hier doen me denken aan de
> tijd waarin de eerste stoomtrein door het land
> reed en de boeren meenden dat hun koeien geen melk
> meer zouden geven als er zo'n gevaarte langs zou
> komen...
Zo Marcster, dan ben jij wel een heel stukje ouder dan Wimsumar!!!
Ze hebben ook wel goede commentaren over andere ki-s en die stieren worden ook echt wel aanbevolen. Wat de proefstieren betreft je moet alles met mate gebruiken, in de toekomst kun je er niet meer om heen, het heeft ook maar 65% betrouwbaarheid, zal in de toekomst alleen maar meer worden. Ik kan me niet voorstellen dat de hele wereld het mis heeft, Moet toch een kern van waarheid in zitten met de techniek van tegenwoordig.
En hetis net wat sommigen zeggen je hoeft er niet aan mee te doen, maar voor mij levert het echt wel meerwaarde en dat is ook bewezen.
Mbt inspecteurs; net als overal zit er kaf tussen het koren, zijn er die alleen maar crv willen kennen, en andere die wat breder georieenteerd zijn...
Maar.. jij geeft als vb weer aan de Oman x Juror. Oman heeft een uierscore van -0.35( US basis). Dit is matig te noemen, maar ook niet dramatisch slecht. Zelfs al zou de dochter enkel en alleen het Oman uier vererven, zal ze niet meteen al voor de eerste keer kalven naar het slachthuis hoeven. Zou ze alleen de scherpte hebben van Juror en niet het ietwat gesloten type van Oman, is er ook niet teveel overboord; genoeg scherpe Jurors die ook een levensproduktie halen van meer dan 60.000 kg melk, mits de benen het aan kunnen..
Omdat in werkelijkheid de waarheid in het midden ligt, en de dochters van allebei de bloedlijnen in MEER OF MINDERE mate genen doorkrijgen ( dus idd niet alleen de beste kenmerken van elke bloedlijn), zul je per saldo toch vooruit gaan. Ga je echter, zoals genoemd Oman gebruiken op dikzakken, krijg je van 2 kanten dik mee, en zal het verhaal zich alleen maar versterken richting dikke propjes. Probeer dus altijd te optimaliseren, niet te compenseren op 1 of 2 eigenschappen, daar dan andere eigenschappen vrijwel zeker zullen verslechteren en je zult toch de meeste vooruitgang zien. Je zult met me eens zijn dat als je bijv. Kite op Juror bloed gebruikt, je af en toe een ware schoonheid tegen zult komen, maar meer koeien die te overbouwd zullen zijn. Oman x dik is al aangegeven, Jurorbloed x mascotbloed weet je ook zeker dat het met beenwerk huilen met de pet op is geweest...met daarbij de uitzondering van Justy x Juror, daar Justy als een van de weinige mascotzonen wel fatsoenlijk beenwerk vererfde...
E.e.a. is echter voor veel boeren een te ver van mijn bed show, en deze pakken dus de standaard veelal crv stieren. Kun je ook wel leuk mee fokken, maar je moet wel nadenken; wat ik al eerder aangaf, bluejay gebruiken terwijl ze niet weten dat dit geen fokstier is
Kijk, KI Samen is mij best, en mag van mij er zijn en blijven.
Er zijn echter wel een paar punten van hen waarbij ik als min of meer buitenstaander mijn wenkbrauwen frons.
Om te beginnen moeten ze kennelijk om zichzelf te promoten altijd op Delta afgeven, dat ga je op den duur tegenstaan.
Verder de naam, KI-Samen, dat is een naam die je bij cooperatie zou verwachten.
Terwijl het gewoon particulier is met winst als oogmerk, alhoewel de verhalen je bijna zouden doen geloven dat het filantropen zijn.
En ik zou wel eens een jaarlijks overzicht van hun binnenlandse sperma afzet willen zien.
Bij Delta staat die gewoon in het jaarverslag, en ieder kan zien dat ze de laatste jaren niet krimpen maar groeien, dus de boeren vinden die duidelijk minder slecht dan het KI Samen doet voorkomen.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/04/2011 19:06 door arie.j.
Wanneer boeren van Delta ontevreden zouden zijn en ze bij KI Samen de betere stieren hebben, dan gaat er echt wel een gedeelte van de boeren over.
Als ondanks alle reclame een grote verhalen van KI Samen dat toch niet gebeurt, dan zal het wel los lopen met al die zogenaamde slechte stieren van Delta.
een groot deel van de klanten van crv denkt bv ook dat veeteelt een onafhankelijk blad is omdat iedereen erin mag adverteren.En als ze na 20 jaar sap brandhout op stal hebbben zegt de adviseur doodleuk dat ze misschien hun fokdoel moeten bijstellen.!!!??
Ook is het natuurlijk vreemd dat de grootste KI vereniging van nl na sunny boy geen enkele fansoenlijke fokstier meer heeft afgeleverd.
Als ik in een gesprek met een crv boer 2 a 3 vragen stel over een bepaalde stier die ze gebruiken is het antwoord altijd hetzelfde nl : Oh dat weet ik niet, ik geef niet zoveel om fokkerij...
Hetzelfde zal mogelijk met jou ook zo zijn..
Jij noemt veestapels brandhout als ze SAP hebben gebruikt.
Iemand die echt interesse in de fokkerij heeft, en diewil weten wat het effect van SAP is geweest , die probeert feiten boven water te halen in b.v.een studie waarbij bedrijven met en zonder deelname , uiteraard willekeurig geprikt, worden vergeleken.
Alleen maar zo'n wilde kreet van jou is het schouderophalen amper waard.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/04/2011 23:50 door arie.j.
Persoonlijk kies ik ook liever voor oude betrouwbare stieren. Keek overigens nog eens naar de oude stieren die CRV en Alta veel verkocht hebben 5 jaar terug. Lucky Mike, Dynasty, Bingo, Grandprix, Accoord, Olympic etc.
De eerste de beste fleckvieh stier heeft nog een hogere NVI. Dit terwijl de extra omze en aanwas helemaal niet wordt meegenomen.
Feitelijk is alleen Oman en Paramount overeind gebleven uit die periode. Probeer nu dus maar wat Oman bloed toe te voegen aan mijn kruislingen.
Kijk ik bij ons thuis, Juror, Frederick, Roy was zeer matig, terwijl southwind, zack, justy, garrison en shottle het best doen, koeien met een spiertje meer diebij ons in de overbezette situatie en een verouderde stal op summerfeeding toch blijven lopen...
het is niet de fout van de inspecteurs dat stamboek en ki organisatie onder 1 pet spelen..
-------------------------------------------------------
> Hoi tok, in Nederland heeft Oman nog steeds 105
> exterieur, da's gewoon een redelijke exterieur
> verbeteraar (93 ophangband, 96 achteruierhoogte,
> 102 uier). Wereldwijd erkende exterieurstieren als
> Sunnylodge Linjet en Markwell Kite halen in
> Nederland resp. 98 en 102 exterieur. Dit geeft
> toch alleen maar aan dat het nederlandse fokdoel
> voor commerciele melkveehouders een ander fokdoel
> is dan dat van meer op exterieur georienteerde
> veehouders. Dat jou Omans regelmatig meer dan 85
> punten krijgen gun ik jouw van harte maar is voor
> mij alleen maar een argument om er geen geld meer
> uit te geven aan de exterieurinspectie. Ik heb
> gewoon een ander fokdoel.
zijn de perfecte robotuiers en maakt de vergelijking eens met een oude stier dan zul je zien dat b.v.93 ophangband ruim voldoende is om 100000 kg melk te produceren want tops heeft ook 93 ophangband en speenplaatsing 95 betekend dat ze recht staan 100 is al naar binnen getrokken maar als je nauwe speenplaatsing in combinatie met een ophangband die de spenen ook nog eens naar binnen trekt koppel daaraan fijne spenen dan heb je een hooggepunt uier maar je weet tegelijk dat uier zeer moeilijk te melken is en dat oman goed te melken uiers heeft kan ik beamen want ik heb er 25 lopen en tot nu toe geen uitval
Voor de boeren die niets snappen van fokkerij of er geen tijd in willen steken wordt t met aAa in een keer allemaal nog onduidelijker, omdat dan van ze wordt verwacht dat ze zich ineens gaan verdiepen in stieren..
Als ze t niet doen, wordt ze nl. door de ki verenigingen of importeurs wel een stier aangesmeerd die toevallig de goede aAa code heeft en daarom zou passen; op deze manier is het einde helemaal zoek; als je bijv. fleckies gaat gebruiken omdat ze toevallig de 423 code hebben of holsteins met een 423 code krijg je toch wel een heel andere nakomeling
Als je je geroepen voelt om hierop weer te reageren om toch je gelijk te willen halen, graag dan ff in een ander topic..
economische gevolgen AAA heeft en dat is tot nu toe hetzelfde bij genomics.................
Zolang genomics weinig tot niets met fenomics doet, heb je er maar weinig aan en blijft het koffiedik kijken.
-------------------------------------------------------
> jan is hobbyboer Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hoi tok, in Nederland heeft Oman nog steeds 105
> > exterieur, da's gewoon een redelijke exterieur
> > verbeteraar (93 ophangband, 96
> achteruierhoogte,
> > 102 uier). Wereldwijd erkende exterieurstieren
> als
> > Sunnylodge Linjet en Markwell Kite halen in
> > Nederland resp. 98 en 102 exterieur. Dit geeft
> > toch alleen maar aan dat het nederlandse
> fokdoel
> > voor commerciele melkveehouders een ander
> fokdoel
> > is dan dat van meer op exterieur georienteerde
> > veehouders. Dat jou Omans regelmatig meer dan
> 85
> > punten krijgen gun ik jouw van harte maar is
> voor
> > mij alleen maar een argument om er geen geld
> meer
> > uit te geven aan de exterieurinspectie. Ik heb
> > gewoon een ander fokdoel.
>
> zijn de perfecte robotuiers en maakt de
> vergelijking eens met een oude stier dan zul je
> zien dat b.v.93 ophangband ruim voldoende is om
> 100000 kg melk te produceren want tops heeft ook
> 93 ophangband en speenplaatsing 95 betekend dat ze
> recht staan 100 is al naar binnen getrokken maar
> als je nauwe speenplaatsing in combinatie met een
> ophangband die de spenen ook nog eens naar binnen
> trekt koppel daaraan fijne spenen dan heb je een
> hooggepunt uier maar je weet tegelijk dat uier
> zeer moeilijk te melken is en dat oman goed te
> melken uiers heeft kan ik beamen want ik heb er 25
> lopen en tot nu toe geen uitval
De o-mans zouden met kwa uier/ophangband jaren vooruit kunnen, hij mag dan wel niet te best zijn maar hij blijft wel zo. En met die speenplaatsing ben ik het helemaal eens, je zult alleen maar paramounts aan de melk hebben wordt je toch helemaal gek in de melkput.Vroeger dacht ik ook hetzelfde als jan, alleen maar 88 punten koeien. Maar als je alleen maar canadees bloed hebt gebruikt, krijg je de tank niet vol met hetzelfde aantal dieren. Doe nu meer wat de ki-s vragen, haal je toch iets meer rendement denk ik maar je moet je eigen inzicht niet vergeten natuurlijk. En de nieuwe stieren gebruik ik gewoon mondjes maat. Even een vraagje tussen door wie heeft er al man-o-man beesten en hoe lijken die?
En waarom roepen op je website dat maniac ps het nivo van shogun bereikt, terwijl die volgens mij de veters van shogun nog niet eens mag strikken wat nivo betreft [www.cr-delta.nl]shogun ter vergelijking [www.cr-delta.nl]
of deze werkelijk dramatische stier verkopen (naar mijn mening) [www.ki-samen.nl] 351109920 link werkt niet helemaal goed zie ik hier is die nog een keer [www.cr-delta.nl]
Kritisch zijn op een ander prima, maar dan ook kritisch op je zelf en niet kritisch de ene kant op en commercieel de andere kant op
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/04/2011 20:13 door tom.
Gun een ieder op tijd een topstier, dit houdt de concurrentie sterk en ik weet zelf als geen ander hoe het is als je naar de boeren toe moet en je hebt weinig nieuws te melden van het stierenfront. Op dit moment zitten we echter al jaren bij de 'lucky ones' en is het een plezier om naar de boeren toe te gaan met een leuk pakket stieren...na de eerste en beste Oman zonen nu ook weer de eerste en beste shottlezonen
-------------------------------------------------------
> crv gebruikt genomics om hard te roepen dat ze de
> topstieren hebben, terwijl ze weinig aparts in t
> pakket hebben, ki samen heeft sinds lightning
> niets nieuws, of het zou teus moeten worden, maar
> als je niets hebt kun je nog wel hard roepen, zijn
> altijd boeren die daar in trappen...
> Gun een ieder op tijd een topstier, dit houdt de
> concurrentie sterk en ik weet zelf als geen ander
> hoe het is als je naar de boeren toe moet en je
> hebt weinig nieuws te melden van het stierenfront.
> Op dit moment zitten we echter al jaren bij de
> 'lucky ones' en is het een plezier om naar de
> boeren toe te gaan met een leuk pakket
> stieren...na de eerste en beste Oman zonen nu ook
> weer de eerste en beste shottlezonen
Ja jvt, dit zeggen ze dus allemaal. Die spermaverkopers.
En ook nog eens met voldoende dochters in de fokwaarde. Ik kan ook nog wel vertellen dat Destry de hoogste GTPI stier is, maar zoals eerder aangegeven ben ik nog voorzichtig met het Genomics gebeuren, vandaar dat we dit niet van de hoogste toren roepen...
Om de scherpe randjes van mijn eigen zwart/witheid eraf te halen laat ik mij adviseren door de bedrijfsinspecteur.. Maar je zult hier geen 88 punten koeien aantreffen. Dat varieert meestal tussen de 78 en 82.
NVI is voor mij niet leidend maar slechts een indexgetal, en dat alles heeft er toe geleid dat ik een bovengemiddelde cashflow heb op het bedrijf, die cijfermatige aanpak.
Maar dat neemt niet weg dat ik wel een soort natuurlijke drang heb om allles onder de knie te hebben, maar bij koeien keuren is mijn voorspellende kennis over hoeveel punten de koe gaat krijgen nihil, slechts de uitschieters naar boven en naar beneden heb ik een idee van
Jij hebt een fokdoel welke op jouw bedrijf gericht is, op jouw systeem. Als de koeien daar oud in worden, zonder noemenswaardige problemen en evengoed melk geven zodat jij je centen verdient, dan ben jij gerust een goede boer, ook in fokkerij. Dat een ander dit niet op deze manier kan of wil waarderen, dat is zijn probleem!
De stier Danillo, in eigendom van melkveehouder Rein Couperus, betrad de Nederlandse stierenindex van april als hoogste nieuwkomer met prachtige cijfers.
Danillo is traditioneel getest, op basis van dochterinformatie. Het gros van de nieuwe âtopstierenâ komt door zijn hoge genomic fokwaarde in de picture. Fokkerijorganisaties vechten nu al om stiertjes met hoge cijfers die particulier eigendom zijn. Wat de prijseffecten voor de âgewoneâ melkveehouder daarvan zijn, is hoogst onzeker.
Het verhaal rond de stier Danillo leest als een jongensboek. Op een studiereis in de VS ziet Couperus moeder Destiny als beste pink in de stal lopen, tussen het toch al niet misselijk fokmateriaal van Regancrest. Hij krijgt de kans om een embryo uit haar te kopen en op eigen bedrijf in te zetten. Danillo is het resultaat.
Het jonge stiertje ontpopt zich als een zeer levenslustig dier. Mede hierdoor, maar vooral ook door zijn pedigree (Goldwyn x O-Man x Durham) en beste exterieurgenen in de moederlijn, besluit Couperus de stier te houden. Hij neemt het financiële risico door de stier te laten testen. Danillo blijkt goed te willen springen, produceert sperma van goede kwaliteit en komt zijn wachtstierperiode in goede gezondheid door. Wanneer de dochters aan de melk komen, blijken deze bovengemiddeld goed te presteren. Zo goed zelfs dat KI-organisaties de stier opeens ook erg interessant vinden. Couperus weegt zijn kansen en sluit een deal met Genus Diffusion. Een beloning voor het ondernemersrisico.
Genus Diffusion blij, zij hadden immers al lange tijd geen echt aansprekend topstieren meer op de kaart. Met Danillo doen ze weer mee. Maar dat gaat natuurlijk niet voor niets. Couperus weet dat hij een topstier heeft en Genus Diffusion moet dus tot de beurs. Linksom of rechtsom, uit de verkoopaantallen of uit de prijs, moet deze investering terugverdiend worden.
De kans lijkt reëel dat steeds meer fokkerijorganisaties het voorbeeld van Genus Diffusion moeten gaan volgen. In 2013 komen, in ieder geval in de Verenigde Staten, de genomische fokwaarden (DNA-verervingprofielen) van alle geteste stieren vrij beschikbaar. De hoogst testende stieren wil elke organisatie wel op stal hebben.
Voor de fokker van zoân âtopstierâ prachtig (op het moment van de eerste genomictest is het nog maar een kalf, dus voor hij sperma produceert kan er nog van alles mis gaan). Hij kan een lucratief contract afsluiten of de stier direct voor veel geld verkopen. In de Verenigde Staten dienen die situaties zich nu al aan. Het verhaal gaat zelfs dat een fokkerijorganisatie, die 100.000 dollar bood voor een jong stiertje dat hoog uit de genomictest kwam, weggehoond werd.
Fokkerijorganisaties doen er daarom wereldwijd, maar zeker in de VS, van alles aan zoveel mogelijk hoogwaardig fokmateriaal te contracteren. Zaak is het voor hen om zelf voldoende goede stieren te fokken. Anders zijn ze verplicht om te investeren in incidentele toppers, zoals Danillo, om marktaandeel te behouden.
Een fokkerijorganisatie gebruikt een stier namelijk om markt mee te generen. Om er geld aan te verdienen. Een commerciële melkveehouder gebruikt een stier om een goede volgende generatie mee te fokken. Dit verschil is niet nieuw en niet erg. Maar de strijd om de hoogst scorende genomicstieren kan best tot een prijsopdrijvende effect leiden. Iets waar melkveehouders geen invloed op hebben, maar wel in het achterhoofd kunnen houden als ze een duur rietje gepresenteerd krijgen.
Sjoerd Hofstee: shofstee@ltonoord.nl
Bron:[www.nieuweoogst.nu]
Hier nog een leuke weblog van Hans van Bergen over dit gelukkig nog bestaande bijzondere familiebedrijf:
Hoezo regels?
Hoewel het bedrijf KI Samen heet, is samenwerken juist geen sterk punt van Engelen. Alle samenwerkingen eindigden weer snel. Hij werkt het liefst samen met mensen die het 99 procent of meer met hem eens zijn. Aan cijfers heeft hij een broertje dood. Het liefst zoekt hij de stieren uit, geeft ze het stempel oké en daar moeten de klanten het mee doen.
Aan regels heeft Engelen sowieso een hekel. Regels zijn voor sukkels!
Hier het complete verhaal.